ESOTERICA.gr Forums ! - Ο Ιούδας κρεμάστηκε υπέροχα

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ο Ιούδας κρεμάστηκε υπέροχα

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/05/2009, 07:36:22 Jerusalem, 33 μ.Χ. O Ιούδας τσιμπάει 30 αργύρια και προδίδει τον Jesus. Με αυτά τα 30 αργύρια πάει κι αγοράζει ένα χωράφι. Ωραία! Τζάμι! κάνει την αγορά του. ΌΜΩΣ μετανοιώνει πικρά, πάει βγάζει από την Jerusalem Bank το συγκεκριμένο ποσό που πήρε, 30 αργύρια, τα επιστρέφει στους αρχιερείς και τους τα πετάει στα μούτρα λέγοντάς τους "πάρ'τε πίσω τα λεφτά σας ρε καθάρματα, δεν τα χρειάζομαι πια!". Όμως το χωραφάκι του 'χει μείνει. Τι να το κάνει ; Λέει "δεν πα' να κρεμαστώ στο χωράφι μου ;". Και πάει και αυτοκτονεί σ' αυτό το χωράφι που είχε αγοράσει, έχοντας τύψεις για την αγορά του. - Τραγικό - Κρεμιέται, πεθαίνει από απαγχονισμό όμως ταυτόχρονα σπάει και το σκοινί της κρεμάλας του, πέφτει κάτω, βρίσκει πάνω σε μια μυτερή κοτρόνα και ανοίγει και η κοιλιά του. - Ακόμη πιο τραγικό, τραγικότατο - Κατόπιν, οι συγγενείς του Ιούδα, πουλάνε το χωράφι γιατί δεν αντέχουν αφ' ενός το γεγονός πως εκεί μέσα κρεμάστηκε ο Ιούδας - και που ξέρεις ; μπορεί να είναι στοιχειωμένο - , αφ' ετέρου γιατί το χωράφι αυτό υπήρξε προϊόν προδοσίας. Οι δε αρχιερείς με τα 30 αργύρια που τα επέστρεψε ο Ιούδας πριν πεθάνει, πάνε κι αυτοί κι αγοράζουν το χωράφι του Κεραμέα για να θάβονται εκεί οι ξένοι. Το σενάριο αυτό είναι σύμφωνο ΚΑΙ με τα Ευαγγέλια ΚΑΙ με τις Πράξεις των Αποστόλων αλλά ΚΑΙ με τα όσα λέει ο europaios2. Το μόνο πρόβλημα είναι πως σ' αυτό το σενάριο έχουμε 2 χωράφια. Αυτό που αγόρασε αρχικά ο Ιούδας για να τα κακαρώσει, κι αυτό που αγόρασαν οι αρχιερείς - του Κεραμέα - για να το κάνουν νεκροταφείο. Ε, δεν πειράζει ... Στο θέμα, θα μελετήσουμε διεξοδικά αυτήν την τραγική φυσιογνωμία, τον Ιούδα, τον θάνατό του, την συνωμοσία του με τον Jesus & το ευαγγέλιό του. Κάθε επί πλέον πληροφορία, δεκτή. Μου φαίνεται υπάρχει ένα τέτοιο θέμα στο esoterica με τίτλο "Το ευαγγέλιο του Ιούδα". Θα το χρειαστούμε. Κάθε άλλη info δεκτή. Ας δούμε πρώτα πως περιγράφουν το σκηνικό οι Ευαγγελιστές & οι Πράξεις των Αποστόλων [πηγή : http://users.otenet.gr/~gmcr/bible/NT.htm ]: 16 Ἄνδρες ἀδελφοί, ἔδει πληρωθῆναι τὴν γραφὴν ταύτην ἣν προεῖπε τὸ Πνεῦμα τὸ ἅγιον διὰ στόματος Δαυῒδ περὶ Ἰούδα τοῦ γενομένου ὁδηγοῦ τοῖς συλλαβοῦσι τὸν Ἰησοῦν, 17 ὅτι κατηριθμημένος ἦν σὺν ἡμῖν καὶ ἔλαχε τὸν κλῆρον τῆς διακονίας ταύτης. 18 οὗτος μὲν οὖν ἐκτήσατο χωρίον ἐκ μισθοῦ τῆς ἀδικίας, καὶ πρηνὴς γενόμενος ἐλάκησε μέσος, καὶ ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ. 19 καὶ γνωστὸν ἐγένετο πᾶσι τοῖς κατοικοῦσιν Ἱερουσαλήμ, ὥστε κληθῆναι τὸ χωρίον ἐκεῖνο τῇ ἰδίᾳ διαλέκτῳ αὐτῶν Ἀκελδαμᾶ, τουτέστι, χωρίον αἵματος. Πράξεις, 16:19 ( 16“ʼAντρες αδελφοί, δεν μπορούσε παρά να εκπληρωθεί η προφητεία εκείνη της Γραφής, που μέσω του Δαβίδ είπε το ʼγιο Πνεύμα σχετικά με τον Iούδα, ο οποίος έγινε ο οδηγός εκείνων που συνέλαβαν τον Iησού, 17μολονότι συγκαταλεγόταν μαζί μας και του είχε δοθεί η μερίδα της υπηρεσίας αυτής. 18Aυτός, λοιπόν, ο άνθρωπος, με την αμοιβή που πήρε για την εγκληματική του πράξη, αγόρασε ένα χωράφι. Έπεσε, όμως, μπρούμυτα κάτω και σκίστηκε η κοιλιά του στη μέση και χύθηκαν έξω όλα τα εντόσθιά του. 19Aυτό μαθεύτηκε σε όλους τους κατοίκους της Iερουσαλήμ. Γι’ αυτό και ονόμασαν το χωράφι εκείνο στη δική τους γλώσσα Aκελδαμά, που ελληνικά σημαίνει Xωράφι Aίματος. ) 1 Πρωΐας δὲ γενομένης συμβούλιον ἔλαβον πάντες οἱ ἀρχιερεῖς καὶ οἱ πρεσβύτεροι τοῦ λαοῦ κατὰ τοῦ Ἰησοῦ ὥστε θανατῶσαι αὐτόν· 2 καὶ δήσαντες αὐτὸν ἀπήγαγον καὶ παρέδωκαν αὐτὸν Ποντίῳ Πιλάτῳ τῷ ἡγεμόνι. 3 Τότε ἰδὼν Ἰούδας ὁ παραδιδοὺς αὐτὸν ὅτι κατεκρίθη, μεταμεληθεὶς ἀπέστρεψε τὰ τριάκοντα ἀργύρια τοῖς ἀρχιερεῦσι καὶ πρεσβυτέροις 4 λέγων· Ἥμαρτον παραδοὺς αἷμα ἀθῷον. οἱ δὲ εἶπον· Τί πρὸς ἡμᾶς; σὺ ὄψει. 5 καὶ ῥίψας τὰ ἀργύρια ἐν τῷ ναῷ ἀνεχώρησε, καὶ ἀπελθὼν ἀπήγξατο. κατά Ματθαίον, 27 1-5 ( 1Kαι σαν ξημέρωσε, όλοι οι αρχιερείς και οι πρεσβύτεροι του λαού συγκάλεσαν συμβούλιο εναντίον του Iησού με σκοπό να τον καταδικάσουν σε θάνατο. 2Kατόπιν τον έδεσαν, τον έσυραν και τον παρέδωσαν στον Πόντιο Πιλάτο, το Διοικητή. 3Tότε, όταν είδε ο Iούδας, που τον είχε προδώσει, ότι καταδικάστηκε, μεταμελήθηκε κι επέστρεψε τα τριάντα αργύρια στους αρχιερείς και τους πρεσβυτέρους, 4λέγοντας: “Aμάρτησα έχοντας παραδώσει στο θάνατο αθώο άνθρωπο”. Mα εκείνοι του είπαν: “Kαι τι μας μέλει εμάς; Δικός σου λογαριασμός”! 5Tότε, εκείνος, αφού πέταξε τα αργύρια μέσα στο ναό, έφυγε και πήγε και κρεμάστηκε. ) 6 οἱ δὲ ἀρχιερεῖς λαβόντες τὰ ἀργύρια εἶπον· Οὐκ ἔξεστι βαλεῖν αὐτὰ εἰς τὸν κορβανᾶν, ἐπεὶ τιμὴ αἵματός ἐστι. 7 συμβούλιον δὲ λαβόντες ἠγόρασαν ἐξ αὐτῶν τὸν ἀγρὸν τοῦ κεραμέως εἰς ταφὴν τοῖς ξένοις· 8 διὸ ἐκλήθη ὁ ἀγρὸς ἐκεῖνος ἀγρὸς αἵματος ἕως τῆς σήμερον. 9 τότε ἐπληρώθη τὸ ῥηθὲν διὰ Ἰερεμίου τοῦ προφήτου λέγοντος· καὶ ἔλαβον τὰ τριάκοντα ἀργύρια, τὴν τιμὴν τοῦ τετιμημένου ὃν ἐτιμήσαντο ἀπὸ υἱῶν Ἰσραήλ, 10 καὶ ἔδωκαν αὐτὰ εἰς τὸν ἀγρὸν τοῦ κεραμέως, καθὰ συνέταξέ μοι Κύριος κατά Ματθαίον, 27 6-10 ( 6Oι αρχιερείς, λοιπόν, αφού πήραν τα αργύρια είπαν: “Δεν επιτρέπεται να τα βάλουμε αυτά στο ταμείο του Nαού, γιατί είναι αντίτιμο αίματος”. 7Έτσι, πήραν την απόφαση σε σύσκεψη κι αγόρασαν μ’ αυτά το χωράφι του κεραμιδά για νεκροταφείο των ξένων. 8Γι’ αυτό και ονομάστηκε το χωράφι εκείνο “Xωράφι Aίματος”, όπως λέγεται ως και σήμερα. 9M’ αυτό εκπληρώθηκε η προφητεία που έγινε μέσω του προφήτη Iερεμία, που λέει: “Πήραν, λοιπόν, τα τριάντα αργύρια, που καθορίστηκαν από μερικούς Iσραηλίτες σαν αντίτιμο του ανεκτίμητου, 10και τα έδωσαν για το χωράφι του κεραμιδά, όπως ακριβώς μου το όρισε ο Kύριος.) Edited by - zip on 19/05/2009 10:00:22
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/05/2009, 10:14:53 Ας τα δούμε αναλυτικότερα : quote: 16 Ἄνδρες ἀδελφοί, ἔδει πληρωθῆναι τὴν γραφὴν ταύτην ἣν προεῖπε τὸ Πνεῦμα τὸ ἅγιον διὰ στόματος Δαυῒδ περὶ Ἰούδα τοῦ γενομένου ὁδηγοῦ τοῖς συλλαβοῦσι τὸν Ἰησοῦν, 17 ὅτι κατηριθμημένος ἦν σὺν ἡμῖν καὶ ἔλαχε τὸν κλῆρον τῆς διακονίας ταύτης. 18 οὗτος μὲν οὖν ἐκτήσατο χωρίον ἐκ μισθοῦ τῆς ἀδικίας, καὶ πρηνὴς γενόμενος ἐλάκησε μέσος, καὶ ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ. 19 καὶ γνωστὸν ἐγένετο πᾶσι τοῖς κατοικοῦσιν Ἱερουσαλήμ, ὥστε κληθῆναι τὸ χωρίον ἐκεῖνο τῇ ἰδίᾳ διαλέκτῳ αὐτῶν Ἀκελδαμᾶ, τουτέστι, χωρίον αἵματος. Πράξεις, 16:19 quote: Και πάλι οι άνθρωποι αυτοί, βάζουν στο κείμενο της Αγίας Γραφής, πράγματα που ΔΕΝ λέει στην πραγματικότητα! ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λέει το κείμενο, ότι ο Ιούδας "αγόρασε" αγρό. Λέει: "ΑΠΕΚΤΗΣΕ". Το κείμενο είναι σαφέστατο. Λέει: "εκτήσατο". Αν κάποιος γίνεται "κτήτορας" σε κάτι, ΔΕΝ σημαίνει ότι ο ίδιος το αγόρασε! Θα μπορούσε κάλλιστα να το αγοράσει κάποιος άλλος! από το http://www.oodegr.com/oode/grafi/kd/ioyda_than1.htm Η Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας, λέει πως εδώ ο Λουκάς χρησιμοποιεί την έννοιας της κτήσης. Το "εκτήσατο χωρίον", ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ κατ' ανάγκην πως το αγόρασε ο Ιούδας το χωράφι, αλλά με κάποιον τρόπο το απέκτησε. Μετάφραση Σπύρου Φίλου: "18. Αυτός, λοιπόν, απέκτησε ένα χωράφι από τον μισθό τής αδικίας, και αφού έπεσε μπρούμυτα, σχίστηκε στο μέσον, και ξεχύθηκαν όλα τα εντόσθιά του· 19. και έγινε γνωστό σε όλους όσους κατοικούν στην Ιερουσαλήμ, ώστε το χωράφι εκείνο ονομάστηκε στη δική τους διάλεκτο: Ακελδαμά, δηλαδή: Χωράφι αίματος. Ακόμη κι αν το δεχτούμε αυτό φίλοι της Ο.Ο.Δ.Ε, ο Λουκάς δίνει - για κακή σας τύχη - και την πληροφορία ΠΩΣ το απέκτησε, λέγοντας "εκ μισθού της αδικίας", δηλ. το απέκτησε με τα χρήματα που πήρε, το αγόρασε δηλ. κι όχι απλά το απέκτησε με κάποιον άλλο τρόπο. Κατά συνέπειαν ο Λουκάς λέει πως το χωραφάκι αγοράσθηκε από τον Ιούδα. Δεν αποκτήθηκε απλά, δεν το κληρονόμησε ο Ιούδας, ούτε το αγόρασε κάποιος άλλος. Το απέκτησε ο ίδιος ο Ιούδας από τον μισθό της αδικίας, από τα 30 αργύρια που είχε πάρει. Το αγόρασε δηλ. ο Ιούδας. Όταν κάτι το αποκτάς εκ μισθού [αδικίας ή όχι], αυτό σημαίνει ό,τι το αγοράζεις. Έλεος αγαπητοί φίλοι της Ο.Ο.Δ.Ε. Έλεος! Ελληνικά μιλάμε, Ελληνικά! υ.γ Πολύ θα ήθελα να δω ΤΙ θα πει ο europaios2 σχετικά με το θέμα, αλλά μάλλον θα κρυφτεί στην χώρα των θαυμάτων ... σαν την Αλίκη. Edited by - zip on 19/05/2009 10:36:59
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/05/2009, 10:42:54 Για τον τρόπο του θανάτου του Ιούδα, λέει ο Μητροπολίτης Ολύμπου Μιχαήλ από την http://ieramitropoliolympoy.com/endiaferonta/14.html "Ο Ιούδας προφανώς υπολόγιζε, ότι τελικώς ο Χριστός θα διαφύγει από τους εχθρούς του παρ’ όλη την δική του προδοσία, όπως και άλλες φορές είχε και στο παρελθόν γίνει. Όταν όμως είδε ότι καταδικάσθηκε σε θάνατο, μεταμελήθηκε μεν για ότι έκανε αλλά δεν μετανόησε ειλικρινά, φθάνοντας και στην συγγνώμη. Πέταξε βέβαια τα αργύρια στους αρχιερείς αλλά "...απελθών απήγξατο" ( κρεμάστηκε...), σημειώνεται στα Ευαγγέλια." [...] Όμως η πονηρία του αυτή πήγε χαμένη γιατί έσπασε το σχοινί, και "πρηνής γενόμενος ελάκησε μέσος, και εξεχύθη πάντα τα σπλάχνα αυτού..." όπως σημειώνεται από τον Ευαγγελιστή Λουκά ( Πράξεις των Αποστόλων – α’ 18). Του χύθηκαν δηλαδή έξω τα έντερα και ψυχορραγώντας μερικές ώρες άργησε να καταλήξει, πεθαίνοντας έτσι μετά τον Χριστό, και πηγαίνοντας στην αιώνια Κόλαση της Καινής Διαθήκης και όχι στον Άδη της Παλαιάς, όπως πονηρά υπολόγιζε..." Σ' ευχαριστώ αγαπητέ μου μητροπολίτα που επιβεβαιώνεις το σενάριό μου, thanks my friend!
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/05/2009, 10:59:48 Η μετοχή "πρηνής γενόμενος" που τόσο αβίαστα χρησιμοποιεί ο europaios2 για να στηρίξει τα ψευδο-επιχειρήματά του, είναι, όπως αναφέρεται στο http://anazitiseis-hh.blogspot.com/2007/10/blog-post_19.html ,ένας εντελώς ουδέτερος όρος που όχι μόνο δεν προϋποθέτει πτώση από ψηλότερο σημείο, αλλά αφήνει ορθάνοιχτο το ενδεχόμενο ο Ιούδας απλώς να σκόνταψε. Και άλλωστε, όπως πάλι σωστά σημειώνεται εκεί, για βίαιες, αιφνίδιες πτώσεις από μεγάλο ύψος υπήρχε ένα άλλο ρήμα που ακόμα και σήμερα απαντά με την ίδια σημασία: το «καταπίπτω». Κοιτάξτε δηλ. ΠΩΣ ερμηνεύεται ο θάνατος του Ιούδα γι' αυτούς : O Ιούδας κρεμάστηκε. Πέθανε δηλ. στην κρεμάλα, αλλά ταυτόχρονα το σκοινί έσπασε (πιθανώς από το βάρος του), έπεσε κάτω και επειδή το ύψος ήταν πολύ μεγάλο, (κατά τον europaios2, υπήρχε και κάτω από το δέντρο κάποιο εμπόδιο, μια πέτρα, κάτι τέλος πάντων) από αυτήν την πτώση, άνοιξαν και τα σπλάχνα του. Δηλ. αυτός ο έρ'μος ο Ιούδας πρέπει να ήταν και πολύ γκαντέμης ρε μεγάλε, πολύ γκαντέμης. Edited by - zip on 19/05/2009 11:00:21
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/05/2009, 13:22:28 Καταραμένος, μήπως, αγαπητέ zip; Γιατί ο Ιούδας, επειδή δεν μετάνοιωσε και κρεμάστηκε, γι αυτό δεν σώθηκε...Γκαντεμιά είναι ΆΛΛΟ πράγμα...Τι λές; Φέρνει κάπως απο κείνο που λέμε, κουλός, άσχημος, φτωχός και π@@@της...Αυτο είναι γκαντεμία, φίλε....
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/05/2009, 14:48:31 quote: zip Η Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας, λέει πως εδώ ο Λουκάς χρησιμοποιεί την έννοιας της κτήσης. Το "εκτήσατο χωρίον", ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ κατ' ανάγκην πως το αγόρασε ο Ιούδας το χωράφι, αλλά με κάποιον τρόπο το απέκτησε Ο όρος "εκτήσατο" σημαίνει ότι έγινε κτήτορας (ιδιοκτήτης) του χωραφιού. Μπορεί να το απέκτησε με κληρονομιά, γονική παροχή, δωρεά, χρησικτησία, αναδασμό, κλήρωση, πλειστηριασμό, κατάσχεση, κτλ. Η φράση όμως που ακολουθεί "εκ του μισθού της αδικίας" ξεκαθαρίζει τα πράγματα. Το απέκτησε με τα χρήματα που πήρε για την προδοσία. Κοινώς το αγόρασε. Εν πάσει περιπτώσει, στις συγκεκριμένες ανοησίες της ΟΟΔΕ (οι οποίοι σε κάποιο σημείο υποστηρίζουν ότι ο Ιούδας απέκτησε το χωράφι μετά το θάνατό του) έχω απαντήσει πριν 2,5 χρόνια. macedon
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/05/2009, 15:06:00 quote: macedon Η φράση όμως που ακολουθεί "εκ του μισθού της αδικίας" ξεκαθαρίζει τα πράγματα. Το απέκτησε με τα χρήματα που πήρε για την προδοσία. Κοινώς το αγόρασε. Ακριβώς. Δεν ήξερα για την παλαιότερη απάντησή σου, ok, γι' αυτό το διευκρίνησα.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/05/2009, 15:15:37 Τώρα ρε σύ Μακεδών, φταίω εγώ αν συ τη χαλάσω ;Αφού ρε φίλε ο Ιούδας, παρανομούσε καιρό, έχων τον γλωσσοκόμο της παρέας των μαθητών,απο όπου κι έκλεβε,ποιός σου λέει εσένα ότι δεν ήταν καρπός αυτής της αδικίας, αφού τα αργύρια επιστράφησαν και αγράστηκε με αυτά ο αγρός του κεραμέως.... Μ ακούει κανείς;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/05/2009, 12:57:51 quote: trexagireve Αφού ρε φίλε ο Ιούδας, παρανομούσε καιρό Πόθεν τεκμαίρεται αυτό; quote: trexagireve ποιός σου λέει εσένα ότι δεν ήταν καρπός αυτής της αδικίας Το ευαγγέλιό σας quote: trexagireve Μ ακούει κανείς; Μπα, δε νομίζω. Και να σ'ακούει, δεν σε καταλαβαίνει. macedon
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/05/2009, 13:19:01 quote: zip: υ.γ Πολύ θα ήθελα να δω ΤΙ θα πει ο europaios2 σχετικά με το θέμα, αλλά μάλλον θα κρυφτεί στην χώρα των θαυμάτων ... σαν την Αλίκη. Δηλαδή τι θέλεις να κάνω? copy paste από το θέμα "ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς;" της εκεί τοποθέτησής μου για το ίδιο θέμα που εδώ άνοιξες? Συμμετέχεις κι εσύ εκεί και έχεις διαβάσει την τοποθέτησή μου........και μή χειρότερα!!! quote: zip: Η μετοχή "πρηνής γενόμενος" που τόσο αβίαστα χρησιμοποιεί ο europaios2 για να στηρίξει τα ψευδο-επιχειρήματά του, είναι, όπως αναφέρεται στο http://anazitiseis-hh.blogspot.com/2007/10/blog-post_19.html ,ένας εντελώς ουδέτερος όρος που όχι μόνο δεν προϋποθέτει πτώση από ψηλότερο σημείο, αλλά αφήνει ορθάνοιχτο το ενδεχόμενο ο Ιούδας απλώς να σκόνταψε. Και άλλωστε, όπως πάλι σωστά σημειώνεται εκεί, για βίαιες, αιφνίδιες πτώσεις από μεγάλο ύψος υπήρχε ένα άλλο ρήμα που ακόμα και σήμερα απαντά με την ίδια σημασία: το «καταπίπτω». Το "πρηνής γενόμενος" κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι προϋποθέτει την πτώση από κάποιο ύψος! Την πτώση από κάποιο ύψος, την προϋποθέτει το σχίσιμο στην κοιλιά του Ιούδα και τα εντόσθιά του που χύθηκαν έξω. -Το «καταπίπτω» δεν προϋποθέτει την πτώση του ανθρώπου μπρούμυτα!......αυτό είναι απαραίτητη προϋπόθεση για το "πρηνής γενόμενος" quote: zip: Κοιτάξτε δηλ. ΠΩΣ ερμηνεύεται ο θάνατος του Ιούδα γι' αυτούς : O Ιούδας κρεμάστηκε. Πέθανε δηλ. στην κρεμάλα, αλλά ταυτόχρονα το σκοινί έσπασε (πιθανώς από το βάρος του), έπεσε κάτω και επειδή το ύψος ήταν πολύ μεγάλο, (κατά τον europaios2, υπήρχε και κάτω από το δέντρο κάποιο εμπόδιο, μια πέτρα, κάτι τέλος πάντων) από αυτήν την πτώση, άνοιξαν και τα σπλάχνα του. Δηλ. αυτός ο έρ'μος ο Ιούδας πρέπει να ήταν και πολύ γκαντέμης ρε μεγάλε, πολύ γκαντέμης. Ο μεγαλύτερος γκαντέμης του κόσμου! τον Θεάνθρωπο βρήκε να προδώσει! "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/05/2009, 16:44:37 quote: europaios2 τον Θεάνθρωπο βρήκε να προδώσει! Σιγά μην πρόδωσε και το Ζαγοράκη... macedon
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/05/2009, 17:51:43 Είναι επίσης άξιο θαυμασμού η αφέλεια που οι χριστιανοί δέχονται την "πληροφόρηση" των ευαγγελιστών, χωρίς ποτέ να αναρωτηθούν: "Πού στο διάολο το ξέρει αυτό"; Λέει για παράδειγμα ο Ματθαίος: Πήγε ο Ιούδας και έδωσε τα χρήματα πίσω και οι αρχιερείς δεν τα έβαλαν στο ταμείο γιατί, λέει, ήταν από προδοσία. Αμέσως μετά ο Ιούδας πάει και κρεμιέται. Πώς έμαθε ο Ματθαίος: 1. τι είπε ο Ιούδας στους αρχιερείς; 2. τι είπαν οι αρχιερείς στον Ιούδα; 3. τι είπαν οι αρχιερείς μεταξύ τους; Αλλο παράδειγμα απόδειξης (όχι ένδειξης) της αφέλειας που ρέει άφθονη μέσα στα ευαγγέλια και της εγκεφαλικής κατάστασης που πρέπει να βρίσκεται κανείς για να πιστέψει τις ανοησίες που περιγράφονται εκεί μέσα: Μετά την εξαφάνιση του πτώματος του Ιησού από τον τάφο, οι Ρωμαίοι στρατιώτες πηγαίνουν στους αρχιερείς (ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΔΙΟΙΚΗΤΗ ΤΟΥΣ!) και τους δίνουν αναφορά. Εκείνοι τους δίνουν χρήματα και τους λένε πως αν τους ρωτήσει ο διοικητής τους, εκείνοι να πούνε ότι σώμα το έκλεψαν οι μαθητές του. Ετσι: 1. Οι στρατιώτες, εκτός από ηλίθιοι (καθώς η εξαφάνιση του πτώματος θα μαθευόταν με την αλλαγή της βάρδιας και δεν μπορούσαν να το κρύψουν από το διοικητή τους) διαπράττουν και ένα σωρό αδικήματα, κινδυνεύοντας να βρεθούνε στην αρένα με τα λιοντάρια: Δεν ενημερώνουν το διοικητή, δίνουν αναφορά στους αρχιερείς και ταυτόχρονα χρηματίζονται. Κι όλες αυτές οι ανοησίες γράφονται γιατί; Για να δείξουν τον πανικό των αρχιερέων! Ο Φώσκολος θα τα κατάφερνε πολύ καλύτερα από το Ματθαίο. 2. Ο Ματθαίος ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ τι είπαν οι στρατιώτες στον αρχιερέα και τι ακριβώς τους απάντησε αυτός. Από πού είχε την πληροφόρηση αυτή; Ηταν παρών στη συνάντηση; Τον ενημέρωσε αργότερα ο αρχιερέας για το τι ειπώθηκε; Τον ενημέρωσαν οι στρατιώτες; Το ονειρεύτηκε; Τελικά, για να είναι κανείς χριστιανός δεν αρκεί να έχει μια πτώση της εγκεφαλικής λειτουργίας. Πρέπει να μην διαθέτει καθόλου εγκέφαλο! macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/05/2009, 20:29:40 Η τεκμηρίωση του οτι ο Ιούδας ήταν κλέφτης, αγαπητέ μου Μακεδών, υπαρχει στο περιστατικό με την γυναίκα που άλλειψε με μύρο τον Χριστό κι όπου ο Ιούδας διαμαρτυρήθηκε για σπατάλη δήθεν ότι θα μπορούσαν με τα λεφτά του μύρου, αν το πουλούσανε, για να μοιράσουν στους φτωχούς..Και λέει το κειμενο, "το είπε αυτό, όχι γιατί ενδιαφερότανε για τους φτωχούς, αλλά, γιατί κρατούσε τον γλωσοκόμο και ήθελε να καρπωθεί τα χρήματα...." Ήταν ο ταμίας της παρέας του Χριστού, για να στο πω απλά... Άλλο τιποτα;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/05/2009, 21:28:46 quote: trexagireve Η τεκμηρίωση του οτι ο Ιούδας ήταν κλέφτης, αγαπητέ μου Μακεδών, υπαρχει στο περιστατικό με την γυναίκα που άλλειψε με μύρο τον Χριστό κι όπου ο Ιούδας διαμαρτυρήθηκε για σπατάλη Η μόνη τεκμηρίωση που υπάρχει στο παραπάνω είναι ότι ο Ιούδας διαμαρτυρήθηκε για σπατάλη. ΔΕΝ τεκμηριώνεται κλοπή και ΟΥΤΕ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ κάτι τέτοιο στο ευαγγέλιο. Τεκμηρίωση κλοπής θα ήταν αν αναφερόταν κάτι τέτοιο, πράγμα που δε γίνεται. Με το δικό σου σκεπτικό, σύσσωμος ο ελληνικός λαός είναι κλέφτης, καθώς συνεχώς διαμαρτύρεται για σπατάλες του δημοσίου, με σκοπό να αυξηθούν τα έσοδά του. Τελικά, η τελευταία σειρά του προηγούμενου μηνύματός μου βλέπω πως έχει απόλυτη εφαρμογή. macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/05/2009, 21:54:00 Αυτό που είπα αγαπητέ μου Μακεδών, είναι ότι ο Ιωάννης ο Ευαγγελιστής που αναφέρει έτσι το περιστατικό, λέει ο ίδιος το σχόλιο για τον Ιούδα και προφανώς, ήταν κοινή αντίληψη...
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/05/2009, 22:12:38 quote: trexagireve Τώρα ρε σύ Μακεδών, φταίω εγώ αν συ τη χαλάσω ;Αφού ρε φίλε ο Ιούδας, παρανομούσε καιρό, έχων τον γλωσσοκόμο της παρέας των μαθητών,απο όπου κι έκλεβε,ποιός σου λέει εσένα ότι δεν ήταν καρπός αυτής της αδικίας, αφού τα αργύρια επιστράφησαν και αγράστηκε με αυτά ο αγρός του κεραμέως.... Μ ακούει κανείς; Πάλι καλά φίλε trexagireve που δεν εμπλέκεις τον Ιούδα με τα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου και την υπόθεση Παυλίδη . Ο Ιούδας φίλε Βαγγέλη σύμφωνα με την χριστιανική πάντα παράδοση ήταν από πλούσια οικογένεια , και οικονομικά ανεξάρτητος . Πού αναφέρονται λοιπόν αυτά που γράφεις για την κατάχρηση των χρημάτων που διαχειριζόταν σαν ταμίας των Αποστόλων ;; Οι απόψεις του περί περιττής σπατάλης δεν αποτελούν και τεκμήριο ατασθαλίας . *
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/05/2009, 22:30:42 Αγαπητέ μου sesostris, δεν θυμάμαι να έχω γράψει πουθενά ότι οι πλούσιοι δεν κλέβουν....Το θέμα με τον Ιούδα, για τα λεφτά έγινε, το είχε το κουσούρι ο άνθρωπος....
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 01:51:28 quote: macedon: Είναι επίσης άξιο θαυμασμού η αφέλεια που οι χριστιανοί δέχονται την "πληροφόρηση" των ευαγγελιστών, χωρίς ποτέ να αναρωτηθούν: "Πού στο διάολο το ξέρει αυτό"; Λέει για παράδειγμα ο Ματθαίος: Πήγε ο Ιούδας και έδωσε τα χρήματα πίσω και οι αρχιερείς δεν τα έβαλαν στο ταμείο γιατί, λέει, ήταν από προδοσία. Αμέσως μετά ο Ιούδας πάει και κρεμιέται. Πώς έμαθε ο Ματθαίος: 1. τι είπε ο Ιούδας στους αρχιερείς; 2. τι είπαν οι αρχιερείς στον Ιούδα; 3. τι είπαν οι αρχιερείς μεταξύ τους; Tα πιστεύεις αυτά που λες? quote: macedon: Αλλο παράδειγμα απόδειξης (όχι ένδειξης) της αφέλειας που ρέει άφθονη μέσα στα ευαγγέλια και της εγκεφαλικής κατάστασης που πρέπει να βρίσκεται κανείς για να πιστέψει τις ανοησίες που περιγράφονται εκεί μέσα: Μετά την εξαφάνιση του πτώματος του Ιησού από τον τάφο, οι Ρωμαίοι στρατιώτες πηγαίνουν στους αρχιερείς (ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΔΙΟΙΚΗΤΗ ΤΟΥΣ!) και τους δίνουν αναφορά. Εκείνοι τους δίνουν χρήματα και τους λένε πως αν τους ρωτήσει ο διοικητής τους, εκείνοι να πούνε ότι σώμα το έκλεψαν οι μαθητές του. Ετσι: 1. Οι στρατιώτες, εκτός από ηλίθιοι (καθώς η εξαφάνιση του πτώματος θα μαθευόταν με την αλλαγή της βάρδιας και δεν μπορούσαν να το κρύψουν από το διοικητή τους) διαπράττουν και ένα σωρό αδικήματα, κινδυνεύοντας να βρεθούνε στην αρένα με τα λιοντάρια: Δεν ενημερώνουν το διοικητή, δίνουν αναφορά στους αρχιερείς και ταυτόχρονα χρηματίζονται. Κι όλες αυτές οι ανοησίες γράφονται γιατί; Για να δείξουν τον πανικό των αρχιερέων! Ο Φώσκολος θα τα κατάφερνε πολύ καλύτερα από το Ματθαίο. Οι Ρωμαίοι χάρη έκαναν και φύλαγαν τον τάφο του Ιησού. Οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, οι Φαρισαίοι, ήσαν και αυτοί που καιγόντουσαν! του Πιλάτου καρφί δεν του καιγότανε! γι' αυτό εξάλλου προσπάθησε να ανταλλάξει τον Ιησού με τον Βαραββά. Σωστά λοιπόν οι Φαρισαίοι πρότειναν στους Ρωμαίους να πούνε ψέματα ότι το σώμα το έκλεψαν οι μαθητές. Και σωστά έπραξαν για την ασφάλεια της ζωής τους οι Ρωμαίοι στρατιώτες. Με αυτόν τον τρόπο.....Οι φρουροί: Κέρδιζαν επιπλέον χρήματα!!!! αλλά το σημαντικότερο! έσωζαν τη ζωή τους! Κάτι θα έπρεπε να πουν!........τι άλλο να έλεγαν στους ειδωλολάτρες Ρωμαίους? Ότι πράγματι αναστήθηκε ο Ιησούς? Εάν στρεφόντουσαν κατά του δωδεκάθεου! πολύ πιθανόν να τους εκτελούσαν αμέσως! Χωρίς καν δίκη! Ενώ έτσι! σου λέει ήρθαν οι μαθητές και έκλεψαν το πτώμα! Σκοτίστηκε τώρα ο Πιλάτος! Εάν όμως έλεγαν......ξέρεις τι Αναστήθηκε!!! ποιος Δίας Αθηνά και πράσινα άλογα? Ο Ιησούς είναι ο αληθινός Θεός!.....τότε όντως θα τους έριχναν στα λιοντάρια! Σε καμία περίπτωση όμως, επειδή οι Ιουδαίοι έκλεψαν το πτώμα ενός άλλου Ιουδαίου! Όσο για την αλλαγή βάρδιας! ξέχασέ το! ήταν η τρίτη και τελευταία μέρα! τουτ’ έστιν ήταν και η τελευταία βάρδια!. Ο τάφος του Ιησού δε θα φυλαγόταν εις τους αιώνες των αιώνων! αλλά μόνο για τρεις ημέρες!..........γράφει το Ευαγγέλιο κατά Ματθαίου κεφ. κζ' στοιχ 62-64: 62 Τῇ δὲ ἐπαύριον, ἥτις ἐστὶ μετὰ τὴν παρασκευήν, συνήχθησαν οἱ ἀρχιερεῖς καὶ οἱ Φαρισαῖοι πρὸς Πιλᾶτον 63 λέγοντες, κύριε, ἐμνήσθημεν ὅτι ἐκεῖνος ὁ πλάνος εἶπεν ἔτι ζῶν, μετὰ τρεῖς ἡμέρας ἐγείρομαι. 64 κέλευσον οὖν ἀσφαλισθῆναι τὸν τάφον ἕως τῆς τρίτης ἡμέρας, μήποτε ἐλθόντες οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ νυκτὸς κλέψωσιν αὐτὸν ἕως τῆς τρίτης ἡμέρας, μήποτε ἐλθόντες οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ νυκτὸς κλέψωσιν αὐτὸν καὶ εἴπωσι τῷ λαῷ, ἠγέρθη ἀπὸ τῶν νεκρῶν· καὶ ἔσται ἡ ἐσχάτη πλάνη χείρων τῆς πρώτης.Τη δε επαύριον Οπότε δεν υπήρχε άλλη φρουρά αυτή ήταν η τελευταία! Μετά τις τρεις ημέρες δε θα ένοιαζε κανέναν το γεγονός! αφού ο Ιησούς είχε πει ότι σε τρείς ημέρες θα έκτιζε την Ιερουσαλήμ! και οι Φαρισαίοι είχαν πιάσει το νόημα! Γι' αυτό και οι Φαρισαίοι πρότειναν στους στρατιώτες τη δωροδοκία! και οι στρατιώτες βρέθηκαν με την πλάτη στον τοίχο! Δεν μπορούσαν σε καμία περίπτωση να πουν ότι ο Ιησούς αναστήθηκε! γαιτί τότε θα είχαν το πραγματικό πρόβλημα! quote: macedon: 2. Ο Ματθαίος ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ τι είπαν οι στρατιώτες στον αρχιερέα και τι ακριβώς τους απάντησε αυτός. Από πού είχε την πληροφόρηση αυτή; Ηταν παρών στη συνάντηση; Τον ενημέρωσε αργότερα ο αρχιερέας για το τι ειπώθηκε; Τον ενημέρωσαν οι στρατιώτες; Το ονειρεύτηκε; Μπορεί και τα τρία! ή ένα από τα τρία! 1)Κάποιος από τους στρατιώτες από το φόβο του μπροστά στο μεγαλείο του Ιησού! ενδεχομένως να έγινε αμέσως Χριστιανός!.....κρυφοΧριστιανός για την ακρίβεια! οπότε και θα το είπε στους μαθητές του Ιησού! 2)Το ίδιο μπορεί να συνέβηκε με κάποιον από τους Φαρισαίους και τους Γραμματείς. 3)Μπορεί όντως ο Ματθαίος να είδε κάποιο όραμα. 4)Όλα αυτά μαζί ή ο συνδυασμός τους. quote: macedon: Τελικά, για να είναι κανείς χριστιανός δεν αρκεί να έχει μια πτώση της εγκεφαλικής λειτουργίας. Πρέπει να μην διαθέτει καθόλου εγκέφαλο! Το ότι εσύ! δε βάζεις το δικό σου να δουλέψει.......δε σημαίνει ότι το ίδιο πράττουν και όλοι! quote: macedon: Η μόνη τεκμηρίωση που υπάρχει στο παραπάνω είναι ότι ο Ιούδας διαμαρτυρήθηκε για σπατάλη. ΔΕΝ τεκμηριώνεται κλοπή και ΟΥΤΕ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ κάτι τέτοιο στο ευαγγέλιο. Τεκμηρίωση κλοπής θα ήταν αν αναφερόταν κάτι τέτοιο, πράγμα που δε γίνεται. Τα βλέπεις που έχω δίκιο? Ο Ιούδας ήταν φιλοχρήματος! και μείωση του περιεχομένου του ταμείου! σήμαινε και μείωση του ποσού στο οποίο θα έβαζε χέρι. Εδώ έδωσε το Διδάσκαλό του! στο ταμείο δε θα έβαζε χέρι? quote: macedon: Με το δικό σου σκεπτικό, σύσσωμος ο ελληνικός λαός είναι κλέφτης, καθώς συνεχώς διαμαρτύρεται για σπατάλες του δημοσίου, με σκοπό να αυξηθούν τα έσοδά του. Εάν στην πορεία όμως προδώσει τη χώρα του? Η πιστεύεις εσύ ότι πολλοί από αυτούς που φωνάζουν δεν είναι και οι ίδιοι κλέφτες? Φωνάζει ο κλέφτης…… δεν το έχεις ακουστά? quote: macedon: Πάλι καλά φίλε trexagireve που δεν εμπλέκεις τον Ιούδα με τα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου και την υπόθεση Παυλίδη . Ο Ιούδας φίλε Βαγγέλη σύμφωνα με την χριστιανική πάντα παράδοση ήταν από πλούσια οικογένεια , και οικονομικά ανεξάρτητος . Α! και τότε γιατί δε βγήκες να λύσεις την απορία του maceodn! για το πως ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα στους Φαρισαίους? Πάντως και ο Βουλγαράκης είναι πάμπλουτος......τι σκαρφίστηκε όμως για να γλιτώσει λίγα χρήματα? θυμάσαι?......ο Μαγγίνας πάλι? που έκλεβε το ΙΚΑ?.....λες να είχε οικονομικό πρόβλημα? Στο σκάνδαλο siemens? λες να μπλέκονται τα φτωχαδάκια? quote: macedon: Πού αναφέρονται λοιπόν αυτά που γράφεις για την κατάχρηση των χρημάτων που διαχειριζόταν σαν ταμίας των Αποστόλων ;; Οι απόψεις του περί περιττής σπατάλης δεν αποτελούν και τεκμήριο ατασθαλίας . Σίγουρα? γράφει ο Ιωάννης: κεφ.ια' στοιχ.6 είπε δε τούτο ουχ ότι περί των πτωχών έμελνε αυτώ, αλλ' ότι κλέπτης ήν, και το γλωσσοκόμον είχε και τα βαλλόμενα εβάσταζεν Μια χαρά τα λέει ο trexagireve! "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 08:53:09 europaios2, quote: Δηλαδή τι θέλεις να κάνω? copy paste από το θέμα "ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς;" της εκεί τοποθέτησής μου για το ίδιο θέμα που εδώ άνοιξες? Συμμετέχεις κι εσύ εκεί και έχεις διαβάσει την τοποθέτησή μου........και μή χειρότερα!!! Το κάνω αυτό γιατί έχεις την μοναδική και εκπληκτική ικανότητα ενώ μιλάμε για τον Λάζαρο να μας λες για το αν έγραψε το ευαγγέλιο ο Ιωάννης, ενώ μιλάμε για τους κληρικούς, να μας λες για τον απαγχονισμό του Ιούδα. Είναι τρομερή αυτή η ικανότητα που έχεις να μιλάς για οτιδήποτε άσχετο με το θέμα στο οποίο συμμετέχεις. Πλήρης αποπροσανατολισμός του αναγνώστη, ώστε κάθε φορά να πηγαίνει η κουβέντα εκεί που ΕΣΥ θέλεις, κι όχι εκεί που ο θεματοθέτης την τοποθετεί εξ' αρχής. Edited by - zip on 21/05/2009 09:06:30
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 09:43:04 Ἐσύ να δείς, κράτιστε zip....Το θέμα με τον Ιούδα, προέκυψε ώε επίκαιρο θέμα, όχι γιατί έτσι σου ήρθε...Αναφέρεται σε θέματα χριστιανισμου ιδιαιτέρως σημαντικά, όπως η ανάσταση και η αιώνια ζωή, που ο χριστιανισμός πρεσβεύει...Η προσπάθεια να το δούμε με καθαρά λογικές εξηγήσεις, απορρίπτει το θείο και την συμμετοχή του Θεού, οπότε, δεν έχει νόημα μια τέτοια συζήτηση.... Δεν το μαζεύεις στην βαλίτσα, λέω εγώ, το θεματάκι;;
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 09:43:59 quote: 7 προσῆλθεν αὐτῷ γυνὴ ἀλάβαστρον μύρου ἔχουσα βαρυτίμου, καὶ κατέχεεν ἐπὶ τὴν κεφαλὴν αὐτοῦ ἀνακειμένου. 8 ἰδόντες δὲ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ἠγανάκτησαν λέγοντες· Εἰς τί ἡ ἀπώλεια αὕτη; 9 ἠδύνατο γὰρ τοῦτο τὸ μύρον πραθῆναι πολλοῦ καὶ δοθῆναι τοῖς πτωχοῖς. κατά Ματθαίον, 26:7-9 7 τον πλησίασε μια γυναίκα έχοντας αλαβάστρινο δοχείο με μύρο πολύτιμο και το κατάχυσε πάνω στο κεφάλι του, ενώ αυτός καθόταν, για να φάει. 8 Όταν το είδαν όμως οι μαθητές, αγανάκτησαν λέγοντας: «Γιατί αυτή η σπατάλη; 9 Επειδή μπορούσε τούτο το μύρο να πουληθεί για πολλά χρήματα και να δοθούν στους φτωχούς» 4 λέγει οὖν εἷς ἐκ τῶν μαθητῶν αὐτοῦ, Ἰούδας Σίμωνος Ἰσκαριώτης, ὁ μέλλων αὐτὸν παραδιδόναι· 5 Διατί τοῦτο τὸ μύρον οὐκ ἐπράθη τριακοσίων δηναρίων καὶ ἐδόθη πτωχοῖς; 6 εἶπε δὲ τοῦτο οὐχ ὅτι περὶ τῶν πτωχῶν ἔμελεν αὐτῷ, ἀλλ' ὅτι κλέπτης ἦν, καὶ τὸ γλωσσόκομον εἶχε καὶ τὰ βαλλόμενα ἐβάσταζεν. κατά Ιωάννη, 12:4-6 4 Λέει όμως ο Ιούδας ο Ισκαριώτης, ένας από τους μαθητές του, αυτός που έμελλε να τον παραδώσει: 5 «Γιατί τούτο το μύρο δεν πουλήθηκε για τριακόσια δηνάρια και δε δόθηκε στους φτωχούς;» 6 Και είπε αυτό, όχι επειδή τον έμελλε για τους φτωχούς, αλλά γιατί ήταν κλέφτης και, επειδή είχε το ταμείο, βάσταζε αυτά που έβαζαν μέσα. Κατ' αρχήν, βλέπουμε ήδη πως υπάρχει μία διαφορά στην αφήγηση. Στο κατά Ματθαίον αναφέρεται πως "οι μαθητές αγάκτησαν" χωρίς να αναφέρεται συγκεκριμένα ποιος ήταν ο μαθητής που εξέφρασε αυτήν την αγανάκτηση, ενώ στο κατά Ιωάννη, αυτός ο μαθητής ονομάζεται και κατονομάζεται. Ο συγγραφέας τον κατονομάζει λέγοντας "Λέει όμως ο Ιούδας ο Ισκαριώτης, ένας από τους μαθητές του". Aς δεχτούμε αυτήν την διαφορετική οπτική με την οποία γράφουν οι Ευαγγελιστές κι ας προσπεράσουμε το θέμα της διαφορετικότητας της περιγραφής. Επαναλαμβάνω πως παρ' ότι το ΓΕΓΟΝΟΣ είναι ένα και είναι παρόντες όλοι οι μαθητές, έχουμε δύο διαφορετικές περιγραφές. Δεν τίθεται θέμα ερμηνείας, αλλά περιγραφής. Λογικά, θα έπρεπε να κατονομάζεται ο μαθητής και από τον Ματθαίο. Βρίσκομαι εγώ και κάποιος άλλος σ' ένα τραπέζι. Μπροστά στα μάτια μας διαδραματίζεται το γεγονός αυτό. Η διαμαρτυρία προέρχεται από έναν τρίτο. Τον βλέπουμε, τον γνωρίζουμε, τον ξέρουμε ποιος είναι. Είναι ο Ιούδας. Εφ' όσον δεν αποκρύπτουμε κάτι, εφ' όσον λέμε την αλήθεια περιγράφοντας το γεγονός, οι περιγραφές μας θα έπρεπε να ταιριάζουν απόλυτα. Εν πάσει περιπτώση όμως, το παραβλέπουμε αυτό. Το γεγονός πως ο συγγραφέας γράφει "εἶπε δὲ τοῦτο οὐχ ὅτι περὶ τῶν πτωχῶν ἔμελεν αὐτῷ, ἀλλ' ὅτι κλέπτης ἦν" δεν σημαίνει κατ' ανάγκην και πως ήταν. Η πρόταση είναι αιτιολογική. Δηλ. ο συγγραφεάς αιτιολογεί - και είναι μια προσωπική άποψη αυτή του συγγραφέα - το γεγονός της διαμαρτυρίας εκ μέρους του Ιούδα. "Και είπε αυτό, όχι επειδή τον έμελλε για τους φτωχούς, αλλά γιατί ήταν κλέφτης". Αυτό δεν σημαίνει και πως ήταν κλέφτης στην πραγματικότητα. Ο Ιωάννης το αιτιολογεί κατ' αυτόν τον τρόπο. Η πρόταση είναι συμπληρωματική αιτιολογική και εκφράζει μια προσωπική άποψη του συγγραφέα για τον Ιούδα. Αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί, δεν μπορούμε μονάχα απ' την προσωπική γνώμη του Ιωάννη, να πούμε μετά βεβαιότητας πως ο Ιούδας ήταν κλεφταράς. Σε συνδυασμό βέβαια με την μετ' έπειτα πράξη του - που είναι κατ' εξοχήν χειρότερη από την κλοπή - θα μπορούσαμε να το πούμε. Σ' αυτό ο europaios2 έχει κάποιο δίκιο. Αλλά αυτό δεν προκύπτει μέσα από τα ευαγγέλια. Είναι ένα προσωπικό μας συνδιαστικό συμπέρασμα που προκύπτει μελετώντας την όλη συμπεριφορά του Ιούδα και την μετ' έπειτα πράξη της προδοσίας του. Προσωπικά, για μένα δηλ. δεν νομίζω πως ήταν κλέφτης (κατ' επάγγελμα δηλ). Κλεπτομανής & φυλάργυρος - η κλεπτομανία συναντάται και σε άτομα οικονομικά ανεξάρτητα και εύπορα - ίσως και να ήταν, δεν διαφωνώ, καθόλου απίθανο και ίσως να 'βαζε και το χεράκι του στο ταμείο. Όσο για την περιγραφή που κάνει ο Ιωάννης και τον ευθή χαρακτηρισμό του προς τον Ιούδα, νομίζω είναι λογικό να γίνεται αφού ο Ιούδας είναι προδότης. Σε μια ανάλογη περίπτωση, αν κάποιος συμμαθητής μου πρόδιδε τον διδάσκαλό μου, όχι μόνο κλέφτη θα τον έλεγα, αλλά πολλά περισσότερα. Αυτή είναι όμως μια προσωπική άποψη και δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία, όσο έχουν οι αναφορές που γίνονται μέσα από τα ευαγγέλια. Edited by - zip on 21/05/2009 10:38:08
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 09:52:50 Δεν είπα εγώ φίλε μου zip, ότι δεν θα υπήρξαν μαθητές που αγανάκτησαν, παροτρυνομενοι απο τον Ιούδα, ή και μόνοι τους για την σπατάλη του μύρου. όταν θα μπορούσε να πουληθεί και να μαζευτούν λεφτά, που θα κρατούσε ο Ιούδας για τους φτωχούς.... Γι αυτό και ο Χριστός, οπως αναφέρεται,στο ευαγγέλιο, λέει σε αυτό το σημείο πως "τους φτωχούς, θα τους έχετε μαζί σας εμένα όμως, δεν θα με έχετε για πολύ, έλαιον ενταφιασμού,έλαβα" δλδ, ότι το μύρο, λόγω πρόνοιας Θεού, εδόθη για τον ενταφιασμό του.... Αυτό το είπε για να μην σκανδαλίζονται απο την σπατάλη του μύρου... Άρα, ο Ιούας, ώς γλωσσοκόμος,μπορούσε να έχει λεφτά;;
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 10:10:40 Μην ξεχνάμε δε, πως για το θέμα του χωραφιού του Ιούδα, έχουμε πει ότι μπορούσε να είναι απο άλλα έσοδα,γιατί δεν μπορεί να αγορασε αυτός γή και να τα επέστρεψε κιόλας, κάνοντας διπλή ...χρήση των χρημάτων....
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 10:15:49 trexagireve, δεν μου λες; Άμα σου δώσω εγώ λεφτά και αγοράσεις ένα χωράφι, δεν θα μπορείς μετά να μου επιστρέψεις το ποσό που σου έδωσα και να σου 'χει μείνει το χωράφι αμανάτι ; Δες τι λέει το σενάριο : quote: O Ιούδας τσιμπάει 30 αργύρια και προδίδει τον Jesus. Με αυτά τα 30 αργύρια πάει κι αγοράζει ένα χωράφι. Ωραία! Τζάμι! κάνει την αγορά του. ΌΜΩΣ μετανοιώνει πικρά, πάει βγάζει από την Jerusalem Bank το συγκεκριμένο ποσό που πήρε, 30 αργύρια, τα επιστρέφει στους αρχιερείς και τους τα πετάει στα μούτρα λέγοντάς τους "πάρ'τε πίσω τα λεφτά σας ρε καθάρματα, δεν τα χρειάζομαι πια!". Όμως το χωραφάκι του 'χει μείνει. Edited by - zip on 21/05/2009 10:18:41
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 10:34:08 quote: zip: Το κάνω αυτό γιατί έχεις την μοναδική και εκπληκτική ικανότητα ενώ μιλάμε για τον Λάζαρο να μας λες για το αν έγραψε το ευαγγέλιο ο Ιωάννης, ενώ μιλάμε για τους κληρικούς, να μας λες για τον απαγχονισμό του Ιούδα. Είναι τρομερή αυτή η ικανότητα που έχεις να μιλάς για οτιδήποτε άσχετο με το θέμα στο οποίο συμμετέχεις. Πλήρης αποπροσανατολισμός του αναγνώστη, ώστε κάθε φορά να πηγαίνει η κουβέντα εκεί που ΕΣΥ θέλεις, κι όχι εκεί που ο θεματοθέτης την τοποθετεί εξ' αρχής. Tο κάνεις αυτό γιατί βρίσκεσαι σε σύγχυση......δεν εξηγείται αλλιώς! ποτέ μου δεν έχω αρνηθεί να τοποθετηθώ σε κάτι.....αλλά οι συχνές επαναλήψεις είναι όντως κουραστικό. quote: zip: Κατ' αρχήν, βλέπουμε ήδη πως υπάρχει μία διαφορά στην αφήγηση. Στο κατά Ματθαίον αναφέρεται πως "οι μαθητές αγάκτησαν" χωρίς να αναφέρεται συγκεκριμένα ποιος ήταν ο μαθητής που εξέφρασε αυτήν την αγανάκτηση, ενώ στο κατά Ιωάννη, αυτός ο μαθητής ονομάζεται και κατονομάζεται. Ο συγγραφέας τον κατονομάζει λέγοντας "Λέει όμως ο Ιούδας ο Ισκαριώτης, ένας από τους μαθητές του". Aς δεχτούμε αυτήν την διαφορετική οπτική με την οποία γράφουν οι Ευαγγελιστές κι ας προσπεράσουμε το θέμα της διαφορετικότητας της περιγραφής. Επαναλαμβάνω πως παρ' ότι το ΓΕΓΟΝΟΣ είναι ένα και είναι παρόντες όλοι οι μαθητές, έχουμε δύο διαφορετικές περιγραφές. Δεν τίθεται θέμα ερμηνείας, αλλά περιγραφής. Λογικά, θα έπρεπε να κατονομάζεται ο μαθητής και από τον Ματθαίο. Βρίσκομαι εγώ και κάποιος άλλος σ' ένα τραπέζι. Μπροστά στα μάτια μας διαδραματίζεται το γεγονός αυτό. Η διαμαρτυρία προέρχεται από έναν τρίτο. Τον βλέπουμε, τον γνωρίζουμε, τον ξέρουμε ποιος είναι. Είναι ο Ιούδας. Εφ' όσον δεν αποκρύπτουμε κάτι, εφ' όσον λέμε την αλήθεια περιγράφοντας το γεγονός, οι περιγραφές μας θα έπρεπε να ταιριάζουν απόλυτα. Εν πάσει περιπτώση όμως, το παραβλέπουμε αυτό. Δεν μπορεί όλοι μαζί! εν χορό! να απευθύνθηκαν στον Ιησού!....δε νομίζεις? Ένας θα ήταν αυτός που θα ξεχώρισε, είτε φωνάζοντας δυνατότερα! είτε μιλώντας πρώτος!........καθημερινή και απλή ανθρώπινη συμπεριφορά zip! Που βλέπεις το παράξενο? Ο Ιούδας διαμαρτυρήθηκε και συμφώνησαν όλοι μαζί του. Δε διαμαρτυρήθηκε μόνος του. Απλά η διαμαρτυρία του Ιούδα έκρυβε δόλο! ενώ των άλλων όχι. quote: zip: Το γεγονός πως ο συγγραφέας γράφει "εἶπε δὲ τοῦτο οὐχ ὅτι περὶ τῶν πτωχῶν ἔμελεν αὐτῷ, ἀλλ' ὅτι κλέπτης ἦν" δεν σημαίνει κατ' ανάγκην και πως ήταν. Η πρόταση είναι αιτιολογική. Δηλ. ο συγγραφεάς αιτιολογεί - και είναι μια προσωπική άποψη αυτή του συγγραφέα - το γεγονός της διαμαρτυρίας εκ μέρους του Ιούδα. "Και είπε αυτό, όχι επειδή τον έμελλε για τους φτωχούς, αλλά γιατί ήταν κλέφτης". Αυτό δεν σημαίνει και πως ήταν κλέφτης στην πραγματικότητα. Ο Ιωάννης το αιτιολογεί κατ' αυτόν τον τρόπο. Η πρόταση είναι συμπληρωματική αιτιολογική και εκφράζει μια προσωπική άποψη του συγγραφέα για τον Ιούδα. zip!! τι πίνεις και δε μας δίνεις? quote: zip: Αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί, δεν μπορούμε μονάχα απ' την προσωπική γνώμη του Ιωάννη, να πούμε μετά βεβαιότητας πως ο Ιούδας ήταν κλεφταράς. Σε συνδυασμό βέβαια με την μετ' έπειτα πράξη του - που είναι κατ' εξοχήν χειρότερη από την κλοπή - θα μπορούσαμε να το πούμε. Σ' αυτό ο europaios2 έχει κάποιο δίκιο. Αλλά αυτό δεν προκύπτει μέσα από τα ευαγγέλια. Είναι ένα προσωπικό μας συνδιαστικό συμπέρασμα που προκύπτει μελετώντας την όλη συμπεριφορά του Ιούδα και την μετ' έπειτα πράξη της προδοσίας του. Κάποιος πρέπει να του πει ότι η μελέτη της συμπεριφοράς του Ιούδα! προκύπτει μέσα από τα Ευαγγέλια!!! "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). Edited by - europaios2 on 21/05/2009 10:36:18
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 11:32:06 quote: Tο κάνεις αυτό γιατί βρίσκεσαι σε σύγχυση......δεν εξηγείται αλλιώς! ποτέ μου δεν έχω αρνηθεί να τοποθετηθώ σε κάτι.....αλλά οι συχνές επαναλήψεις είναι όντως κουραστικό. Καμία σύγχυση. Δεν λέω πως έχεις αρνηθεί να τοποθετηθείς σε κάτι! Μάθε να διαβάζεις επιτέλους! Λέω πως όταν μιλάμε για κάτι, μιλάμε για κάτι. Όταν μιλάμε για τον Λάζαρο, μιλάμε για τον Λάζαρο, όταν μιλάμε για τον Ιούδα, μιλάμε για τον Ιούδα. Εσύ το μόνο που κάνεις είναι να αποπροσανατολίζεις τον αναγνώστη από το συγκεκριμένο θέμα κι εκεί που μιλάει κάποιος για τον Ιούδα, πηγαίνεις το θέμα ΟΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΕΣΥ κι όχι εκεί που το τοποθετεί ο εισηγητής του εξ' αρχής! Και λέω πως γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο, είναι αναγκασμένος κάποιος να ανοίγει καινούργια θέματα. Δεν μπορεί κάποιος να παρακολουθήσει ένα θέμα, όταν σ' αυτό αναφέρονται χίλιες δυο απόψεις άσχετες με αυτό! Είναι λογικό αυτό αλλά σου είπα, δεν περιμένω και πολλά πράγματα από τα Αγιορείτικα κομποσχοίνια που έχεις για εγκεφαλικούς νευρώνες! quote: Δεν μπορεί όλοι μαζί! εν χορό! να απευθύνθηκαν στον Ιησού!....δε νομίζεις? Ένας θα ήταν αυτός που θα ξεχώρισε, είτε φωνάζοντας δυνατότερα! είτε μιλώντας πρώτος!........καθημερινή και απλή ανθρώπινη συμπεριφορά zip! Που βλέπεις το παράξενο? [ αναφέρομαι στις περιγραφές! ] Ο Ιούδας διαμαρτυρήθηκε και συμφώνησαν όλοι μαζί του. [ συμφώνησαν ; που το λέει αυτό ρε μεγάλε ; ] Δε διαμαρτυρήθηκε μόνος του. Απλά η διαμαρτυρία του Ιούδα έκρυβε δόλο! ενώ των άλλων όχι. [ σώπα, τι μου λες ; αλήθεια ; ] Που αναφέρονται όλα αυτά που λες ; Η καθημερινή και ανθρώπινη συμπεριφορά 2 ή περισσοτέρων αυτοπτών μαρτύρων σε ένα συμβάν, θα έβρισκε εφαρμογή αν στις μετέπειτα περιγραφές & αφηγήσεις τους σχετικά με αυτό, υπήρχε ταύτιση. Πράγμα που εδώ δεν συμβαίνει. quote: Κάποιος πρέπει να του πει ότι η μελέτη της συμπεριφοράς του Ιούδα! προκύπτει μέσα από τα Ευαγγέλια!!! ... και είναι αμιγώς υποκειμενική για τον κάθε ανοιχτόμυαλο μελετητή και ερευνητή των. Άντε, να συμπληρώσω τις σκοπίμως αποκρύπτουσες πτυχές της χιλιοτρυπημένης σου λογικής! quote: zip!! τι πίνεις και δε μας δίνεις? Πολύ κλισέ! Βρες κάτι άλλο για να υπεκφεύγεις όταν δυσκολεύεσαι! Ή πά'νε μάθε Ελληνικά, συντακτικό και γραμματική. Είναι πιο χρήσιμο. Edited by - zip on 21/05/2009 11:53:27
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 12:45:37 quote: zip: Καμία σύγχυση. Δεν λέω πως έχεις αρνηθεί να τοποθετηθείς σε κάτι! Μάθε να διαβάζεις επιτέλους! Nαι αλλά κάνεις εκτιμήσεις zip:" Πολύ θα ήθελα να δω ΤΙ θα πει ο europaios2 σχετικά με το θέμα, αλλά μάλλον θα κρυφτεί στην χώρα των θαυμάτων ... σαν την Αλίκη. " Έρχεσαι λοιπόν σε αντίφαση με τον ίδιο σου τον εαυτό! Εφόσον εδώ και 3.350 περίπου μηνύματα δεν έχω αρνηθεί ποτέ να τοποθετηθώ σε κάτι!......πως έκανες αυτή την εκτίμηση?......άρα βάση εκτιμήσεως θα με είχες δει αρκετές φορές! να αρνούμαι να τοποθετηθώ σε κάτι.... quote: zip: Λέω πως όταν μιλάμε για κάτι, μιλάμε για κάτι. Όταν μιλάμε για τον Λάζαρο, μιλάμε για τον Λάζαρο, όταν μιλάμε για τον Ιούδα, μιλάμε για τον Ιούδα. Εσύ το μόνο που κάνεις είναι να αποπροσανατολίζεις τον αναγνώστη από το συγκεκριμένο θέμα κι εκεί που μιλάει κάποιος για τον Ιούδα, πηγαίνεις το θέμα ΟΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΕΣΥ κι όχι εκεί που το τοποθετεί ο εισηγητής του εξ' αρχής! Και λέω πως γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο, είναι αναγκασμένος κάποιος να ανοίγει καινούργια θέματα. Δεν μπορεί κάποιος να παρακολουθήσει ένα θέμα, όταν σ' αυτό αναφέρονται χίλιες δυο απόψεις άσχετες με αυτό! Είναι λογικό αυτό αλλά σου είπα, δεν περιμένω και πολλά πράγματα από τα Αγιορείτικα κομποσχοίνια που έχεις για εγκεφαλικούς νευρώνες! Φέρε ένα τέτοιο παράδειγμα! με στοιχεία! (Θέμα, και ημερομηνία τοποθέτησης) quote: zip: Που αναφέρονται όλα αυτά που λες ; Η καθημερινή και ανθρώπινη συμπεριφορά 2 ή περισσοτέρων αυτοπτών μαρτύρων σε ένα συμβάν, θα έβρισκε εφαρμογή αν στις μετέπειτα περιγραφές & αφηγήσεις τους σχετικά με αυτό, υπήρχε ταύτιση. Πράγμα που εδώ δεν συμβαίνει. Γιατί δεν υπάρχει ταύτιση? οι Ευαγγελιστές οι τρεις γράφουν ότι οι μαθητές αντέδρασαν και ο Ιωάννης αναφέρει τον πρωταγωνιστή της αντίδρασης. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το ένα αποκλείει το άλλο? Ο Ιωάννης απλά συμπλήρωσε αυτό που έλλειπε από την όλη εικόνα! το όνομα του πρωταγωνιστή. quote: zip: ... και είναι αμιγώς υποκειμενική για τον κάθε ανοιχτόμυαλο μελετητή και ερευνητή των. Άντε, να συμπληρώσω τις σκοπίμως αποκρύπτουσες πτυχές της χιλιοτρυπημένης σου λογικής! Αμιγώς υποκειμενική θα ήταν εάν έλειπε από τα Ευαγγέλια η προδοσία του Ιούδα έναντι αμοιβής! δείγμα κακοποιού ανθρώπου! και εάν έλλειπε και ο χαρακτηρισμός αυτού ως κλέφτη από το Ευαγγέλιο του Ιωάννη!....για ποια υποκειμενικότητα ομιλείς? quote: zip: Πολύ κλισέ! Βρες κάτι άλλο για να υπεκφεύγεις όταν δυσκολεύεσαι! Ή πά'νε μάθε Ελληνικά, συντακτικό και γραμματική. Είναι πιο χρήσιμο. Να πά'νω να μάθω Ελληνικά? ή να κά'τω?........γιατί ειδικά με εσένα για να συνεννοηθεί κανείς! πρέπει να κατέβει αρκετά χαμηλά! "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). Edited by - europaios2 on 21/05/2009 12:47:34
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 14:10:44 quote: europaios2 Nαι αλλά κάνεις εκτιμήσεις zip [ καλά κάνω ] Έρχεσαι λοιπόν σε αντίφαση με τον ίδιο σου τον εαυτό! Εφόσον εδώ και 3.350 περίπου μηνύματα δεν έχω αρνηθεί ποτέ να τοποθετηθώ σε κάτι!...... [ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ! ] πως έκανες αυτή την εκτίμηση?...... άρα βάση εκτιμήσεως θα με είχες δει αρκετές φορές! να αρνούμαι να τοποθετηθώ σε κάτι.... [ άρα, άρα, άρα, άρα είπαμε ... λύσε λίγο τα κοσμποσχοίνια! Δεν θα πάθεις τίποτε ! ] Φέρε ένα τέτοιο παράδειγμα! με στοιχεία! (Θέμα, και ημερομηνία τοποθέτησης) [ Όχι ένα, ΔΕΚΑ θα σου φέρω, αλλά ΟΧΙ ΕΔΩ! Αρκεί να ανοίξω ένα θέμα που συμμετέχεις και θα δεις πως ενώ το θέμα λέει για την Χαλκίδα, εσύ στις δημοσιεύσεις σου μιλάς για την Χαλκιδική. Όμως ... άλλο θα πει Χαλκιδική / κι άλλο θα πει Χαλκίδα. Θα το κάνω όμως στο "Ο Μέγας Αγνοούμενος", έτσι για να γελάσουμε ... ] Γιατί δεν υπάρχει ταύτιση? [ έλα ντε, γιατί ; Ας βγάλει ο κάθε αναγνώστης τα συμπεράσματά του ] οι Ευαγγελιστές οι τρεις γράφουν ότι οι μαθητές αντέδρασαν [ αντέδρασαν ; που το γράφουν αυτό ρε μεγάλε ; πριν μας είπες "συμφώνησαν". Τώρα μας λες "αντέδρασαν" ; Κοίτα, ψάξε λίγο ακόμη, ίσως βρεις το σωστό ρήμα ... ] και ο Ιωάννης αναφέρει τον πρωταγωνιστή της αντίδρασης. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το ένα αποκλείει το άλλο? [ δεν είπα ότι το ένα αποκλείει το άλλο, ρε μανία να λες ΟΤΙ ΘΕΣ, ρε μανία ... είπα ότι δεν υπάρχει ταύτιση στην περιγραφή! Ας βγάλει ο κάθε αναγνώστης το δικό του συμπέρασμα από αυτήν την παρατήρηση που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα κατά την μελέτη αυτών των κειμένων ] Ο Ιωάννης απλά συμπλήρωσε αυτό που έλλειπε από την όλη εικόνα! το όνομα του πρωταγωνιστή. [ και δεν μου λες ρε μεγάλε ; τι είναι τα ευαγγέλια ; Puzzle ;;; Αλλά τι ρωτάω ; Εσείς μάλλον puzzle θα πρέπει να τα θεωρείτε αφού ο καθένας συμπληρώνει τον άλλον για να φτιαχτεί η υπέροχη αυτή εικόνα της Χριστιανικής Αγάπης. Συγκινήθηκα, έτσι μου 'ρχεται να βάλω τα κλάματα. Δεν μου λες ; Πόσα κομμάτια έχει αυτό το puzzle ρε φίλε ; για να ξέρουμε δηλ. Όμως και μόνο που το λες αυτό, ότι δηλ. ο Ιωάννης συμπληρώνει αυτό που έλλειπε, και μόνο που το λες, υποδηλώνεις - άθελά σου βέβαια, χάρην αγνοίας - πως υπάρχει συνταγή για να πετύχει η σούπα. Δεν είναι άϊντε, πήραμε και γράψαμε ό,τι είδαμε. Κάτσε, να δούμε λίγο τι λείπει, να δούμε τι δεν γράψαμε σωστά, μήπως είπαμε κάτι που δεν έπρεπε, τέτοια πράγματα. Ο Ιωάννης βλέπει ΤΙ λείπει & το συμπληρώνει. Γιατί το συμπληρώνει ; Για να φτιάξει την σούπα πιο νόστιμη, μην είναι ανάλατη ρε παιδί μου, να ξέρουμε και το όνομα του πρωταγωνιστή, να φτιάξουμε σωστό πράμα, όχι νεροζούμι. Εκτός αυτού, εσύ με αυτό το εικονικό και αυθαίρετο συμπέρασμα που βγάζεις, το ότι δηλ. ο Ιωάννης συμπληρώνει ό,τι λείπει από τον Ματθαίο, μας δίνεις και την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα πληροφορία πως ο Ιωάννης έγραψε το ευαγγέλιό του μετά τον Ματθαίο που έγραψε το δικό του. Γιατί αν το έγραψε ταυτόχρονα με τον Ματθαίο, έχουμε συννενόηση των Εαυγγελιστών - που δεν νομίζω να το δέχεσαι ούτε αυτό. Αν λοιπόν δεν έχουμε συννενόηση (για να μην πω συνομωσία), τότε ο Ιωάννης έγραψε το ευαγγέλιό του μετά τον Ματθαίο. Γιατί για να συμπληρώσει κάποιος κάτι σε ένα κείμενο, πάει να πει πως ήδη υπάρχει αυτό κείμενο. Δεν συμπληρώνει κάποιος κάτι σε ένα κείμενο που θα γραφτεί. Εκτός κι αν μας το πεις κι αυτό δηλ. δεν ξέρω, μπορεί για σένα. Αυτό που θέλω να σου πω, είναι ένα μεγάλο μπράβο, γιατί από τις απαντήσεις σου πέρνουμε εκπληκτικά στοιχεία για τα κείμενα αυτά & μαθαίνουμε πράγματα που δεν ξερούμε αλλά ούτε μπορούμε και να τα φανταστούμε. Μπράβο, μπράβο ... ] Αμιγώς υποκειμενική θα ήταν εάν έλειπε από τα Ευαγγέλια η προδοσία του Ιούδα έναντι αμοιβής! δείγμα κακοποιού ανθρώπου! και εάν έλλειπε και ο χαρακτηρισμός αυτού ως κλέφτη από το Ευαγγέλιο του Ιωάννη!....για ποια υποκειμενικότητα ομιλείς? [ Για την υποκειμενικότητα που έχει ο καθένας να χαρακτήριζει τον συνάνθρωπό του, κλέφτη, απατεώνα, ληστή και ότι άλλο θες ] Να πά'νω να μάθω Ελληνικά? ή να κά'τω?........γιατί ειδικά με εσένα για να συνεννοηθεί κανείς! πρέπει να κατέβει αρκετά χαμηλά! [ καλά, καλά ... ] Βλέπεις τι γίνεται αν αρχίσω να βγάζω κι εγώ συμπεράσματα ; Θα κοκκινίσει ο τόπος. Σημειώστε παρακαλώ ... πως ο Ιωάννης συμπληρώνει ό,τι λείπει. Στην περίπτωσή μας, συμπληρώνει τον Ματθαίο. Εκ των υστέρων γίνεται αυτό γιατί εκ των προτέρων είναι αδύνατον. Ο Ιωάννης λοιπόν γράφει το ευαγγέλιό του μετά από την συγγραφή του ευαγγελίου του Ματθαίου, γιατί διαφορετικά έχουμε χωροχρονική ανωμαλία, σκουληκότρυπες και τέτοια. Αν βρω - λέω, ΑΝ βρω - πως ο Ματθαίος συμπληρώνει τον Ιωάννη, λογικά, εσύ ειδικά [b]europaios2, θα πρέπει να μεταναστεύσεις στον Άρη ... Edited by - zip on 21/05/2009 15:27:59
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 15:08:10 ...Και που να σκεφτεις εσύ τώρα, καψερέ μου zip, ότι μετά απο μια τέτοια πράξη προδοσίας,όπως το να προδώσεις τον αγνό αμνό και δάσκαλο σου,μπορεί να σε συγκλονίζει τόσο που να πάς και να κρεμασθείς, δεν συνάδει με πρόσφατη, παράλληλη αγορά οικοπέδου αναψυχής...
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 15:36:16 quote: trexagireve μετά απο μια τέτοια πράξη προδοσίας,όπως το να προδώσεις τον αγνό αμνό και δάσκαλο σου,μπορεί να σε συγκλονίζει τόσο που να πάς και να κρεμασθείς, δεν συνάδει με πρόσφατη, παράλληλη αγορά οικοπέδου αναψυχής... Τα παράπονά σου στο Λουκά που τα γράφει macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/05/2009, 18:15:28 Δεν γράφει πουθενά ότι αγόρασε οικόπεδο, φίλε μου Μακεδών, εσυ το υποθέτεις...Το οικόπεδο που ειχε, ήταν καρπός ανομιας που ανοίγει την κλίμακα του απο που μπορεί να ήταν... Τώρα, βέβαια, πρέπει να υπάρχει και διάθεση αντίληψης,όχι μόνο ασυνενοησίας και αδιεξόδου....