Πρωτη φορά διάβασα αναφορα σε αυτην στα βιβλία του Καθολικού Χριστιανού Paulo Coelho κ συγκεκριμένα στο "Στις οχθες του ποταμου Πιεδρα κάθησα κ έκλαψα" εχει κάνει κ αλλου βέβαια αναφορες στη 'θεά'.

Βλεπουμε οτι οι άνθρωποι πάντα λατρευαν κάποια θηλυκη οντοτητα. Οι αρχαιοι έλληνες είχαν ας πούμε σε "υψηλη εκτιμηση" τις θεές Αθηνα, Αρτεμη και Δημητρα.Και βεβαια το όνομα που έδωσαν στη πρωτεύουσα τους οι αρχαίοι ημών πρόγονοι ήταν "Αθήνα" και όχι ξέρω γω "Ζευς" ή καποιο αντιστοιχο αρσενικό όνομα. Αντιστοιχα απο την παλαια διαθήκη των χριστιανων έχουμε Εύα=Ζωή.

Να επίσης ένα άρθρο απο την Βικιπαίδια που θα σας βάλει σε περισσότερες σκέψεις:

Η Ίσις, (κυρ. η βασίλισσα του θρόνου) της οποίας το όνομα είναι ελληνική μεταγραφή της αιγυπτιακής λέξης Εσέτ ή Έσε, είναι θεά της αιγυπτιακής μυθολογίας. Οι Έλληνες την εξομοίωσαν άλλοτε τη Δήμητρα, άλλοτε με την Ήρα ή τη Σελήνη, ακόμα και με την Αφροδίτη, συγχέοντας την Ίσιδα με την Άθωρ. Αρχικά ήταν πολύ μικρή θεότητα του Δέλτα του Νείλου, κυρία του Περ Χεμπέτ, βόρεια της Βουσίριδος, όπου και βρισκόταν το ιερό της. Από τα αρχαία ακόμη χρόνια, η πολιτική του ιερατείου την έδωσε σύζυγο στον θεό της γειτονικής πόλης Όσιρι, μαζί με τον οποίο και τον γιο της Ώρο σχημάτισε την Οσιρική τριάδα. Το ιερόγλυφο του ονόματός της σήμαινε αρχικά «(θηλυκό) της σάρκας», δηλαδή θνητή φύση, και είναι πιθανόν πως η θεότητα προήλθε από τη συγχώνευση θεοποιημένων βασιλισσών. Η λατρεία της ήταν δημοφιλής ακόμη και στη Ρωμαϊκή εποχή. Στην ακμή της η θεά είχε τους δικούς της ιερείς και πολλούς ναούς. Στην νήσο Φίλαι του Δέλτα του Νείλου υπήρχε ο μεγαλύτερος ναός της, ο οποίος μεταφέρθηκε στη νήσο Αγκιλκία στην περίοδο 1975-1980. Ο Πλούταρχος ερμήνευε το όνομά της ως γνώσις.

(...)
Επισης:
Ο Σετ φέρεται πως φθονούσε σύμφωνα με μία εκδοχή του μύθου τον Όσιρι, τον μεγαλύτερο αδελφό του και σφετεριζόταν το στέμμα. Προκειμένου να πραγματοποιήσει το σκοπό του, εξασφάλισε τη συνδρομή εβδομήντα δύο συνενόχων και προσκάλεσε τον αδελφό του σε συμπόσιο προς τιμήν του. Κατά τη διάρκεια του συμποσίου έδωσε εντολή να φέρουν ένα μεγάλο κιβώτιο επεξεργασμένο με τον πιο θαυμαστό τρόπο. Το κιβώτιο ανήκε σε όποιον χωρούσε επακριβώς μέσα του.

Ο Όσιρις ξάπλωσε στο κιβώτιο ανυποψίαστος και οι συνωμότες κατέβασαν το κάλυμμα, το κάρφωσαν και στη συνέχεια έριξαν το κιβώτιο στον Νείλο. Το ρεύμα του ποταμού το έφερε μέχρι τη Βύβλο, όπου το ανάλυψε η Ίσιδα το επανέφερε στην Αρχαία Αίγυπτο. Αργότερα ο μύθος παραδίδει πως ο Σετ, κυνηγώντας μία νύχτα με φεγγάρι στα έλη του Δέλτα, το βρήκε ξανά τυχαία και αναγνωρίζοντας το πτώμα του αδελφού του, κατέκοψε τον νεκρό σε δέκα τέσσερα κομμάτια, τα οποία διασκόρπισε στους αγρούς.

Η θανάτωση του Όσιρι ήταν η αφορμή για να τον εγκαταλείψει η σύζυγός του Νέφθυς και να εισχωρήσει στους οσιρικούς θεούς. Το ίδιο παραδίδεται στον μύθο και για τους περισσότερους θεούς, οι οποίοι, προκειμένου να αποφύγουν τη σκληρότητα του τυράννου, είχαν ήδη καταφύγει στα σώματα διαφόρων ζώων.

Ο Σετ, στον περί Οσίριδος και Ίσιδος μύθο εκπροσωπεί τον αιώνιο αντίπαλο, συμβολίζοντας την έρημο, την ξηρασία και το σκότος, σε αντίθεση με την εύφορη γη, το γονιμοποιό ύδωρ και το φως. Ό,τι είναι δημιουργία και ευεργεσία προέρχεται από τον ΄Οσιρι. Ό,τι συμβολίζει την καταστροφή και τη μοχθηρία προέρχεται από τον Σετ.

Στους αρχαιότερους χρόνους όμως ο κακός χαρακτήρας του θεού δεν ήταν τόσο τονισμένος. Στα παλαιά κείμενα των Πυραμίδων αναφέρεται όχι ως αδελφός του Όσιρι, αλλά του Ώρου του Αρχαίου. Σε αυτά τα κείμενα αποδίδονται οι μεταξύ τους συγκρούσεις, οι οποίες τερματίστηκαν μόνον κατόπιν αποφάσεως των θεών. Σε τούτη την απόφαση η νίκη δόθηκε στον ΄Ωρο ενώ ο Σετ εξορίστηκε στην έρημο. Μόνο όταν αναπτύχθηκε ο μύθος για τον Όσιρι και οι δύο Ώροι συγχωνεύθηκαν σε έναν, έπαψε ο Σετ να θεωρείται αδελφός του Ώρου και έγινε θείος του και αιώνιος εχθρός του Όσιρι. Φαίνεται ότι αρχικά ο Σετ ήταν κυρίαρχος της Άνω Αιγύπτου και ότι του αφαιρέθηκε η εξουσία από εκείνους που λάτρευαν τον θεό γεράκι. Είναι πολύ πιθανό οι μυθικοί αγώνες μεταξύ των δύο αδελφών να αντιστοιχούν σε πανάρχαια πρωτοϊστορικά γεγονότα.

Επί Παλαιού και Μέσου Βασιλείου, τα ανάγλυφα παρίσταναν τον Σετ και τον Ώρο να μεταφέρουν από κοινού αιχμαλώτους στον φαραώ ή να δένουν στη βάση του βασιλικού θρόνου, φυτά της Άνω και της Κάτω Αιγύπτου, τελώντας τη συμβολική πράξη της ένωσης.

Την εποχή της κυριαρχίας των Υκσώς (στη γλώσσα του αιγυπτιακού ιερατείου υκ=βασιλέας, σως=ποιμένας), οι νέοι βασιλείς εξομοίωσαν τον Σετ με τον μεγάλο πολεμικό θεό τους Σουτέχ (Soutekh) και έχτισαν προς τιμήν του ιερό στην πρωτεύουσα των Αύαριν. Επί Νέου Βασιλείου, ο Ραμσής Β', του οποίου ο πατέρας επονομαζόνταν Σετί (εκείνος που ανήκει στον Σετ), δε δίσταζε να αυτοαποκαλείται «αγαπημένος του Σετ». Οι οπαδοί του Όσιρι πάντως αγανακτούσαν για την απόδοση λατρείας στο δολοφόνο του «καλού», με αποτέλεσμα ο Σετί να αναγκαστεί να σβήσει την εικόνα του από τα ανάγλυφα του τάφου του και να αυτοαποκαλείται «Οσιρικός».

Στα μέσα του 10ου αιώνα, επί 22ης δυναστείας το ιερατείο του Όσιρι έσπασεν τα αγάλματά του και κατέστρεψε τις ανάγλυφες αναπαραστάσεις του. Οποιοσδήποτε έγραφε το όνομά του, ήταν αναγκασμένος να το σβήσει. Τελικά τον απέβαλαν από το αιγυπτιακό πάνθεο, μεταβάλοντάς τον σε θεό των μολυσμένων. Έτσι, ο πρώην κυρίαρχος της Άνω Αιγύπτου μετουσιώθηκε σε ένα είδος ενάντιου, απέναντι σε όλους του θεούς.

Πηγες:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8A%CF%83%CE%B9%CF%82
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%B5%CF%84

Παραπάνω βλέπουμε επισης οτι κυριαρχουν κάποια θρησκευτικά(υποσυνείδητα?) μοτίβα
που θα μπορούσαν να χαρακτηριστουν ίσως προδρομοι ή προφήτες του χριστιανισμου.Αυτο ήταν μια μικρη παρένθεση.
Συνεχίζοντας για την λατρεια της θεάς, θεωρειτε απο τον Πάολο Κοέλο οτι η λατρεία της σήμερα έχει αντικατασταθεί απο τη λατρεία της Παναγίας.Εδω πρεπει να αναφέρουμε πως κάποιοι ταυτιζουν την "μητηρ" με το άγιο πνεύμα πράμα που προσωπικά μου φαίνεται πολύ λογικο(ζωοποιον πνεύμα=Ζωή=Εύα)

Τι έχετε να πειτε για αυτο λοιπόν?
Θεωρείτε οτι ισχύει κατι τετοιο(οτι ο άνθρωπος πάντα ενιωθε την τάση να λατρεύει κ μια θηλυκη οντοτητα και έτσι αυτη μεσα στους αιώνες επιβίωνε αλλάζοντας μορφη ανάλογα με τη θρησκεία)
ή θεωρείτε οτι είναι τυχαίο?

And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

Προτού καταθέσω τις απόψεις μου για το μοτίβο της θηλυκής θεότητας αλλά και των όσων συμβολίζει ή συμβόλιζε μέσα στο πέρασμα των προηγούμενων χιλιετιών, θα ήθελα να σταθώ στο μύθο του Όσιρη και του Σεθ.
Ο Όσιρης με τον θάνατο του περνάει πλέον στο βασίλειο του Κάτω Κόσμου κι αποκτά χθόνιες ιδιότητες, γίνεται ο Θεός του Κάτω Κόσμου.
Αυτό εξυπηρετούσε καλύτερα τις πεποιθήσεις των Αιγυπτίων σχετικά με τον θάνατο και την ομαλή μετάβαση από την ζωή στον θάνατο, όπως ακριβώς συνέβη με τον Όσιρη.
Ο Όσιρης βασίλευε στον κόσμο των ζωντανών για να περάσει στο βασίλειο των νεκρών ενώ αξιοσημείωτη είναι κι η ανάσταση του από την Ίσιδα.

Ο Σεθ πέρα από τα όσα αναφέρει σωστά το άρθρο ότι συμβολίζει, εξυπηρετεί καλύτερα στην διατήρηση της αρμονίας.
Είναι ο αντίποδας της θετικής δύναμης που διέπει τον κόσμο μας και μ' αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνεται η αρμονία.
Ας μην ξεχνάμε πως παρά τις αρνητικές ιδιότητες που συγκέντρωνε ο Σεθ, λατρευόταν πάντα ισότιμα με τους υπόλοιπους Θεούς του αιγυπτιάκού πάνθεου, τουλάχιστον στην Ηλιούπολη.

Όσον αφορά την θεά μητέρα, αυτή πάντοτε παρέμενε ως ένα αρχέτυπο στις θρησκευτικές πεποιθήσεις της ανθρωπότητας κι εκφραζόταν ανάλογα με την κάθε κοινωνία.
Οι προέλληνες είχαν την Μεγάλη Μητέρα (η γυμνόστηθη γυναίκα που κρατά στα χέρια της τα φίδια), στην συνέχεια έχουμε την Γαία που από τις ενώσεις της με τον Ουρανό γεννά όλη την πλάση, τη Ρέα που γεννά τους περισσότερους Θεούς του ελληνικού Δωδεκάθεου, την Ήρα που συμβολίζει την μητρότητα, την Άρτεμη της Εφέσου που συμβολίζει την γονιμότητα, την Ιστάρ των Βαβυλωνίων, την Ίσιδα (στην αρχή ως θεά γονιμότητας κι ύστερα θεά της μητρότητας), την Δήμητρα κι ένα τεράστιο πλήθος άλλω θεοτήτων που συμβολίζουν την γονιμότητα/μητρότητα.

Για κάποιο λόγο οι δύο αυτές ιδιότητες συνδέθηκαν από αρχαιοτάτων χρόνων με την θηλυκή όψη διότι έτσι ακριβώς είναι.
Μια περίπτωση που "ξεφεύγει" από αυτό το μοτίβο είναι ο Γκεμπ της Αιγύπτου που αν και αρσενικού γένους είναι θεός της γης που γονιμοποιείται από την θεά του ουρανού, της Νουτ.

Όσον αφορά την χριστιανική Παναγία, θεωρώ κι εγώ πως είναι μια μετουσίωση των προηγούμενων θηλυκών θεοτήτων.
Στις συνειδήσεις όμως των Χριστιανών πέρασε κυρίως ως το ύψιστο σύμβολο της μητρότητας ενώ παραγκωνίστηκε εντελώς η ιδιότητα της γονιμότητας.

Ο άνθρωπος πάντοτε νιώθει την ανάγκη να λατρεύει μια θεότητα που συγκεντρώνει τις ιδιότητες αυτές.
Αυτό που αλλάζει με το πέρασμα των καιρών και με τις διάφορες κοινωνικοπολιτικές αλλαγές είναι το θείο πρόσωπο στο οποίο επιλέγει να αποδώσει αυτές τις ιδιότητες.
Μια θεότητα "πεθαίνει" και μια άλλη "γεννιέται" κατ' αυτόν τον τρόπο στις ανθρώπινες κοινωνίες και για να επιβιώσει - προκειμένου να γίνει ομαλά αυτή η μετάβαση - πρέπει να συγκεντρώνει στοιχεία της προηγούμενης.

Αν έχει παρακολουθήσει κάποιος την ταινία "Ομίχλη πάνω από το Άβαλον", θα δει προς το τέλος ένα παράδειγμα τέτοιας "μετάβασης".

In anticipation of my resurrection...

Διάβαζα τα θέματα του φόρουμ από τότε που έμαθα την ύπαρξη του, δηλαδή το Σεπτέμβριο του 2008, αλλά δεν έκανα εγγραφή τότε γιατί δεν είχα χρόνο να συμμετέχω (ε σχολή, δουλεία, κοπέλες...που να βρεις χρόνο να γράφεις και σε φόρουμ). Τώρα πλέον είμαι πιο άνετος και μπορώ να συνεισφέρω στις συζητήσεις για αυτό και αυτή είναι η πρώτη μου συμμετοχή Τέρμα με αυτά όμως.

Επέλεξα εδώ να κάνω τη πρώτη μου συμμετοχή γιατί βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το θέμα και επ'ευκαιρίας συγχαρητήρια Dr Jekyll Mr Hyde.

Επειδή μου αρέσει να διαβάζω για τους αρχαίους πολιτισμούς και να μελετάω για τις κοινωνικές βάσεις τους, τις θρησκείες και τις μυθολογικές τους καταγωγές ή γενικά τους μύθους του, μου έκανε εντύπωση ένα μόνο πράγμα.

Στην αρχαιότητα, από τους Αιγύπτιους και τους Σουμέριους μέχρι τους Έλληνες και τους Κέλτες, βρίσκουμε τους λαούς αυτούς να λατρεύουν γυναικές θεότητες και αρκετές φορές να τις λατρεύουν πιο πολύ από ότι τις ανδρικές (πολύ σωστή η παρατήρηση του Dr Jekyll Mr Hyde για την Αθηνά και τον Ζεύς). Σε αυτούς τους λαούς λοιπόν εντοπίζουμε και γυναίκες ιέρειες και αρκετές φορές πρώτες στην ιεραρχία σε σχέση με άνδρες ιερείς. Ακόμα και οι Ίνκας είχανε γυναίκες ιέρειες κάτι που εξόργισε τους Καθολικούς Ισπανούς ιερεομόναχους.

Όλα τα παραπάνω μας δείχνουν ότι στην αρχαιότητα οι λαοί είχανε ορθά συσχετίσει την ζωή, την ευφορία και την γονιμότητα με την γυναικεία φύση. Όλα τα όντα έρχονται στη ζωή με τη συνεισφορά και της γυναικείας υπόστασης. Ακόμα και ο Ιησούς Χριστός ήρθε στη ζωή με εννιάμηνη κύηση από την Παρθένα Μαρία, άλλο που δεν είχαμε σαρκική ένωση για την σύλληψη του, σε αντίθεση πάντα με τους αρχαίους λαούς. Που κάθε Θεός ή θεότητα ερχότανε στη ζωή με σαρκική επαφή.

Βέβαια εδώ έχουμε ένα πρόβλημα. Θέλω να το θέσω για να εξελιχθεί περισσότερο η συζήτηση.

Γιατί στις τρεις κυρίαρχες-πολυπληθέστερες (πλέον) θρησκείες έχουμε έλλειψη της λατρείας της γυναικείας φύσης? (εκτός της Παναγίας για τους Χριστιανούς και της Κχεμά για τους Βουδιστές).

Δηλαδή, για να παρουσιάσω ένα περιληπτικό χρονικό της κατάστασης και να ξεδιαλύνω την ερώτηση μου.

Στην αρχαία εποχή είχαμε γυναικείες θεότητες και γυναίκες ιέρειες. Ο Ιησούς δεν αρνήθηκε να διδάξει και σε γυναίκες την διδασκαλία του. Όπως επίσης και οι απόστολοι Παύλος και Πέτρος. Μάλιστα στις πρώτες χριστιανικές εκκλησίες είχαμε και γυναίκες να τελούν κυρήγματα και ιεραρχούν.
Στη συνέχεια και η Καθολική και η Ορθόδοξη εκκλησία εξοστράκισαν την λατρεία της γυναικείας φύσης, άφησαν σε περίοπτη θέση τη Παναγία γιατί ήταν δύσκολο να την απομακρύνουν από την χριστιανική λατρεία. (Αν και κάποιες αιρέσεις προσπάθησαν να την απομακρύνουν εντελώς)
Περιορίστηκαν ακόμα στην λατρεία μερικών Άγιων γυναικών (με κορυφαία την Αγία Ελένη, αν και θέλω να αφήσω ασχολίαστο το πως την αγιοποίησαν). Ακόμα οι γυναίκες ιέρειες πάψανε πλέον να υπάρχουν ως θεσμός ενώ η ιδέα για να γίνει μια γυναίκα ιέρεια είναι ικανή να κάνει ένα παπά (ανεξαρτήτου δόγματος) να αναθεματίσει.
Μόνο οι προτεστάντες έχουν σε ορισμένες κοινότητες γυναίκες ιέρειες. Οι Καθολικοί και οι Ορθόδοξοι αρκούνται σε γυναίκες μοναχές. Μοναχεσ-τα και άστα, που έλεγε και ο παππούς μου.

Δεν το συζητώ για τους ακόμα πιο ακραίους μουσουλμάνους που εκεί πρώτα πρέπει να βρούνε τα κοινωνικά δικιώματα τους οι γυναίκες. Αλλά για την ιστορία, η πρώτη επίσημη γυναίκα Ιμάμης χρίστηκε το 2004 στον Καναδά και μόλις το 2006, στο Μαρόκο, δεχτήκανε να εντάξουν στη πίστη τους και 50 γυναίκες. Ανάμεσα σε αυτές και η Μύριαμ (η Παρθένα Μαρία) επειδή απλά λένε ήταν μητέρα του Ιησού!!!!!

Στον Βουδδισμό τα πράγματα είναι μια από τα ίδια. Καθώς λίγες γυναίκες λατρεύονται και αυτές επειδή είχανε συγγένεια με βασιλικούς οίκους. Γνωστή είναι η ρήση της Rita Gross ότι "Ο μισογυνισμός στον Βουδδισμό αναπτύχθηκε από πολύ νωρίς."

Για να μην αναφέρω τους πολλαπλούς διωγμούς γυναικών (φωτισμένω και μη) και από τις τρεις θρησκείες. Έτσι το ερώτημα που θέλω να θέσω είναι το εξής.

Γιατί στην αρχαιότητα οι λαοί θεωρούσανε τη γυναίκα κάτι τόσο σημαντικό και το λατρεύανε και στις σημερινές κυρίαρχες θρησκείες έχει ξεπέσει τόσο η λατρεία της γυναίκας?

Δυσκολεύομαι να βρω μια λογική απάντηση για αυτό όσο και να διαβάζω και να μελετάω την ανθρώπινη ιστορία οπότε κάθε απάντηση είναι καλοδεχούμενη.

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking

Εδώ θα προσθέσω την παρατήρηση του gilgamesh για την αλλαγή που συντελέστηκε. (Αλήθεια gilgamesh για που βολοδέρνεις... οι θεοί τον άνθρωπο θνητό δημιουργήσαν...)
Η παρατήρηση μου είναι η εξής:
Όσο πιο δεμένη είναι η κοινωνία με την γη και όσο πιο λιγότερο συγκεντρωτικό είναι το κράτος, τόσο πιο πολλά στοιχεία της μεγάλης θεάς υπάρχουν. Οι Σουμέριοι είχαν για θεό της μπύρας μία θεά - την Νινκάσι. Εάν προσέξει κάποιος θα δει ότι ΟΛΕΣ οι θεότητες που έχουν σχέση με την γη, την μητρότητα και την απόλαυση είναι θηλυκές. Όσο όμως εξελίσσεται η κοινωνία στην αρχαία εποχή, τόσο ανδροκρατούνται και οι θεότητες. Ίσως για αυτό δίπλα στο μύθο του Διονύσου υπάρχουν και οι Μαινάδες...
Το γιατί το έγραψα.
Δεν μπορείς να κυβερνάς (άντρας γαρ) και να έχεις γυναικείες θεότητες.
Το βλέπουμε στην πολιτική εξέλιξη της Σουμερίας. Πρώτα το ιερατείο, μετά βασιλιά ιερέας και μετά βασιλιάς ο οποίος ήταν σε άμεση εξάρτηση από το ιερατείο...
Δεν μπορεί να είσαι επεκτατικός και πολεμικός και να έχεις γυναικείες θεότητες. Το βλέπουμε π.χ. στους Φιλισταίους.
Δεν μπορεί να έχεις εκτεταμένο εμπόριο και να έχεις γυναικείες θεότητες...
Προσέξτε το: οι πολεμικοί λαοί έχουν πιο λίγες θηλυκές θεότητες στο πάνθεον τους, από τους ειρηνικούς λαούς...

Το θέμα αυτό το έχουμε συζητήσει και παλαιότερα, δεν είναι λοιπόν το αίτιο της απαγόρευσης της γυναίκας στην αναρρίχηση της στην ιεροσύνη ο "φαλοκρατισμός", αλλά καθαρά και μόνο η έμμονη ρύση η οποία και στέκεται εμπόδιο στην τέλεση του μυστηρίου της "Θείας Κοινωνίας". Δεν μπορεί λοιπόν ένας ιερέας να αδυνατεί να τελέσει το μυστήριο αυτό αλλά να είναι ιερέας!
Τώρα το γιατί λέμε Θεός! και όχι Θεά! προσωπικά πιστεύω ότι αυτός είναι ο πραγματικός Λόγος!

Πέρα από αυτό όμως εάν παρακολουθήσουμε την Παλαιά Διαθήκη στην αρχή της, θα δούμε ότι ο Θεός έφτιαξε πρώτα τον άνδρα! και μετά τη γυναίκα! Την έβαλε λοιπόν σε δεύτερη μοίρα?.........για μένα όχι γιατί δε θα έπαιρνε σάρκα από τη σάρκα του Αδάμ! για να τη δημιουργήσει!.....
......τότε όμως γιατί την έφτιαξε και δεν έμεινε μόνο στον Αδάμ? Για να έχει απλά παρέα? για να περνάει καλά ο Αδάμ?
......αν είναι έτσι τότε γιατί δεν την έφτιαχνε χωρίς να εμφανιστεί ο "συμβολισμός" του πλευρού του Αδάμ?

Προσωπικά πιστεύω ότι ο άνθρωπος είναι ένας έκπτωτος άγγελος......τώρα το πως και το γιατί? υποθέτω ότι κάτι θα έκανε......έτσι ο Θεός τον "υποβίβασε σε γήινη μορφή" ως τιμωρία! οπότε ως ένα απλό ζώο του πλανήτη μας (προσεγμένο όμως, αφού του χάρισε τη νόηση), έπρεπε και αυτό να διαιωνιστεί και να προχωρήσει στη νέα του ζωή.

Οι Άγγελοι πιστεύω ως πνεύματα ότι δεν είναι αρσενικοί ή θηλυκοί γιατί ακριβώς δεν έχουν την ανάγκη της διαιώνισης αφού δεν υπάρχει ο θάνατος!
Όταν λοιπόν ο Άγγελος άνθρωπος έγινε ένα ζώο, έπρεπε με τη νέα του μορφή ποια, να μπορεί να διαιωνιστεί. Οπότε και έγινε φυσικός διαχωρισμός του! σε άνδρα και γυναίκα!

Τώρα ένας από τους δύο πρέπει να είναι ο "αρχηγός" θέλοντας και μη! τις κρίσιμες αποφάσεις πρέπει να τις πάρει ο ένας, εφόσον συμφωνούν! όλα καλά! εάν όμως διαφωνούν? τι θα γίνει?... άλλος για Σύρο κίνησε κι άλλος για Μυτιλήνη?
Ίσως για αυτό έκανε τη γυναίκα ποιο αδύναμη αλλά τις έδωσε άλλα χαρίσματα που ισοσκελίζουν τη διαφορά!

Πιστεύω ότι μ' ένα σπάρο πολλά τρυγόνια! Η γυναίκα από αρχαιοτάτων χρόνων εμφανίζεται ως ο πειρασμός ο οποίος βάζει σε πολλούς μπελάδες και τους δυό τους! για παράδειγμα η ωραία Ελένη. Με αυτόν τον τρόπο ο Θεός βάζει άλλη μια τρικλοποδιά στην πορεία του ανθρώπου προς την ανάκτηση της παλιάς του θέσης! δηλαδή του αγγέλου!
Έτσι με αυτές τις πολλές τρικλοποδιές θέλει απ' ότι πιστεύω να αμείψει αυτόν που πραγματικά το αξίζει να ξαναγίνει άγγελος! Ενώ ο αποτυχών θα μείνει στα αζήτητα.

Μην στέκεσαι λοιπόν σε αυτή την λεπτομέρεια! στο γιατί δηλαδή η γυναίκα δεν προχωράει στην ιεροσύνη γιατί νομίζω ότι βγαίνεις εκτός έργου.
Μην ξεχνάμε ότι η Παναγία δεν ενταφιάστηκε αλλά αναλήφθηκε στους ουρανούς κάτι που δε συνέβη με κανέναν από τους μαθητές Του! και αυτό είναι δείγμα της δύναμης της γυναίκας.

Εάν λοιπόν ο Χριστιανισμός υποτιμούσε τη γυναίκα να σαι βέβαιος ότι δε θα διάβαζες τίποτα γι' αυτήν στην Καινή Διαθήκη και το ποιο πιθανό θα ήταν ο Ιησούς να είχε γεννηθεί από ένα αυγό έστω και πέτρινο.......όπως λένε για το Μίθρα για παράδειγμα! (ένας από τους μύθους που τον αφορούν)........κάτι όμως που εξηγεί το γιατί στις μυσταγωγίες δεν ελάμβαναν μέρος οι γυναίκες.......ούτε ως απλές πιστές!
Χρόνια πολλά!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Πολύ ωραία η προσέγγιση σου σχετικά με τις γυναικείες θεότητες και τις κοινωνίες. Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα και θα μελετήσω ορισμένα σημεία της.

trexagireve δεν νομίζω ούτε ο Dr Jekyll Mr Hyde αλλά ούτε και εγώ να είπαμε ότι η γυναίκα μπορεί να σταθεί μόνη της ως υπόσταση ή ότι τα κάνει όλα μόνη της.

Αλλά επειδή και εμείς ως άνδρες δεν μπορούμε μόνοι μας και σε μια ανδροκρατούμενη κοινωνία βασισμένη στην γονιμότητα (των ζώων, των αγρών, των πάντων) ήταν λογικό και επόμενο να ταυτιστεί η γυναίκα με κάτι θεϊκό. Οπότε δεν μιλάμε μόνο ως όργανο αλλά και ως ιδέα.

europaios2 δεν είπα ότι ο δεν υπάρχουν στην Παλαιά και Καινή Διαθήκη γυναίκες. Ούτε ότι ο Ιησούς τις θεωρούσε κάτι υποδεέστερο.

Να και το κείμενο μου

quote:

---

Ο Ιησούς δεν αρνήθηκε να διδάξει και σε γυναίκες την διδασκαλία του. Όπως επίσης και οι απόστολοι Παύλος και Πέτρος. Μάλιστα στις πρώτες χριστιανικές εκκλησίες είχαμε και γυναίκες να τελούν κυρήγματα και ιεραρχούν.

---

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking

quote:

---

gilgamesh:
Εγώ αναρωτήθηκα γιατί πλέον στην εποχή μας έχει ξεπέσει η λατρεία προς τη γυναικεία φύση και έχει ανδροκρατηθεί μέχρι και η θρησκεία.

Όσο για την έμμονη ρύση που λές..το σωστό είναι Έμμηνος ρύση και εγώ προσωπικά το θεωρώ μπούρδα δικαιολογία του ιερατείου που με βάση την Πρώτη Οικουμενική Σύνοδο το νομιμοποίησε ως δικαιολογία για την απομάκρυνση των γυναικών από την ιερατική ιδιότητα.

Στη Παλαιά Διαθήκη, ο Νόμος του Θεού (του Εβραϊκού πάντα Θεού) ορίζει ότι «η γυναίκα είναι ακάθαρτη κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της» (Λευϊτικόν , Κεφάλαιο 15, Εδάφιο 19-33). Πράγμα που την εμπόδιζε τότε να προσκυνήσει στα ιερά των Ιουδαίων διότι θεωρούνταν "βρώμικη".

Ένας ιεροκήρυκας της Ορθοδοξίας, ο Δημήτριος Παναγόπουλος, είχε αναφέρει σε ομιλία του στους Ιερούς Κανόνες της Εκκλησίας σχετικά με το θέμα αυτό.
«Τις ημέρες αυτές η γυναίκα είναι ακάθαρτη, είτε θέλει να το καταλάβει είτε όχι. Ούτε και οι Καλόγριες δεν κάνει τότε να μπαίνουν μέσα στην Εκκλησία, όλες έξω πρέπει να είναι. Ο Άγιος Νεκτάριος, όταν Μοναχές ή απλές κυρίες πήγαιναν να του φιλήσουν το χέρι ενώ ήταν αδιάθετες, έκανε πίσω το χέρι του για να τους δείξει ότι πρέπει να προσέχουν αυτές τις ημέρες».

Πράγμα που πάλι έχει τις ρίζες του στον Παγανισμό διότι οι γυναίκες που συνόδευαν τους δρυϊδες, για τους Κέλτες αναφέρομαι, όταν ήταν αδιάθετες δεν επιτρεπόταν να αγγίζουν τα κλωνάρια που έκοβε ο δρυϊδης ή το χέρι με το οποίο τα έκοψε γιατί ήταν σε περίοδο "κάθαρσης".
Γενικά θέλω να καταλήξω στα εξής για την παρατήρηση σου, φίλε europaios2:

1)Πολλές τελετουργίες, συνήθειες και απαγορεύσεις. Ακόμα και γιορτές και ιδιότητες αγίων στον Χριστιανισμό έχουν Παγανιστική βάση. Ωστώσο καθιερώθηκαν στον Χριστιανισμό από την Πρώτη Οικουμενική Σύνοδο, από θνητούς ανθρώπους υποκειμενικούς ιερείς και όχι με κάποιον θεϊκό κανόνα.

2)Ως προς το γιατί απομακρύνθηκαν από την δυνατότητα της ιεροτελεστίας την σήμερον εποχή, ομολογώ πως με κάλυψες και αυτό γιατί είχα ξεχάσει αυτή τη λεπτομέρεια που πιστεύουν οι ιερωμένοι της έμμηνος ρύσης.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

1) Το πως θα αποκαλούμε τον Θεό. Πρέπει να του δώσουμε ένα φύλο γιατί ο άνθρωπος δεν έχει ακόμα συλλάβει την ιδέα ότι υπάρχει ένα Ων που δεν έχει φύλο. Οπότε συμφωνώ ότι για αυτό το λόγο έχουμε ως κοινό σημείο να θεωρούμε ως αρσενικό το θεό.

2) Συμφωνώ ότι η λατρεία της Χριστιανικής πίστης έχει να κάνει με την Αγιότητα των ατόμων και όχι με το φύλο. Σε διαφορά με άλλες θρησκείες που λείπει αυτό το στοιχείο.

Διερωτόμαι για το εξής όμως:

1) Γιατί οι γυναίκες που έχουν πράξει σημαντικό έργο για την Χριστιανική πίστη δεν προβάλλονται από το Χριστιανικό ιερατείο.

Την ερώτηση μπορώ να την προεκτείνω και στους άνδρες Αγίους. Έχω διαβάσει για ορισμένους Αγίους που ήταν πραγματικά "διαμάντια" αγνότητας και ανιδιοτέλειας και παρόλαυτα δεν αναφέρονται στις πράξεις τους οι ιερείς.

Στις αγιογραφίες συναντάμε μόνο τους "πολεμιστές" Αγίους, τους Αγίους που διευκολύνανε το ιερατείο να αναπτυχθεί και τους Αγίους που ήταν Μητροπολίτες ή είχανε κάποιο σημαντικό ιερατικό βαθμό.

Συνεπώς θέλω μια απάντηση στο γιατί οι ιεράρχες στις μέρες μας γίνανε τόσο ρηχοί, τόσο υλιστές και τόσο κοντόφθαλμοι και αρνούνται να δουν την πραγματικότητα.

Ενώ σε όσα είπες διαφωνώ μόνο στο εξής:

Η Ορθόδοξη και η Καθολική Χριστιανική χτίστικε πάνω σε Παγανιστικές δοξασίες. Συγκεκριμένα θα σου αναφέρω ορισμένες περιπτώσης.

1) Η ιδιότητα που προσδίδουν στον Άγιο Ελευθέριο ως προστάτη των εγκυμονούσων γυναικών. Τον επικαλούνται ως ελευθερωτή. "Να έχει καλή λευτερία, Άγιε μου Λευτέρη." Λένε οι ηλικιωμένες στο εικόνισμα του Αγίου στο χωρίο μου.

Αυτή την ιδιότητα την "δώσανε" στον Άγιο Ελευθέριο ως συνεχιστή μια αρχαίας ελληνικής θεότητας. Της Ειλείθυιας. Που η θεά της γέννησης.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B8%CF%85%CE%B9%CE%B1 Άρα έχουμε μια Παγανιστική βάση ως προς την ιδιότητα του Άγιου.

Ακόμα άμα σκεφτείς, κάθε Άγιος ή Αγία έχει τοποθετηθεί ως προστάτης σε μια κατηγορία ανθρώπων ή Άγιος κάποιου στοιχείου π.χ. Άγιος Νικόλαος προστάτης των ναυτικών και της θάλασσας.
Αυτή η συσχέτιση έχει γίνει πάλι με Παγανιστική δοξασία. Όλες οι αρχαίες θεότητες ήταν "υπεύθυνες" για ορισμένα άτομα με κάποια ιδιότητα.

2) Ο Ιησούς Χριστός δεν γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου αλλά όπως αποκάλυψαν έρευνες επιστημόνων γεννήθηκε είτε Οκτώβριο είτε στα τέλη Ιανουαρίου είτε στις αρχές του Φλεβάρη.

Ο Ιησούς ταυτίζετε με το φως και ως πολέμιος του σκότους. Σε κοντινή ημερομηνία, από τη γέννηση του Ιησού, έχουμε την αρχαία γιορτή-λατρεία του θεού Ήλιου, των αρχαίων, ενώ ταυτόχρονα οι Ρωμαίοι εκείνη τη περίοδο (την 25 Δεκέμβρη) γιορτάσανε (Παγανιστική γιορτή) την Natalis invicti, δηλ. τη "γέννηση του ακατανίκητου ήλιου".

Ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος πρότεινε να τοποθετήσουν την ημερομηνία γέννησης του Χριστού στις 25 Δεκέμβρη σε συνέχεια της αρχαίας αυτής, Παγανιστική επαναλαμβάνω, γιορτής. Έτσι και ο Κωνσταντίνος ο Μέγας, που χρίστηκε Άγιος παρότι ήταν σφαγέας λαών, συγκάλεσε την Ά Οικουμενική Σύνοδο και καθόρισαν επίσημα την ημερομηνία γέννησης του Ιησού στις 25 του Δεμέμβρη. Καθώς μη ξεχνάμε ο Κωνσταντίνος ήταν ηλιολάτρης παγανιστής και βαφτίστηκε στο νεκροκρέβατο του.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%B5%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%A7%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%BD%CF%89%CE%BD
Το τελευταίο που θέλω να προσθέσω είναι ότι ούτε ο Ιησούς, ούτε οι μαθητές του αλλά ούτε και οι πρώτοι Χριστιανοί γιορτάζανε γενέθλια ανθρώπων καθότι σύμφωνα με τη διδασκαλία του Ιησού θεωρούσε πιο σημαντική τη τελική νίκη του ανθρώπου έναντι του θανάτου παρά την ίδια την γέννηση του. Χώρια που οι γενέθλιες γιορτές ήταν Παγανιστική δοξασία.

3) Οι περισσότεροι ναοί των Χριστιανών χτίστηκαν πάνω σε αρχαίους ναούς (όχι μόνο ελληνικούς αλλά και στη Δυτική Ευρώπη πάνω σε ιερά των Γαλατών π.χ.).

4) Η προσφορά από τους πιστούς στα εικονίσματα Αγίων, τα γνωστά τάματα, για να τους βοηθήσουν. Το να προσφέρουμε σε θεότητες, διάφορα "καλούδια" ή χρυσαφικά, για να μας βοηθήσουν είναι και αυτό κατάλοιπο των αρχαίων Παγανιστικών θρησκειών. Δεν νομίζω ότι η Παναγία για να μας βοηθήσει θέλει να της ανάψουμε μια λαμπάδα ίσα με το μπόι μας ή να της δωρήσουμε κάνα χρυσό ρολόι. Ας είμαστε σοβαροί.

Θα μπορούσα να σου αναφέρω και άλλα τέτοια αλλά δεν θέλω να ξεφύγουμε από το θέμα της γυναικείας λατρείας, ήθελα μόνο να σου δείξω ότι έτσι έχουν τα πράγματα. Η Χριστιανική εκκλησία χτίστηκε πάνω σε Παγανιστικές δοξασίες. Βέβαια αυτό το κάνανε και για λόγους πολιτικής σκοπιμότητας. Δεν μπορούσανε να προσυλιτίσουνε και άλλους πιστούς στην νέα θρησκεία εάν παρουσιαζότανε ως κάτι διαφορετικό από τις συνήθειες τους.

Για να μην παρεξηγηθώ θέλω να διαχωρίσω τα εξής:
1) Δεν λέω ότι ο Ιησούς ήταν Παγανιστής, βέβαια δεν υποστηρίζω ότι ήταν και γιος Θεού. Ούτε υποστηρίζω ότι οι μαθητές του ήταν Παγανιστές διδάσκαλοι που λέγανε "Χμμμ τι άλλο να οικοιοποιηθούμε από τις αρχαίες θρησκείες?"

2) Το μήνυμα του Ιησού για παγκόσμια αγάπη, ειρήνη και αλληλεγύη ήταν πολύ σημαντικό κατά τη γνώμη μου. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι πρέπει να το παρουσιάζει έτσι το σημερινό ιερατείο ώστε να σκιάζει τους αρχαίους Παγανιστές που τα είχανε διδάξει επίσης αυτά.

3) Διαχωρίζω επίσης ότι άλλο το σημερινό ιερατείο και άλλο ο Ιησούς.
Άλλο η διδασκαλία του Χριστού και άλλο το πως διαμορφώθηκε η εκκλησία του και το πως είναι σήμερα.

Εγώ απλά είμαι αντικειμενικός και λέω τα πράγματα ως έχουν με στοιχεία και θα μου άρεσε να έβλεπα τους σημερινούς ιεράρχες βαθμοφόρους να καταδικάζανε το παρελθόν της εκκλησίας και να κάνανε μια νέα αρχή σύμφωνα με ένα συγκερασμό των βασικών ιδεών του Ιησού.

quote:

---

gilgamesh:
Διερωτόμαι για το εξής όμως:

1) Γιατί οι γυναίκες που έχουν πράξει σημαντικό έργο για την Χριστιανική πίστη δεν προβάλλονται από το Χριστιανικό ιερατείο.

Την ερώτηση μπορώ να την προεκτείνω και στους άνδρες Αγίους. Έχω διαβάσει για ορισμένους Αγίους που ήταν πραγματικά "διαμάντια" αγνότητας και ανιδιοτέλειας και παρόλαυτα δεν αναφέρονται στις πράξεις τους οι ιερείς.

Στις αγιογραφίες συναντάμε μόνο τους "πολεμιστές" Αγίους, τους Αγίους που διευκολύνανε το ιερατείο να αναπτυχθεί και τους Αγίους που ήταν Μητροπολίτες ή είχανε κάποιο σημαντικό ιερατικό βαθμό.

---

Δεν αναφέρω ότι αυτό ήταν κακό. Έπρεπε να επιβιώσει και να αποτελέσει συνέχεια μια άλλης θρησκείας για να εξαπλωθεί. Έτσι γίνεται με όλες τις θρησκείες.

Όπως επίσης δεν αναφέρω ότι όλα αυτά που συμβαίνουν και έκανε η εκκλησία τα επιθυμούσε ο Ιησούς ή ότι ήταν αποτέλεσμα της διδασκαλίας του.

Με αυτά θέλω να σου δώσω να καταλάβεις ότι δεν είμαι κάποιος π.χ. Πολυθεϊστής ή Μηδενιστής ή τέλως πάντων κάποιος αποσταθεροποιητής που "έβαλε στο μάτι" τον Χριστιανισμό. Εγώ απλά μελετητής και είμαι και στόχο την αντικειμενικότητα και την ανάπτυξη της κριτικής σκέψης.

1) Όσον αφορά το παρελθόν που κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να καταδικάσουν, οι ιεράρχες του Χριστιανισμού, θα έπρεπε να χρονολογηθεί από το 320 μέχρι και τις μέρες μας.

Θα έπρεπε πλέον η εκκλησία σε έναν κόσμο πιο σταθερό από τον αρχαίο και τον Μεσαιωνικό να αποκυρήξει τον κοσμικό της χαρακτήρα και να επιστρέψει στην αναθεώρηση ιδεών που είχε ή έχει ακόμα. Στον 21ο αιώνα πρέπει να καταδικάσουν εγκλήματα δικά τους, να ζητήσουν συγχώρεση για λάθη και ατασθαλίες, να επαναπροσδιορίσουν τον ρόλο τους, να μαζευτούν σε ένα τραπέζι και να προσδιορίσουν τα αξιώματα τους και τις ιδιότητες των αυτοκέφαλων εκκλησιών, να ξανά προσπαθήσουν να ανοίξουν τα δυο δόγματα συζήτηση για την ένωση των εκκλησιών, να επαναδιατυπώσουν τη θέση τους για τις άλλες θρησκείες, να ξανά τονώσουν το ιεραποστολικό κίνημα και να μελετήσουν σωστά την ιστορία της αρχαιότητας και τις ανάγκες της σημερινής κοινωνίας.

Όλα αυτά για να γίνουν πρέπει πρώτα να αποδεσμευτούν από όλο το παρελθόν τους. Να το ξαναμελετήσουν, να το δεχτούν ως έχει και να το ξεσκαρτάρουν. Εδώ τα δίκαια, εδώ τα άδικα, να πούν.

2) Όσο για τις αγιογραφίες εγώ μιλάω συγκεκριμένα για τους ναούς στην πρωτεύουσα. Όλο οι Άγιοι Γεώγιος, Δημήτριος, Βασίλειος, Κωνσταντίνος και Σπυρίδωνας και από Αγίες την Ελένη και την Φιλοθέη.

Για να δεις σπάνιες φιγούρες Αγίων πρέπει να πας σε εκκλησίες παλαιών χωριών. Να δεις Αγίους ξεχασμένους.

Αλλά σημασία δεν έχει να τους βλέπεις...αλλά να μάθεις τι κάνανε.

3) Όσο για τους διδασκάλους που ζητάς θα σου αναφέρω αυτούς, που ονομάζονται από τους σύχρονους μελετητές ιστορίας και θρησκειολογίας, ως προάγγελοι του Ιησού Χριστού. Ερμής ο Τρισμέγιστος, Σωκράτης, Κράτης, Αριστοτέλης, Επίκτητος, Ευριπίδης και οι δέκα Σίβυλλες.

quote:

---

gilgamesh:
1) Όσον αφορά το παρελθόν που κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να καταδικάσουν, οι ιεράρχες του Χριστιανισμού, θα έπρεπε να χρονολογηθεί από το 320 μέχρι και τις μέρες μας.

Θα έπρεπε πλέον η εκκλησία σε έναν κόσμο πιο σταθερό από τον αρχαίο και τον Μεσαιωνικό να αποκυρήξει τον κοσμικό της χαρακτήρα και να επιστρέψει στην αναθεώρηση ιδεών που είχε ή έχει ακόμα. Στον 21ο αιώνα πρέπει να καταδικάσουν εγκλήματα δικά τους, να ζητήσουν συγχώρεση για λάθη και ατασθαλίες, να επαναπροσδιορίσουν τον ρόλο τους, να μαζευτούν σε ένα τραπέζι και να προσδιορίσουν τα αξιώματα τους και τις ιδιότητες των αυτοκέφαλων εκκλησιών, να ξανά προσπαθήσουν να ανοίξουν τα δυο δόγματα συζήτηση για την ένωση των εκκλησιών, να επαναδιατυπώσουν τη θέση τους για τις άλλες θρησκείες, να ξανά τονώσουν το ιεραποστολικό κίνημα και να μελετήσουν σωστά την ιστορία της αρχαιότητας και τις ανάγκες της σημερινής κοινωνίας.

Όλα αυτά για να γίνουν πρέπει πρώτα να αποδεσμευτούν από όλο το παρελθόν τους. Να το ξαναμελετήσουν, να το δεχτούν ως έχει και να το ξεσκαρτάρουν. Εδώ τα δίκαια, εδώ τα άδικα, να πούν.

---

1) Σταυροφορίες.
2) Κυνήγι μαγισσών.
3) Κυνήγι αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και δασκάλων.
4) Αρπαγή περιουσιών (κτημάτων) από αποζημιώσεις του Ελληνικού κράτους προς τους πρόσφυγες της Μικρασιατικής καταστροφής.
5) Καταπάτηση ελευθεριών του ανθρώπου.
6) Κοσμική λειτουργία της εκκλησίας.
7) Κλοπή σπάνιων βιβλίων των αρχαίων. (Ως ένα σημείο αυτό δεν είναι κακό αφού τα διέσωσαν από κάποιες καταστροφές.)
8) Καταδικασμός των άλλων θρησκειών του κόσμου.
9) Καταδικασμός των επιστημόνων ως άθεους.

quote:

---

Μου φαίνεται όμως ότι δεν έχεις μπει ποτέ σου σε εκκλησία! Γιατί αν το είχες κάνει θα έβλεπες δεκάδες αγίους και όχι μόνο έναν! ή δύο!

---

quote:

---

gilgamesh:
Εάν θες κάτι συγκεκριμένο να παοκυρήξει η εκκλησία, έχω να σου πω

1) Σταυροφορίες.
2) Κυνήγι μαγισσών.
3) Κυνήγι αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και δασκάλων.
4) Αρπαγή περιουσιών (κτημάτων) από αποζημιώσεις του Ελληνικού κράτους προς τους πρόσφυγες της Μικρασιατικής καταστροφής.
5) Καταπάτηση ελευθεριών του ανθρώπου.
6) Κοσμική λειτουργία της εκκλησίας.
7) Κλοπή σπάνιων βιβλίων των αρχαίων. (Ως ένα σημείο αυτό δεν είναι κακό αφού τα διέσωσαν από κάποιες καταστροφές.)
8) Καταδικασμός των άλλων θρησκειών του κόσμου.
9) Καταδικασμός των επιστημόνων ως άθεους.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

gilgamesh:
Εννοώ ότι στις κύριες, τις "χτυπητές" θέσεις που λένε οι απλοϊκοί, θέσεις έχουμε μόνο τους ίδιους και τους ίδιους Αγίους.

---

? Yπάρχουν κύριες και χτυπητές θέσεις μέσα στην εκκλησία?

quote:

---

gilgamesh:
Όσο για το εάν έχω μπει σε εκκλησία...
Έχω μπει..Πάσχα και Χριστούγεννα και με το σχολείο όταν πηγαίναμε και σε εκδρομές, διακοπές, στην επαρχία.
Στην επαρχία μου αρέσει πιο πολύ να εισέρχωμαι σε εκκλησία παρά στη πρωτεύουσα.

---

Γιατί πίνεις καφέ εκεί?...........δε μας τα λες καλά! τι κάνεις εκεί? αφού δεν είσαι Χριστιανός? είναι σα να κατηγορώ εγώ το μουσουλμανισμό και να λέω ότι μου αρέσει να εισέρχομαι στα τεμένη!...........τι να κάνω? εκεί? τον μουφτή?

quote:

---

gilgamesh:
Όσο για το άλλο, με τους διδάσκαλους, εσύ μου ζήτησες να σου πω

---

Ναι! αλλά γιατί? έτσι μου ρθε? ξεκάρφωτα? έγραψα και το λόγο! να τους συγκρίνουμε να δούμε κατά πόσο ήσαν παγανιστές! για παράδειγμα!

quote:

---

gilgamesh:
Δεν ζήτησες ιδρυτή θρησκείας για να τον συγκρίνεις με τον Ιησού. Ζήτησες διδασκάλους. Διδάσκαλος ήταν και ο Ιωάννης ο Βαπτιστής.

Μην πέφτεις σε λεκτικά λάθη. Ότι ζητάς να είναι σαφές. Σου δίνω σε όλα τα θέματα σαφέστατες απαντήσεις και εσύ ζητάς και άλλες παραποιώντας αυτά που λέμε.

---

Έγραψα :"Άρα αν μη τι άλλο δεν ήσαν ιδρυτές κάποιας θρησκείας! ή ακόλουθοι του παγανισμού! Εφόσον όμως διαφωνείς ας πιάσεις όποιον θέλεις από αυτούς, για να μελετήσουμε τη διδασκαλία του και να δούμε κατά πόσο ήσαν φιλόσοφος "διδάσκαλος παγανιστής", ή ιδρυτής θρησκείας και φυσικά εάν ήταν ή όχι προάγγελος! του Χριστού!"

Toυτ' έστιν: Δεν ήσαν παγανιστές διδάσκαλοι! ο Παγανισμός δεν είχε διδασκάλους. Μόνο ιερείς. Για να υπάρξει διδάσκαλος θα πρέπει να υπάρξει και η θωρία! την οποία αναπτύσει ο διδάσκαλος.
Πως όμως ξεκίνησε αυτή η κουβέντα? είχες γράψει:1) Δεν λέω ότι ο Ιησούς ήταν Παγανιστής, βέβαια δεν υποστηρίζω ότι ήταν και γιος Θεού. Ούτε υποστηρίζω ότι οι μαθητές του ήταν Παγανιστές διδάσκαλοι που λέγανε"Χμμμ τι άλλο να οικοιοποιηθούμε από τις αρχαίες θρησκείες?"

Nα στο θέσω αλλιώς πες μου έναν Διδάσκαλο της αρχαίας θρησκείας! ώστε να συζητήσουμε για τη διδασκαλία του και να δούμε κατά πόσο οικειοποιήθηκε ο Χριστιανισμός την αρχαία θρησκεία. Γιατί εσύ έγραψες ότι έγινε οικειοποίηση της λέξης Διδάσκαλος από τις αρχαίες θρησκείες.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

europaios2- Η τοποθέτηση της γιορτής των Χριστουγέννων ορθώς έγινε στις 25/12 τόσο από πραγματικών αναγκών (οι Ρωμαίοι στρατιώτες ήσαν οπαδοί του Μίθρα και όταν γιόρταζαν στις 25/12 τη γέννηση του Μίθρα ήταν μια ευκαιρία για τους Χριστιανούς να κάνουν το ίδιο για το Χριστό,………με την ησυχία τους ), όσο και για λόγους πολιτικής αφού στην πορεία ο Χριστιανισμός επισκίασε τον Μιθραϊσμό.

---

Ενδιαφέρων άποψη Ευρωπαίε…

Ας δώσω και εγώ μια διαφορετική…

Ο Μέγας Κωνσταντίνος (γνωστός Μιθραιστής..) επέβαλε το χριστιανισμό ως επίσημη θρησκεία και απόκτησε επίσημα το δικαίωμα να υπάρχει και να διαδίδεται, ώστε να μπορέσει ανταγωνισθεί τους λαϊκούς εορτασμούς του Μίθρα που συνεχίζονταν και μετά την επιβολή του χριστιανισμού .

Διέταξε το 336 μ.Χ. τον επίσκοπο της Ρώμης, Ιούλιος Α΄, να επιβάλει την 25η Δεκεμβρίου σαν την μέρα των Χριστουγέννων.

Ο σκοπός του ήταν καθαρά η προσπάθεια αντικατάστασης αλλά και η προσπάθεια να απορροφήσει κάθε πανάρχαιο λατρευτικό έθιμο, δηλαδή (τους εορτασμούς των Μιθραϊστών και των υπόλοιπων παγανιστών θρησκειών), επειδή δεν μπορούσε να τους σταματήσει με άλλο τρόπο .

Εκείνη την περίοδο μάλιστα, η δυναμική της λατρείας του Μίθρα ανταγωνιζόταν με εκείνη του χριστιανισμού, έχοντας αρκετές ομοιότητες με τον Χριστιανισμό.
Ο μιθραϊσμός ασκούνταν στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία από τον 1ο αιώνα πχ ως τον 5ο αιώνα μχ και ήταν η βασική θρησκεία των Ρωμαίων στρατιωτών .

Θα παρακαλέσω λοιπόν όλους τους συμμετέχοντες να προσπαθήσουν να μείνουν στα πλαίσια του θέματος.
Οι πληροφορίες που μπορούν να κατατεθούν είναι σίγουρα πολυάριθμες και πολύ χρήσιμες.
Ας διδαχθούμε λοιπόν από αυτές κι ας μην αρχίσουμε τις γνωστές επαναλήψεις...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

gilgamesh
Γιατί στην αρχαιότητα οι λαοί θεωρούσανε τη γυναίκα κάτι τόσο σημαντικό και το λατρεύανε και στις σημερινές κυρίαρχες θρησκείες έχει ξεπέσει τόσο η λατρεία της γυναίκας?

---

Φίλε gilgamesh , κατ αρχήν καλώς ήλθες στην συντροφιά μας και καλές «Μεταξυμαχίες» όπως θα έλεγε κάποιος που έγραφε την επιφυλλίδα σε ένα πολύ παλιό καλό παιδικό περιοδικό το «Μεγάλο Ελληνόπουλο» .

Είναι φυσικό φίλε μου να έχει υποβαθμιστεί η γυναίκα στις Ιουδαιογενείς θρησκείες , αφού κατά βάση είναι φαλλοκρατικές , και θεωρούν την σαρκική επαφή αμαρτία , την δε γυναίκα σαν παράγοντα πειρασμών μεν , αλλά αναγκαίο κακό για την διαιώνιση του είδους και τίποτε περισσότερο . Για αρκετούς αιώνες μετά από την επιβολή του Χριστιανισμού θεωρούσαν ότι οι γυναίκες δεν είχαν ψυχή .
Και μπορεί ο Χριστός των ευαγγελίων να δίδαξε γυναίκες , και να τις συμπεριέλαβε στην ακολουθία του , όμως ο μισογυνισμός του Παύλου που ξεχειλίζει μέσα από τις επιστολές του , και οι πατέρες της εκκλησίας τις εξοβέλισαν γιατί τις θεωρούσαν μιαρές .
Ιερωμένοι όλων των δογμάτων έχουν εκφραστεί κατά καιρούς για τις γυναίκες με τους πλέον απαξιωτικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς . Σου παραθέτω παρακάτω μερικούς χαρακτηρισμούς διασήμων ιερωμένων , για να καταλάβης το μέγεθος του μισογυνισμού αυτών των ρασοφόρων .

«Η γυναίκα είναι ένας ναός χτισμένος πάνω σε ένα υπόνομο»
Ιερώνυμος

«Η γυνή άπαξ ωμίλησε και το παν κατέστρεψε»
Ωριγένης

«Οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν απολύτως καμιά διαφώτιση ή παιδεία. Αλλά πραγματικά πρέπει να απομονώνονται γιατί είναι η αιτία των μισητών και ακουσίων στύσεων στους αγίους άνδρες. » Ιερός Αυγουστίνος

«Το να αγκαλιάζεις μια γυναίκα είναι σαν να αγκαλιάζεις ένα τσουβάλι κοπριά»
Calvin

«Αν μια γυναίκα πεθάνει από τις πολλές γέννες δεν πειράζει. Άστε την να πεθάνει. Γι’ αυτό άλλωστε πλάστηκε.»
Luther

Και μολονότι πέρασαν πολλοί αιώνες από τότε και οι γυναίκες να κατέκτησαν ύστερα από πολλούς αγώνες τα δικαιώματά τους , αν εξαιρέσεις την Αγγλικανική εκκλησία η οποία τόλμησε να χειροτονίση γυναίκες ιερείς , τόσο στην Καθολική όσο και στην Ορθόδοξη εκκλησία , ούτε τέτοια σκέψη δεν γίνεται , και οι γυναίκες εξακολουθούν να υπόκεινται σε διακρίσεις . Για παράδειγμα κατά την βάπτιση ο παπάς βάζει στο Ιερό μόνο το αγόρι ενώ το κορίτσι το αφήνει απ’ έξω . Στις εκκλησίες των παλαιοημερολογιτών αλλά και των φανατικών καθολικών , οι γυναίκες υποχρεώνονται να έχουν το κεφάλι τους καλυμμένο με μαντήλι εις ένδειξη υποταγής σύμφωνα με τις επιταγές του μισογύνη Παύλου , πράγμα που δεν συμβαίνει με τους άνδρες κλπ , κλπ .

*

quote:

---

europaios2
Στο Χριστιανισμό η γυναίκα απολαμβάνει πλήρη ισονομία με τον άνδρα. Ο Ιησούς αλλά και ο Απόστολος Παύλος μέσα από τα γραπτά που υπάρχουν αναδεικνύουν τη γυναίκα και τη θεωρούν το έτερον ήμισυ, σε μία εποχή όπου η θέση της ήταν σαφώς υποβαθμισμένη.

---

quote:

---

Προσωπικά πιστεύω ότι ο άνθρωπος είναι ένας έκπτωτος άγγελος......τώρα το πως και το γιατί? υποθέτω ότι κάτι θα έκανε......έτσι ο Θεός τον "υποβίβασε σε γήινη μορφή" ως τιμωρία! οπότε ως ένα απλό ζώο του πλανήτη μας (προσεγμένο όμως, αφού του χάρισε τη νόηση), έπρεπε και αυτό να διαιωνιστεί και να προχωρήσει στη νέα του ζωή.

---

quote:

---

elo:
Διέταξε το 336 μ.Χ. τον επίσκοπο της Ρώμης, Ιούλιος Α΄, να επιβάλει την 25η Δεκεμβρίου σαν την μέρα των Χριστουγέννων.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Sesostris :
Είναι φυσικό φίλε μου να έχει υποβαθμιστεί η γυναίκα στις Ιουδαιογενείς θρησκείες , αφού κατά βάση είναι φαλλοκρατικές , και θεωρούν την σαρκική επαφή αμαρτία , την δε γυναίκα σαν παράγοντα πειρασμών μεν , αλλά αναγκαίο κακό για την διαιώνιση του είδους και τίποτε περισσότερο . Για αρκετούς αιώνες μετά από την επιβολή του Χριστιανισμού θεωρούσαν ότι οι γυναίκες δεν είχαν ψυχή .
Και μπορεί ο Χριστός των ευαγγελίων να δίδαξε γυναίκες , και να τις συμπεριέλαβε στην ακολουθία του , όμως ο μισογυνισμός του Παύλου που ξεχειλίζει μέσα από τις επιστολές του , και οι πατέρες της εκκλησίας τις εξοβέλισαν γιατί τις θεωρούσαν μιαρές .
Ιερωμένοι όλων των δογμάτων έχουν εκφραστεί κατά καιρούς για τις γυναίκες με τους πλέον απαξιωτικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς . Σου παραθέτω παρακάτω μερικούς χαρακτηρισμούς διασήμων ιερωμένων , για να καταλάβης το μέγεθος του μισογυνισμού αυτών των ρασοφόρων .

---

O Παύλος μισούσε τις γυναίκες?
Φέρε τα εδάφια........το θέμα έχει ήδη εξαντληθεί, αλλά ας αρχίσουμε νέο γύρo.

quote:

---

Sesostris:
«Η γυναίκα είναι ένας ναός χτισμένος πάνω σε ένα υπόνομο»
Ιερώνυμος

«Η γυνή άπαξ ωμίλησε και το παν κατέστρεψε»
Ωριγένης

«Οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν απολύτως καμιά διαφώτιση ή παιδεία. Αλλά πραγματικά πρέπει να απομονώνονται γιατί είναι η αιτία των μισητών και ακουσίων στύσεων στους αγίους άνδρες. » Ιερός Αυγουστίνος

«Το να αγκαλιάζεις μια γυναίκα είναι σαν να αγκαλιάζεις ένα τσουβάλι κοπριά»
Calvin

«Αν μια γυναίκα πεθάνει από τις πολλές γέννες δεν πειράζει. Άστε την να πεθάνει. Γι’ αυτό άλλωστε πλάστηκε.»
Luther.

---

Με αποσπάσματα φίλε μου δε γίνεται δουλειά! Φέρε τις πηγές για να τις δούμε και να έχουμε πλήρη και όχι μερική εικόνα.

quote:

---

Sesostris:
Και μολονότι πέρασαν πολλοί αιώνες από τότε και οι γυναίκες να κατέκτησαν ύστερα από πολλούς αγώνες τα δικαιώματά τους , αν εξαιρέσεις την Αγγλικανική εκκλησία η οποία τόλμησε να χειροτονίση γυναίκες ιερείς , τόσο στην Καθολική όσο και στην Ορθόδοξη εκκλησία , ούτε τέτοια σκέψη δεν γίνεται , και οι γυναίκες εξακολουθούν να υπόκεινται σε διακρίσεις . Για παράδειγμα κατά την βάπτιση ο παπάς βάζει στο Ιερό μόνο το αγόρι ενώ το κορίτσι το αφήνει απ’ έξω . Στις εκκλησίες των παλαιοημερολογιτών αλλά και των φανατικών καθολικών , οι γυναίκες υποχρεώνονται να έχουν το κεφάλι τους καλυμμένο με μαντήλι εις ένδειξη υποταγής σύμφωνα με τις επιταγές του μισογύνη Παύλου , πράγμα που δεν συμβαίνει με τους άνδρες κλπ , κλπ .

---

Ότι θέλεις γράφεις!..........ότι θέλεις! Σε ποια βάπτιση έχεις δει εσύ το παιδί να το βάζει ο παπάς στο ιερό?
Το ότι η γυναίκα δε γίνεται ιερέας έχει πολλάκις εξηγηθεί αυτό οφείλεται μόνο στην αδυναμία τέλεσης του μυστηρίου της Θείας Κοινωνίας, λόγω έμμηνος ρύσης.

quote:

---

Sesostris:
Καλώς όρισες φίλε europaie ορίντζιναλ , χρόνια και ζαμάνια είχαμε να δούμε απάντησή σου . Ρίξε μια ματιά πιο πάνω στην απάντησή που έγραψα για τον gilgamesh , και θα καταλάβης το πόσο αγκάλιασαν οι Χριστιανοί τις γυναίκες ακολουθώντας το παράδειγμα του Χριστού των ευαγγελίων .

---

Αναμένω τα εδάφια του Παύλου και τις πηγές για τους άλλους.

quote:

---

Sesostris:
Δηλαδή βρε μεγάλε , σύμφωνα με το χριστιανικό σου ιδεώδες περί ισότητας των φύλων εσύ σαν άνδρας νομίζεις ότι είσαι πιο ίσος από την γυναίκα σου ? Βρίσκεσαι μακριά νυχτωμένος φίλε μου αν νομίζεις ότι είσαι ο αρχηγός του σπιτιού και η γυναίκα σου είναι ο αδύνατος κρίκος .

---

Ο άντρας στο σπίτι είναι ο στύλος και η γυναίκα αυτή που τον κρατάει. Ο αρχηγός όμως είναι ένας. Στο δικό μου από πάπο προς πάπο υπάρχει πατριαρχία με σεβασμό όμως στη γυναίκα, στο δικός σου έχε ότι θέλεις! ........Από περιέργεια στο «βουνό ή θάλασσα?» και χωρίς υποχώρηση του ενός εκ των δύο! τι κάνετε? άλλος στο βουνό και άλλος στη θάλασσα?........Για να σε δω!

quote:

---

Sesostris:
Και ο Santa Claus τρέχει στους ουρανούς με το έλκηθρό του και μοιράζει δώρα στα παιδάκια . Που ξέρεις μπορεί να φέρει και σε σένα κάποιο χρήσιμο βιβλίο που θα σε ξεκολλήση από τον 6ον μαχχ αιώνα που βρίσκεσαι , και θα σε προσγειώση ομαλά στον αιώνα μας .

Με τις ευχές μου για μια Καλή και ευτυχισμένη Νέα Χρονιά !

---

Ορίστε?

Χρόνια πολλά και σε σένα! αλλά και σε όλα τα παιδιά!
γεμάτα υγεία κι ευτυχία! χωρίς προβλήματα!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr