Θα παρακαλέσουμε όλους όσους έχουν αναμειχθεί προκαλώντας ή συντηρώντας το εμπρηστικό και ενίοτε προσβλητικό αυτό κλίμα, να αποφεύγουν τις έμμεσες ή άμεσες προσβλητικές συμπεριφορές. Ιδιαίτερα όμως για τις προσβολές που διαγραμμίστηκαν στο μήνυμά σου Diego δεν μπορούμε να αρκεστούμε σε απλή παρατήρηση, αλλά θα γίνει και διήμερη απενεργοποίηση του λογαριασμού σου.

Ο επόμενος που θα δούμε ότι κάνει προσβλητική επίθεση που απευθύνεται στην επαγγελματική ιδιότητα και σε προσωπικά στοιχεία κάποιου συνομιλητή του, η επέμβαση που θα γίνει κατά πάσα πιθανότητα θα είναι μόνιμη. Αυτού του είδους οι τακτικές ανήκουν σε χαμαιτυπεία!!

quote:

---

Θα σου πρότεινα να ψάξεις να βρεις αν πρόκειται περί υπαρκτού χριστιανικού δόγματος

---

Υπαρκτό είναι. Ενσωματώθηκε στις αποφάσεις της Γ' Οικουμενικής Συνόδου του 431.

quote:

---

Επειδή αγνοώ "επιδεικτικά" το πότε

---

431 μαχχ

quote:

---

και ποιος έγραψε το "πίστευε και μη ερεύνα"

---

Επίσκοπος Αγκύρας Θεόδοτος - Απόφαση της Γ΄ Οικουμενικής Συνόδου περί καταδίκης του Νεστορίου.

quote:

---

σε παρακαλώ να μου το υποδείξεις. Δηλαδή συγγραφέα

---

J. P. Migne

quote:

---

βιβλίο

---

Ελληνική Πατρολογία, τ. 77, σελ. 1368

quote:

---

Το πίστευε και μη ερεύνα ποτέ δεν υπήρξε.

---

Ε, για να το λες εσύ...

quote:

---

Όπως και εσύ τώρα, έτσι και κάποιοι άλλοι πριν από σένα αναπαρήγαγαν αυτό το «θρύλο».

---

Αν είναι "θρύλος" το "πίστευε και μη ερεύνα", τότε είναι θρύλος και η "κοίμηση της Θεοτόκου" που καθιερώθηκε με την ίδια απόφαση της ίδιας συνόδου.

quote:

---

Αν ψάξεις, στην Αγία Γραφή, θα δεις πως προτρέπει στην έρευνα.

---

Ανοησίες. Επιτιμάει την έρευνα, όχι προτρέπει σ'αυτήν.

quote:

---

Οι πιστεύσαντες ερεύνησαν, είδαν, βίωσαν πριν πιστέψουν.

---

Τι "ερεύνησαν" ακριβώς; Το βιογραφικό του; Προηγούμενη απασχόληση; Αν είχε φάκελο στην ασφάλεια; Αν είχε ΑΜΚΑ και ΑΦΜ?

quote:

---

ο μέγας αυτός Πατριάρχης, σε αντίθεση με κάποιους άλλους «πατριώτες» που την κοπάνησαν για να σώσουν το τομάρι τους και σήμερα τους τιμάτε ως ήρωες, αυτός υπέμεινε το μαρτύριο και θανατώθηκε από τους Τούρκους.

---

Ο πατριάρχης αυτός, που έφερε τον τίτλο του "πασά τριών ιππουρίδων" (ομοιόβαθμος του Ιμπραήμ πασά της Αιγύπτου) δεν έπαθε τίποτε άλλο παρά να πληρώσει την ανικανότητά του να φέρει σε πέρας τα καθήκοντα που του είχε αναθέσει ο εργοδότης του Σουλτάνος. Σε σχέση μάλιστα με άλλους υπαλλήλους του Σουλτάνου, είχε μάλλον ευνοϊκή μεταχείριση.

Τον Βεζίρη της Κωνσταντινούπολης, λίγα χρόνια πριν ο Σουλτάνος τον γυρόφερνε δεμένο στα οπίσθια ενός αλόγου και τον έριξε μετά σε έναν υπόνομο. Για να μην αναφέρουμε για τον Χαλήλ Εφέντη, τοποτηρητή του Κορανίου, που αρνήθηκε να υπογράψει την φετφά για τις σφαγές της Κωνσταντινούπολης και δολοφονήθηκε άγρια.

quote:

---

Ο Πατριάρχης, ενώ θα μπορούσε π.χ. εκ των Παρισίων να κάνει το μέγα πατριώτη,

---

Δυστυχώς ήταν αυτή η καλοπληρωμένη και γεμάτη προνόμια δουλειά υπό την σκέπη του πολυχρονεμένου σουλτάνου, που άξιζε και μερικά ρίσκα... Άλλωστε πώς θα μπορούσε να κάνει τον πατριώτη κάποιος που αφόριζε τους πατριώτες και είχε παρασημοφορηθεί από το Σουλτάνο για τις υπηρεσίες του προς αυτόν;

quote:

---

προτίμησε να θυσιαστεί για το καλό του Έθνους.

---

Δεν προτίμησε τίποτε. Απολύθηκε και τιμωρήθηκε όπως τιμωρούνταν όλοι όσοι -κατά το Σουλτάνο- δεν έφερναν εις πέρας τα καθήκοντά τους, όντες υπάλληλοί του.

quote:

---

Το ξέρω πως πειράζει ορισμένους, αλλά τα γεγονότα έτσι έχουν.

---

Η σχέση σου με τα "γεγονότα" είναι η σχέση της ντομάτας με το άρμα μάχης.

quote:

---

Αντί να με προτρέπεις να διαβάσω "την "Βιογραφία του Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε'" του Τακη Κανδηλώρου", γιατί δεν μπαίνεις στον κόπο εσύ να διαβάσεις τη γνώμη του ίδιου του Υψηλάντη για τη στάση της "Εκκλησίας" απέναντι στην επανάσταση;

---

Η "γνώμη" του Υψηλάντη για την εκκλησία και τον πατριάρχη Γρηγόριο πασά τον Ε΄ ήταν της ίδιας αξιοπιστίας με την "γνώμη" περί "κραταιάς δυνάμεως που ήτο έτοιμη να υπερασπιστεί τα δίκαιά μας". Απλό προπαγανδιστικό πυροτέχνημα. Διδάσκεται σήμερα στην ΣΤ΄ δημοτικού των ελληνικών σχολείων.

quote:

---

Γιατί δεν μπαίνεις στον κόπο να διαβάσεις αν και κατά πόσο ο Πατριάρχης συμμετείχε στην οργάνωση της επανάστασης;

---

Οτι συμμετείχε, συμμετείχε. Και τα βιβλία του Ρηγα Φεραίου επικήρυξε και έκαψε, και την "αδελφική διδασκαλία" έγραψε, που προέτρεπε τους Έλληνες να μην ξεσηκωθούν γιατί "όποιος πολεμάει τον Σουλτάνο, πολεμάει το Θεό", και τρεις αφορισμούς έριξε στον Υψηλάντη και τους επαναστάτες (ο ένας κρυφά από το σουλτάνο), και γενικά ό,τι μπόρεσε έκανε.

Απλά ... συμμετείχε από την άλλη πλευρά. Δεν τον κατηγορεί όμως κανείς γι'αυτό. Ο καθένας με τους δικούς του πάει.

macedon

Δεν θα σχολιάσω τις επεμβάσεις στα μηνύματά μου, τα οποία αποτελούσαν απάντηση (ηπιότατη μάλιστα) στις προσβολές. Δεν το κάνω συνήθως (το σχολιασμό, όχι τις απαντήσεις) και ενδεχομένως να είχες δίκιο.

Ήθελα μόνο (εξ αιτίας ειλικρινούς απορίας) μια διευκρίνιση πάνω στην επέμβαση σε ένα συγκεκριμένο μήνυμα το οποίο περιείχε τη φράση:

"...τον αιμομίκτη Λωτ που πηδούσε τις κόρες του και τον μαστρωπό Αβραάμ που εξέδιδε τη γυναίκα του".

το οποίο σχολιάστηκε ως:

Έγινε επέμβαση στο μήνυμα
λόγω εμπρηστικής φρασεολογίας, στοχεύουσας
να δημιουργήσει αρνητικά συναισθήματα
σε ανθρώπους που ασπάζονται μια θρησκευτική πίστη (οι υπογραμμίσεις δικές μου).

Η ερώτηση είναι: Η επέμβαση έγινε γιατί χρησιμοποιήθηκε "εμπρηστική φρασεολογία" (δηλαδή π.χ. "πηδούσε" αντί "συνουσιάστηκε" ή "συνευρέθηκε") ή γιατί ήταν ανακριβής και συκοφαντική η δήλωση; (για το "αιμομίκτης" δεν ρωτάω, γιατί δεν βρήκα άλλη λέξη να περιγράφει κάποιον που "συνευρίσκεται" με τις κόρες του - κάθε βοήθεια από οποιονδήποτε ευπρόσδεκτη).

Επίσης: "Τα αρνητικά συναισθήματα σε ανθρώπους που ασπάζονται μια θρησκευτική πίστη" τα δημιουργεί η περιγραφή ή το περιεχόμενο της περιγραφής;

Εν τέλει: Πώς θα έπρεπε να γραφεί το παραπάνω ώστε να κάνει αναφορά στις σχέσεις του Λωτ με τις κόρες του και στην παραχώρηση της γυναίκας του Αβραάμ από τον ίδιο προς τον φαραώ έναντι υλικών ανταλλαγμάτων;

Ρωτάω ώστε να αποφύγω παρόμοια ατοπήματα στο μέλλον.

macedon

Όλη η φράση που έγραψες (με βαρύτητα σε κάποιες λέξεις) είναι εμπρηστική και δημιουργεί αρνητικά συναισθήματα στους ανθρώπους που ασπάζονται τον χριστιανισμό. Αμφισβήτηση της "ιστορικότητας" αυτών που έγραψες δεν υπήρξε στην επισήμανση κάτω από την επέμβαση (αλλιώς, θα αναφερόταν "συκοφάντηση", "λασπολογία", "διαστρέβλωση" ή κάτι τέτοιο).

Αρνητικά συναισθήματα δημιουργούνται και από τον τρόπο που εξέφρασες τη συγκεκριμένη περιγραφή, αλλά και γενικότερα από το ότι επέλεξες τα συγκεκριμένα "στιγμιότυπα" από την χριστιανική μυθολογία για να περιγράψεις τους χριστιανούς "προγόνους" (όπως τους αναφέρεις). Όχι βέβαια ότι δεν επιτρέπεται να αναφέρεις τα παραπάνω στοιχεία στα πλαίσια μιας συζήτησης, ωστόσο όλος ο συνδυασμός ήταν εμπρηστικός και συντέλεσε στη δημιουργία ενός άσχημου κλίματος στη συζήτηση.

Στην τελευταία ερώτησή σου:

quote:

---

Εν τέλει: Πώς θα έπρεπε να γραφεί το παραπάνω ώστε να κάνει αναφορά στις σχέσεις του Λωτ με τις κόρες του και στην παραχώρηση της γυναίκας του Αβραάμ από τον ίδιο προς τον φαραώ έναντι υλικών ανταλλαγμάτων;

Ρωτάω ώστε να αποφύγω παρόμοια ατοπήματα στο μέλλον.

---

θα μου επιτρέψεις να μην απαντήσω.
Επειδή πιο πάνω στο μήνυμά σου είχες αναφέρει:

quote:

---

Ήθελα μόνο (εξ αιτίας ειλικρινούς απορίας) μια διευκρίνιση [...]

---

πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερα να κρατηθεί η συζήτησή μας σε ότι θα μπορούσε πραγματικά να αποτελεί "ειλικρινή απορία", δεδομένου ότι και οι δυο γνωρίζουμε πολύ καλά ότι έχεις τα φιλολογικά μέσα για να εκφράσεις ένα ιστορικό/μυθολογικό γεγονός με πολλούς τρόπους (στην προκειμένη περίπτωση, ο τρόπος που επέλεξες εξυπηρετούσε -κατά την άποψή μας- τον σκοπό που αναφέρεται στην υποσημείωση της επισήμανσης).

Υ.Γ.
Άσχετο: Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση το παρακάτω που είχες γράψει

quote:

---

Απεστάλη: 11/12/2011, 02:17:44

Δεν έχω κανένα προσωπικό συμφέρον από το βιβλίο μου. Όλα τα έσοδα που μου ανήκουν, τώρα ή στο μέλλον, τα έχω εκχωρήσει στο Παιδικό Χωριό SOS στο Φίλυρο.

---

Αν και εκτός θέματος για την ώρα, θα ήθελα να εκφράσω τα συγχαρητήριά μου για την κίνησή σου αυτή.

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Θα σου πρότεινα να ψάξεις να βρεις αν πρόκειται περί υπαρκτού χριστιανικού δόγματος

---

Υπαρκτό είναι. Ενσωματώθηκε στις αποφάσεις της Γ' Οικουμενικής Συνόδου του 431.

---

Γιατί δεν τα βρίσκεις μόνος σου?

Πάρε το λινκ και αγόρασε το βιβλίο,άν εχεις αμφιβολίες.

http://patrologiagraeca.org/patrologia/el/elliniki-patrologia.html

Και για το περιβόητο "πίστευε και μη ερεύνα",χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος νομίζω συμπεριλαμβάνεται στην εγκύκλιο Lux veritatis,της Γ Συνόδου.

quote:

---

Για να μην αναφέρουμε για τον Χαλήλ Εφέντη, τοποτηρητή του Κορανίου, που αρνήθηκε να υπογράψει την φετφά για τις σφαγές της Κωνσταντινούπολης και δολοφονήθηκε άγρια.

macedon

---

Ούτε τα νοήματα των γραπτών δεν μπορείς να αντιληφθείς!!

και εξαπολύεις λίβελους χωρίς αιτία.

Μάλλον υπάρχει αιτία!
Είναι η μειωμένη,ένεκα φανατισμού,ικανότητα αντίληψης.

Σημ:
Κανείς σκεπτόμενος άνθρωπος και αντικειμενικά διακείμενος,δεν θεωρεί τις σελίδες της ΟΟΔΕ,αμερόπληπτα κείμενα!!

Πληροφοριακά οι λέξεις "δογματικός" και "έρευνα" δεν μπορούν να συνυπάρχουν.

quote:

---

Ψηλέ καταλαβαίνεις τι αντιγράφεις; Ο Macedon δεν αμφισβήτησε την ιστορικότητα των ΣΦΑΓΩΝ της Κωνσταντινούπολης.

---

ενώ ο σεϊχουλισλάμης των μουσουλμάνων δεν υπέγραψε την σφαγή των εχθρών και πήγε ενάντια στο θέλημα του δικού του ηγέτη

και σύμφωνα με εσένα ψηλέ ο πρώτος είναι ήρωας

άσε μας ρε ψηλέ με τις βλακείες σου αν κάποιος θα έπρεπε να δοξάζεται ως ήρωας και ως οσιομάρτυρας αυτός είναι ο σεϊχουλισλάμης

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Δεν είπα πως την αμφισβήτησε. Είπα πως δεν το σύμφερε να πει για ποια σφαγή επρόκειτο και ότι το έκανε επίτηδες.
Δε νομίζεις πως κάτι λείπει από τη φράση του όπου μιλάει για σφαγή;
Η σφαγή ποιανών;

---

quote:

---

Ως απάντηση στην κακοποίηση της ιστορίας που επιχειρεί ο macedon, παραθέτω ένα απόσπασμα από την ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ

---

Η "κακοποίηση της ιστορίας" γίνεται μόνον από τους επαγγελματίες ψεύτες της ΟΟΔΕ και από τους ανιστόρητους χειροκροτητές τους που περιφέρουν την απύθμενη άγνοιά τους από θέμα σε θέμα.

quote:

---

Ο Πατριάρχης Γρηγόριος το πληροφορήθηκε. Και συνοδευόμενος από τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Πολύκαρπο (...)επισκέφτηκε τον Σεϊχουλισλάμη. Και τον έπεισε να αρνηθεί να εκδώσει τον φετβά

---

Μέσα σε μία πρόταση, τόσα ψέματα!

1. Ο πατριάρχης δεν επισκέφτηκε ποτέ τον Σεϊχουλισλάμη. Τον Σουλτάνο επισκέφτηκε και του δήλωσε πως ήταν όντως καθήκον του να εγγυηθεί την υποταγή των Ραγιάδων και πως απέτυχε σ'αυτό.

2. Ο πατριάρχης δεν έπεισε κανέναν να μην εκδόσει τη φετφά.

3. Ο Σεϊχουλισλάμης Χατζή Χαλήλ Εφέντης πήρε την απόφαση της μη έκδοσης του διατάγματος μόνος του, υπακούοντας στις επιταγές του Κορανίου.

4. Η μόνη "πηγή" που έχουμε περί της υποτιθέμενης επίσκεψης του πατριάρχη στον Χαλήλ Εφέντη, είναι μια επιστολή που είδε το φως της δημοσιότητας 31 χρόνια μετά την επανάσταση σε μια εφημερίδα και στην οποία ο συντάκτης της αναφέρει την υποτιθέμενη επίσκεψη χωρίς να αναφέρει ούτε πώς το έμαθε ούτε πού το βρήκε. Είναι σημαντικό άλλωστε πως όλα τα σοβαρά ιστορικά έργα, συμπεριλαμβανομένης της "Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους" αν δεν απορρίπτουν την πηγή αυτή, την αμφισβητούν σοβαρά.

Με άλλα λόγια, η υποτιθέμενη επίσκεψη του πατριάρχη στον Χαλήλ Εφέντη ήταν μια μεταγενέστερη εφεύρεση των γνωστών πλαστογράφων, που προσπάθησαν να αποδώσουν στον πατριάρχη Γρηγόριο πασά τον Ε΄, πράξεις που όχι μόνο δεν έκανε αλλά ούτε που θα σκεφτόταν να κάνει ποτέ.

5. Δεν πειράζει να ψεύδεσαι ασύστολα και να παρουσιάζεις ό,τι χαλκευμένο στοιχείο σε εξυπηρετεί... έχουμε συνηθίσει πιά. Αλλά δεν σκέφτεσαι μήπως κατά τύχη κάποιοι έχουν ρίξει μια ματιά στην ιστορία και γελοιοποιηθείς ακόμη μία φορά;

quote:

---

Και ο σουλτάνος έγινε θηρίο εναντίον του: Τον καθαίρεσε και τον κρέμασε.»

---

Κανείς δεν κρέμασε τον Σεϊχουλισλάμη βρε ανιστόρητοι κολοκυθοκεφτέδες της ΟΟΔΕ. Ο Σουλτάνος τον εξόρισε στη Λήμνο όπου όμως δεν πρόλαβε να φτάσει, καθώς θανατώθηκε εν πλω κατ' εντολή του Σουλτάνου.

quote:

---

Ο macedon δεν σταματά εμπρός σε τίποτα. Σπιλώνει ήρωες και μάρτυρες χρησιμοποιώντας ψευδή και παραποιημένα στοιχεία.

---

Ποιό ακριβώς ήταν το "ψευδές και παραποιημένο στοιχείο";

- Ο τίτλος του πασά που περήφανα έφερε ο πατριάρχης;
- Η επικήρυξη των γραπτών του Ρήγα Φεραίου από τον πατριάρχη το 1798, η συγκέντρωσή τους και το κάψιμό τους;
- H συγγραφή της εμετικής "Αδελφικής Διδασκαλίας" στην οποία δεν είχε καν το θάρρος να βάλει την υπογραφή του και την απέδωσε στον βαριά άρρωστο πατριάρχη Ιεροσολύμων;
- Η δεδηλωμένη υποχρέωσή του να διατηρεί υποταγμένους τους Έλληνες, όπως ο ίδιος δηλώνει;
- Ο τριπλός αφορισμός της επανάστασης;
- Η άδεια που ζήτησε ο πατριάρχης από το σουλτάνο να μεταβεί στις επαρχίες και να ζητήσει από τους Έλληνες να σταματήσουν την Επανάσταση;

Μέχρι τώρα, ο μόνος που χρησιμοποιεί παραποιημένα, ψευδή και χαλκευμένα στοιχεία είσαι εσύ. Το ξέρεις βέβαια, αλλά στο υπενθυμίζω και γω.

quote:

---

Τα ψεύδη δεν είναι ατόπημα, ούτε αδίκημα και δεν επιφέρουν καμιά ποινή σε όποιον προσπαθεί με ψευδή στοιχεία να φανατίσει ανθρώπους.

---

Θα είχες την καλοσύνη να μου υποδείξεις ένα προς ένα τα ψέμματα που έχω γράψει; Αυτό στο ζητάω κάθε φορά που γράφεις το ίδιο, εδώ και 7 χρόνια, αλλά ποτέ (ΠΟΤΕ!) δεν έχεις κατονομάσει ούτε ένα "ψέμα" μου, δεν έχεις ανασκευάσει ούτε ένα "χαλκευμένο στοιχείο".

Να υποθέσω πως είσαι απλά ένας αγύρτης, ένας ψεύτης; Αλλά κι αυτό το ξέρεις...

quote:

---

Οι αγύρτες και οι ψεύτες χαίρουν αναγνώρισης από την κοινωνία.

---

Α, γι'αυτό ακολουθείς αυτόν το δρόμο; Δεν το είχα καταλάβει. Συνέχισε έτσι και είναι σίγουρο πως θα αναγνωριστείς και συ...

macedon

Edited by - macedon on 18/12/2011 05:27:56

quote:

---

quote:

---

Ελληνική Πατρολογία, τ. 77, σελ. 1368

---

Θα μπορούσες να μας παραθέσεις τη σελίδα; Να τη σκανάρεις δηλαδή, όπως συνηθίζεις να κάνεις;

---

quote:

---

Ψηλέ,

quote:

---

quote:

---

Ελληνική Πατρολογία, τ. 77, σελ. 1368

---

Θα μπορούσες να μας παραθέσεις τη σελίδα; Να τη σκανάρεις δηλαδή, όπως συνηθίζεις να κάνεις;

---

Ακολουθώντας τις πληροφορίες που έδωσε ο macedon και που, ως συνήθως, ΔΕΝ έδωσες εσύ, βρήκα την εν λόγω σελίδα.
Έλα Ψηλέ:

Πίστευε, και μή ερεύνα.

Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

---

quote:

---

ρε παιδιά, αφήστε τον ανθρωπο θέλει να πιστεύει. ο ανθρωπος που πιστεύει δεν θα ακουσει στην λογική γιατι πολυ απλά... πιστευει! δεν το αντικρουεις αυτό με κανενα λογικο επιχειρημα

όσο μπορείς

---

quote:

---

Ψηλός
Λογική;
Για ποια λογική; Ποια λογική συνάφεια υπάρχει μεταξύ του "πίστευε και μη ερεύνα" που υποτίθεται πως είναι δόγμα της Χριστιανικής πίστης και της παράθεσης του Kondora

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Λογική;
Για ποια λογική; Ποια λογική συνάφεια υπάρχει μεταξύ του "πίστευε και μη ερεύνα" που υποτίθεται πως είναι δόγμα της Χριστιανικής πίστης και της παράθεσης του Kondora?

---

Όντως. Το "πίστευε και μη ερεύνα" και το "πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο" δεν έχουν καμία σχέση.

Καμία σκέψη το πρώτο να αποτελεί σύνοψη του δεύτερου; Μπα!

Θα μπορούσα να σου κάνω μία απλή ανάλυση γιατί το πρώτο και το δεύτερο είναι ταυτόσημα αλλά θα τα πω στην καρέκλα μου που μπορεί να καταλάβει και πέντε πράματα...

Τελικά αποδεικνύεις πως δίκαια πιστεύεις εκεί που πιστεύεις...

ΥΓ. Ακόμη περιμένω να μου επισημάνεις τα "ψευδή και παραποιημένα στοιχεία" (παραθέτοντας ταυτόχρονα τα "αληθή και ανόθευτα") που αφορούσαν στον υπάλληλο του σουλτάνου Γρηγόριο πασά τον Ε΄. Εκτός κι αν θέλεις να το βάλουμε κι αυτό στο τσουβάλι με τις υπόλοιπες κραυγές και συκοφαντίες σου.

macedon

Edited by - macedon on 19/12/2011 14:12:33

quote:

---

Πίστευε [ τω θαύματι ] , και μή ερεύνα [ λογισμοίς το γιγνόμενο ]

---

Το θέμα είναι τι θεωρεί ο καθένας μας ... "θαύμα" και πως εννοεί ο καθένας μας την έννοια της πίστης σ' αυτό που θεωρεί "θαύμα". Αν για κάποιον π.χ θαύμα είναι το συνειδητό πράττειν, τότε η πίστη σ' αυτό, όντως είναι κάτι που δεν χρειάζεται την συμμετοχή της λογικής [ κατά συνέπεια και την έρευνά της ].

Η προτροπή που δίδεται, είναι να μην προσπαθεί κάποιος να ερμηνεύσει με γνώμονα την λογική, οτιδήποτε του φαίνεται παράξενο.

Επομένως η απόδοση του “πίστευε, και μη ερεύνα” , θα πει ακριβώς αυτό.
Πίστευε ότι θα σου πω (έστω και παράξενο ) και μην το ψάχνεις να το καταλάβεις με την λογική, γιατί η έρευνα είναι αμαρτία.

quote:

---

quote:

---

[quote]Πίστευε [ τω θαύματι ] , και μή ερεύνα [ λογισμοίς το γιγνόμενο ]

---

Μονάχα που αναφέρεται στα θαύματα και όχι γενικά ... "πίστευε". Και μονάχα που το "μη ερεύνα" αναφέρεται στο νου, σ' αυτό που γίνεται από τον λογισμό, από την λογική δηλ. στο λογικό και όχι γενικά ... "μη ερεύνα". Λεπτομέρειες θα μου πείτε ... αλλά 'ντάξει.

---

Υπάρχει κι ένα γνωμικό που πάει γάντι [στο πίστευε τω θαύματι, και μη ερεύνα]:

<<Όταν αναλύεις, παραλύεις>>

όπως και δια-λογισμός δε σημαίνει δια του λογισμού ή των λογισμών του νού, αλλά δια του Λόγου του Θεού

και αυτό ταιριάζει και πάει γάντι

quote:

---

"πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο"

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

"πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο"

---

Nα πιστέψεις το θαύμα,χωρίς να λάβεις υπ'όψιν το γινόμενο των λογικών συνειρμών [σκέψεων] που θα σε οδηγήσουν,στην απόρριψή του.

Επειδή η όλη Χριστιανοσύνη,στηρίζεται στη παραδοχή των θαυμάτων [χωρίς αυτα δεν υπήρχε περίπτωση να εδραιωθεί],θεώρησε η Γ! σύνοδος,αιρετική την ορθολογική σκέψη και την απαγόρευσε με το ανωτέρω "απόφθεγμα"!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Έλα κόφτο τώρα, είπες αρκετές.
Κράτα και λίγες για αύριο.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr