ΕΥΤΥΧΩΣ που ΔΕΝ προκάλεσε τόσους θανατους όσο την προηγουμενη φορά που εμφανίστηκε,τοτε που σκοτωσε κατι εκατομμυρια ανθρωπους και μαλιστα οι περισσοτεροι απο τα θυματα ηταν νεοι και ευρωστοι(Αν θες να σου εξηγησω και τον μηχανισμο που ηταν υπευθυνος για το γεγονος οτι τα περισσοτερα θυματα ηταν νεοι και ευρωστοι τοτε).Αυτό όμως δεν μπορουσαν να το ξερουν οσοι ασχολουνται με την καταπολεμηση της γριπης.Ειδαν να εμφανιζεται ενας ιός που στο παρελθον ειχε προκαλεσει εκατομβες θυμάτων.Τι περιμενες να κατσουν με σταυρωμενα τα χέρια (φυσικα ΑΝ καθονταν με σταυρωμενα τα χέρια και ο ιος προκαλουσε μια τρομερη επιδημια,πάλι θα πετιονταν κατι τυποι σαν και σενα και θα πεταγαν βλακειες οτι οι φαρμακευτικες και οι κυβερνησεις δεν ασχοληθηκαν με τον ιο γιατι ηταν οικονομικα ασυμφορος η γιατι ειχαν καποια κρατη σχεδιο να ξεκανουν καποια αλλα).

quote:

---

Αποτελεί
ιό εργαστηριου, ενισχυμένου,

---

Οι ιοι μπορουν ανετοτατα να μεταλλάσονται σε κατι εξαιρετικα φονικο χωρις να βαλει ο ανθρωπος το χερακι του.Οι ιοι της "κοινης" γριππης μεταλλάσονται ΚΑΘΕ χρόνο και οι επιστημονες που ασχολουνται με την παρασκευη εμβολιων εναντιων αυτων,προσπαθουν καθε χρονο να προβλεψουν ΠΟΙΑ στελεχη θα επικρατησουν ετησιως,ωστε να χρησιμοποιησουν αυτα τα στελεχη στην παρασκευη των εμβολιων (δηλ να παρουν αυτα τα στελεχη,να τα καλλιεργησουν ωστε να παρουν επαρκεις ποσοτητες απο αυτα,να τα αδρανοποιησουν/σκοτωσουν με χημικες ουσιες και να τα τοποθετησουν σε διαλυματα).

quote:

---

αλλά, πάλι μια απλή γρίπη είναι..
Τιποτε άλλο..Γιατί αυτός ο πανικός;

---

γιατι στο παρελθον ο ιδιος τυπος ιου ειχε προκαλεσει μια μεγαλη επιδημια γριππης με εκατομμυρια θυματα ανα τον κοσμο και μαλιστα τα περισσοτερα θυματα τοτε ηταν ΝΕΟΙ και ΥΓΙΕΙΣ.

quote:

---

Μονο για τις εταιρίες -εργοδότες των γιατρών;
Όχι βέβαια..Υπάρχουν άλλα συμφέροντα, πολύ χειρότερα που εξυπηρετούνται και θα λογοδοτήσουν, οι κάθε ειδους ενεχόμενοι...

---

quote:

---

Επειδή, λιπον, εγώ, ως πολίτης, ειμαι ο κρίνων, εσύ, απάντα,απολογήσου, για τα χάλια του εμβολίου, που προκαλεί διάφορες παρενεργειεςγισα το οτι νοσήσαν όλοι το κάνανε,

---

μονο ελαχιστα ατομα ειχαν σοβαρες παρενεργειες

Δεν αρρωστησαν οσοι το κανανε ποιος βλακας στα ειπε αυτα?

quote:

---

όπως κι ότι
η Νοβάρτις,είχε έτοιμο το εμβόλιο, μόλις ξέσπασε η επιδημία...

---

τι βλακειες λες παλι,ηταν πολυ ευκολο να κατασκευαστει εμβολιο κατα του ιου εφοσον χρησιμοποιηθηκε η ΙΔΙΑ τεχνογνωσια οπως και για τους ιους της "κοινης" γριππης ΔΗΛΑΔΗ πηραν το στελεχος Η1Μ1,το εμβολιασαν σε ζωντανα κυτταρα ζωων ωστε να αναπαραχθει,συνελλεξαν τα νεα ιικα σωματια,τα αδρανοποιησαν με χημικες ουσιες και τα εβαλαν μεσα σε διαλυματα συντηρησης.

quote:

---

Μιλαμε για εγκλήματα...

---

Μονο μεσα στην φαντασια σου.

quote:

---

Εισαι σιγουρη, ότι θέλεις να υπερασπισθεις
τα σμυφέροντα των μεγαλοκαρχαριών, μέσα απο τους πουλημένους γιατρούς, στο συγκεκριμένο θέμα;;

---

Υπερασπιζομαι την επιστημη οχι τις εταιριες

quote:

---

Ετοιμάσου, γιατί, με αφορμή τα νοσοκομεία,θα βγουν πολλά στη φόρα για τους γιατρούς....Την πολυφαρμακεια που προωθούν, την αλόγιστη χρήση λάθος φαρμάκων, σε παθήσεις που δεν τα απαιτούν, κλπ...
Κάνατε αρκετό κακό,τώρα πρέπει να σταματήσετε...

---

1.Χαιρομαι που θα ξεβρωμισει ο τοπος απο τους επιορκους.

2.Για την πολυφαρμακια ευθυνονται και οι ασθενεις που θεωρουν οτι αν ενας γιατρος δεν τους γραψει καποιο φαρμακο τοτε ειναι αχρηστος.Στην περιπτωση της γριπης των χοιρων πολλοι ασθενεις πηγαν και αγορασαν μονοι τους Tamiflu χωρις συνταγη γιατρου.

3.Τον πληθυντικο ΔΕΝ τον καταλαβαινω

The plural of anecdote is not data.

ΚΑΝΕΝΑΣ δε δικαιούται να έχει έπαρση... Άμα δεν το πιάνεις με την ειρωνεία να το πω με οριστική πρόταση

quote:

---

Καθυστερημένοι ποιοί οι ανάπηροι αθλητές?
Το σκέφτηκες πολύ αυτο για να το πεις σπουδαστή του πανεπιστημίου?

---

Πωωωωω...εκτέλεση... Συγγνώμη για το politically incorect αστείο μου... Έθιξα τους ανάπηρους που το πολιτισμένο κράτος μας συμπεριφέρεται άψογα...Παρεμπιπτόντως παίζουν ΚΑΙ διανοητικά καθυστερημένα άτομα στους παραολυμπιακούς(βάλε στη θέση του καθυστερημένου όποιον ευφημισμό σε βολεύει) και όχι μόνο άτομα με κινητικές αναπηρίες...

Μηδεια εσυ τι εχεις σπουδασει ;

The plural of anecdote is not data.

Μου αρκεί η θετική σου διάθεση απέναντί μου, με κάλυψες

Αγαπητή medtech, άλλο ένα ερώτημα (έμπλεξες με τον "περίεργο" της παρέας τώρα..χεχεχε)

quote:

---

Οι ιοι της "κοινης" γριππης μεταλλάσονται ΚΑΘΕ χρόνο

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Προσφέρομαι να απαντήσω και αν χρειαστεί με διορθώνει η medtech

Το ότι μεταλλάσεται "κάθε χρόνο" (δώσε προσοχή, αυτά δεν είναι ημερομηνίες γέννησης και θανάτου, δεν είναι ανάγκη να έχεις νταν 365 μέρες) προκύπτει γιατί αρρωσταίνεις κάθε ΧΡΟΝΟ, δηλαδή παρόλο που ανέπτυξες ανα ανοσία στον ιό που αντιμετώπισες πέρισυ ξαναπαθαίνεις γρίπη... Αυτό σημαίνει ότι ο ιός έχει το "κάτι" διαφορετικό που κάνει τον ανοσοποιητικό σύστημα να μην τον αναγνωρίζει.

Επίσης, η μετάλλαξη (και η εξέλιξη ουσιαστικά του ιού) συμβαίνει όταν αναπαράγεται... Αυτό ισχύει για όλους τους όργανισμούς. Ειδικά η γρίππη(όπως και το AIDS) λόγω του ότι είναι RNA-ιος έχει πολλά λάθη κατά τη διάρκεια της αντιγραφής του γενετικού υλικού τους και επομένως μεταλλάσεται ΠΟΛΥ εύκολα. Για να μεταλλαχθεί όμως πρέπει οπωσδήποτε να προσβάλλει άνθρωπους(ώστε να αναπαραχθεί). Δεν μπορεί ένας ιός στην ψύχρα ελεύθερος στο περιβάλλον να αλλάξει δομή. Όσο περισσότερους προσβάλλει, όσο περισσότερα αντίτυπα του φτιάχνονται τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα να εξελιχθεί...

Καταρχάς να διορθωσω την φρασεολογια μου

Ο ιος της γρίππης εχει υψηλο ρυθμό μετάλλαξης.Καθε χρονο οι επιστημονες που ασχολουνται με την παρασκευη των αντιγριπικων εμβολιων προσπαθουν να προβλεψουν ποια μεταλλαγμενα στελέχη θα επικρατησουν (και αντιστοιχως θα μολύνουν τους πληθυσμους των ανθρωπων) ωστε να χρησιμοποιησουν αυτα τα στελέχη στην παρασκευή εμβολίων.Mε άλλα λόγια μεταλλάξεις στους ιους της γρίππης συμβαίνουν συνέχεια (όχι απλά κάθε χρόνο) το ζήτημα είναι να προβλεφτει ποιος μεταλλαγμένος τύπος θα επικρατήσει καθε χρόνο.

Οι ιοι ειναι μικροοργανισμοι που αποτελούνται χοντρικα απο γενετικό υλικο και ενα λιπο-πρωτεινικό περίβλημα.Δεν μπορουν να αναπαραχθουν μόνοι τους,για να αναπαραχθουν πρεπει να εισβαλουν σε ενα ζωντανο κυτταρο (το οποιο αποκαλείται κύτταρο-ξενιστης για το συγκεκριμενο είδος ιου) και να χρησιμοποιησουν τους μηχανισμους του κυτταρου για να παράγουν αντίγραφα του εαυτου τους.

Οι ιοι απο την άποψη του γενετικου υλικου που περιεχουν διακρινονται σε DNA ιους και RNA ιους.

Ο ιός της γρίππης ειναι ενας RNA ιός (δηλ το γενετικό του υλικό είναι RNA και όχι DNA).Επειδή το RNA είναι ενα λιγότερο σταθερό μόριο σε σχέση με το DNA είναι ευκολότερο να μεταβληθεί.Το γεγονός οτι το RNA αλλάζει δεν εξαρτάται απο την υγρασία ή την ξηρασία αλλα ειναι εινα τυχαίο γεγονός που λαμβάνει χώρα στην διάρκεια του κύκλου πολλαπλασιασμου του ιού.Οσο περισσότερους κυκλους πολλαπλασιασμου κάνει ενας ιός,τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχει να μεταλλαχθει το γενετικό του υλικό και συνεπώς τοσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχει να παραγει τροποποιημένες πρωτεϊνες.

Οταν ενας μικροοργανισμος εισβαλει στον οργανισμο μας,ειδικα κυτταρα του ανοσοποιητικου που ονομάζονται λεμφοκυτταρα παράγουν χημικες ουσιες εναντιον του εισβολέα.Αυτες ονομάζονται αντισώματα,εχουν στόχο να αδρανοποιήσουν/καταστρέψουν τον εισβολέα και εχουν το χαρακτηριστικο οτι ειναι ΕΙΔΙΚΑ για καθε αντιγόνο (αντιγόνο ονομαζεται καθε ουσια που προκαλει την παραγωγη αντισωματων).Οπότε αν κατι αλλαξει στον εισβολέα,τα λεμφοκύτταρα πρέπει να φτιάξουν νεα διαφορετικα αντισώματα για να αντιμετωπισουν το νεο αντιγόνο.

Οι ιοι της γρίππης έχουν δυο πρωτεινικα αντιγόνα στην επιφάνεια τους μέσω των οποίων μολύνουν τα κύτταρα-ξενιστες τους,τις πρωτεϊνες Μ και Η.Για να σταματήσει ενας οργανισμος την μόλυνση απο τον ιό πρέπει να παράγει αντισώματα εναντιων των πρωτεϊνων Μ και Ν.Ομως καθως ο ιος της γρίπης εξαπλωνεται στους ανθρωπινους πληθυσμους και εκτελει πολλους κύκλους πολλαπλασιασμου,παράγονται εξαιτιας των τυχαιων μεταλλαγων του RNA του,μεταλλαγμενα ιικα στελέχη.Εαν η μεταλλαγη του RNA αφορα το τμήμα εκεινο του που κωδικοποιεί για την παραγωγη των πρωτεινων M και H,τοτε παράγονται ιικα στελέχη με διαφορετικη διαταξη στις πρωτεινες Μ και Η.Τα αντισωματα που έχουν παραχθεί εναντιον των παλιων Μ και Ν πρωτεινων δεν είναι πλεον αποτελεσματικά.Πρεπει να κατασκευαστουν νεα αντισώματα εναντιον των νεων,μεταλλαγμενων Μ και Ν πρωτεινων.Οποτε κάθε χρόνο οι επιστημονες πρεπει να ψαξουν να βρουν ποια ειναι τα μεταλλαγμενα στελέχη του ιου που επικρατουν για εκεινη την χρονια ωστε να χρησιμοποιησουν αυτα τα στελέχη για να παράγουν εμβόλια για την γρίππη.

Ο ιος της γρίππης μπορει να τροποιήσει το γενετικο του υλικό και με άλλο τρόπο.Μπορει να "ανακατεψει" το γενετικο του υλικο με το γενετικό υλικό ενος στελεχους ιού της γρίππης που πρσβαλει αλλο ειδος ζωων.Πχ ο ιος που προσβαλει τους ανθρωπους μπορει να ανακατέψει το γενετικό του υλικό με το γενετικό υλικό του ιου της γρίπης που προσβαλει τα γουρουνια.Αυτο το "ανακατεμα" λαμβανει χώρα οταν ιοι που προσβαλουν διαφορετικά είδη μολύνουν το ίδιο κυτταρο (υπάρχουν διαφορα ειδη ιων γρίπης αλλοι προσβάλουν ειδικά τον ανθρωπο,αλλοι τα γουρουνια,αλλοι τα άλογα,αλλοι τις πάπιες κτλ).Για παράδειγμα ας πάρουμε εναν αγρότη ο οποιος έχει ενα κοπάδι γουρούνια.Κάποια απο τα γουρούνια προσβάλονται απο τον ιό της γρίππης των γουρουνιων.Ο αγρότης ταιζει τα γουρούνια και καθως αναπνέει ο ίος της γριπης των γουρουνιων εισέρχεται στους πνευμονες του.Αν ο αγρότης τυγχάνει να πάσχει απο γρίπη ταυτόχρονα (δηλ ειναι μολυσμενος απο τον ιο της γρίπης που προσβαλει τους ανθρωπους) τότε ο ιος της γριπης των γουρουνιων και ο ιος της γρίπης των ανθρωπων μπορει να συναντηθουν και να ανταλλάξουν γενετικό υλικο με αποτέλεσμα να "γεννηθουν" νεοι ιοι ανθρωπινης γρίπης,οι οποιοι φέρουν πια τμημα του γενετικου υλικου των ιων που προσβαλουν τα γουρουνια.Οποτε μπορει να παραχθουν ιοι ανθρώπινης γρίπης που στην επιφάνεια τους εκφραζονται αντιγονα Μ και Η που κωδικοποιουνται απο το γενετικό υλικο του "γουρουνισιου" ιου,αντιγονα Μ και Ν άγνωστα στο ανοσοποιητικό των ανθρωπων.Ο ιος που προκύπτει απο αυτο το ανακάτεμα ειναι λοιπον εντελως "νεος" οποτε οι ανθρωποι δεν έχουν αντισώματα εναντίον τους.Αυτοι του τύπου οι ιοι ειναι που προκαλούν τις πανδημιες της γρίπης.

Υπενθυμιζω οτι το εμβολιο ειναι στην ουσία ενα σκευασμα που περιεχει ειτε ολοκληρο ειτε τμηματα ενος μολυσματικου μικροοργανισμου αδρανοποιημενου η νεκρου ωστε οταν εισαγεται στο σωμα να προκαλει την παραγωγη αντισωματων ΧΩΡΙΣ να προκαλεί νόσηση.Τα αντισώματα που παράγονται με αυτο τον τρόπο προστατεύουν στη συνέχεια τον οργανισμό απο τις μολυσματικες "εκδοσεις" του μικροοργανισμου που κυκλοφορουν στο περιβαλλον και μπορουν να τον μολύνουν.

Ομολογώ οτι ελάχιστες φορές έχω συναντήσει ατομα με ΤΟΣΟ καμένο εγκέφαλο σαν τον δικό σου.

quote:

---

Αγαπητή μου medtech, ευτυχώς, που ομολογείς το έγκλημα...Ότι ο ιός της γρίπης, ξαναήρθε,μερικές φορές, όμως,όχι μια,ο πως ψέματα λές....

---

To μοτίβο των διαλόγων με τον trexa-gireve

Πετάει μια βλακεία ο trexa-gireve

Ερχεται κάποιος και τον διορθώνει,υποστηρίζοντας την διόρθωση με επιχειρήματα που ο trexa δεν μπορεί να αντικρούσει

Ο trexa σκυλόβριζει εκείνον που τον διόρθωσε και μετα πεταει μερικές βλακείες ακόμα.

Αυτος που τον διόρθωσε,τον ξαναδιορθωνει μπας και το εμπεδώσει ο trexagireve

Ο trexagireve το παιζει τρελίτσα.

quote:

---

Αγαπητή Μηδεία,τι πράγματα είναι αυτά; Δεν σέβεσαι τα ...ίντιγκο
του 83,οπως η medtech και ο Βιομηχανικούλης;

---

The plural of anecdote is not data.

Trexagireve

Τι είναι ιός;

Ποια τα βασικά μέρη ενός ιού;

Πως αναπαράγεται ενας ιός;

Τι είναι μετάλλαξη;

Πως μεταλλάσονται οι ιοι;

Τι ειναι ανοσοποιητικό σύστημα;

Ποια τα βασικά μέρη του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου;

Τι είναι λεμφοκύτταρο;

Ποια η βασική του λειτουργία;

Τι ειναι αντίσωμα,

Τι ειναι ανοσία;

Ποιες οι βασικές αρχές πάνω στις οποίες στηριζεται ο εμβολιασμός ως προληπτικό μέσο κατά των λοιμώξεων;

Ενώ αν δεν έχουν σπουδάσει ΤΙΠΟΤΑ τα καταλαβαίνουν όλα...Ας πούμε τι διαφορά έχει ο πλανήτης από το δορυφόρο, το κλίμα από τον καιρό, την ορθογραφία του κοινότοπος, τη θέση των σημείων στίξης κτλ....

quote:

---

Το ίδιο και ότι η επιστήμη, είναι κοινή για όλους.

---

όχι βλάκα... υπάρχει κοινός τόπος και κοινός σκέτος.Το κοινότυπος είναι ΑΔΟΚΙΜΟΣ όρος της καθομιλουμένης... Άνοιξε κανά λεξικό εσύ αμόρφωτε...

Άνοιξε όποιο λεξικό θες και βρες μου τι λέει για τον κοινότυπο ΠΑΝΙΒΛΑΚΑ,

quote:

---

Εφόσον γράφω κι ασχολούμαι με τέτοια ζητήματα,με τέτοιο τρόπο, είναι θέμα λογικής αν είμαι έξυπνος, απλά, πρέπει να την έχει κι όλας κανείς

---

Θεωρείς τον εαυτό σου σοφό και έξυπνο; Τότε είσαι ο μεγαλύτερος βλάκας

Υπάρχει όμως και μια μεγάλη πιθανότητα να το έχουν κατανοήσει και να διαπρέπουν κι όλας!

Αν όμως ΔΕΝ έχεις σπουδάσει ενα αντικειμενο ειναι ΒΕΒΑΙΟ οτι δεν το κατέχεις!

Το θλιβερό trexagireve είναι οτι αν δεν είχες τόσο τεράστιο εγωισμό,θα μπορούσες να βρείς όλες τις απαντήσεις στα ερωτήματα που σου έθεσα (τι ειναι ιός,απο ποια μέρη αποτελείται κτλ.) στο internet που έχει τεράστιο όγκο πληροφοριων γιαυτά τα θέματα,ταχύτατα και χωρίς να ξυλωθείς να αγοράσεις κάποιο πανακριβο επιστημονικό βιβλίο (απο αυτά που εμείς οι... φύτακλες διαθετουμε για να μελετάμε).Θα άνοιγαν τα ματάκια σου για να στο θέσω λαικά και ίσως κατάφερνες να δραπετεύσεις απο αυτο τον εφιαλτικό κόσμο που σε έχουν εγκλωβίσει οι πεποιθήσεις σου!

quote:

---

Αλλά, εσύ...Βιομηχανικούλα, τεχνογιατρέ,ακόμη κορίτσι μου, δεν μπορείς να ξεφύγεις απο τις εξεταστικές; Ή είναι ο Ιούλιος που σε συνεπαίρνει;..

Βάλε κι άλλα, τη βρίσκω!!!!

---

Θα γραφτώ (και θα πληρώνω και συνδρόμη κι όλας) αν μου απαντησεις στα παρακάτω ερωτήματα:

Τι είναι ιός;

Ποια τα βασικά μέρη ενός ιού;

Πως αναπαράγεται ενας ιός;

Τι είναι μετάλλαξη;

Πως μεταλλάσονται οι ιοι;

Τι ειναι ανοσοποιητικό σύστημα;

Ποια τα βασικά μέρη του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου;

Τι είναι λεμφοκύτταρο;

Ποια η βασική του λειτουργία;

Τι ειναι αντίσωμα,

Τι ειναι ανοσία;

Ποιες οι βασικές αρχές πάνω στις οποίες στηριζεται ο εμβολιασμός ως προληπτικό μέσο κατά των λοιμώξεων;

Ποιά η διαφορά επιδημίας και πανδημίας;

Ποια η διαφορά των ιών της γρίπης που προκαλούν επιδημίες με τους ιούς της γρίπης που προκαλούν πανδημίες;

Πότε ανακαλύφθηκε το DNA;Με βάση την ημερομηνια ανακάλυψης του DNA είναι δυνατόν να ισχυριστούμε οτι οι ιοι που προκάλεσαν πανδημίες πριν την ανακάλυψη του DNA ήταν γενετικά τροποιημένοι απο τον άνθρωπο;Aν δεν υπήρχε περίπτωση να ηταν γενετικά τροποποιημένοι,τι μας εμποδίζει να συμπεράνουμε οτι και οι σημερινοι ιοι δεν είναι αποτέλεσμα της εξελικτικής διαδικασίας αλλά κατασκευασμενοι σε εργαστήρια;

Σε τι συμφωνούμε βρε σαλτιμπάγκε;Εγω λέω οτι τα διαφορετικά στελεχη των ιων της γριπης ειναι αποτέλεσμα της εξελικτικής διαδικασίας,ανέλυσα και όλας 2 μηχανισμους με τους οποίους η εξέλιξη μας δινει νέους ιούς γρίπης εσενα το μυαλό σου ειναι κολημένο στις θλιβερες ιστοριες συνομωσιας που διαβάζεις στις φυλλάδες σου.ΚΑΘΟΛΟΥ δεν συμφωνούμε.