| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
wholemind
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
62 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 19/10/2009, 11:19:01
Όλοι οι μεγάλοι ιδρυτές θρησκειών, αλλά και μεγάλοι φιλόσοφοι κι άλλοι άνθρωποι στον χώρο της μεταφυσικής βίωσαν την Πραγματικότητα σαν Μία Διεύρυνση της συνείδησής τους (της απλής ανθρώπινης συνείδησης) προς Μία Ανώτερη Κατάσταση, σαν ένα ξεπέρασμα των στενών ορίων του εγώ προς Μία Αχανή Συνειδησιακή Κατάσταση που βρίσκεται στην βάση όλων των συνειδήσεων σαν ένα βύθισμα στην Άπειρη Συνείδηση.
Παραδείγματα: 1) Ο Βούδας βίωσε την Φώτιση σαν ένα σβήσιμο (νιρβάνα) της υπαρξιακής ροής (των σκάντα), σαν Μία Κατάσταση που χαρακτήρισε σαν Ασαμσκρίτα.
2) Ο Σανκάρα κι άλλοι οπαδοί της Βεδάντα βίωσαν το Μόκσα σαν ξεπέρασμα όλων των περιφερειακών εδηλώσεων του όντος, της νόησης, πέρα από τις εσωτερικές καταστάσεις του άτμαν, σαν συνειδητοποίηση του Απολύτου Υπόβαθρου, του Βράχμαν.
3) Ο Πανταζάλι κι οι οπαδοί του Σαμκύα Γιόγκα βίωσαν την Απελευθέρωση (Καϊβαλγία), σαν το σταμάτημα όλης της δραστηριότητας του νου (σιττά), σαν την συγκράτηση του νου από του να παίρνει διάφορες μορφές (βρίττις).
4) Οι χριστιανοί νηπτικοί κι άλλοι χριστιανοί μυστικιστές βίωσαν την Θέωση σαν το τελικό στάδιο κάθαρσης του νου μέχρι που ο νους να γίνει άμορφος: τότε μόνο ο νους μπορεί να αντιληφθεί το Άπειρο Θείο Είναι, να Ενωθεί με τον Θεό, να Θεωθεί.
5) Όλοι οι μεγάλοι σούφι στον χώρο του ισλαμισμού βιωσαν την Τελική Πραγματικότητα (ΑλΧακ) σαν σβήσιμο της απατηλής προσωπικότητας, σαν διεύρυνση της συνείδησης ως το Άπειρο (Φανά Φι’ λλαχ).
6) Ο Πλάτωνας και οι πλατωνικοί βίωσαν την Πραγματικότητα σαν ανύψωση ως το «καθολικό είναι» (πέρα από ττις νοητικές διεργασίες) και πέρα από αυτό ως το «τελείως είναι» (όραση του Αγαθού).
7) Ο Πλωτίνος που κωδικοποίησε την πλατωνική θεωρία και οι νεοπλατωνικοί βίωσαν την Ανύψωση ως το Ένα σαν «άπλωσι» (απλούστευση, συστολή σε απόλυτη απλότητα του καθολικού νου), σαν «έκστασι» (έξοδος εκ του «εαυτού»).Όλοι αυτοί που ήταν άνθρωποι σαν όλους τους ανθρώπους (σαν όλους εμάς) μετέφεραν το Βίωμα με απλό και καθαρό τρόπο (οι μετέπειτα σχολιαστές τους μπέρδεψαν τα πράγματα). Μίλησαν λοιπόν γιά τα εξής:
1) Μίλησαν γιά την Υπέρτατη Πραγματικότητα που βρίσκεται στην βάση κάθε συνείδησης, σαν Ένα Υπερσύνολο της συνείδησης, σαν την Πραγματική Ουσία μας.
2) Προσδιόρισαν έτσι την σχέση μεταξύ Πραγματικότητας και της δοσμένης συνείδησης, αυτό που αντιλαμβανόμαστε σαν εαυτό, σαν εγώ (ένα σύμπλεγμα αντιλήψεων, συμπεριφορών και εμπειριών).
3) Καθόρισαν ακόλουθα τον τρόπο που μπορούμε να βιώσουμε την Εσώτερη Πραγματικότητα, που είναι η υπέρβαση των περιφερειακών εκδηλώσεων, των δράσεων του εγώ. Περιέγραψαν αναλυτικά τα στάδια, από το χαμηλότερο, τον έλεγχο του σώματος, ως το υψηλότερο, τον έλεγχο της εξωτερικής νοητικής δραστηριότητας, τον έλεγχο των εσωτερικών καταστάσεων του νου... ως την Ολοκλήρωση. Σε όλες τις παραδόσεις λένε πάνω-κάτω τα ίδια. Το βουδιστικό ντυάνα (σαμαπάττι), το αστάνγκα γιόγκα του Πανταζάλι, η χριστιανική «νήψις» και το σουφικό «αμάλ» και η «ξεχασμένη» διαλεκτική του Πλάτωνα, όλα περιγράφουν (στα πλαίσια βέβαια μίας ιδιαίτερης κουλτούρας και με μία ιδιαίτερη ορολογία) τον ίδιο δρόμο και δείχνουν προς την Ίδια Πραγματικότητα.
Η Πραγματικότητα Είναι Μία, όχι μόνο γιατί το λένε όλες οι εσωτερικές παραδόσεις αλλά γιατί είναι η Βάση όλων των ανθρώπινων όντων, όλων των όντων, Μία Αντικειμενική Πραγματικότητα.
Βέβαια οι οπαδοί των θρησκειών πρεσβεύουν ο καθένας γιά λογαριασμό του την απόλυτη αλήθεια. Αν ρίξουμε μία ματιά στις στατιστικές όλος ο πλανήτης «θρησκεύεταυ». Αλλά δείξτε μας ένα βουδιστή που έφτασε στην φώτιση, ένα χριστιανό που έφτασε στην θέωση, ένα σούφι που έφτασε στο φανά φι’ λλαχ. Πάντως δεν βρίσκονται μέσα στις επίσημες εκκλησίες και οργανώσεις.
Μπορούμε, αν θέλουμε να ακολουθήσουμε κάποια εσωτερική παράδοση (όχι τις επίσημες εκκλησίες που συγκεντρώνουν μόνο σχολαστικούς, εύπιστους κι ανόητους), η να χαράξουμε τον δικό μας δρόμο. Η Αλήθεια, αφού κατακτήθηκε μία φορά από τον άνθρωπο (τον Βούδα, τον Λάο Τσε, τον Ιησού, τον Σανκάρα, τον Πλάτωνα, τον Πλωτίνο, τον Έκχαρτ κι άλλους) μπορεί να κατακτηθεί ξανά και ξανά, από τον κάθε άνθρωπο. Η Αλήθεια δεν είναι ιδιοκτησία κανενός, είναι δυνατότητα, δικαίωμα και υποχρέωση όλων. Θρησκευτικά συστήματα μπορούμε να δημιουργήσουμε ξανά και ξανά (όπως γιά παράδειγμα η Θεοσοφική Διδασκαλία τον 19ο και τον 20ο αιώνα). Το βασικό ερώτημα που προκύπτει και μας αφορά όλους, τον καθένα μας είναι το εξής: Η ίδια μας η φύση που Εδράζεται στην Άπειρη Συνείδηση μας δημιουργεί την υποχρέωση να βιώσουμε την Αλήθεια. Το τι σημαίνει αυτό και τι συνέπειες έχει πρέπει να το ανακαλύψουμε στην πράξη. Μπορούμε να το κάνουμε; Μπορούμε να βιώσουμε τον Αληθινό Εαυτό μας; το Άπειρο; το Απόλυτο;
Αυτό που λέμε είναι τελείως απλό και φυσικό. Ξεκινάμε από αυτό που είμαστε, διευρύνουμε αυτό που είμαστε, βιώνουμε αυτό που Είμαστε στο Βάθος. Δεν μιλάμε ούτε γιά θεωρίες, ούτε γιά εκκλησίες και σκοπιμότητες, ούτε για εκμετάλευση, είτε ιδεολογική, είτε οικονομική, ούτε γιά τίποτα άλλο.
Ο καθένας πρέπει μόνος του, μέσα του να βρει την Αλήθεια. Κι αν υπάρχει ανάγκη να συζητήσουμε ας συζητήσουμε. Αλλά ας το κάνουμε σε καθαρά πρακτικό επίπεδο, πέρα από θεωρίες, πέρα από προσωπικές συγχίσεις και μέσα σε ένα ευπρεπές κλίμα.
Λοιπόν αγαπητοί φίλοι: Μπορούμε να δούμε την μεταφυσική σαν προσωπικό βίωμα; Μπορούμε να βιώσουμε τον Αληθινό Εαυτό μας; Το Απόλυτο; Αυτό αποτελεί μία εισαγωγή.
Σχόλια;
Edited by - wholemind on 19/10/2009 11:22:58
Edited by - wholemind on 19/10/2009 11:29:23 |
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 14:55:29
Πολύ ωραία εισαγωγή φίλε wholemind και σωστή παρότρυνση.
quote:
Το βασικό ερώτημα που προκύπτει και μας αφορά όλους, τον καθένα μας είναι το εξής: Η ίδια μας η φύση που Εδράζεται στην Άπειρη Συνείδηση μας δημιουργεί την υποχρέωση να βιώσουμε την Αλήθεια. Το τι σημαίνει αυτό και τι συνέπειες έχει πρέπει να το ανακαλύψουμε στην πράξη. Μπορούμε να το κάνουμε; Μπορούμε να βιώσουμε τον Αληθινό Εαυτό μας; το Άπειρο; το Απόλυτο;
Αυτό που λέμε είναι τελείως απλό και φυσικό. Ξεκινάμε από αυτό που είμαστε, διευρύνουμε αυτό που είμαστε, βιώνουμε αυτό που Είμαστε στο Βάθος. Δεν μιλάμε ούτε γιά θεωρίες, ούτε γιά εκκλησίες και σκοπιμότητες, ούτε για εκμετάλευση, είτε ιδεολογική, είτε οικονομική, ούτε γιά τίποτα άλλο.
Ο καθένας πρέπει μόνος του, μέσα του να βρει την Αλήθεια. Κι αν υπάρχει ανάγκη να συζητήσουμε ας συζητήσουμε. Αλλά ας το κάνουμε σε καθαρά πρακτικό επίπεδο, πέρα από θεωρίες, πέρα από προσωπικές συγχίσεις και μέσα σε ένα ευπρεπές κλίμα.
Λοιπόν αγαπητοί φίλοι: Μπορούμε να δούμε την μεταφυσική σαν προσωπικό βίωμα; Μπορούμε να βιώσουμε τον Αληθινό Εαυτό μας; Το Απόλυτο;
Η απάντηση «φαίνεται» να είναι ότι μπορούμε! Και ο δρόμος ξεκινά από αυτό που έχουμε αυτή την στιγμή. Δεν μιλώ για το απόλυτο ή για την «καθαρή ουσία» αλλά για ΑΥΤΟ που αντιλαμβανόμαστε ότι είμαστε ή ότι έχουμε. Αυτό που ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ δεν είναι παρά μια εντύπωση και μια ταύτιση της συνείδηση. Από αυτή την ταύτιση παίρνουνε «ενεργεία» τα ΕΓΩ και η εσφαλμένη προσωπικότητα!
Ο δρόμος ξεκινά όταν κάποιος μπορεί να δει αυτήν την ταύτιση.. και μέσα από την κατανόηση που αποκτά.. ότι η συνείδηση παγιδεύετε και ταυτίζεται σε αυτό που προσέχει.. αρχίζει σιγά σιγά ανάλογα την προσπάθεια και την κατανόηση του καθενός.. να απο-ταυτίζεται και να αποκτά όλο και περισσότερο την αίσθηση της αυθόρμητης επίγνωσης της παρουσίας της.
Υπάρχουν πολλά επίπεδα στον νου που φλυαρούν και στην ουσία υπάρχουν πολλά επίπεδα ταύτισης. Αυτό που χρειάζεται είναι να μπορέσει κάποιος να αποκτήσει την σιωπή σε όλα τα επίπεδα του νου.
Αυτό δεν είναι κάτι που γίνεται μέσα σε μια ώρα, αλλά είναι κάτι που γίνετε από λεπτό σε λεπτό και από στιγμή σε στιγμή. Χρειάζεται μια συνειδητή προσπάθεια μέσα στην καθημερινότητα.
Μια συνείδηση που «προσπαθεί» να από-ταυτιστεί πρέπει να προσπαθεί αδιάκοπα!! Η αλήθεια δεν βρίσκετε μέσα σε ένα ιδανικό, ούτε κάπου στο μέλλων, αλλά ούτε και πρέπει να πάμε κάπου για να την βρούμε .Η αλήθεια είναι πάντα εδώ και τώρα και ο μόνος τρόπος για να «βρούμε αυτό που δεν έχουμε χάσει» είναι στο εδώ και τώρα. Ένας νους που όλη την ημέρα είναι πολυάσχολος και, συνεχώς φλυαρεί είναι πολύ δύσκολο να ηρεμήσει ή να αποκτήσει την σιωπή επειδή θα κάτσουμε μια ώρα την ημέρα για να κάνουμε μια πρακτική που θα μας φέρει σε μια διαλογιστική κατάσταση! Πρέπει να ζούμε από λεπτό σε λεπτό και από στιγμή σε στιγμή με αυτή την διάθεση!! Την διάθεση της από-ταύτισης. Αυτό σημαίνει ότι η συνείδηση δεν μπορεί να κοιμάται και εμείς δεν μπορούμε να δρούμε εντελώς μηχανικά. Και αυτό επίσης έχει επίπεδα!!
Παίζει πολύ μεγάλο ρόλο η διαίρεση της προσοχής. Για να μπορέσει κάποιος να μπορεί να «δει» την ταύτιση πρέπει πρώτα από όλα να απόκτηση μια πρώτη «αίσθηση» του παρατηρητή! Δηλ κάνω ότι κάνω αλλά ταυτόχρονα δεν ξεχνώ ότι είμαι αυτός που κοιτά. Όποτε ξεχνώ ότι είμαι αυτός που κοιτά ή παρατηρεί τότε η συνείδηση είναι πλήρως ταυτισμένη ζώντας ένα «κοσμικό όνειρο» Έχοντας αυτό σαν αρχή τότε πρέπει να αποκτήσω την πρώτη σιωπή του νου που έχει σχέση με την εσωτερική φλυαρία και με έναν αδιάκοπο μονόλογο που κάνω με τον εαυτό μου!! Αυτή την μηχανική φλυαρία την ονομάζω «λεκτικό επίπεδο». Είναι μια εσωτερική μηχανική αντανάκλαση της επικοινωνίας που έχω με τους άλλους σε μορφή διαλόγου. Εσωτερικά μιμούμαι τον ομιλητή και τον ακροατή. Μιλώ και με ακούω!! Αυτά για τωρα… ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ |
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 15:54:11
Βεβαίως πριν κάνουμε όλα τα σχετικά περί επαφών, φωτίσεων, θεώσεων κλπ κλπ πρέπει να ζήσουμε.
Ένας νέος άνθρωπος αφού δεν έχει εμπειρίες σε τι ακριβώς να φτάσει και με τι ακριβώς να ασχοληθεί. Η δουλειά του είναι να διασκεδάσει, να σπουδάσει, να βρει μια δουλειά, να ασχοληθεί έντονα με το άλλο φύλο και όλα τα σχετικά, όχι να φωτιστεί. Η φώτιση μπορεί να περιμένει.
|
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 16:30:00
Γεια σας.Φίλη pyramid η φώτιση μπορεί να περιμένει και ίσως να μην έρθει και ποτέ. Δεν υπάρχει κανένας κανόνας που να λέει ότι ΠΡΕΠΕΙ να φωτιστούμε. Αυτό εξαρτάται από τον κάθε άνθρωπο…δηλ το τι θα κάνει, το πώς θέλει να ζήσει. Αυτό που θέλω να σου πω.. από την δική μου οπτική χωρίς δηλ να είναι ένα κανόνας.. Ο «δρόμος» για την φώτιση δεν εμποδίζει κάποιον να διασκεδάσει, να σπουδάσει, να βρει μια δουλειά, να ασχοληθεί έντονα με το άλλο φύλο και όλα τα σχετικά. Αυτό που κάνει ο «δρόμος» είναι να τα κάνει «πιο βαθειά»
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 19/10/2009 16:31:42 |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 16:39:18
Πέρα απο αυτά,το σωστό είναι καποιος να κάνει πάντα αυτό που του λέει η καρδιά του,αυτό που νιώθει ώς σωστό και δέν μιλάω για παρόρμηση αλλά για διαίσθηση.Θεωρώ οτι είναι λάθος το "πρέπει να σπουδάσει, να βρεί μια δουλειά",δέν λέω να μήν τα κάνει,αλοίμονο, αλλά εξαρτάται πάνω απ' όλα απο τον ίδιο,απο το τί πραγματικά θέλει.Αν ακολουθήσει τα πρέπει,τότε θα εγκλωβιστεί στο ψέμα και θα απομακρυνθεί απο την αλήθεια ακόμα περισσότερο. |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 16:40:43
"Ο δρόμος της καρδιάς είναι ο πιό δύσκολος" αλλά είναι ο σωστός δρόμος. |
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 09:10:27
Φίλε ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
Βεβαίως η φώτιση μπορεί να μην έρθει ποτέ. Αν εμείς αράζουμε ή εάν νομίζουμε ότι είμαστε πιο δυνατοί από τις δυνάμεις της ζωής, δεν θα μας τιμήσει με την παρουσία της.Δεν ξέρω γιατί αναφέρεις ότι ο δρόμος αυτός δεν εμποδίζει τον άνθρωπο να κάνει διάφορα, δεν είπα ότι τον εμποδίζει……. εκτός εάν έτσι ερμήνευσες την τοποθέτησή μου.
alex22
Διαίσθηση έχει μόνο ο άνθρωπος που έχει λογική άρα σίγουρα δεν μιλάς για παρόρμηση.
Σχετικά με την λέξη «πρέπει»
Εάν θέλεις να πάρεις ένα σπίτι πρέπει να έχεις λεφτά, εάν θέλεις να έχεις λεφτά πρέπει να δουλέψεις, εάν θέλεις να φας πρέπει να μαγειρέψεις ή κάποιος να σου μαγειρέψει ή πρέπει να πάρεις τηλέφωνο για delivery, εάν θέλεις να προχωρήσεις στον δρόμο της αυτογνωσίας πρέπει να δουλέψεις κλπ κλπ κλπ Που είναι το ψέμα σε αυτά? Και εάν τηρήσεις αυτά τα «πρέπει» για να φτάσεις στα «θέλω» σου από ποια αλήθεια θα απομακρυνθείς? Χρησιμοποίησες την έκφραση «να κάνει πάντα αυτό που του λέει η καρδιά του»
Πως ξέρεις εσύ τι σου λέει η καρδιά και τι σου λένε π.χ. τα εγώ σου? Πως κάνεις αυτόν τον διαχωρισμό?
|
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 09:28:38
quote:
Πως ξέρεις εσύ τι σου λέει η καρδιά και τι σου λένε π.χ. τα εγώ σου? Πως κάνεις αυτόν τον διαχωρισμό?
Αυτό ακριβώς πρέπει να μάθει κάποιος να διαχωρίζει.Η παρόρηση των εγώ αρχίζει έντονα και εξουδετερόνεται γρήγορα,ενώ η διαίσθηση,όσο περνάει ο χρόνος αυξάνεται.Η αυτοπαρατήρηση χρειάζεται πάντα. Συμφωνώ σε αυτά τα πρέπει που λές,γιατι έτσι είναι η κοινωνία μας.Εκτός και αν κάποιος θέλει να ζήσει έξω απο αυτήν,αν το λέει η καρδιά του. |
wholemind
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
62 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 10:54:24
1) ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ (ό,τι κι αν είμαστe) είναι μία ύπαρξη, κάτι ζωντανό, που συμβαίνει μέσα σε ένα ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ. Υπάρχουμε και ζούμε μέσα σε ένα περιβάλλον. Έχουμε ανάγκες, υποχρεώσεις, δυνατότητες, προσανατολισμούς, επιλογές, (τόσο σε φυσικό όσο και σε κοινωνικό, νοητικό-ιδεολογικό, πνευματικό επίπεδο): ζούμε. Ζούμε σε ένα στενό περιβάλλον, (οικογενειακό, επαγγελματικό), σε μία πόλη, σε μία χώρα, σε μία ήπειρο, σε ένα πλανήτη, σε ένα ηλιακό σύστημα, σε ένα γαλαξία, σε ένα υλικό σύμπαν σε μία ευρύτερη πραγματικότητα που περιλαμβάνει το σύμπαν, σε μία Ευρύτερη Πραγματικότητα που τα περιλαμβάνει όλα αυτά. Είμαστε υπάρξεις μέσα σε ένα ευρύτερο περιβάλλον. Δεν είμαστε κάτι αφηρημένο και μεμονωμένο (ο άνθρωπος, έτσι αφηρημένα): Οφείλουμε να δούμε ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ μέσα σε έα ΕΥΡΥΤΕΡΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ.
2) ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ, η ύπαρξη που είμαστε, είναι κάτι σύνθετο κατ’ αρχήν. Είμαστε αυτό το σώμα, αυτές οι αισθήσεις, αυτό το νοητικό περιεχόμενο (αντιλήψεις, ιδεολογίες, προσανατολισμοί), αυτή η συνείδηση. Κι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ, αυτό το σύνθετο ον υπάρχει και λειτουργεί μέσα σε ένα ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ.
3) Σε ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ αυτή την στιγμή, όλα τα επιμέρους είναι παρόντα και λειτουργούν. Το κυριότερο στοιχείο όμως είναι η συνείδηση, η αυτεπίγνωση. Αυτό μας δίνει την ουσία, της ύπαρξης (έχουμε γνώση ότι υπάρχουμε), του ανθρώπου. Η συνείδηση (η συνείδηση ότι υπάρχουμε) είναι επίσης ο φορέας όλων των ερωτημάτων, των φόβων, των ελπίδων. Ποιοί είμαστε; Που είμαστε; Που πάμε; Τι θα κάνουμε; Πως θα το κάνουμε; Ερωτήματα που κάνει και ο πιό απλός άνθρωπος, ερωτήματα που αποτελούν την αφετηρία κάθε φιλοσοφικής ή θρησκευτικής σκέψης. Όλα αυτά πρέπει να απαντηθούν όχι με θεωρίες αλλά με την ζωή, με το να τα ζήσουμε.
4) ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ λοιπόν είναι μία (σύνθετη) ύπαρξη που υπάρχει και λειτουργεί μέσα σε ένα ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ. Δεν μπορούμε να ερευνήσουμε το φαινόμενο άνθρωπος έτσι αφηρημένα σαν κάτι απομονωμένο, να δούμε πως λειτουργεί, τους εσωτερικούς μηχανισμούς, τις δυνατότητες, τις προοπτικές, την ολοκλήρωσή του. Πρέπει να ατιμετωπίσουμε τον άνθρωπο (που είμαστε, που είναι ο καθένας) σαν ζωντανή ύπαρξη μέσα στο ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ.
5) Επομένως οποιαδήποτε έρευνά μας και δράση μας δεν μπορεί να μένει στα στενά πλαίσια ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ, σαν μία εσωτερική διαδικασία που αφορά μόνο εμάς. Αντίθετα, κάθε έρευνα και εσωτερική διεργασία πρέπει να σπάει τα στενά όρια του εγώ και να διευρύνεται προς το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ. Με άλλα λόγια κάθε έρευνα και δράση πρέπει να μας βγάζει από τα στενά όρια του εγώ και να μας βοηθά να αντιληφθούμε ότι υπάρχουμε και λειτουργούμε μέσα σε ένα ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ: δεν είμαστε μόνοι, υπάρχουν κι άλλοι: αποτελούμε μία κοινότητα-συνειδήσεων (στο μέτρο που το κατανοούμε) κι αυτή η ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ υφίσταται στα πλαίσια μίας ΕΥΡΥΤΕΡΗΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ.
6) Όταν μιλάμε λοιπόν γιά Διεύρυνση της ατομικής συνείδησης εννοούμε ακριβώς το άνοιγμα προς το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ, προς την ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ (στο μέτρο που υφίσταται) και προς την ΕΥΡΥΤΕΡΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Δεν μιλάμε γιά μία εσωτερική διεργασία αλλά γιά πραγματική μετατόπιση της συνείδησης προς το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ.
7) Αυτό μας αφορά όλους. Και μας αφορά σε όποιο επίπεδο κι αν λειτουργούμε, είτε φυσικό, είτε κοινωνικό, είτε νοητικό-ιδεολογικό, είτε πνευματικό. Επιτέλους δεν είμαστε μόνοι. Είμαστε πολλοί εδώ. Κι όσοι το αντιλαμβάνονται, από αξιοπρέπεια και μόνο, θέλουν να είναι μέλη μίας ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, στα πλαίσια μίας ΕΥΡΥΤΕΡΗΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ, όχι μέλη σε μία αγέλη όντων χωρίς ουσιαστική αυτεπίγνωση, χωρίς ουσιαστική επικοινωνία με τους άλλους ανθρώπους, χωρίς ανθρωπιά, μέσα σε ένα σκοτεινό κόσμο. ΟΧΙ, ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
8) Και μία απάντηση σε όλους τους φίλους που «συμμετέχουν»:
«ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ»
Αυτό που τόσο θαυμάσια περιγράφετε αγαπητέ φίλε, σαν μία εσωτερική διεργασία, δεν οδηγεί άραγε την απο-ταυτισμένη συνείδηση (στο μέτρο που το επιτυγχάνει) πέρα από το εγώ, σε μία βαθύτερη κατανόηση του περιβάλλοντος; Στην συνειδητοποίηση ότι δεν είμαστε μόνοι; Ότι υπάρχουν κι άλλοι; Ότι ανήκουμε σε μία ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ και ίσως σε μία ΕΥΡΥΤΕΡΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ; Νομίζουμε ναι. Το ζήτημα λοιπόν είναι όχι να χαθούμε στους λαβύρινθους της ατομικής ενασχόλησης αλλά παράλληλα με αυτό να ανοιχτούμε προς το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ, προς τους ΑΛΛΟΥΣ, προς την ΕΥΡΥΤΕΡΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Δεν λέμε πως εσείς προσωπικά κάνετε κάτι ή δεν κάνετε κάτι. Απλά το διευκρινίζουμε μιλώντας γενικά.
Pyramid
Αγαπητή φίλη, όλα αυτά που θέλετε να κάνετε είναι ανθρώπινα και φυσικά και τα κάνουν κι άλλοι άνθρωποι. Γιατί όμως πρέπει να τα κάνουμε μέσα από τα στενά πλαίσια του εγώ, ερχόμενοι συχνά σε σύγκρουση με άλλους, επειδή δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε, να μοιραστούμε, να ζήσουμε μαζί; Διευρύνοντας την συνείδησή μας σπάζοντας τα στενά όρια του εγώ, ανοιγόμαστε προς το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ, Κατανοούμε ότι δεν είμαστε μόνοι, ότι υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι γύρω μας, επικοινωνούμε μέσα από αυτή την διευρυμένη συνείδηση, κατανοούμε ο ένας τον άλλο, ζούμε μέσα σε μία ΕΥΡΥΤΕΡΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Σε ένα τέτοιο ανθρώπινο περιβάλλον, πιστέψτε μας, θα είχατε (κι εσείς κι ο καθένας) περισσότερη αξία σαν άνθρωπος, θα σας πρόσεχαν καλύτερα, θα σας βοηθούσαν να επιτύχετε όλα αυτά που ονειρεύεστε, θα σας αγαπούσαν αληθινά. Και το ίδιο θα κάνατε κι εσείς. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον δεν θα ζούσατε καλύτερα; Νομίζουμε ναι. Επομένως σας αφορά όλη αυτή η συζήτηση.
Alex22
Αυτό που ονομάζετε καρδιά, αγαπητέ φίλε, διαίσθηση, ένστικτο, (δεν έχει σημασία πως θα το πούμε), δεν θα πρέπει κατά κύριο λόγο να σπάσει τα στενά όρια του εγώ και να λειτουργήσει στα πλαίσια μίας κοινότητας ανθρώπων που σας καταλαβαίνουν και τους καταλαβαίνετε; Δεν λέμε να μην ακολουθήσετε την καρδιά σας, να ακολουθήσετε κάτι άλλο. Ο καθένας πρέπει να ακολουθεί αυτό που ονομάζετε καρδιά (που είναι η βαθύτερη συναίσθηση της ύπαρξής μας, της ανθρωπιάς μας, των ανθρώπινων ονείρων κι ελπίδων μας). Αλλά δεν θα έπρεπε αυτό να μας οδηγήσει στο να αντιληφθούμε το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ, τους ΑΛΗΘΙΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ που τυχόν υπάρχουν, μέσα σε μία ΕΥΡΥΤΕΡΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ;
Να είστε όλοι καλά.
Edited by - wholemind on 20/10/2009 10:57:47
Edited by - wholemind on 20/10/2009 11:00:50 |
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 12:56:31
Γεια σαςquote:
Αυτό που τόσο θαυμάσια περιγράφετε αγαπητέ φίλε, σαν μία εσωτερική διεργασία, δεν οδηγεί άραγε την απο-ταυτισμένη συνείδηση (στο μέτρο που το επιτυγχάνει) πέρα από το εγώ, σε μία βαθύτερη κατανόηση του περιβάλλοντος;
Ναι την οδηγεί. Κατακτώντας την πρώτη σιωπή έτσι όπως τα έχω περιγράψει.. αλλάζει η εσωτερική ποιότητα με την οποία ερχόμαστε σε επαφή με το περιβάλλον, το οποίο χωρίζετε στην σχέση μας με τους άλλους και στην σχέση μας με αυτό που κοινός ονομάζουμε «περιβάλλον» Επίσης αλλάζει και η σχέση μας με τον «εαυτό μας», επειδή τώρα.. αυτή η σχέση έχει γίνει πιο άμεση. Μπορεί κάποιος να το καταλάβει αυτό αν μπει στο κόπο να παρακολούθηση το πώς λειτουργεί ο νους του.
Όσο «απομακρυνόμαστε» από την περιφέρεια ως προς το κέντρο αυτή η σχέση γίνετε όλο και πιο άμεση. Στο τέλος όμως δεν υπάρχει μια σχέση επειδή το άμεσο είμαστε εμείς!!
Είχα πει σε ένα άλλο τοπικ περίπου αυτά: Όλα τα βήματα έχουν να κάνουν με την σιγή του νου . Και αυτό απαιτεί την συνειδητή προσοχή μας.
Πρέπει να σταματάμε τα ανακλάστηκα ή τις μηχανικές κίνησης αδιάσπαστα. Αν υπάρχει κενό στην προσοχή δεν μπορούμε να προχωρήσουμε επειδή κυλάμε πάλι σε μια από τις μηχανικές λειτουργίες του νου. Έτσι πρέπει να σταματήσουμε την ΦΛΥΑΡΙΑ σε όλα τα επίπεδα. Το πρώτο είναι Η ΜΗΧΑΝΙΚΗ ΦΛΥΑΡΙΑ(σε λεκτικό επίπεδο). Όλοι κάνουμε έναν εσωτερικό διάλογο. Αυτός ο εσωτερικός διάλογος είναι μια αντανακλαστική μηχανική λειτουργία που έχει σχέση με την επικοινωνία που έχουμε σε σχέση με τους άλλους. Έτσι εσωτερικά μιμούμαστε το ομιλητή αλλά και τον ακροατή. Μιλάμε στον εαυτό μας σαν να είμαστε δυο. Λέμε στον εαυτό μας «τι να κάνω τώρα; πρέπει να σκεφτώ κάτι στα γρήγορα κ.τ.λ.π» Όταν παρατηρήσουμε και κατανοήσουμε ότι δεν χρειάζεται να λέμε στον εαυτό μας αυτό που ξέρουμε ότι θα πούμε!!!...τότε αυτό το ανακλαστικό σταματά. Πρέπει να το έχουμε συνέχεια υπό την ΕΠΑΓΡΥΠΝΗ ΠΡΟΣΟΧΗ μας, έτσι ώστε να το αναστέλλουμε συνεχώς. Μια ΜΗΧΑΝΙΚΗ συνήθεια δεν κόβετε με την μια. Τότε η εσωτερική επικοινωνία αλλάζει ποιότητα. Υπάρχει φλυαρία αλλά με διαφορετικό τρόπο. Υπάρχει φλυαρία σε ένα άλλο επίπεδο. Για να σας δώσω ένα παράδειγμα αυτής της διαφορετικής φλυαρίας πρέπει ή μπορούμε αν το θέλουμε.. να μπλοκάρουμε εσκεμμένα το πρώτο μηχανικό ανακλαστικό. Δηλ μπορούμε να λέμε αδιάλειπτα από μέσα μας πχ το όνομα μας ή ότι άλλο θέλουμε. Τότε θα παρατηρήσουμε ότι παρόλο που μιμούμαστε εσκεμμένα..! την εσωτερική φλυαρία, συνεχίζουμε να σκεφτόμαστε σε ένα άλλο επίπεδο που δεν είναι λεκτικό. Κάτι που είναι άξιο προσοχής και επιβεβαιώνει αυτό ,είναι ότι ενώ επαναλαμβάνουμε μια λέξη συνεχόμενα, μπορούμε να διαβάσουμε απευθείας μια λέξη χωρίς να την συλλαβίσουμε εσωτερικά ή μπορούμε να ξέρουμε ποιο είναι το όνομα ενός αντικειμένου που βλέπουμε χωρίς να επαναλάβουμε το όνομα του αντικειμένου. Δεν χρειάζεται να το συλλαβίσουμε ούτε να το επαναλάβουμε , ξέρουμε άμεσα το όνομα, κατευθείαν, χωρίς να το επαναλάβουμε λεκτικά. Όταν δούμε και κατανοήσουμε ότι μπορούμε να λειτουργούμε χωρίς τον εσωτερικό διάλογο του ομιλητή και του ακροατή, τότε αποκτάμε την πρώτη σιγή στο πρώτο μηχανικό αντανακλαστικό. Μετά πρέπει να συνειδητοποιήσουμε το πώς θα αποκτήσουμε την δεύτερη σιγή. ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ |
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 13:00:07
quote:
pyramid Βεβαίως η φώτιση μπορεί να μην έρθει ποτέ. Αν εμείς αράζουμε ή εάν νομίζουμε ότι είμαστε πιο δυνατοί από τις δυνάμεις της ζωής, δεν θα μας τιμήσει με την παρουσία της.Δεν ξέρω γιατί αναφέρεις ότι ο δρόμος αυτός δεν εμποδίζει τον άνθρωπο να κάνει διάφορα, δεν είπα ότι τον εμποδίζει……. εκτός εάν έτσι ερμήνευσες την τοποθέτησή μου.
Φίλη pyramid πράγματι έτσι μου φάνηκε. Χαίρομε όμως που κατάλαβα λάθος! ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ |
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 13:10:16
alex22Συμφωνώ στο θέμα αυτοπαρατήρηση αλλά δεν κατάλαβα αυτόν τον τρόπο με την γρήγορη εξουδετέρωση. Έχεις σκεφτεί ότι μπορεί να είναι γρήγορη προσαρμογή ή αν θέλεις υπακοή στα εγώ και όχι γρήγορη εξουδετέρωση? Δηλ. πως κάποιος βγάζει το συμπέρασμα ότι πάει καλά και ότι οι πράξεις του είναι αποτέλεσμα της διαίσθησης?
Τι θα έλεγες σε κάποιον που θα σε ρωτούσε «πώς να κρίνω βρε φίλε ότι πάω καλά? Προσπαθώ με την αυτοπαρατήρηση, λέω ότι πάω καλά, αλλά πώς να είμαι σίγουρος ότι έτσι είναι?»
|
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 13:14:04
Αγαπητέ wholemind quote:
Αγαπητή φίλη, όλα αυτά που θέλετε να κάνετε είναι ανθρώπινα και φυσικά και τα κάνουν κι άλλοι άνθρωποι.
Πως ξέρετε τι θέλω να κάνω αφού ουδέποτε το είπα? quote:
Σε ένα τέτοιο ανθρώπινο περιβάλλον, πιστέψτε μας, θα είχατε (κι εσείς κι ο καθένας) περισσότερη αξία σαν άνθρωπος, θα σας πρόσεχαν καλύτερα, θα σας βοηθούσαν να επιτύχετε όλα αυτά που ονειρεύεστε, θα σας αγαπούσαν αληθινά.
Φίλε μου δεν περιμένω να μου δώσει αξία το περιβάλλον μου, ούτε να με προσέξει κάποιος, ούτε να με βοηθήσει για να επιτύχω αυτά που ονειρεύομαι, ούτε να με αγαπούν αληθινά ή ψεύτικα. Εάν εγώ δεν κάνω κάτι για μένα κανείς δεν μπορεί να το κάνει. quote:
Σε ένα τέτοιο περιβάλλον δεν θα ζούσατε καλύτερα; Νομίζουμε ναι. Επομένως σας αφορά όλη αυτή η συζήτηση.
Δεν κατάλαβα, με ρωτήσατε κάτι και συγχρόνως απαντήσατε για μένα, ή ρωτήσατε τον εαυτό σας και απαντήσατε για εσάς? Να είστε και εσείς καλά.
|
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 13:16:19
Φίλε ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΣυμβαίνουν αυτά.
Δυσκολίες της διαδικτυακής επικοινωνίας.
Edited by - pyramid on 20/10/2009 13:17:56
|
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 13:30:33
pyramid ,όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος,θα φανεί στην πορία άν κάτι ήταν διαίσθηση ή παρόρμηση. |
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 17:14:04
alex22
η ερώτηση ήταν «πως θα κρίνω ότι πάω καλά» και μου απαντάς «θα φανεί στην πορεία αν κάτι ήταν διαίσθηση ή παρόρμηση»
δηλαδή
σε ρωτάω «να πηδήξω alex από το μπαλκόνι, είναι σωστό? Πως το βλέπεις?»
και μου λες «θα φανεί στην πορεία»Μα ποια πορεία? Όταν θα έχω σκοτωθεί δεν με ενδιαφέρει ούτε η πορεία ούτε τι θα φανεί, θέλω να μου πεις τώρα όχι αύριο.
Έχεις απάντηση?
ή
θέλεις να απαντήσεις? Συγνώμη για την επιμονή αλλά προσπαθώ να καταλάβω τι λες.
|
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 17:41:17
Για παράδειγμα ένα παιδί που τώρα τελειώνει το λύκειο.Αν οι γονείς του τον πιέζουν να ακολουθήσει Ιατρική επειδή έχει πολλά λεφτά,αλλά αυτός δέν θέλει,δέν του αρέσει αυτό και προτιμάει αυτό που αγαπάει,το οποίο όμως δέν έχει και πολλά λέφτα και είναι αμφίβολο.Αν επιλέξει την ιατρική για χάρη των γονιών του και με το σκεπτικό των χρημάτων,τότε κατα πάσα πιθανότητα θα είναι δυστηχησμένος με το επάγγελμά του.Αυτός είναι ο δρόμος του νού.Ο νούς πρέπει να υπακούει πάντα την καρδιά,εξάλου ο νούς είναι αυτός που κάνει όλα τα λάθη,η καρδιά ποτέ δέν λαθεύει.Νομίζω πως είμαι αρκετά ξεκάθαρος.Αυτά τα παραδείγματα της επιλογής του νού ή της καρδιάς,είναι πάρα πολλά.Εδώ που τα λέμε,για τις μεγάλες αποφάσεις της ζωής,δέν χρειάζεται ιδιαίτερη διάκριση,κάνουν μπάμ.Απλώς κάνεις αυτό που αγαπάς.Το θέμα όμως είναι,τί γίνεται όταν ο δρόμος της καρδιάς φένεται πολύ δύσκολος και μπορεί να σε σκοτώσει ψυχολογικά.Όποιος έχει το θάρος κάνει αυτό που αγαπάει,ακόμα και αν αυτό σε πρώτη φάση φένεται λάθος.Στο τέλος μόνο,γίνονται ξεκάθαρα τα πράγματα. Τώρα άμα θέλεις, μια δυνατή διαίσθηση, ή και διόραση για να ξέρεις και να βλέπεις πάντα τί πρέπει να κάνεις,τότε αναγκαστικά πρέπει να ακολουθήσεις το εσωτερικό μονοπάτι,στην πράξη σημαίνει διαλογισμός και όχι μόνο. |
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 18:50:44
Ξέρεις alex μου η καρδιά, που μάλλον εννοείς, δεν κάνει απολύτως τίποτα, όλα είναι νους. Στο παράδειγμα που έφερες υπάρχει σύγκρουση συναισθημάτων. Τα συναισθήματα του παιδιού λένε χ, και αυτό που αισθάνεται/σκέφτεται είναι κάτι βαθύ και αληθινό, για την δική του προσωπικότητα, την δεδομένη στιγμή.
Τα συναισθήματα των γονιών λένε ψ, και αυτό που αισθάνονται/σκέφτονται είναι κάτι βαθύ και αληθινό, για την δική τους προσωπικότητα, την δεδομένη στιγμή. Αυτό που θα γίνει τελικά είναι αυτό που θα δώσει την ευκαιρία σε όλους να δουλέψουν. Μήπως θα έπρεπε να ξανακοιτάξεις πως ακριβώς χρησιμοποιείται η λέξη "καρδιά" στα διάφορα παλιά κείμενα?
|
wholemind
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
62 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2009, 12:59:18
1) Μία συνείδηση (είτε το θέλουμε, είτε όχι) ανήκει στο ΕΙΝΑΙ, «είναι» κατά κάποιο τρόπο (ασαφώς). Μπορεί να ξεμπερδέψει αυτή την ασάφεια και να φτάσει στην αντίληψη του ΚΑΘΑΡΟΥ ΕΙΝΑΙ (που είναι υπερβατικό, όπως αποδεικνύεται από την εμπειρία).
2) Η ασάφεια μέσα στην συνείδηση υπάρχει επειδή δεν αντιλαμβανόμαστε απλά αλλά παρεμβαίνει η σκέψη «χρωματίζοντας» την διαδικασία: έτσι μπλεκόμαστε, αντιλαμβανόμαστε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
3) Όλοι αυτοί που μίλησαν γι’ αυτά τα πράγματα (όσοι είχαν εμπειρία) εξήγησαν ότι η συνείδηση (η διαδικασία της αντίληψης) πρέπει να καθαρισθεί από όλες αυτές τις παρεμβάσεις της σκέψης, να βλέπει καθαρά, απλά, αυτό που είναι πραγματικά.
4)Υπάρχουν πολλοί τρόποι γιά να το κάνει αυτό κάποιος ανάλογα με τις συνθήκες και τις επιλογές του. Κάποιοι το ονομάζουν Διαλογισμό ορίζοντάς το σαν προσοχή που παρατηρεί την διεργασία της αντίληψης κι απορίπτει τις παρεμβάσεις της σκέψης. (Υπάρχουν κάποιες βαθμίδες σε αυτή την διαδικασία): τελικά φτάνουμε στο να αντιλαμβανόμαστε απλά...
5) Ο αγαπητός φίλος «Ενας Υπηρέτης» περιέγραψε την διαδικασία σαν απο-ταύτιση της συνείδησης από αντιλήψεις, συμπεριφορές, κλπ, κλπ. Θα επιθυμούσαμε όμως να συνεχίσει και σε μία μελλοντική παρέμβαση να μας πει τι γίνεται όταν φτάσουμε στην «σιγή του νου»... (Μας θυμίσατε αγαπητέ φίλε έναν πολυαγαπημένο μας δάσκαλο που μας είχε βοηθήσει κάποτε, στα νιάτα μας, τον Κρισναμούρτι... ας είναι ευλογημένος).
6) Όταν κάποιος διαλύσει την σύγχιση, την ασάφεια μέσα του, όταν φτάσει στην σιγή του νου.. τότε μόνο αγγίζει το ΕΙΝΑΙ: Υπάρχει στο τώρα (από στιγμή σε στιγμή). Δεν περιορίζεται σε κάτι ιδιαίτερο, σε ένα εγώ.. αλλά επεκτείνεται απεριόριστα.. βιώνει το ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ. Η συνείδηση έχει διευρυνθεί, έχει περάσει σε άλλο επίπεδο ύπαρξης που δεν είναι αυτό της συνηθισμένης συνείδησης (συγκρίνετε έναν τυφλό με κάποιον που βλέπει). «Γεννιέται» σε ένα πνευματικό πεδίο (γιά να χρησιμοποιήσουμε τον τρόπο κάποιου παλιού δασκάλου). Είναι ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Κάποιοι τον λένε φωτισμένο... Να σημειώσουμε μόνο ότι υπάρχει ακόμα πολύς δρόμος από την «παγκόσμια συνείδηση» (τον Λόγο των χριστιανών μυστικών) μέχρι την ολοκληρωτική φώτιση, την Αντίληψη ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΒΑΣΗ ΟΛΩΝ.
6) Ένας τέτοιος φωτισμένος άνθρωπος συνειδητοποεί ότι δεν είναι «μόνος» αλλά ότι υπάρχουν κι άλλοι (ενδεχομένως) που έχουν μία ανάλογη συνείδηση. Αντιλαμβάνεται ότι ανήκει σε μία ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ φωτισμένων ανθρώπων, αντιλαμβάνεται τους άλλους ανθρώπους που έχουν ανάλογη συνείδηση, τους αληθινούς ανθρώπους, κι όλοι μαζί είναι το ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ... Γι αυτό το ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ, γιά αυτή την ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ μιλήσαμε προηγουμένως μέσα στην οποία ο άνθρωπος, ο αληθινός, φωτισμένος άνθρωπος, έχει την πραγματική του αξία… (αγαπητή φίλη pyramid)… Μιλήσαμε γιά διεύρυνση της συνείδησης, πέρα από το εγώ, προς αυτό το ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ (την «παγκόσμια συνείδηση»), το οποίο αξίζει ο κάθε άνθρωπος πάνω στην γη... Μιλήσαμε γιά μία Κοινότητα Φωτισμένων Ανθρώπων που έχουν ξεμπλέξει με την ατομική τους σύγχιση, που έχουν φτάσει στην «σιγή του νου», που βιώνουν μία «παγκόσμια συνείδηση» κι αποτελούν μία κοινότητα στα πλαίσια μίας ΕΥΡΥΤΕΡΗΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ.
7) Νομίζουμε, μελετώντας την ιστορία των θρησκειών, ότι όλοι οι ιδρυτές θρησκειών, όπως ο Βούδας κι ο Ιησούς, γιά παράδειγμα, μία τέτοια κοινότητα επιχείρησαν να δημιουργήσουν... οι οπαδοί τους όμως δεν μπόρεσαν να βιώσουν την Ανώτερη Πραγματικότητα και κατέληξαν σε ομάδες, εκκλησίες, σωματεία, που τα αποτελούν άνθρωποι που δεν έχουν εμπειρία, αλλά μόνο σύγχιση.
8) Ο καθένας είναι αυτό που είναι κάθε στιγμή κι ερμηνεύει τα πράγματα μέσα από αυτό που είναι κάθε στιγμή. Η συνείδηση όμως, αυτό που είμαστε, μπορεί να αλλάξει, να διευρυνθεί προς αυτό που υπάρχει πέρα από το «εγώ», προς την «παγκόσμια συνείδηση» και τότε θα ερμηνεύει τα πράγματα διαφορετικά. Αυτή την «παγκόσμια συνείδηση» βλέπουμε σαν το ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ προς το οποίο μπορεί να διευρυνθεί η συνείδηση, είναι το επόμενο στάδιο της εξέλιξης της απλής συνείδησης. Σε ένα τέτοιο πνευματικό περιβάλλον επιθυμούμε να ζούμε..
9) Αυτό το «πέραν» της ατομικής συνείδησης, ένα ανώτερο πεδίο συνειδητότητας, είναι κάτι που υπάρχει αντικειμενικά. Εισέρχεται κάποιος εγκαταλείποντας την ατομικότητα (το εγώ). Κανείς δεν είναι εφευρέτης Του. Κανείς δεν είναι ιδιοκτήτης Του. Κανείς δεν είναι φύλακας του «δρόμου». Κανείς δεν είναι ξεναγός. Είμαστε απλά εδω, τώρα, μαζί με άλλους...
Ευχαριστούμε γιά την υπομονή σας...
|
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2009, 14:51:34
Αγαπητέ μου φίλε wholemind
Αν και με τιμά ιδιαίτερα το ότι πιστεύεις πως μπορώ να συμμετέχω στην Πνευματική Κοινότητα την οποία έχεις κατά νου θα προτιμούσα να παραμείνω σε αυτήν που ήδη βρίσκομαι και θα σου ευχηθώ ότι καλύτερο για την συνέχεια.
|
wholemind
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
62 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2009, 11:49:10
Η συνείδηση (η άμεσα δοσμένη συνείδηση) είναι υποκείμενο, αντιλαμβάνεται μέσω ενός εγώ. Οποιαδήποτε εξέλιξη του υποκειμένου, εσωτερική, αναπαράγει το υποκείμενο (είναι ένας μάταιος κύκλος). Η διεύρυνση της συνείδησης πέρα από το υποκείμενο οδηγεί αναγκαστικά σε μία ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ που δεν ανήκει σε κανέναν αλλά όλοι μπορούν να έχουν εμπειρία της.
Δε υπάρχει άλλος δρόμος: ή ο λαβύρινθος του εγώ ή έξοδος προς το φως της ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ.
Ο Βούδας, ο Ιησούς, ο Σανκάρα, ο Έκχαρτ, ο Χάιντεγκερ, ο Κρισναμούρτι μίλησαν γιά αυτή την αντικειμενική κατάσταση του ΕΙΝΑΙ. Λέμε πράγματα που τα έχουν ξαναπεί. Όμως αν και όλοι μιλούν μέσα από διαφορετικές αντιλήψεις περί της πραγματικότητας εν τούτοις η πέραν του υποκειμένου ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ δεν είναι ούτε βουδιστική, ούτε χριστιανική, ούτε κρισναμουρτική, ούτε δική μας, ούτε δική σας, ούτε κανενός.
Έχουμε το θάρρος να μιλάμε γιά την ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ κι αν συνομιλούμε με ανθρώπους που έχουν ανάλογη εμπειρία (εμπειρία που μπορεί όποιος θέλει να έχει) , αν υπάρχει μία κοινότητα, όμως δεν υπάρχουν οργανώσεις, δεν υπάρχουν καταστατικά, δεν υπάρχει εκμετάλευση οποιουδήποτε είδους... απλά μοίρασμα εμπειρίας. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν εμπειρία γι αυτό που μιλάμε και δεν την μοιράζονται αλλά γνωριζόμαστε μεταξύ μας, αν και όποτε ανταμώσουμε, με οποιονδήποτε τρόπο... (Μιλάμε γιά μία αντικειμενική πραγματικότητα κι όχι γιά μία πνευματική κοινότητα που έχουμε κατά νου... Μιλάμε γιά μία ζωή που ζούμε τώρα... η συνέχεια είναι νοητικό κατασκεύασμα)...
Αν κάποιος δεν θέλει να μοιραστεί την «όποια» εμπειρία του, δεν έχει σημασία. Καθένας είναι δάσκαλος του εαυτού του, διαχειριστής του εαυτού του, και καθένας είναι, ό,τι δημιουργεί.
Αν δεν μιλήσουμε γιά τον δρόμο, τον δρόμο όπως τον αντιλαμβάνεται ο καθένας, αν δεν ανταλλάξουμε εμπειρίες τότε προς τι όλες αυτές οι συζητήσεις στο διαδίκτυο; Έτσι γιά να μιλάμε;
Έχει κανένα νόημα η ύπαρξή μας, ο δημόσιος λόγος ή είναι απλά ένα παιχνίδι;
|
wholemind
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
62 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2009, 09:49:08
Η συνείδηση είναι ουσιατικά η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.
Ό,τι υπάρχει μέσα στο πεδίο της συνείδησης είναι σκέψη.
Η παρατήρηση αυτού που συμβαίνει είναι απλά μεταλογισμός, είναι δηλαδή σκέψη σένα βαθύτερο επίπεδο: ο «παρατηρητής» είναι επίσης σκέψη.
Η σιγή του νου που είναι αποτέλεσμα πειθαρχίας είναι επίσης σκέψη.
Οποιαδήποτε αντίληψη φωτισμένης ατομικής ύπαρξης είναι επίσης σκέψη.
(Ω φωτισμένοι!, ειδήμονες, καθοδηγητές κι όλο αυτό το αλλαλάζον πλήθος... όλα αυτά είναι σκέψη)
Η σκέψη πρέπει να «εξουδετερωθεί» ή να αποκοπεί. Τότε ο νους είναι σιωπηλός, δεν τον κάνουμε σιωπηλό. Τότε υπάρχει το Άχρονο. Αυτό είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ. Δεν είναι ιδιοκτησία κανενός.
Ατομική φώτιση δεν υπάρχει, είναι αυταπάτη.
Η έξοδος από το ατομικό οδηγεί στο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ που είναι ΚΟΙΝΟ γιά όλους.
(Ω έμποροι της γνώσης! Πουλάτε την φτώχεια σας αλλά ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ είναι ελεύθερος και ανήκει σε όλους)
Και, ναι, ναι, ναι......
Και όχι, όχι, όχι......
Όλα αυτά είναι σκέψη.
(Ω οδοιπόροι του δρόμου! Δεν κουραστήκατε πιά; Πέρα από τον ορίζοντα της σκέψης σας, σας περιμένει η ανάπαυση).
|
wholemind
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
62 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2009, 11:33:20
Η αυτοσυγκέντρωση του νου και ο διαλογισμός του μέχρι να σταματήσει η κίνησή του, είναι αρρώστια και όχι διαλογισμός...
Αν ξεκινήσεις συγκεντρώνοντας το νου στην ακινησία του, θα καταλήξεις σε μία ψεύτικη ακινησία... Τί σημαίνει η λέξη "διαλογισμός"; Σ΄αυτή την σχολή σημαίνει όχι σύνορα, όχι εμπόδια. Βρίσκεται πέρα από όλες τις αντικειμενικές καταστάσεις, καλές και κακές. Η λέξη "κάθομαι" σημαίνει να μην ανακατεύεις τις σκέψεις μέσα στο νου..
(Χούι-νεγκ)Edited by - wholemind on 01/11/2009 11:45:43 |
enlightened
Νέο Μέλος
Greece
23 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2009, 12:02:45
Διαβάζοντας αρκετές συζητήσεις σε διάφορα φόρουμ εκείνο που διαπίστωσα είναι ότι γίνονται πολλές συζητήσεις... αλλά γιά το τίποτα. Οι άνθρωποι χάνονται σε ανούσια θέματα ή σε ανούσιες συζητήσεις λησμονώντας έτσι το πραγματικό. Και το πραγματικό είναι αυτό που ζούμε, η καθημερινή ζωή μας, με όλα τα προσωπικά προβλήματα, τα προβλήματα σχέσεων, τα κοινωνικά προβλήματα...
Μπορούμε άραγε να ζήσουμε την Αλήθεια χωρίς να χανόμαστε σε θεωρίες, δασκάλους, απόψεις, αντιδικίες, προσωπικές επιθέσεις, κι όλα αυτά;
Μπορούμε να ζήσουμε την Αλήθεια, απλά, φυσικά, χωρίς να χανόμαστε σε μάταιες πρακτικές των εκάστοτε σοφών;
Μπορούμε να ζήσουμε την Αλήθεια, εδώ, τώρα, στην καθημερινή μας ζωή; Να μεταμορφωθούμε, βαθιά (κι όχι επιφανειακά); Να αλλάξουμε τον τρόπο που βλέπουμε; Που δρούμε; Να αλλάξουμε τον κόσμο γύρω μας;
Μπορούμε να είμαστε εμείς, οι απλοί καθημερινοί ανθρωποι, αλλά χωρίς όλες αυτές τις περιπλοκές και τα προβλήματα;
Επιτέλους μπορούμε να νοιώσουμε λίγη ειρήνη; Μέσα μας, στις σχέσεις μας, γενικότερα;
Βοήθεια...
(Είμαι καινούργια στο φόρουμ και προσπαθώ να "προσανατολιστώ". Ευχαριστώ) |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2009, 16:01:01
enlightened καλώς ήρθες στην παρέα μας..  Για να σε βοηθήσω να «προσανατολιστείς» σκέψου κάτι που σε απασχολεί ή κάτι που σε κάνει να νοιώθεις όμορφα ή ακόμα και κάτι που θα ήθελες να γίνει στην «πραγματική» σου ζωή σε αυτήν την κοινωνία που ζεις, και γράψτο επάνω αριστερά στο παράθυρο.. «αναζήτησε»… δηλαδή μια λέξη κλειδί . Πχ δυο λέξεις κλειδιά που κράτησα τυχαία από το κείμενο σου «ειρήνη» «σχέσεις»… Τα φόρουμ δεν είναι παρά ένας μικρόκοσμος τις κοινωνίας μας, δεν υπάρχει ουσιώδης και ανούσιο, πραγματικό και ανύπαρκτο, παρά μόνο άνθρωποι (προσωπικότητες) με διαφορετικούς προβληματισμούς, πιστεύω, ενδιαφέροντα, απόψεις, αλλά που όλοι έχουν να σου προσφέρουν (μάθουν) κάτι διαβάζοντας ή συμμετέχοντας στον διάλογο μαζί τους. "Για να γνωρίσεις τον άνθρωπο, φθάνει να μελετήσεις τον εαυτό σου, για να γνωρίσεις τους ανθρώπους πρέπει να τους συναναστραφείς" .
 |
wholemind
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
62 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2009, 11:48:13
Αγαπητή φίλη, enlightened, ο φωτισμένος νους, δεν είναι κάτι διαφορετικό από τον καθημερινό μας νου. Κι όπως ζούμε χωρίς θεωρίες και πρακτικές, έτσι απλά, το ίδιο απλά μπορούμε να βιώσουμε την Αλήθεια.
Ας πάρουμε γιά παράδειγμα την όραση. Υπάρχουν δύο τρόποι να βλέπουμε. Η όραση χειρίζεται αυθόρμητα ό,τι εμπίπτει στο οπτικό μας πεδίο... όταν όμως συγκεντρωθούμε κάπου κι απορροφηθούμε σ΄αυτό γιά να το παρατηρήσουμε καλύτερα, στην εξέλιξή του, κλπ... έχουμε χάσει το υπόλοιπο της εικόνας... Αυτό είναι χρήσιμο στην πρακτική ζωή και το κάνουμε όλοι μας, πηγαίνοντας απο την γενική στην ειδική όραση κι αντίστροφα...
Ας πάρουμε τώρα τον νου (την συνείδηση). Η συνείδηση χειρίζεται αυθόρμητα ό,τι εμπίπτει στο πεδίο της και μπορεί να αντιδρά σε όλα... Όταν όμως συγκεντρωθούμε σε κάτι και απορροφηθούμε σ΄αυτό, τότε αυτό είναι σκέψη, διαδικασία... Αυτό είναι χρήσιμο στην πρακτική ζωή αλλά συχνά δημιουργεί προβλήματα κι εμπλοκές και σύγχιση...
Όταν προσπαθούμε να βρούμε λύση, να ελέγξουμε την διαδικασία, να την σταματήσουμε ενδεχομένως, θα αποτύχουμε... γιατί ο παρατηρητής δεν είναι κάτι διαφορετικό από το παρατηρούμενο, από την σκέψη...
Τι μπορούμε να κάνουμε λοιπόν; Απολύτως τίποτα. Απλά πρέπει να μην απορροφιόμαστε σε κάτι... Πρέπει να αφήσουμε την συνείδηση να χειριστεί αυθόρμητα όλα αυτά, να αντιδρά σε όλα, χωρίς να απορροφιέται σε κάτι...
Αυτό δεν είναι κάτι μυστηριώδες, ούτε και δύσκολο να το κάνει κάποιος... το κάνει η φύση μας...Όταν το κάνουμε αυτό, τότε μέσα σε αυτό τον καθημερινό νου μας αναδύεται ο αληθινός νους, ο φωτισμένος νους... Εδώ είναι η Αρχή της Αλήθειας και το Τέρμα της...
|
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2009, 17:13:33
quote:
Όταν προσπαθούμε να βρούμε λύση, να ελέγξουμε την διαδικασία, να την σταματήσουμε ενδεχομένως, θα αποτύχουμε... γιατί ο παρατηρητής δεν είναι κάτι διαφορετικό από το παρατηρούμενο, από την σκέψη...
Τι μπορούμε να κάνουμε λοιπόν; Απολύτως τίποτα. Απλά πρέπει να μην απορροφιόμαστε σε κάτι... Πρέπει να αφήσουμε την συνείδηση να χειριστεί αυθόρμητα όλα αυτά, να αντιδρά σε όλα, χωρίς να απορροφιέται σε κάτι...
Αυτό δεν είναι κάτι μυστηριώδες, ούτε και δύσκολο να το κάνει κάποιος... το κάνει η φύση μας...Όταν το κάνουμε αυτό, τότε μέσα σε αυτό τον καθημερινό νου μας αναδύεται ο αληθινός νους, ο φωτισμένος νους... Εδώ είναι η Αρχή της Αλήθειας και το Τέρμα της...
Εντυπωσιακό! Ειδικά αυτό που λές στην αρχή. |
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2009, 21:13:16
Η ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΣΤΗΝ ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ ΑΚΙΝΗΣΙΑ.ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2009, 09:36:30
Η συγκέντρωση μετατρέπεται σταδιακά σε διαλογισμό. |
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2009, 10:11:34
Όσο υπάρχει συγκέντρωση δεν μετατρέπετε τίποτα. quote:
Η συγκέντρωση μετατρέπεται σταδιακά σε διαλογισμό.
Ας περάσουμε στο πρακτικό κομμάτι. Πως εσύ μετατρέπεις σταδιακά την συγκέντρωση σε διαλογισμό;
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
|
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2009, 10:19:10
Όταν λέω συγκέντρωση εννοώ τον εστιασμό του νου σε έναν σημείο!Ο διαλογισμός δεν είναι ένας εστιασμός. Πως περνάς από τον εστιασμο ή την συγκέντρωση σταδιακά στο διαλογισμό; Στο λέω αυτό γιατί αν μπορείς να είσαι εστιασμένος σε ένα σημείο στο κενό!! τότε.... το να μην είσαι εστιασμένος σε κανένα σημείο.. είναι ένα βήμα όπου δεν υπάρχει κανένα ενδιάμεσο στάδιο. Από την συγκέντρωση πας στην μην συγκέντρωση!
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 03/11/2009 10:27:57 |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 45 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΒΙΩΜΑ
