"Τη στιγμή της σεξουαλικής ένωσης μια ψυχική δίνη διαμορφώνεται, μοιάζοντας με σίφωνα νερού σε σχήμα χωνιού που καθώς στροβιλίζεται υψώνεται προς άλλες διαστάσεις.
Καθώς σώμα με σώμα εμπλέκεται, η δίνη ανεβαίνει τα επίπεδα. Σε όλες τις περιπτώσεις τα φυσικά, αιθερικά και αστρικά σώματα εμπλέκονται και η δίνη επομένως φθάνει πάντα μέχρι το αστρικό επίπεδο. Μια ψυχή επάνω στο αστρικό επίπεδο μπορεί να συρθεί σε αυτήν την δίνη εάν είναι ώριμη για την ενσάρκωση, και εισέρχεται έτσι στη σφαίρα των γονέων. Εάν η δίνη επεκταθεί υψηλότερα από το αστρικό επίπεδο, οι ψυχές ενός διαφορετικού τύπου μπορούν να μπουν σ' αυτήν την σφαίρα, αλλά τέτοια επέκταση είναι σπάνια, και επομένως λέγεται ότι ο άνθρωπος είναι γέννημα της επιθυμίας, γιατί λίγες φορές γεννιέται κάτι άλλο."

Μιας και το είδος της ερωτικής ένωσης έχει τόση σημασία για την ψυχή που μέλλει να γεννηθεί, τότε πως αυτή η διαδικασία μπορεί να υποκατασταθεί από τον δοκιμαστικό σωλήνα μέσα σε ένα ψυχρό και απρόσωπο εργαστήριο; Τι είδους ψυχή είναι αυτή που θα γεννηθεί; Έχουν ψυχή τα άτομα που γεννιούνται με εξωσωματική, και αν ναι είναι "ποιοτικώς" άρτια; Μήπως οδηγούμαστε σε κοινωνίες σαν της Κίνας και της Ινδίας επιβεβαιώνοντας τη θεωρία της μυρμηγκοποίησης;

Πρώτα απ' όλα να πούμε ότι ανεξαρτήτως πόσο εξελιγμένη είναι η μέθοδος, όλα ξεκινάνε από έναν αυνανισμό. Αυτός γίνεται είτε με την κλασσική εφηβική μέθοδο, είτε με ηλεκτροδιέγερση των όρχεων. Η τελευταία αυτή μέθοδος που αρχικά αναπτύχθηκε για τεχνητή γονιμοποίηση στα βοοειδή, επεκτάθηκε σε ανθρώπους που βρίσκονται σε αναπηρικό καροτσάκι, και σήμερα δεν γνωρίζει όρια. Η χρήση επίσης κατεψυγμένου σπέρματος κάνει δυνατή τη γέννηση παιδιών, ακόμη κι αν ο γονέας δεν βρίσκεται πλέον στη ζωή. Τα απελπισμένα ζευγάρια διαθέτουν πρόθυμα τον πακτωλό των χρημάτων που χρειάζονται, και υπομένουν τις ατέλειωτες ενέσεις, φάρμακα, ορμόνες, και εξετάσεις για την εκπλήρωση του επιθυμητού στόχου. Ποιού; Μα φυσικά την αποφυγή του κοινωνικού στίγματος του στείρου, και το γέμισμα της άδειας από νόημα ζωής τους.

Ας δούμε όμως εκτός από την εσωτεριστική, και τη χριστιανική άποψη:
Όπως είναι γνωστό η εκκλησία καταδικάζει την έκτρωση σαν φόνο θεωρώντας το έμβρυο σαν αυτόνομη υπόσταση σε αντίθεση με τη δυτική επιστήμη. Κατά την γονιμοποίηση in vitro γίνεται η σύλληψη αγνώστου αριθμού παιδιών. Από αυτά 3 έως 5 εμφυτεύονται στη μήτρα, μιας και το ποσοστό της μεθόδου έχει επιτυχία γύρω στο 30%. Από αυτά είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι τουλάχιστον 3 θα θανατωθούν τεχνητά. Για τα υπόλοιπα που δεν εμφυτεύθηκαν δεν υπάρχει καμιά πρακτική διαβεβαίωση ότι "καταστρέφονται" και ότι δεν χρησιμοποιούνται πολλές φορές για περαιτέρω έρευνα. Κατά την εκκλησία το έμβρυο ορίζεται ως άνθρωπος "Εξ άκρας συλλήψεως" και ως εκ τούτου γιορτάζονται οι συλλήψεις της Παναγίας και του Ιωάννου του Βαπτιστού. Έτσι η εκκλησία ονομάζει ως έμβρυα τους 650.000 περίπου οργανισμούς 3 μηνών, που συντηρούνται στην κατάψυξη παγκοσμίως. Άλλωστε τέτοια κύτταρα ήμασταν όλοι μας κάποτε. Η εκκλησία επίσης φέρνει αντιρρήσεις και για τις καλλιέργειες βλαστοκυττάρων μιας και αποτελούν έναν συγκαλυμμένο προάγγελο της ευγονικής με τη ρατσιστική έννοια.

Υπάρχουν λοιπόν κάποια σοβαρά ερωτήματα που προκύπτουν και θα ήθελα τις απόψεις σας. Και για να προλάβω κάποιους, η άποψη: "τα παιδιά της εξωσωματικής δεν έχουν ψυχή, γιατί δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα", δεν είναι αυτό που ψάχνουμε στην κουβέντα μας αυτή.

Ευχαριστώ.

quote:

---

Έχουν ψυχή τα παιδιά της εξωσωματικής;

---

Φυσικά !

quote:

---

Γράφει η Dion Fortune

---

quote:

---

quote:

---

Γράφει η Dion Fortune

---

Και λοιπόν ???
Θα την αναγορεύσουμε αυθεντεία στα της ψυχής ???

quote:

---

Έχουν ψυχή τα άτομα που γεννιούνται με εξωσωματική, και αν ναι είναι "ποιοτικώς" άρτια; Μήπως οδηγούμαστε σε κοινωνίες σαν της Κίνας και της Ινδίας επιβεβαιώνοντας τη θεωρία της μυρμηγκοποίησης;

---

Δηλαδή οι κοινωνίες της Κίνας και της Ινδίας αποτελούνται από σκάρτης ψυχικής ποιότητας άτομα ? Γνωρίζεις το ποσοστό εξωσωματικής γονιμοποίησης στις συγκεκριμένες αυτές χώρες ?

quote:

---

Τα απελπισμένα ζευγάρια διαθέτουν πρόθυμα τον πακτωλό των χρημάτων που χρειάζονται, και υπομένουν τις ατέλειωτες ενέσεις, φάρμακα, ορμόνες, και εξετάσεις για την εκπλήρωση του επιθυμητού στόχου. Ποιού; Μα φυσικά την αποφυγή του κοινωνικού στίγματος του στείρου, και το γέμισμα της άδειας από νόημα ζωής τους.

---

Είσαι γονιός και έχεις αυτή την άποψη ???

---

quote:

---

Α)Ναί

---

Edited by - ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ on 12/12/2012 12:12:12

quote:

---

quote:

---

Α)Ναί

---

Edited by - ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ on 12/12/2012 12:12:12

---

quote:

---

Έχουν ψυχή τα παιδιά της εξωσωματικής;

---

Συμπτώματα ύπαρξης ψυχικού κόσμου έχουν.
Τώρα όσον αφορά την ψυχή, αν έχουμε όλοι οι υπόλοιποι, γιατί να μην έχουνε και τα παιδιά αυτά; Επειδή δεν τους την έδωσε ο καλός θεούλης;
Το εάν η ψυχή - ή η συνείδηση - είναι κάτι που αναδύεται σε έναν οργανισμό με το ανθρώπινο επίπεδο οργάνωσης και πολυπλοκότητας, ή αν είναι κάποια οντότητα που αποδίδεται στο σώμα από τον θεό, αποτελεί ένα σαμφιλεγόμενο θέμα συζήτησης για όσους προσεγγίζουν το θέμα της οντολογίας είτε από επιστημονική/φιλοσοφική, είτε από θρησκευτική άποψη. Αν θεωρήσουμε ότι είναι μια ιδιότητα που αναδύεται σε κάθε οργανισμό που πετυχαίνει ανθρώπινη οργάνωση (κάτι που ισχύει με τα παιδιά της εξωσωματικής) το να αμφισβητούμε την ύπαρξη ψυχής, πλησιάζει στις θεωρήσεις ότι ο θεός δίνει την ψυχή στους ανθρώπους.

quote:

---

Και για να προλάβω κάποιους, η άποψη: "τα παιδιά της εξωσωματικής δεν έχουν ψυχή, γιατί δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα", δεν είναι αυτό που ψάχνουμε στην κουβέντα μας αυτή.

Ευχαριστώ.

---

Αναγκαστικά, θα πρέπει να συζητήσουμε και το τι εννοούμε με τον όρο ψυχή (από πολλές απόψεις, θρησκευτικές, επιστημονικές, φιλοσοφικές, κ.λπ.) και βέβαια για το εάν υπάρχει κάποια "οντότητα", που διαφέρει υποστασιακά από το σώμα και που συνυπάρχει με αυτό σε έναν δυιστικού τύπου δεσμό.

(Γράφω "αναγκαστικά", γιατί αλλιώς, είτε θα αποκλειστούν από τη συζήτηση όσοι δεν θέλουν να εκφράσουν μια δυιστική θέση, είτε θα αναγκαστούν να το θεωρήσουν ως δεδομένο, οπότε δεν μπορεί να υπάρχει φιλοσοφική συζήτηση θέτοντας ένα κεντρικό ζητούμενο ως δεδομένο).

quote:

---

Γράφει η Dion Fortune:

"Τη στιγμή της σεξουαλικής ένωσης μια ψυχική δίνη διαμορφώνεται, μοιάζοντας με σίφωνα νερού σε σχήμα χωνιού που καθώς στροβιλίζεται υψώνεται προς άλλες διαστάσεις.
Καθώς σώμα με σώμα εμπλέκεται, η δίνη ανεβαίνει τα επίπεδα. Σε όλες τις περιπτώσεις τα φυσικά, αιθερικά και αστρικά σώματα εμπλέκονται και η δίνη επομένως φθάνει πάντα μέχρι το αστρικό επίπεδο. Μια ψυχή επάνω στο αστρικό επίπεδο μπορεί να συρθεί σε αυτήν την δίνη εάν είναι ώριμη για την ενσάρκωση, και εισέρχεται έτσι στη σφαίρα των γονέων. Εάν η δίνη επεκταθεί υψηλότερα από το αστρικό επίπεδο, οι ψυχές ενός διαφορετικού τύπου μπορούν να μπουν σ' αυτήν την σφαίρα, αλλά τέτοια επέκταση είναι σπάνια, και επομένως λέγεται ότι ο άνθρωπος είναι γέννημα της επιθυμίας, γιατί λίγες φορές γεννιέται κάτι άλλο."

---

Τι είναι ψυχή; - κανείς δεν γνωρίζει
Υπάρχει ψυχή; - κανείς δεν γνωρίζει

Τι συζητάμε ακριβώς; εάν τα παιδιά που προέρχονται από εξωσωματική γονιμοποίηση έχουν κάτι το οποίο δεν ξέρουμε εάν υπάρχει;

Αλλά και να υπάρχει, ποιος είναι σε θέση να γνωρίζει το οτιδήποτε για αυτό, να το αναλύσει, να το τεκμηριώσει και να το αποδείξει;

Εκτός βέβαια και αν η συζήτηση κινηθεί σε θεωρητικό καθαρά επίπεδo στηριζόμενο σε υποθέσεις.

Προσωπικά δεν αναγνωρίζω αυθεντείες, για εσένα είναι "ευαγγέλιο" οι απόψεις της Dion Fortune - Ok no problem για μένα...

Πέφτεις σε αντίφαση όμως όταν από την μία προβληματίζεσαι ότι η αύξηση των παιδιών του σωλήνα οδηγεί σε κοινωνία ψυχικά σκάρτων ανθρώπων και θέτεις ως παράδειγμα τις "μυρμιγκοποιημένες" κοινωνίες της Ινδίας και της Κίνας, όπου τα ποσοστά εξωσωματικών γονιμοποιήσεων είναι χαμηλά (πολύ χαμηλά για την ακρίβεια). Μήπως σε κατάλαβα λάθος ?

Αλήθεια, έχεις πάει στην Ινδία και την Κίνα και έχεις αυτή την άποψη ? Έχεις γνωρίσει Ινδούς ή Κινέζους ???

Τέλος, μου κάνει αρνητική εντύπωση που είσαι γονιός και θεωρείς την επιθυμία να αποκτήσεις δικό σου παιδί ως "αποφυγή του κοινωνικού στίγματος του στείρου, και το γέμισμα της άδειας από νόημα ζωής". Αν είσαι θετός γονιός να την καταλάβω (εν μέρη) αυτή την άποψη. Αν όμως έχεις ζήσει το θαύμα της δημιουργίας ενός ανθρώπου και το βλέπεις μέρα με την μέρα να σου μοιάζει, να κάνει τις κινήσεις σου, να δείχνει σημεία του χαρακτήρα σου, ε τότε θα μου επιτρέψεις να χαρακτηρίσω πολύ άδικη την άποψη αυτή.

Ας μην κολλήσουμε εκεί όμως και αποπροσανατολίσουμε το θέμα.
Θα παρακολουθήσω την εξέλιξή του ώστε να θέσω και ένα ερώτημα που είχα κάνει στο παρελθόν αλλά δεν προχώρησε....

Ένας κλωνοποιημένος άνθρωπος, τι ψυχή κουβαλάει ?
Κλωνοποιημένη ????

quote:

---

Υπάρχουν λοιπόν κάποια σοβαρά ερωτήματα που προκύπτουν και θα ήθελα τις απόψεις σας. Και για να προλάβω κάποιους, η άποψη: "τα παιδιά της εξωσωματικής δεν έχουν ψυχή, γιατί δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα", δεν είναι αυτό που ψάχνουμε στην κουβέντα μας αυτή.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr