Θα απαντήσω όπως καταλαβαίνω στα ερωτήματα:
Από πού τα γνωρίζουμε όλα αυτά;
Πώς είναι δυνατόν να είναι από τους πιο άγνωστους και να τον ξέρουν όλοι;

Αν πιστεύεις τότε δεν υπάρχει πρόβλημα να τα αποδεκτείς αυτά.
Από την στιγμή που ο άνθρωπος αυτός είναι ασυζητητί αποδεκτός από πνευματικά κεφάλαια της εκκλησίας όπως π.χ. ο Εφραίμ ο Φιλοθεϊτης, τότε παύει κάθε μορφή δυσπιστίας.
Κανένας σοβαρός παράγοντας ακόμα δηλαδή και από τους θεωρούμενους φαρισαίους της εκκλησίας δεν μπορεί να εκφραστεί με δυσπιστία σε αυτόν τον άνθρωπο, γιατί πολύ απλά δεν τον «παίρνει».
Όταν πιστεύεις, όταν δεν πιστεύεις τότε κάνεις ότι θα έκανες αν άκουγες τον βίο του Ιώβ πχ.
Το πρώτο ερώτημα σου λοιπόν είναι πολύ κλασικό και δεν θα το καλύψεις ποτέ αν συνεχίσεις να σκέφτεσαι έτσι.
Μπορείς να ακούσεις τι έλεγε και να εκφράσεις πιο άμεσα άποψη ο ίδιος.
Και που ξέρεις μπορεί να σου αλλάξει αρκετά τον τρόπο σκέψης σου.

Το δεύτερο ερώτημα είναι αρκετά εύκολο θα έλεγα.
Πολύ απλά όταν έκανε ομιλίες στους εκκλησιαστικούς χώρους ήταν μεγάλο όνομα.
Τώρα μετά από πέρασμα τόσων ετών δεν τον ξέρουν ακόμα και οι της εκκλησίας (οι νέοι) αλλά και τόσοι άλλοι που είναι της εκκλησίας αλλά από ομιλίες δεν ξέρουν.
Εν περίληψη λοιπόν έκανε ντόρο μια... εποχή αν κατάλαβες;

www.pantokrator.info

quote:

---

ΔΕΝ υπάρχουν και πολοί που να έχουν πάρει εντολή κατ' ευθείαν από τον Κύριο να διδάξουν...(!)

ο Ιησούς Χριστός προσπάθησε πάλι να τον πείσει να υπακούσει σε Αυτόν με την παρουσίαση του μέλλοντός του.(!!)

ο ίδιος ο Χριστός εμφανίστηκε ενώπιον του(!!!)

Σε μία από αυτές έσπευσε να τον χαιρετήσει, αλλά ο Κύριος βάζοντας πίσω το χέρι Του, λέει:(!!!!)

Μόλις στάθηκε ο 'Αγιος Δημήτριος ενώπιον του(!!!!!)

Μια άλλη φορά ο 'Αγιος Στέφανος παρουσιάστηκε ενώπιον του(!!!!!!)

---

Από πού τα γνωρίζουμε όλα αυτά;

quote:

---

Μητσάκος
Ο άνθρωπος αυτός είναι από τους πιο άγνωστους

Η είδηση του θανάτου του συγκλόνισε όλους στην Ελλάδα, καθώς επίσης και όλους τους Έλληνες που ζούσαν στο εξωτερικό

---

Πώς είναι δυνατόν να είναι από τους πιο άγνωστους και να τον ξέρουν όλοι;

Εγώ πάντως κάνοντας μια πρόχειρη έρευνα στη Νεάπολη και ρωτώντας όλους τους γνωστούς μου, κανείς δεν τον ήξερε.

"Ρε παιδιά, τον Παναγόπουλο τον ιεροκήρυκα τον ξέρατε;"

- Οχι, γιατί;
- Ποιός είναι αυτός;
- Ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ;
- Το Σώτο Παναγόπουλο, τον τραγουδιστή λες;
- Ενας Παναγόπουλος μου έφερε ένα εξώδικο. Ψέλνει κιόλας;

Τέλος ρώτησα τον κουνιάδο μου που είναι πυροβολημένος και μιλάει και κείνος με το θεό, είχε πλήρη άγνοια.

Ρε τι κυκλοφορούν ανάμεσά μας...

macedon

Δημήτριος Παναγόπουλος
1916 - 1982

Ο άνθρωπος αυτός είναι από τους πιο άγνωστους και λιγότερο μελετημένους στους λόγους του.
Παρόλαυτά είναι ένας άκρως ανδιαφέρον ιεροκήρυκας!
Και αυτό γιατί αν δει κανείς ΔΕΝ υπάρχουν και πολοί που να έχουν πάρει εντολή κατ' ευθείαν από τον Κύριο να διδάξουν!!!

quote:

---

Είναι απολύτως αδύνατο για έναν επαγγελματία ιστορικό της ελληνικής εκκλησιαστικής ιστορίας να μην θαυμάσει την περίπτωση του Δημήτριου Παναγόπουλου (1916-1982), κατά τη μελέτη της περιόδου 1951-1981. Η παρουσία του Δ.Παναγόπουλου στον τομέα της πρόσφατης ιστορίας της εκκλησίας μας ήταν προσοδοφόρα γιατί υπήρξε ένα χαρισματικό και φωτισμένο άτομο. Εντούτοις, εάν κάποιος ιστορικός μελετητής αναζητήσει, πώς ένα άτομο χωρίς σπουδές και πανεπιστημιακούς τίτλους μπορεί να είναι δάσκαλος Ευαγγέλιου πρώτης κατηγορίας, θα βρεί την απάντηση στην πρώτη επιστολή του Απόστολου Παύλου προς Κορινθίους (Α, 27-28).

Ο Δημήτριος γεννήθηκε στο χωριό 'Αγιος Κωνσταντίνος Αιγίου. Οι γονείς του Αθανάσιος και Ασήμω ήταν πολύ θρησκευτικοί άνθρωποι και η ανησυχία τους ήταν να οδηγήσουν μέσω των προσευχών τα παιδιά τους, στο δρόμο του Θεού.

Μετά το θάνατο του πατέρα του, μόλις που κατόρθωσε να τελειώσει το Σχολαρχείο και από τότε ανέλαβε οικογενειακά καθήκοντα. Δεν ενδιαφέρθηκε ιδιαίτερα για τα θέματα πίστης, άλλα ήταν πολύ ευφυής και πάντα διαθέσιμος προς όλους. Η ευγλωττία, η ηρεμία και η αγάπη του προς όλους τον κατέστησαν πολύ ευυπόληπτο μεταξύ των παιδιών, και στις παρέες μορφωμένων και αναλφάβητων.

Πρίν προσχωρείσει στο στρατό, ο Κύριος του παρουσίασε την πρόθεση και την πρόνοιά Του με την παρουσίαση μερικών συγκεκριμένων γεγονότων. Μετά το πέρας της στρατιωτικής του θητείας, η συμμετοχή του Χριστού στη ζωή του άρχισε να γίνεται αντιληπτή, αλλά ο Δημήτριος δεν έδειξε ιδιαίτερο ενδιαφέρον γι΄ αυτην. Τέλος, όταν πραγματοποιήθηκαν πολλές έμμεσες εμφανίσεις του Κυρίου οι οποίες δεν καρποφόρισαν, ο ίδιος ο Χριστός εμφανίστηκε ενώπιον του και τον ώθησε να κηρύξει τα λόγια του. Ο Δ.Παναγόπουλος αυτοπορρίπτεται λόγω ανεπάρκειας Θεολογικών γνώσεων, αλλά ο ίδιος ο Κύριος του διαβεβαίωσε ότι θα ήταν Αυτός που θα έβαζε τις σωστές λέξεις στο στόμα του, στο μυαλό του, Αυτός θα τον βοηθούσε να γράψει, Αυτός θα τον πλαισίωνε με ανθρώπους που θα του πρόσφεραν ότι χρειάζεται.

Δεδομένου ότι ο Παναγόπουλος συνεχίζε την άρνηση του,ο Ιησούς Χριστός προσπάθησε πάλι να τον πείσει να υπακούσει σε Αυτόν με την παρουσίαση του μέλλοντός του. Μια άλλη φορά του παρουσίασε τον παράδεισο, την αναγέννηση των νεκρών και την σωτηρία τις ψυχής. Ότι όλα αυτά που ζεί κανείς σε αυτή τη ζωή είναι μάταια. Αν και ο Παναγόπουλος έβλεπε τις εμφανίσεις του Ιησού, παρ΄ όλα αυτά δεν αγγίχτηκε καθόλου. Σε μία από αυτές έσπευσε να τον χαιρετήσει, αλλά ο Κύριος βάζοντας πίσω το χέρι Του, λέει: «Όχι Δημήτριε, εγώ σε περιβάλλω με το έλεος μου,σε έχω ολόκληρο καλύψει με την αγάπη μου, μα εσύ αντιδράς...». Τέλος, ο Θεός του έδωσε οικονομικά βάσανα όταν αυτός παντρεύτηκε την Αγγελική Σωτηροπούλου.

Ο Δημήτριος δεν δεχόταν το Θεό για τέσσερα ολόκληρα έτη. Μόλις στάθηκε ο 'Αγιος Δημήτριος ενώπιον του, τον έπιασε από τα πέτα του παλτού του και είπε: «Με ποιό δικαίωμα κρύβεις το χάρισμα που σου έδωσε ο Θεός; ». Ο Δημήτριος αισθάνθηκε θλίψη μα ακόμα δεν άλλαξε τη ζωή του. Μια άλλη φορά ο 'Αγιος Στέφανος παρουσιάστηκε ενώπιον του και του έβαλε το θυμιατήρι στο στόμα του, κατόπιν ο 'Αγιος του έδωσε μια εικόνα Του, που απο τότε ο Παναγόπουλος είχε πάντοτε μαζί του. Από τότε, άρχισε το ενδιαφέρον του για την εκκλησία και τα θέματα της πίστης, έως ότου δώθηκε ολοκληρωτικά στην πρόνοια του Θεού. Έτσι, ανακάλυψε ότι στην καθημερινή ζωή, ο Χριστός κράτησε τις υποσχέσεις του. Όταν ο Παναγόπουλος πληροφορήθηκε για να κάνει μια ομιλία είπε πράγματα και εξέφρασε απόψεις που στην πραγματικότητα κανείς δεν γνώριζε. Επίσης όλα τα κείμενα που έγραψε, απολύτως άγνωστα σε αυτόν, βασίστηκαν στην ιερή Βίβλο, στους κανόνες και τις διδασκαλίες των εκκλησιαστικών Πατέρων. Το κήρυγμά του δόνησε τις καρδιές του αναρίθμητου ακροατηρίου του και τους ενημέρωσε επίσης, δίδαξε και μπέρδεψε. Λαΐκοι και Κληρικοι έμαθαν για τις υποχρεώσεις τους προς το Θεό και τους συνανθρώπους τους. Σκοπός του ήταν να σώσει όσες περισσότερες ψυχές μπορούσε.

Γίαυτό πρίν κάνει οτιδήποτε προσευχόταν με πολύ ζήλο. Ανήσυχο και πρόθυμο πνεύμα ο Παναγόπουλος έσπευδε πάντα να βοηθήσει και να δώσει τη φιλανθρωπία του όποτε αυτή ζητήθηκε. Επιπλέον, ενστάλαξε τις τιμές της ιεροσύνης και του μοναχισμού στα μυαλά και τη συνείδηση των ανθρώπων που μίλησε. Με αυτό τον τρόπο, γεφύρωσε το χάσμα μεταξύ Λαού και Κλήρου. Η συνεχής προσφορά του Δημητρίου προς στους Έλληνες του εξωτερικού είναι πέρα από οποιαδήποτε περιγραφή.

Μετά από δεκαεπτά έτη γάμου, η σύζυγός του με τη βοήθεια του Αγίου Νεκταρίου, γέννησε έναν γιο, που τον ονόμασαν Νεκτάριο. Ο πατέρας του θεώρησε σωστό να πει: «Εάν η ψυχή του παιδιού μου είναι να χαθεί, όταν αυτό μεγαλώσει, παρακαλώ το Θεό να το πάρει απο την πρόωρη παιδική του ηλικία».

Ο Θεός κάλεσε τον Παναγόπουλο στο βασίλειό Του στις 13η Φεβρουαρίου το 1982, αφού είχε εργαστεί για την εκκλησία Του επί τριάντα έτη, στην ηλικία των 64 ετών. Η είδηση του θανάτου του συγκλόνισε όλους στην Ελλάδα, καθώς επίσης και όλους τους Έλληνες που ζούσαν στο εξωτερικό. Όλοι αισθάνθηκαν την πίκρα του θανάτου του, αλλά ο Ιησούς έδωσε παρηγοριά στη θλίψη αφήνοντας να γίνει αντιληπτό το ακόλουθο γεγονός. Κατά τη διάρκεια της νεκρόσιμης ακολουθίας, ο πολυέλαιος του Ναού που βρισκόταν πάνω από το σώμα του Δημητρίου κινούταν με ρυθμό κατά έναν ημικυκλικό τρόπο. Το ίδιο πράγμα επαναλήφθηκε και βεβαιώθηκε από τις εκατοντάδες των ανθρώπων που βρίσκονταν εκεί σε όλες τις αναμνηστικές ακολουθίες του Δημητρίου ειδικά στην τεσσαρακοστή και την ετήσια.

Αν και ο Δημήτριος Παναγόπουλος δεν βρίσκεται πια αναμεσά μας, όλες όμως οι εργασίες του είναι μαζί μας μέσω των βιβλίων και των καταγραμμένων ταινιών του. Ο Καθένας που είναι πρόθυμος να σώσει την ψυχή του μπορεί ακούσει κάποιες από τις ηχογραφημένες ταινίες, να μελετήσει τα δοκίμια και τις γραφές στα οποία παραπέμπεται και να γνωρίσει τις θρησκευτικές του υποχρεώσεις.

---

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.

quote:

---

Μητσάκος
Φίλε μου η τελευταία σου έκφραση δεν μου άρεσε.

---

Φίλε μου, όταν παραθέτεις απείρως αφελή κείμενα σε δημόσιο φόρουμ, όπου ο θεός σου φαίνεται να πιάνει ψιλοκουβέντα με τον κάθε πικραμένο, να του ρίχνει τα χαρτιά για να του πει το μέλλον, συνεπικουρούμενος από κανα δυο αγίους που με τη σειρά τους τον πήραν να τον κεράσουν καφέ... θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να εισπράττεις το τίμημα της αφέλειας που δημοσίως διακηρύττεις.

Η τελευταία μου έκφραση είναι η διαπίστωση για όλους αυτούς που πουλάνε/χαρίζουν θρησκευτική αφέλεια και δεισιδαιμονία, όσο και γι'αυτούς που τη δέχονται και τη μεταλαμπαδεύουν ... στην Ελλάδα ... τον 21ο αιώνα! Δεν την έγραψα ούτε για να σου αρέσει, ούτε για να μην σου αρέσει, φίλε μου.

Κι αν θέλεις τη γνώμη μου, αν θεωρείς τον εν λόγω ιεροκύρηκα ... όπως τον θεωρείς τέλος πάντων, θα μπορούσες να παρουσιάσεις το έργο του και τα βιογραφικά του στοιχεία και να αποφύγεις τις μεταφυσικές χολυγουντιανές προσθήκες, που μόνον το γέλωτα προκαλούν, μαζί με την λύπηση για όσους πιστεύουν τέτοιες ανοησίες.

quote:

---

Μητσάκος
Αν πιστεύεις τότε δεν υπάρχει πρόβλημα να τα αποδεκτείς αυτά.

---

Αυτά που παραθέτεις φίλε μου, δεν έχουν να κάνουν με την πίστη. Εχουν να κάνουν με την αφέλεια στον ύψιστο βαθμό και αποτελούν προσβολή για οποιονδήποτε έχει δείκτη νοημοσύνη έστω κατεψυγμένης όρνιθας, που έλεγε κι ένας φίλος εδώ μέσα.

quote:

---

Μητσάκος
Το πρώτο ερώτημα σου λοιπόν είναι πολύ κλασικό

---

... και πολύ απλό.

Δεν μου το απάντησες όμως! Και το ξαναρωτάω:
Από πού γνωρίζουμε όλα αυτά που υποτίθεται ότι του είπε και έκανε ο θεός σου και οι άγιοι που υποτίθεται ότι τον συναντούσαν κάθε λίγο και λιγάκι σα να είχαν κάνει μαζί στο στρατό;

macedon

Αν όχι, μου δημιουργήθηκε, ανάμεσα στ' άλλα, ένα βασικό ερώτημα:

Αυτός ο άνθρωπος πώς κέρδιζε τη ζωή του;

Τι δουλειά έκανε;;

Γνωρίζεις;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αυτός ο άνθρωπος πώς κέρδιζε τη ζωή του;

Τι δουλειά έκανε;;

Γνωρίζεις;

---

quote:

---

Μητσάκος
Ο άνθρωπος αυτός είναι από τους πιο άγνωστους και λιγότερο μελετημένους στους λόγους του.
Παρόλαυτά είναι ένας άκρως ανδιαφέρον ιεροκήρυκας!
Και αυτό γιατί αν δει κανείς ΔΕΝ υπάρχουν και πολοί που να έχουν πάρει εντολή κατ' ευθείαν από τον Κύριο να διδάξουν!!!

---

*

quote:

---

........ Η όλη ιστορία μου θυμίζει εκείνη του άραβα που τον έκοψαν κομμάτια στο port bagage του αυτοκινήτου του και τον συναρμολόγησε η Παναγία .

Ας είμαστε λοιπόν σοβαρότεροι σ’ αυτά που γράφουμε , και κατά την γνώμη μου θα τιμούσες περισσότερο την μνήμη αυτού του εξαίρετου κατά τα φαινόμενα ανθρώπου προβάλλοντας το εκκλησιαστικό και το φιλανθρωπικό του έργο δίχως τις θρησκόληπτες ανοησίες των βιογράφων του που τον γελοιοποιούν .

---

quote:

---

Ψηλέ, μη μου πείς ότι τον... γνώρισες;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

---

Υ.Γ. Ας κάνω ότι δεν κατάλαβα τι με ρώτησες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλός
Αν αυτός ο τύπος, ο κομματιασμένος, εμφανιζόταν εμπρός σου και σου έλεγε πως "εγώ είμαι αυτός που έραψε η Παναγιά", θα τον πίστευες;;
Αν σου έδειχνε και τα σημάδια στο σώμα του, θα τον πίστευες;
Θα πίστευες ότι η Παναγιά μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο;
Θα πίστευες στην ύπαρξη του Θεού που με τη χάρη Του, η Παναγιά κάνει αυτά τα θαύματα;

---

Επειδή Ψηλέ δεν πιστεύω σε θρησκόληπτα παραμύθια που θέλουν την Παναγία να κάνη χρέη πλαστικού χειρουργού , θα του έλεγα :

أنت كذاب ؤ هو طويل ؤ احبل

*

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Αν αυτός ο τύπος, ο κομματιασμένος, εμφανιζόταν εμπρός σου και σου έλεγε πως "εγώ είμαι αυτός που έραψε η Παναγιά", θα τον πίστευες;;
Αν σου έδειχνε και τα σημάδια στο σώμα του, θα τον πίστευες;
Θα πίστευες ότι η Παναγιά μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο;
Θα πίστευες στην ύπαρξη του Θεού που με τη χάρη Του, η Παναγιά κάνει αυτά τα θαύματα;

---

Επειδή Ψηλέ δεν πιστεύω σε θρησκόληπτα παραμύθια που θέλουν την Παναγία να κάνη χρέη πλαστικού χειρουργού , θα του έλεγα :

أنت كذاب ؤ هو طويل ؤ احبل

---

quote:

---

Ψηλός
Αν και δεν κατάλαβα όσα έγραψες στο τέλος .. طويل .. πολύ σωστά είπες "δεν πιστεύω"

---

Ακόμη και οι πολιτικοί, έχουν κάποιες στιγμές που μιλά ο άνθρωπος και όχι ο πολιτικός.

Τι σου λέω τώρα ε;;

Δεν γίνεται το ρημάδι να δουλέψει εκτός προγραμματισμένων στροφών;
Αν διάβαζες κιόλας αυτά που γράφουν οι άλλοι, πριν απαντήσεις, πιστεύω θα τα κατάφερνες καλύτερα.

quote:

---

Όταν ένας άνθρωπος είναι εκ πεποιθήσεως (για να μην πω φανατικά) αρνητικός σε κάτι, ό,τι και να δει ή να ακούσει, δεν πρόκειται να πιστέψει.

---

Ενώ όταν είναι έτοιμος να χάψει οποιαδήποτε ανοησία, είναι καλλίτερα, ε;;;

Ρε ψηλέ, η λογική δεν πρέπει να παίζει κανένα ρόλο;

Πώς θα αντισταθεί κανείς στην υπερβολή και στις ανοησίες, σαν αυτή που έφερες για παράδειγμα, αν δεν προσπαθήσει να σκεφθεί (ακόμη και η προσπάθεια καλό κάνει);;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Όταν ένας άνθρωπος είναι εκ πεποιθήσεως (για να μην πω φανατικά) αρνητικός σε κάτι, ό,τι και να δει ή να ακούσει, δεν πρόκειται να πιστέψει.

---

Ενώ όταν είναι έτοιμος να χάψει οποιαδήποτε ανοησία, είναι καλλίτερα, ε;;;

Ρε ψηλέ, η λογική δεν πρέπει να παίζει κανένα ρόλο;

Πώς θα αντισταθεί κανείς στην υπερβολή και στις ανοησίες, σαν αυτή που έφερες για παράδειγμα, αν δεν προσπαθήσει να σκεφθεί (ακόμη και η προσπάθεια καλό κάνει);;;

---

Αυτήν την ερώτηση εννοείς;

quote:

---

Αν αυτός ο τύπος, ο κομματιασμένος, εμφανιζόταν εμπρός σου και σου έλεγε πως "εγώ είμαι αυτός που έραψε η Παναγιά", θα τον πίστευες;;
Αν σου έδειχνε και τα σημάδια στο σώμα του, θα τον πίστευες;

Θα πίστευες ότι η Παναγιά μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο;
Θα πίστευες στην ύπαρξη του Θεού που με τη χάρη Του, η Παναγιά κάνει αυτά τα θαύματα;

---

Νομίζω ότι δεν κρύβει μυστικά νοήματα, που δεν κατάλαβα, η ερώτηση.

Αν έχω άδικο και δεν μπορώ να διακρίνω την αλληγορία, πες το εσύ και θα τα καταφέρω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Σε ξαναρωτώ:

Αν αυτός ο τύπος, ο κομματιασμένος, εμφανιζόταν εμπρός σου και σου έλεγε πως "εγώ είμαι αυτός που έραψε η Παναγιά", θα τον πίστευες;;
Αν σου έδειχνε και τα σημάδια στο σώμα του, θα τον πίστευες;

quote:

---

όταν παραθέτεις απείρως αφελή κείμενα σε δημόσιο φόρουμ.......

---

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.

quote:

---

Ναι το καταλαβαίνω για την «κοινή» λογική αυτά είναι χαζά να τα πιστέψει κάποιος σώφρον άνθρωπος.

---

Σωστά. Δεν διαφωνούμε...

quote:

---

Όμως δεν βρισκόμαστε στον κόσμο μη γνωρίζοντας και κάποια παράδοξα που ΔΕΝ μπορούμε να τα εξηγήσουμε

---

Βεβαίως υπάρχουν και προσπαθούμε να τα εξηγήσουμε με τη λογική, τη φυσική, τα μαθηματικά και άλλα "εργαλεία" που διαθέτουμε.

quote:

---

ή ότι υπάρχουν στοιχεία που απαντούν αποστομωτικά σε αυτή την δήθεν «λογική»!
Δηλαδή...
Στο Ευαγγέλιο το παραδεχόμενο από όλους τους Αγίους των 2000 χρόνων τώρα, αυτό που το έχει ο οποιοσδήποτε πιστός ή άπιστος ή ντεμί πιστός, θα λέγαμε στο σπίτι του...
Τι λέει;
Δεν γράφει χίλια δύο που θα χαρακτηρίζονταν για... αφελείς;
Ότι κάποια γυναίκα μόνο που έπιασε την άκρη του ενδύματος του Χριστού γιατρεύτηκε.
Ότι ο Χριστός έφτυσε στο χώμα, έκανε πηλό και μόλις τον άλειψε στα μάτια κάποιου τυφλού αυτός είδε.
Ότι ο Χριστός κόλλησε το αυτί του στρατιώτη που πρώτα το είχε κόψει ο μαθητής του.
Ότι η Παναγία γέννησε αφού ήταν παρθένος.

---

Για να αποτελεί κάτι στοιχείο, θα πρέπει να είναι συμβατό με ορισμένα πράγματα όπως η ιστορία, η επιστήμη, η λογική, οι φυσικοί νόμοι (τουλάχιστον οι γνωστοί) κ.α.

Αυτά που αναφέρεις ως "στοιχεία", είναι απλές αφηγήσεις αγνώστων και ευρισκομένων σε άγνωστη κατάσταση, όταν τα έγραψαν.

Αν προσθέσεις και το "νόημα" που αποδίδουν, τότε είναι στοιχεία φανταστικού παραμυθιού και γι' αυτό χαρακτηρίζεται ως τέτοιο ολόκληρο το έργο που συνιστούν.

quote:

---

Δίνει όμως ΠΡΩΤΑ απο τις 10 πρώτες σελίδες κιόλας, σωρεία στοιχείων επαλήθευσης προφητειών και λόγων την Παλαιάς Διαθήκης!
Πως γίνεται μια τόσο εντυπωσιακή παράθεση στοιχείων επαλήθευσης ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ ΚΑΙ ΕΞΑΓΓΕΛΙΩΝ μιας Βίβλου που γράφτηκε αιώνες πριν;

---

Είναι πολύ απλό.

Όταν φτιάχνεις μια ιστορία παίρνοντας παλαιότερες δοξασίες, έχεις τη δυνατότητα να την διαμορφώσεις έτσι, ώστε να επαληθεύει ό,τι θέλεις.

Μπορείς ανετότατα να φτιάξεις μια "συνέχεια" που να δένει με αυτό που έχεις μπροστά σου.

Μεταξύ μας όμως, οι συγγραφείς των ευαγγελίων δεν τα κατάφεραν και τόσο καλά, παρ' όλο που θα ήταν εύκολο, με την καταγωγή ας πούμε, του "μεσσία", εκτός κι αν το περιστέρι είναι κατ' ευθείαν απόγονος του Δαυίδ, διότι αυτός που μπορεί να ήταν απόγονος, ο Ιωσήφ, δεν συμμετείχε στην σύλληψη του Ιησού, απ' τη Μαρία.

Καο δεν είναι το μόνο...

quote:

---

Πως γίνετε κύριοι ο αγιασμός κατά πολλούς νερό να μην χαλάει;
Πως γίνετε να διατηρείται;
Μόνων των Ορθοδόξων δεν χαλάει.
Όλων των άλλων Καθολικών, Προτεσταντών κτλ υπόκειται στη φυσική συνέπεια μολύνσεως.
Πως γίνετε αυτό;

---

Κάποιος θα πρέπει να τους μιλήσει για τον βασιλικό...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Όσο για τον Ιωσήφ και απο το που προκύπτει η συγγένεια με τον Χριστό αφού η Θεοτόκος ήταν παρθένα, υπάρχει η απάντηση στη λογική που εσύ δεν κατανοείς.
Στη λογική του μυστηρίου που επικαλείται η Εκκλησία.
Όταν π.χ. δύο άνθρωποι έσονται εις σάρκα μιαν, έσοντε εις σάρκα μιαν, μυστηριακά, δια των μυστηρίων δηλαδή.
Η Παναγία με τον Ιωσήφ ήταν αρραβωνιασμένοι άρα συγγενείς για την Εκκλησία.

Όσο για τον βασιλικό δεν νομίζω να παίζει κανέναν ρόλο τάχα μου συντήρησης.
Παράδειγμα οι αποσχισμένοι από την Μια Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία Ορθόδοξοι Παλαιοημερολογίτες διαφόρων ομάδων που τελούν με το ίδιο τρόπο τον αγιασμο τους, δεν έχουν τα ίδια αποτελέσματα απο ότι ξέρω... ο αγιασμός τους χαλάει.
Εκεί τι γίνεται ε...;

1. "έστω ότι όλα που έχουν μας μαθαίνουν περί Χριστού είναι αληθή και δίκαια", και ερμηνεύουν τον κόσμο μέσα από αυτήν την θεώρηση,

2. και άλλοι που λένε: "ερμηνεύω τον κόσμο μέσα από την λογική και τις πιθανότητες" πες τους και καχύποπτους για αυτά που προσπαθούν να τους μάθουν οι άλλοι.

Η 1η κατηγορία -κατ' εμέ- λέει μέσα του "θέλω να ανήκω κάπου" ίσως και για να νιώθει κάποια ασφάλεια.

Η 2η αμφισβητεί τα πάντα - ακόμη και τον εαυτό της - και ψάχνει να βρει την αλήθεια όχι μασημένη τροφή αλλά με προσωπικό κόπο, και ίσως χωρίς φίλτρα.

Τέλος πάντων βρήκα και ένα κείμενο για συζήτηση παρμένο από τον Δικαιόπολι
http://dikaiopolis.pblogs.gr/2009/04/444421.html το οποίο το παραθέτω:

Σπαζοκεφαλιές για χριστιανούς!..
(Βασισμένο αυστηρά στις περιγραφές των ευαγγελιστών)

Απαντήστε στις παρακάτω ερωτήσεις:

1. Ποιός προσήλθε πρώτος στο μνήμα την Κυριακή το πρωί;

α. Μία γυναίκα.
β. Δύο γυναίκες.
γ. Τρεις γυναίκες.
δ. Περισσότερες από τρεις γυναίκες.

2. Πότε πήγε (πήγαν) στο μνήμα η γυναίκα(ες);

α. Όταν ήταν ακόμα σκοτάδι.
β. Αφού είχε ανατείλλει ο Ήλιος.

3. Οι γυναίκες πήγαν στο μνήμα, προκειμένου να:

α. Αλείψουν το σώμα του Ιησού με αρώματα.
β. Δούν μόνο το μνήμα.

4. Οι γυναίκες απόκτησαν κι ετοίμασαν τα αρώματα:

α. Την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.
β. Αφού νύκτωσε το Σάββατο και μετά.

5. Ο πρώτος επισκέπτης (ες) στο μνήμα συνάντησε (-αν):

α. Έναν άγγελο.
β. Ένα νέο.
γ. Δύο άνδρες.
δ. Κανέναν.

6. Που βρισκόταν αυτός (οι), που συνάντησαν στο μνήμα;

α. Καθισμένος σε μία πέτρα έξω από το μνήμα.
β. Καθισμένος μέσα στο μνήμα.
γ. Όρθιοι μέσα στο μνήμα.

7. Αφού βρήκε (αν) τον τάφο άδειο η γυναίκα (ες):

α. Έσπευσαν να το πουν στους μαθητές.
β. Έφυγαν από το μνήμα, γιατί τρόμαξαν και δεν είπαν σε κανέναν τίποτε.

8. Ο αναστηθείς Ιησούς εμφανίστηκε πρώτα:

α. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή.
β. Στον Κλεόπα και σε έναν άλλο μαθητή.
γ. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή και την άλλη Μαρία.
δ. Μόνο στον Κηφά.

9. Ο Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά:

α. Κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ.
β. Ακριβώς έξω από το μνήμα.
γ. Στη Γαλιλαία.
δ. Στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ.

10. Οι μαθητές πρωτοείδαν τον Ιησού:

α. Στη Γαλιλαία.
β. Στην Ιερουσαλήμ.

11. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Αναγνωρίσθηκε από αυτούς που τον είδαν.
β. Δεν ήταν αναγνωρίσιμος.

12. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Ήταν «φυσικός».
β. Δεν ήταν «φυσικός».

13. Οι μαθητές είδαν τον αναστημένο Ιησού:

α. Μια φορά μόνο.
β. Τρεις φορές.
γ. Πολλές φορές.

14. Όταν ο Ιησούς παρουσιάστηκε στους μαθητές του ήταν:

α. Ένδεκα μαθητές παρόντες.
β. Δώδεκα μαθητές παρόντες.

15. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
β. Δεν επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
γ. Δεν έδινε σημασία στο άν θα τον άγγιζαν ή όχι.

16. Ο Ιησούς αναλήφθηκε στον ουρανό:

α. Την ίδια ημέρα της ανάστασης.
β. Σαράντα ημέρες μετά την ανάσταση.
γ. Δεν γίνεται λόγος για ανάληψη του Ιησού.

17. Οι μαθητές έλαβαν την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος.

α. Το βράδυ της ίδιας ημέρας της ανάστασης.
β. Πενήντα ημέρες μετά την ανάσταση.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!

1. α. Ιωάν. 20,1, β. Ματθ. 28,1, γ. Μάρκ. 16,1, δ. Λουκ. 23, 55-56, 24, 1, 24, 10.
2. α. Ματθ. 28,1, Ιωάν. 20,1, β. Μάρκ. 16,2.
3. α. Μαρκ. 16, 1-2, Λουκ. 24,1, β. Ματθ. 28,1.
4. α. Λουκ. 23, 54-56, β. Μάρκ. 16,1.
5. α. Ματθ. 28, 2-5. β. Μάρκ. 16, 5. γ. Λουκ. 24, 4. δ. Ιωάν. 20, 1-2.
6. α. Ματθ. 28,2. β. Μάρκ. 16, 5, γ. Λουκ. 24, 3-4.
7. α. Ματθ. 28, 7-8, Λουκ. 24, 9, Ιωάν. 20,2, β. Μάρκ. 16,8.
8. α. Ιωάν. 20, 14, Μαρκ. 16, 9, β. Λουκ. 24, 13-18, γ. Ματθ. 28, 1-9, δ. Α΄ Κορ. 15, 4-5.
9. α. Ματθ. 28, 8-9, β. Ιωάν. 20, 11-14, γ. Στη Γαλιλαία Μαρκ. 16, 6-7, δ. Λουκ. 24, 13-15.

10. α. Ματθ. 28, 7, Μάρκ. 16,7-10, β. Λουκ. 24, 33-36, Ιωάν. 20,19, Πράξεις 1,4.
11. α. Ματθ., 28,9, Μάρκ. 16,9-10, Λουκ. 24,31, β. Μάρκ. 16,12, Λουκ. 24,15-16, 36-37, Ιωάν. 20,14-15.
12. α. Ματθ. 28,9, Λουκ. 24,41-43, Ιωάν. 20,27, β. Δεν ήταν «φυσικός» (Μάρκ. 16,9, 12, 14, Λουκ. 24,15-16, 31, 36-37, Α΄ Κορ. 15,8-9.
13. α. Ματθ. 28,16-17, β. Ιωάν. 20,19,26, 21,1,14, γ. Πράξεις 1,3.
14. α. Ματθ. 28,16-17, Λουκ. 24,33-36, β. Α΄ Κορ. 15,5.
15. α. Ιωάν. 20,27, β. Ιωάν. 20,17, γ. Ματθ. 28,10.
16. α. Μάρκ. 16, 9, 19, Λουκ. 24,13, 28-51, 50-51, β. Πράξεις, 1,3-9, γ. Ματθ. 28,19-20, Ιωάν. 21,23-τέλος.
17. α. Ιωάν. 20,19-22, β. Πράξεις, 2,1-13.

Σύμφωνα δηλαδή με τη «λογική» του Ευαγγελίου και τους ευαγγελιστές, αυτούς, που ήταν αυτόπτες μάρτυρες στα «γεγονότα» και συνέγραψαν τα Ευαγγέλια με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος, οι γυναίκες που πήγαν στον τάφο του Ιησού ήταν και μία και δύο και τρείς και περισσότερες, ο αναστηθείς Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά και κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ και ακριβώς έξω από το μνήμα και στη Γαλιλαία και στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ, αναλήφθηκε και την ίδια μέρα της ανάστασης και σαράντα μέρες μετά κ.λπ. κ.λπ.

quote:

---

και ψάχνει να βρει την αλήθεια όχι μασημένη τροφή αλλά με προσωπικό κόπο, και ίσως χωρίς φίλτρα.

---

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.

quote:

---

Φίλε μου γιαπετ δεν λέω ότι στοιχείο είναι πως η Παναγία γέννησε αφού ήταν παρθένος.

---

Δηλαδή συμφωνούμε ότι πρόκειται για... μπαρούφα;

quote:

---

Στοιχείο είναι ότι η Γραφή που το λέει αυτό έχει εκ των προτέρων γράψει για την προορατικότητα της Παλαιάς Διαθήκης σύμφωνα με τα γ ε γ ο ν ό τ α.
Και λάθος όταν σου λέει κάποιος αιώνες πριν ότι θα γίνει κάτι και αυτό το κάτι γίνεται, τότε θα πρέπει τουλάχιστον να προβληματιστείς... και όχι να λες ότι έγινε προσαρμογή.

---

Προφανώς και δεν μπορείς να δεχθείς ότι είναι μια πιθανότητα αυτό που λέω (να έχει γραφεί το δεύτερο κομμάτι μιας ιστορίας, σύμφωνα με το πρώτο, για να αλληλοβεβαιώνονται), διότι έτσι κλονίζεται η πίστη σου.

Αυτό το καταλαβαίνω.

Εκείνο που δεν κατανοώ είναι η "απριόρι" αποδοχή κάποιων πραγμάτων, με δικαιολογίες που δεν δέχονται ούτε αυτοί που τις χρησιμοποιούν.

Για παράδειγμα λες:

quote:

---

Όσο για τον Ιωσήφ και απο το που προκύπτει η συγγένεια με τον Χριστό αφού η Θεοτόκος ήταν παρθένα, υπάρχει η απάντηση στη λογική που εσύ δεν κατανοείς.
Στη λογική του μυστηρίου που επικαλείται η Εκκλησία.
Όταν π.χ. δύο άνθρωποι έσονται εις σάρκα μιαν, έσοντε εις σάρκα μιαν, μυστηριακά, δια των μυστηρίων δηλαδή.
Η Παναγία με τον Ιωσήφ ήταν αρραβωνιασμένοι άρα συγγενείς για την Εκκλησία.

---

Κι επειδή το λέει η εκκλησία, τι σημαίνει;;;

Ότι εγώ και η γυναίκα μου, μετά το γάμο ενώσαμε συγγενέψαμε, πώς;;;

Είναι σύζυγος και ταυτόχρονα αδελφή μου, μάνα μου, κόρη μου και δεν ξέρω τι άλλο;
Μόνο έτσι θα μπορούσε να έχει την ίδια γενιά με εμένα και ταυτόχρονα εγώ τη δική της.

Δηλαδή η σύζυγος κάποιου έχει προγόνους τους προγόνους του;

Οι "αρραβωνιασμένοι" έχουν διττή προέλευση;

Ενώνονται "εις σάρκαν μία" και τα... σόγια;;;

Βλέπεις πού χρειάζεται η λογική;;;

quote:

---

Παράδειγμα οι αποσχισμένοι από την Μια Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία Ορθόδοξοι Παλαιοημερολογίτες διαφόρων ομάδων που τελούν με το ίδιο τρόπο τον αγιασμο τους, δεν έχουν τα ίδια αποτελέσματα απο ότι ξέρω... ο αγιασμός τους χαλάει.
Εκεί τι γίνεται ε...;

---

Εδώ μπαίνεις στα χωράφια του τρεχα.... και είναι ο μόνος που μπορεί να απαντήσει, αν ο "αγιασμός" του... χαλάει!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Όχι.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr