quote:

---

Stiv

quote:

---

Δεν ειναι απολυτο αυτο που λες Νικ υπαρχουν ανθρωποι με / ανοιχτους οριζοντες

---

Άνθρωποι, ακόμα και θρησκευόμενοι, με τόσο ανοιχτούς ορίζοντες όσο ο Νικόμαχος πίστεψέ με... είναι λίγοι

quote:

---

Υ.Γ Τον άνθρωπο που είπε ότι "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" τον έστειλε το τότε Ιερατείο από εκεί που ήρθε λόγω ΑΣΥΜΒΑΤΟΤΗΤΑΣ...

---

Το ιερατείο τον έστειλε, ή ο ελληνικός λαός;

---

quote:

---

macedon

---

Edited by - PanosT on 01/06/2012 16:12:16

-Αγαπητέ Πάνο, με ειλικρινή σεβασμό για τον πλούτο των γνώσεων σου, πιστεύω ότι θα ωφελούσε αν ολοκλήρωνες αυτή την φράση του Ιησού Χριστού.

quote:

---

PanosT
Βρε Σωτήρη μου δεν αφήνεις τις συμβουλές κατά μέρος και κοίτα να υπογραμμίσεις ποια κομμάτια από τη σκαναρισμένη σελίδα του Σταγειρίτη ΠΕΡΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ "έκανα γαργάρα"

---

*

quote:

---

-Eρευνάτε τας Γραφάς....

-Αγαπητέ Πάνο, με ειλικρινή σεβασμό για τον πλούτο των γνώσεων σου, πιστεύω ότι θα ωφελούσε αν ολοκλήρωνες αυτή την φράση του Ιησού Χριστού.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Η πιθανότητα πρέπει να είναι της ίδιας τάξης μεγέθους με την πιθανότητα ο macedon

---

Το ξέρω αλλα δε πειράζει, κάνει να βγαίνουν πολλά στη φορα..
..Άβυσσος η ψυχή του νεάτερνταλ

quote:

---

Σωτήρης

quote:

---

PanosT
Βρε Σωτήρη μου δεν αφήνεις τις συμβουλές κατά μέρος και κοίτα να υπογραμμίσεις ποια κομμάτια από τη σκαναρισμένη σελίδα του Σταγειρίτη ΠΕΡΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ "έκανα γαργάρα"

---

Φίλε PanoT , αν νομίζης ότι θα παίξω το παιχνίδι σου όπως με τις μεταφράσεις δικών σου κειμένων , που ζητάς να τις κάνουν άλλοι , πλανάσαι πλάνην οικτράν .

---

quote:

---

[quote]
-Eρευνάτε τας Γραφάς....

-Αγαπητέ Πάνο, με ειλικρινή σεβασμό για τον πλούτο των γνώσεων σου, πιστεύω ότι θα ωφελούσε αν ολοκλήρωνες αυτή την φράση του Ιησού Χριστού.
---------------------------------------------------

---

quote:

---

quote:

---

Η πιθανότητα πρέπει να είναι της ίδιας τάξης μεγέθους με την πιθανότητα ο macedon

---

Το ξέρω αλλα δε πειράζει, κάνει να βγαίνουν πολλά στη φορα..
..Άβυσσος η ψυχή του νεάτερνταλ

---

quote:

---

Notirk
-Πάνο, άδραξα την ευκαιρία γενικεύοντας το νόημα της φράσης, για να επισημάνω ότι ‘’ ερευνάμε τας γραφάς’’ αλλά ο καθένας παίρνει από αυτές, αυτό που είναι έτοιμος να πάρει.

---

Edited by - PanosT on 01/06/2012 17:39:42

quote:

---

-Προαίρεση με την έννοια του υποκειμενισμού έχουμε ΟΛΟΙ, και αυτοί που γράφουν και αυτοί που διαβάζουν.

---

Είπες πως έδωσες απάντηση και μιλησες περι προαίρεσης.

Ναι πολλα εκει κρύβονται,

μα πρόσεξε,

σε άλλο τοπικ κατα κάποιο τροπο την είπα και εγω στο Μακεδόνα, για την επιμονή του με τον εθνικισμό. Η καλή προαίρεση λέει, αν ο αλλος έχει δίκαιο σε κάτι, μπορει να μην το παραδέχομαι, μα δεν συνεχίζω και να απαντώ! Οπότε η ίδια η καλή προαίρεση, λέει οκ..δεν έχουμε άλλο να πούμε, και η ομορφια στη συζήτηση, είναι, πως πέραν όσο η κάποιων που μας χωρίζουν,, υπάρχει πάντα καλή πρόθεση να συνεχίσουμε τη συζήτηση κάπου αλλου.

Αν όμως όπως συμβαίνει ακριβώς στη δική σου περίπτωση, ζητάς ξανά και ξανά το ίδιο πράγμα (που ίσως και να έχεις δίκαιο) λυπεί μια λεπτή ευαισθησία προς τον συνομιλητη σου, και επικρατεί ακριβώς αυτο που λες πως απαντήσες, συμβαινει διλ σε σένα τον ίδιο!

Προαίρεση!

Για να μην παρεξηγηθώ η ΚΑΛΗ και ΚΑΚΗ προαίρεση που αναφέρω πάει μόνο στον ΤΡΟΠΟ ΕΡΕΥΝΑΣ ΤΩΝ ΠΗΓΩΝ και όχι προς το συνομιλητή σαν άτομο/προσωπικότητα/χαρακτήρα.

Για τη συμπεριφορά μου απέναντι στο macedon μπορείτε να με θεωρείτε όπως θέλετε, ακόμα και ΚΑΚΟΠΡΟΑΙΡΕΤΟ και είναι κάτι που το δέχομαι αλλά δεν το αποδέχομαι.

Ο macedon θα πρέπει να μας αποδείξει (αν θέλει και μπορεί βέβαια) ότι κάνω λάθος και ο τρόπος με τον οποίο ερευνά τις πηγές είναι ο "σωστός" αντιμετωπίζοντάς με επιχειρήματα και αντίλογο.

Η σιωπή και η απόσυρση είναι παραδοχή ήττας σε επίπεδο επιχειρημάτων και Αναλυτικής Σκέψης...

Οκ Πάνος, μα θα σου πω ένα ανέκδοτο που άκουσα πολλα χρόνια τώρα, και με είχε προβληματίσει αρκετα.

Κάποτε,ο διαβολος έκανε βόλτα σε ένα πάρκο, μαζι με ένα φίλο του, και συζήταγαν διάφορα, όταν κάποια στιγμη, ένας νεαρός που περπατούσε μπροστά τους, σταμάτησε και μάζεψε κάτι απο το έδαφος.

Αμέσως η προσοχη του διαβολου, εστιαστηκε σε εκείνο το Νέο.

Τι συμβαίνει, ρώτησε ο φίλος του, το Διαβολο.

Βρήκε την αλήθεια, απάντησε ο Διαβολος.

Α! Μα τότε έχασες έναν, απάντησε ο φίλος του.

quote:

---

Ό,τι πεις.
- Πετάει ο γάιδαρος;
- Πετάει!

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Φίλε Πλάτωνα το συγκεκριμένο τοπικ έχει να κάνει με εμένα και τη Δ.Ο και όχι με το macedon.

Στα αντίστοιχα threads από τα οποία ξεκίνησαν οι όποιες διαφορές μας με το macedon δεν υπάρχει ιδιαίτερη πρόκληση εκ μέρους μου να επανέλθει στις συζητήσεις ή να του ξαναποστάρω τα δικά τοτ πεπραγμένα.

Εγώ θα περιμένω υπομονετικά κάποιο δικό του ποστάρισμα σε ιστορικο/θρησκευτικό thread για να ξαναθυμηθούμε τα παλιά...

Ερευνάτε τας Γραφάς

-Το forum αυτό είναι εσωτεριστικο...

-Η στείρα αντιπαράθεση (μεταξύ χριστιανών, εθνικών, αθέων κ.λ.π.) που έχει προκύψει και συνεχίζει επί έτη, ΤΙ ΝΟΗΜΑ ΕΧΕΙ;
-Τι σχέση έχει ως προς τον εσωτερισμό;

-Ο φανατισμός, η άγνοια και η τυρανία, κατά καιρούς εκφραστήκαν από ΟΛΑ τα δόγματα και ΟΛΕΣ τις θρησκείες, με τραγικές συνέπειες και αυτά είναι γνωστά ιστορικά.
-Όλα αυτά συνέβησαν από ΜΗ συνειδητούς ανθρώπους -ΒΕΒΗΛΟΥΣ- (ανεξαρτήτου δόγματος).
Τι νόημα έχουν εδώ, που θα έπρεπε να συζητούνται θέματα εξύψωσης της ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΟΣ.

Η αντιπαράθεση απόψεων, κοινώς ο διάλογος, είναι ένας δρόμος για να φτάσει κανείς σε μεγαλύτερου βαθμού κατανόηση πολλών ερωτημάτων για τον κόσμο, τον εσωτερικό και εξωτερικό. Αυτό κάνουμε άλλωστε και με τον εαυτό μας πολλές φορές, όταν σκεφτόμαστε. Προσπαθούμε να δούμε ποιο είναι το ερώτημα και βάζουμε τα διάφορα στοιχεία, απόψεις, θέσεις, κ.λπ. σε εσωτερικό "διάλογο".

Τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα όταν προσπαθούμε να αντιπαρατεθούμε με άλλους ανθρώπους. Μπαίνουν και άλλα πράγματα στο παιχνίδι εκτός από τις αντικρουόμενες ιδεολογίες, που από μόνες τους είναι ήδη αρκετές για να οδηγήσουν σε στείρες αντιπαραθέσεις. Μπαίνει, π.χ., η προσπάθεια να αποδείξουμε ότι είμαστε καλύτεροι από τους άλλους (ότι ανήκουμε σε μια ιδεολογική ομάδα η οποία είναι ανώτερη από την ιδεολογική ομάδα που ανήκει και προσδιορίζει αυτόν με τον οποίο διαφωνούμε). Μπαίνει επίσης ο φόβος να παραδεχτούμε ότι ίσως σε κάτι να κάνουμε λάθος, ότι δε γνωρίζουμε, ότι είμαστε λιγότερο επαρκείς, κ.λπ. Γενικότερα, εκτός από τις ιδεολογίες, έρχονται και οι προσωπικότητες σε αντιπαράθεση.

Δεδομένου ακόμα, ότι τα υπαρξιακά ζητήματα αγγίζουν τον πυρήνα της ύπαρξής μας, βρίσκονται στο κέντρο της κοσμοθεωρίας μας και επηρεάζουν σε μεγάλο βαθμό ακόμα και τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τον εαυτό μας, δεν είναι εύκολο να τα αμφισβητήσουμε. Οι μάχες που δίνονται στο ιδεολογικό πεδίο είναι πολύ έντονες και το να παραδεχτούμε μια ήττα έχει σημαντικές συνέπειες (πιθανόν να πρέπει να αναθεωρήσουμε πολλά πράγματα που θεωρούσαμε ως δεδομένα). Έτσι, αντιστεκόμαστε με κάθε θεμιτό και αθέμιτο τρόπο.

Τέλος, ένας από τους σημαντικότερους λόγους είναι ότι νομίζουμε πολλοί άνθρωποι ότι ξέρουμε να συζητάμε. Νομίζουμε ότι επειδή συζητάμε για τον Χριστό, τα εθνικά μας εδάφη και την ελληνική μας περηφάνεια, κ.λπ. αυτό μας διαφοροποιεί από εκείνους που συζητούν στα καφενεία για "υποδεέστερα" ζητήματα. Σε τελική ανάλυση, "ο καθένας μπορεί να φιλοσοφήσει", σκεφτόμαστε οι περισσότεροι, χωρίς καν να κάνουμε προσπάθεια να μάθουμε τι πραγματικά σημαίνει φιλοσοφικός διάλογος, τι σημαίνει επιχείρημα, ποιοι είναι οι κανόνες εξαγωγής συμπερασμάτων, ποιοι συλλογισμοί καταστρατηγούν λογικούς κανόνες, πότε αυθαιρετούμε παρουσιάζοντας υποθέσεις ως αδιαμφισβήτητες βεβαιότητες, και άλλα πολλά.

Η φιλοσοφία είναι ένα δύσκολο σπορ.
Θέλει πολύ προπόνηση, θέλει "ιδρώτα", θέλει να ξέρει κανείς πότε χάνει και πότε κερδίζει. Δε θέλει μόνο να "ανοίγουμε το στόμα μας" και να νομίζουμε ότι "μίλησε ο Βούδας" και όλοι οι υπόλοιποι θα πρέπει να υποκλιθούν. Καταρχάς, δεν υπάρχουν καν "Βούδες" (εννοώ, αυθεντίες) αλλά υπάρχουν ιδεολογικά οικοδομήματα που έχουν δυνατά και ασθενή σημεία και που με μεγάλη προσοχή θα πρέπει να διερευνήσουμε, να δοκιμάσουμε, να τροποποιήσουμε.

Δε θα επεκταθώ άλλο, το θέμα είναι τεράστιο.
Κάποιες σκέψεις κατέθεσα μόνο.

Η αντιπαράθεση απόψεων, κοινώς ο διάλογος, είναι ένας δρόμος για να φτάσει κανείς σε μεγαλύτερου βαθμού κατανόηση πολλών ερωτημάτων για τον κόσμο, τον εσωτερικό και εξωτερικό. Αυτό κάνουμε άλλωστε και με τον εαυτό μας πολλές φορές, όταν σκεφτόμαστε. Προσπαθούμε να δούμε ποιο είναι το ερώτημα και βάζουμε τα διάφορα στοιχεία, απόψεις, θέσεις, κ.λπ. σε εσωτερικό "διάλογο".

Τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα όταν προσπαθούμε να αντιπαρατεθούμε με άλλους ανθρώπους. Μπαίνουν και άλλα πράγματα στο παιχνίδι εκτός από τις αντικρουόμενες ιδεολογίες, που από μόνες τους είναι ήδη αρκετές για να οδηγήσουν σε στείρες αντιπαραθέσεις. Μπαίνει, π.χ., η προσπάθεια να αποδείξουμε ότι είμαστε καλύτεροι από τους άλλους (ότι ανήκουμε σε μια ιδεολογική ομάδα η οποία είναι ανώτερη από την ιδεολογική ομάδα που ανήκει και προσδιορίζει αυτόν με τον οποίο διαφωνούμε). Μπαίνει επίσης ο φόβος να παραδεχτούμε ότι ίσως σε κάτι να κάνουμε λάθος, ότι δε γνωρίζουμε, ότι είμαστε λιγότερο επαρκείς, κ.λπ. Γενικότερα, εκτός από τις ιδεολογίες, έρχονται και οι προσωπικότητες σε αντιπαράθεση.

Δεδομένου ακόμα, ότι τα υπαρξιακά ζητήματα αγγίζουν τον πυρήνα της ύπαρξής μας, βρίσκονται στο κέντρο της κοσμοθεωρίας μας και επηρεάζουν σε μεγάλο βαθμό ακόμα και τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τον εαυτό μας, δεν είναι εύκολο να τα αμφισβητήσουμε. Οι μάχες που δίνονται στο ιδεολογικό πεδίο είναι πολύ έντονες και το να παραδεχτούμε μια ήττα έχει σημαντικές συνέπειες (πιθανόν να πρέπει να αναθεωρήσουμε πολλά πράγματα που θεωρούσαμε ως δεδομένα). Έτσι, αντιστεκόμαστε με κάθε θεμιτό και αθέμιτο τρόπο.

Τέλος, ένας από τους σημαντικότερους λόγους είναι ότι νομίζουμε πολλοί άνθρωποι ότι ξέρουμε να συζητάμε. Νομίζουμε ότι επειδή συζητάμε για τον Χριστό, τα εθνικά μας εδάφη και την ελληνική μας περηφάνεια, κ.λπ. αυτό μας διαφοροποιεί από εκείνους που συζητούν στα καφενεία για "υποδεέστερα" ζητήματα. Σε τελική ανάλυση, "ο καθένας μπορεί να φιλοσοφήσει", σκεφτόμαστε οι περισσότεροι, χωρίς καν να κάνουμε προσπάθεια να μάθουμε τι πραγματικά σημαίνει φιλοσοφικός διάλογος, τι σημαίνει επιχείρημα, ποιοι είναι οι κανόνες εξαγωγής συμπερασμάτων, ποιοι συλλογισμοί καταστρατηγούν λογικούς κανόνες, πότε αυθαιρετούμε παρουσιάζοντας υποθέσεις ως αδιαμφισβήτητες βεβαιότητες, και άλλα πολλά.

Η φιλοσοφία είναι ένα δύσκολο σπορ.
Θέλει πολύ προπόνηση, θέλει "ιδρώτα", θέλει να ξέρει κανείς πότε χάνει και πότε κερδίζει. Δε θέλει μόνο να "ανοίγουμε το στόμα μας" και να νομίζουμε ότι "μίλησε ο Βούδας" και όλοι οι υπόλοιποι θα πρέπει να υποκλιθούν. Καταρχάς, δεν υπάρχουν καν "Βούδες" (εννοώ, αυθεντίες) αλλά υπάρχουν ιδεολογικά οικοδομήματα που έχουν δυνατά και ασθενή σημεία και που με μεγάλη προσοχή θα πρέπει να διερευνήσουμε, να δοκιμάσουμε, να τροποποιήσουμε.

Δε θα επεκταθώ άλλο, το θέμα είναι τεράστιο.
Κάποιες σκέψεις κατέθεσα μόνο.

-----------------------------------------------------------

-Αμαλία συμφωνώ, με μια παρατήρηση που εμπεριέχει κατανόηση.

-Υπάρχουν εν ενεργεία θέματα τα οποία όχι μόνο δεν έχουν καμία σχέση με τον εσωτερισμό αλλά χρησιμοποιούνται και σαν βήμα πολιτικού προσηλυτισμού.

-Η κατανόηση μου συνίσταται στους λόγους που η διαχείριση τα αφήνει να λειτουργούν σεβόμενη τους θεματοθέτες ,οι οποίοι με την σειρά τους σεβόμενοι τον χαρακτήρα του εσωτέρικα θα πρέπει να τα απενεργοποιήσουν,ή οι συμμετέχοντες σε αυτά αποφασίσουν να απέχουν έως την de facto απενεργοποίηση τους

Υπάρχουν άλλωστε τόσα άλλα θέματα που μιλάνε για εσωτερισμό...

quote:

---

Macedon 01/07/2012, 02:55:37
Και μεις όταν λέμε "Χριστιανός", εννοούμε άλλο πράγμα (αφελής, ανόητος, αγράμματος, αμαθής, βλάκας, Ιουδαιόφερτος, μισέλληνας, ταλιμπάν, Γιαχβεδογκαγκά), αλλά το νόημα που δίνουμε στη λέξη είναι τελείως διαφορετικό απ'αυτό που έχει η ίδια η λέξη.

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/07/2012 20:29:20

quote:

---

PanosT μάλλον αναφέρεσαι σε αυτή τη φράση του Macedon;

quote:

---

Macedon 01/07/2012, 02:55:37
Και μεις όταν λέμε "Χριστιανός", εννοούμε άλλο πράγμα (αφελής, ανόητος, αγράμματος, αμαθής, βλάκας, Ιουδαιόφερτος, μισέλληνας, ταλιμπάν, Γιαχβεδογκαγκά), αλλά το νόημα που δίνουμε στη λέξη είναι τελείως διαφορετικό απ'αυτό που έχει η ίδια η λέξη.

---

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr