Πορφύριος

Γεννημένος το 232 μ.α.χ.χ., σε καιρούς χαλεπούς λόγω της "άλογης θρησκείας", όπως χαρακτήριζε ο Κέλσος τον χριστιανισμό, συνέγραψε το "κατα χριστιανών" τον 3ο αιώνα.
Νεοπλατωνικός και πολυγραφότατος φιλόσοφος, εξεδήλωνε μια έντονη αντιπάθεια στην δεισιδαιμονία που ονομάζετο χριστιανισμός.
Η τύχη του έργου γνωστή και κοινή, όπως σε όλα τα ελληνικά έργα: στην ΠΥΡΑ.
Το 448 εξεδόθη το εξής διάταγμα: Θεσπίζομεν πάντα, όσα Πορφύριος υπό εαυτού μανίας ελαυνόμενος κατά της ευσεβούς των Χριστιανών θρησκείας συνέγραψε, παρ' οιωδηποτε ευρισκόμενα πυρί παραδιδόσθαι. Πάντα γαρ τα κινούντα τον θεόν εις οργήν συγγράμματα και τας ψυχάς αδικούντα ουδέ εις ακοάς ανθρώπων ελθείν βουλόμεθα.

Από το 15τάτομο έργο, σώζονται αρκετά αποσπάσματα από τον ένα τόμο, εξ αιτίας του Μεθόδιου (Ορθόδοξος) ο οποίος τον 13ος αιώνα αποφάσισε, μετά από δέκα αιώνες, ν' απαντήσει στον από αιώνων τελευτήσαντα Πορφύριο και έτσι διεσώθη ο τόμος.

Περισσότερες λεπτομέρειες θα βρείτε στο ομόνυμο βιβλίο των εκδόσεων "θύραθεν".

Η επιλογή των αποσπασμάτων είναι τυχαία και με μαύρους χαρακτήρες.

Ας εξετάσουμε μία φράση ακόμα πιο σκοτεινή απ’ ό,τι οι προηγούμενες, στην οποία ισχυρίζεται: «Πιο εύκολο είναι να περάσει καμήλα μέσα από βελόνα, παρά πλούσιος να κερδίσει τη βασιλεία των ουρανών.» [Ματθ. 19.24]. Αν ένας πλούσιος που δεν διαπράττει κανένα αδίκημα (φόνο, κλοπή, μοιχεία, δηλητηρίαση, ψευδορκία, τυμβωρυχία, ιεροσυλία) δεν πρόκειται να οδηγηθεί στη λεγόμενη «βασιλεία των ουρανών», τότε ποιο το όφελος να κάνουν δίκαιες πράξεις οι δίκαιοι, αν τυχαίνει να ‘ναι πλούσιοι; Και τι έχουν να χάσουν οι φτωχοί, αν διαπράττουν κάθε είδους κακούργημα; Αφού δεν είναι η αρετή που ανεβάζει τον άνθρωπο στους ουρανούς, αλλά η πενία και η ένδεια. Γιατί εφ’ όσον ο πλούτος είναι που αποκλείει τον πλούσιο από τους ουρανούς, κατ’ αντίφαση, η φτώχεια ανοίγει το δρόμο στους πτωχούς. Όποιος το πληροφορηθεί αυτό, με το δίκιο του δεν θα ασχολείται διόλου με το μάθημα της αρετής και τίποτα δεν θα τον εμποδίζει να κάνει τα μεγαλύτερα αίσχη, μιας και η πενία είναι που σώζει τον πένητα ενώ ο πλούτος αποκλείει τον πλούσιο από τα αμόλυντα ουράνια δώματα.
Από αυτό συμπεραίνω ότι δεν ήταν λόγια του Χριστού αυτά -αν δεχτούμε πως ο Χριστός παρέδιδε «τον κανόνα της αληθείας»- αλλά κάποιων φτωχών που ήθελαν, με τέτοιες αερολογίες, να φάνε από τις περιουσίες των πλουσίων. Μα μόλις χθες -κι όχι στο μακρινό παρελθόν-, γι’ άλλη μια φορά, αυτά ακριβώς απάγγειλαν σε κάποιες ευκατάστατες γυναίκες: «Πούλησε τα υπάρχοντα σου και δώσε στους πτωχούς και θα κερδίσεις το θησαυρό του ουρανού», και τις έπεισαν να μοιράσουν όλη τους την περιουσία στους φτωχούς. Κι οι γυναίκες έπεσαν σε τέτοια φτώχια που το ‘ριξαν στη ζητιανιά, κι από ελεύθερες που ήταν, κατάντησαν να ζητάνε πίσω τα χαμένα με τρόπο αισχρό και όψη ελεεινή· ώσπου τέλος αναγκάστηκαν να βγουν στη γύρα και να χτυπούν τις πόρτες των πλουσίων. Η έσχατη ατίμωση και το χειρότερο πάθημα: στο όνομα της ευσέβειας, να ξεπέσεις και να χάσεις το βιός σου και μετά, επειδή σε σφίγγει η ανάγκη, να λαχταράς τα ξένα αγαθά. Από κάτι τέτοια, έχω την εντύπωση ότι το ρητό ανήκει σε κάποια ταλαίπωρη γυναίκα (και όχι στον Ιησού).

Είναι ευνόητο να προκαλεί τη δυσφορία όλος ετούτος ο κυκεώνας ασυναρτησιών, όπου οι ίδιες οι φράσεις έχουν κηρύξει τον πόλεμο η μία στην άλλη· πώς θα μπορούσε κανείς, έστω και μιλώντας σε απλοϊκούς ανθρώπους του δρόμου, να αφηγηθεί τα λόγια του Ιησού στον Πέτρο: «Ύπαγε οπίσω μου, Σατανά, με βάζεις σε πειρασμό, διότι δεν φρονείς τα του θεού αλλά τα των ανθρώπων» [Ματθ. 16.23]· και αλλού: «Εσύ είσαι Πέτρος και πάνω στην πέτρα αυτή θα οικοδομήσω την εκκλησία μου και θα σου δώσω τα κλειδιά της βασιλείας των Ουρανών.» [Ματθ. 16.18].
Αν καταδίκασε έτσι τον Πέτρο επειδή δεν είχε αποκτήσει θείον φρόνημα -τόσο ώστε να αποκαλέσει τον Πέτρο πειρασμό και Σατανά που η θέση του δεν είναι να στέκεται εμπρός του-, κι αν τον εξαπόστειλε με τέτοιο τρόπο επειδή είχε πέσει σε επικίνδυνο σφάλμα, τόσο που ούτε να τον βλέπει πια δεν ήθελε, παρά τον πέταξε πίσω του μες στο συρφετό των ασήμαντων και των αποδιωγμένων, πώς θα πρέπει εμείς να την εκλάβουμε αυτήν την καταδίκη του κορυφαίου και πρώτου των μαθητών; Αν τα σκεφτεί και τα ξανασκεφτεί κανείς νηφάλια, και κατόπιν ακούσει το Χριστό -που θαρρείς και ξέχασε τις φωνές που ‘βαλε στον Πέτρο- να του λέει, «εσύ είσαι Πέτρος και πάνω στην πέτρα αυτή θα οικοδομήσω την εκκλησία μου και θα σου δώσω τα κλειδιά της βασιλείας των ουρανών», δεν θα ξεκαρδιστεί στα γέλια; Δεν θα σαρκάσει, σαν να βρισκόταν μέσα σε θέατρο, δεν θα προγκίξει τους ηθοποιούς, δεν θα σφυρίξει μ’ όλη του τη δύναμη, δεν θα στραφεί στους άλλους θεατές να πει δυνατά: «Ή πιωμένος ήταν και πάνω στο μεθύσι τού κακομίλησε του Πέτρου και τον είπε Σατανά· ή ονομάζοντας τον κλειδοκράτορα της βασιλείας, ζωγράφιζε όνειρα που είδε στον ύπνο του.»
Ποιος Πέτρος ήταν ικανός να στηρίξει τα θεμέλια της εκκλησίας; Εκείνος που το φρόνημα του κλονίστηκε τόσες και τόσες φορές με το παραμικρό; Πότε φάνηκε να ‘χει ένα σταθερό λογισμό και πότε είχε να επιδείξει ακλόνητο φρόνημα; Αυτός που εξ αιτίας μιας ελεεινής υπηρετριούλας, με το που άκουσε τη λεξούλα «Ιησούς», τρέμοντας από φόβο, τρεις φορές ορκίστηκε ψέματα, χωρίς να τον ζορίζει καμιά σοβαρή ανάγκη; [Μαρκ. 14.69].
Αν είχε δίκιο να τον πει Σατανά, προλαβαίνοντας το ότι ο Πέτρος στο πιο σημαντικό θέμα, της ευσέβειας, θα ‘πεφτε σε τέτοιο ατόπημα, τότε είναι παράλογο να τον τοποθετεί και στην κορυφή της εξουσίας, σα να μην είχε ιδέα για τις πράξεις του Πέτρου.

quote:

---

Αίολος:
Αλλη μία ελληνική κρίση για τον χριστιανισμό που δεν την διδασκόμεθα πουθενά, για να μην κάνουμε κρίσεις και συγκρίσεις.

---

quote:

---

Από που κι ως που Ελληνική κρίση? ο Πορφύριος ήταν Σύριος και το όνομά του ήταν Μάλχος.

---

quote:

---

κάτσε να σου δώσω και τον τίτλο... Αίολος: Κατά Χριστιανών....

---

Εσείς γράφετε: Κατά Ελλήνων...
Ασε να γράπσει και κάποιος κατά χριστιανών!

quote:

---

Αλλη μία ελληνική κρίση για τον χριστιανισμό που δεν την διδασκόμεθα πουθενά, για να μην κάνουμε κρίσεις και συγκρίσεις.

Πορφύριος

Γεννημένος το 232 μ.α.χ.χ., σε καιρούς χαλεπούς λόγω της "άλογης θρησκείας", όπως χαρακτήριζε ο Κέλσος τον χριστιανισμό, συνέγραψε το "κατα χριστιανών" τον 3ο αιώνα.
Νεοπλατωνικός και πολυγραφότατος φιλόσοφος, εξεδήλωνε μια έντονη αντιπάθεια στην δεισιδαιμονία που ονομάζετο χριστιανισμός.
Η τύχη του έργου γνωστή και κοινή, όπως σε όλα τα ελληνικά έργα: στην ΠΥΡΑ.
Το 448 εξεδόθη το εξής διάταγμα: Θεσπίζομεν πάντα, όσα Πορφύριος υπό εαυτού μανίας ελαυνόμενος κατά της ευσεβούς των Χριστιανών θρησκείας συνέγραψε, παρ' οιωδηποτε ευρισκόμενα πυρί παραδιδόσθαι. Πάντα γαρ τα κινούντα τον θεόν εις οργήν συγγράμματα και τας ψυχάς αδικούντα ουδέ εις ακοάς ανθρώπων ελθείν βουλόμεθα.

Από το 15τάτομο έργο, σώζονται αρκετά αποσπάσματα από τον ένα τόμο, εξ αιτίας του Μεθόδιου (Ορθόδοξος) ο οποίος τον 13ος αιώνα αποφάσισε, μετά από δέκα αιώνες, ν' απαντήσει στον από αιώνων τελευτήσαντα Πορφύριο και έτσι διεσώθη ο τόμος.

Περισσότερες λεπτομέρειες θα βρείτε στο ομόνυμο βιβλίο των εκδόσεων "θύραθεν".

Η επιλογή των αποσπασμάτων είναι τυχαία και με μαύρους χαρακτήρες.

Ας εξετάσουμε μία φράση ακόμα πιο σκοτεινή απ’ ό,τι οι προηγούμενες, στην οποία ισχυρίζεται: «Πιο εύκολο είναι να περάσει καμήλα μέσα από βελόνα, παρά πλούσιος να κερδίσει τη βασιλεία των ουρανών.» [Ματθ. 19.24]. Αν ένας πλούσιος που δεν διαπράττει κανένα αδίκημα (φόνο, κλοπή, μοιχεία, δηλητηρίαση, ψευδορκία, τυμβωρυχία, ιεροσυλία) δεν πρόκειται να οδηγηθεί στη λεγόμενη «βασιλεία των ουρανών», τότε ποιο το όφελος να κάνουν δίκαιες πράξεις οι δίκαιοι, αν τυχαίνει να ‘ναι πλούσιοι; Και τι έχουν να χάσουν οι φτωχοί, αν διαπράττουν κάθε είδους κακούργημα; Αφού δεν είναι η αρετή που ανεβάζει τον άνθρωπο στους ουρανούς, αλλά η πενία και η ένδεια. Γιατί εφ’ όσον ο πλούτος είναι που αποκλείει τον πλούσιο από τους ουρανούς, κατ’ αντίφαση, η φτώχεια ανοίγει το δρόμο στους πτωχούς. Όποιος το πληροφορηθεί αυτό, με το δίκιο του δεν θα ασχολείται διόλου με το μάθημα της αρετής και τίποτα δεν θα τον εμποδίζει να κάνει τα μεγαλύτερα αίσχη, μιας και η πενία είναι που σώζει τον πένητα ενώ ο πλούτος αποκλείει τον πλούσιο από τα αμόλυντα ουράνια δώματα.
Από αυτό συμπεραίνω ότι δεν ήταν λόγια του Χριστού αυτά -αν δεχτούμε πως ο Χριστός παρέδιδε «τον κανόνα της αληθείας»- αλλά κάποιων φτωχών που ήθελαν, με τέτοιες αερολογίες, να φάνε από τις περιουσίες των πλουσίων. Μα μόλις χθες -κι όχι στο μακρινό παρελθόν-, γι’ άλλη μια φορά, αυτά ακριβώς απάγγειλαν σε κάποιες ευκατάστατες γυναίκες: «Πούλησε τα υπάρχοντα σου και δώσε στους πτωχούς και θα κερδίσεις το θησαυρό του ουρανού», και τις έπεισαν να μοιράσουν όλη τους την περιουσία στους φτωχούς. Κι οι γυναίκες έπεσαν σε τέτοια φτώχια που το ‘ριξαν στη ζητιανιά, κι από ελεύθερες που ήταν, κατάντησαν να ζητάνε πίσω τα χαμένα με τρόπο αισχρό και όψη ελεεινή· ώσπου τέλος αναγκάστηκαν να βγουν στη γύρα και να χτυπούν τις πόρτες των πλουσίων. Η έσχατη ατίμωση και το χειρότερο πάθημα: στο όνομα της ευσέβειας, να ξεπέσεις και να χάσεις το βιός σου και μετά, επειδή σε σφίγγει η ανάγκη, να λαχταράς τα ξένα αγαθά. Από κάτι τέτοια, έχω την εντύπωση ότι το ρητό ανήκει σε κάποια ταλαίπωρη γυναίκα (και όχι στον Ιησού).

Είναι ευνόητο να προκαλεί τη δυσφορία όλος ετούτος ο κυκεώνας ασυναρτησιών, όπου οι ίδιες οι φράσεις έχουν κηρύξει τον πόλεμο η μία στην άλλη· πώς θα μπορούσε κανείς, έστω και μιλώντας σε απλοϊκούς ανθρώπους του δρόμου, να αφηγηθεί τα λόγια του Ιησού στον Πέτρο: «Ύπαγε οπίσω μου, Σατανά, με βάζεις σε πειρασμό, διότι δεν φρονείς τα του θεού αλλά τα των ανθρώπων» [Ματθ. 16.23]· και αλλού: «Εσύ είσαι Πέτρος και πάνω στην πέτρα αυτή θα οικοδομήσω την εκκλησία μου και θα σου δώσω τα κλειδιά της βασιλείας των Ουρανών.» [Ματθ. 16.18].
Αν καταδίκασε έτσι τον Πέτρο επειδή δεν είχε αποκτήσει θείον φρόνημα -τόσο ώστε να αποκαλέσει τον Πέτρο πειρασμό και Σατανά που η θέση του δεν είναι να στέκεται εμπρός του-, κι αν τον εξαπόστειλε με τέτοιο τρόπο επειδή είχε πέσει σε επικίνδυνο σφάλμα, τόσο που ούτε να τον βλέπει πια δεν ήθελε, παρά τον πέταξε πίσω του μες στο συρφετό των ασήμαντων και των αποδιωγμένων, πώς θα πρέπει εμείς να την εκλάβουμε αυτήν την καταδίκη του κορυφαίου και πρώτου των μαθητών; Αν τα σκεφτεί και τα ξανασκεφτεί κανείς νηφάλια, και κατόπιν ακούσει το Χριστό -που θαρρείς και ξέχασε τις φωνές που ‘βαλε στον Πέτρο- να του λέει, «εσύ είσαι Πέτρος και πάνω στην πέτρα αυτή θα οικοδομήσω την εκκλησία μου και θα σου δώσω τα κλειδιά της βασιλείας των ουρανών», δεν θα ξεκαρδιστεί στα γέλια; Δεν θα σαρκάσει, σαν να βρισκόταν μέσα σε θέατρο, δεν θα προγκίξει τους ηθοποιούς, δεν θα σφυρίξει μ’ όλη του τη δύναμη, δεν θα στραφεί στους άλλους θεατές να πει δυνατά: «Ή πιωμένος ήταν και πάνω στο μεθύσι τού κακομίλησε του Πέτρου και τον είπε Σατανά· ή ονομάζοντας τον κλειδοκράτορα της βασιλείας, ζωγράφιζε όνειρα που είδε στον ύπνο του.»
Ποιος Πέτρος ήταν ικανός να στηρίξει τα θεμέλια της εκκλησίας; Εκείνος που το φρόνημα του κλονίστηκε τόσες και τόσες φορές με το παραμικρό; Πότε φάνηκε να ‘χει ένα σταθερό λογισμό και πότε είχε να επιδείξει ακλόνητο φρόνημα; Αυτός που εξ αιτίας μιας ελεεινής υπηρετριούλας, με το που άκουσε τη λεξούλα «Ιησούς», τρέμοντας από φόβο, τρεις φορές ορκίστηκε ψέματα, χωρίς να τον ζορίζει καμιά σοβαρή ανάγκη; [Μαρκ. 14.69].
Αν είχε δίκιο να τον πει Σατανά, προλαβαίνοντας το ότι ο Πέτρος στο πιο σημαντικό θέμα, της ευσέβειας, θα ‘πεφτε σε τέτοιο ατόπημα, τότε είναι παράλογο να τον τοποθετεί και στην κορυφή της εξουσίας, σα να μην είχε ιδέα για τις πράξεις του Πέτρου.

Ήταν λογικό, ο Όμηρος να βάζει κάποιο φραγμό στην αντρειοσύνη των Ελλήνων -καθώς η ανδρεία τους ήταν μέρος της παιδεία τους-, και να τους υποχρεώνει να ησυχάζουν, ενώ παρουσιάζει τον Έκτορα να εκφράζει την αβάσιμη γνώμη του προς τους Έλληνες, σε έμμετρο λόγο: «Κρατηθείτε, Αργείοι, και σεις αγόρια της Αχαΐας, μη χτυπάτε· ένα λόγο έχει να σας πει ο Έκτορας με την αστραφτερή περικεφαλαία». Έτσι τώρα κι εμείς καθόμαστε όλοι ήσυχα, γιατί ο διδάσκαλος των χριστιανικών δογμάτων υποσχέθηκε και διαβεβαίωσε ότι θα μας εξηγήσει τα σκοτεινά μέρη των γραφών. Λέγε, λοιπόν, φίλε, σ’ εμάς που σε παρακολουθούμε με προσοχή, τι εννοεί ο απόστολος Παύλος λέγοντας, «Τέτοιοι είσασταν μερικοί από σας» (πόρνοι, ειδωλολάτρες, μοιχοί, θηλυπρεπείς, αρσενοκοίται, κλέφτες, πλεονέκτες, μέθυσοι, υβριστές και άρπαγες),· «αλλά ελουσθήκατε, αγιασθήκατε και ελάβατε δικαίωση δια του ονόματος του κυρίου Ιησού Χριστού και δια του πνεύματος του θεού μας».
Πραγματικά απορούμε και αναρωτιόμαστε, πώς είναι δυνατόν, ένας άνθρωπος ύστερα από τόσα μολύσματα και τόση βρωμιά, με ένα λούσιμο να εμφανιστεί ξαφνικά καθαρός! Παρ’ ότι η ζωή του έχει κηλιδωθεί από την τόση βλακεία, κι από την πορνεία, τη μοιχεία, το πιοτό, την κλεψιά, την αρσενοκοιτία, τα φαρμακώματα και ένα σωρό φαύλα και βρωμερά πράγματα, και μόνο που θα βαπτιστεί και θα επικαλεστεί το όνομα του Χριστού, ελευθερώνεται και απαλλάσσεται απ’ το μίασμα με την ίδια ευκολία που το φίδι βγάζει το πουκάμισο. Αν είναι έτσι, τότε ποιος δεν θα αποτολμήσει τα ακατονόμαστα, ποιος δεν θα κάνει πράγματα που με λόγια δεν περιγράφονται και στην πράξη δεν υποφέρονται, όταν ξέρει πως θα πάρει απαλλαγή για τα ολοφάνερα εγκλήματα του και μόνο που θα πιστέψει και θα βαφτιστεί, κι όταν περιμένει, παρ’ όλες τις πράξεις του, να τον συγχωρέσει εκείνος που θα κρίνει ζώντες και νεκρούς;
Με τον τρόπο αυτό, ενθαρρύνεται ο ακροατής να αμαρτήσει, δασκαλεύεται να κάνει άνομες πράξεις, μαθαίνει να απορρίπτει τη νομική παιδεία και να θεωρεί ότι η ίδια η δικαιοσύνη δεν έχει καμιάν ισχύ πάνω σε όσους αδικούν· έτσι εισάγεται στον κόσμο η ανομία και διδάσκεται ο άνθρωπος να μη φοβάται διόλου την ασέβεια, καθώς μ’ ένα του βάπτισμα βάζει κατά μέρος μυριάδες αδικήματα. Να ποιο είναι το αποτέλεσμα της πνευματώδους διδασκαλίας του Παύλου.

---

soul

quote:

---

Και την Τύρο ποίοι την κατοικούσαν εκείνη την εποχή; Κινέζοι;
Από την Τύρο ήταν καλέ μου...

---

quote:

---

Αίολος
"Ας μιλήσουμε τώρα πιο αναλυτικά για κείνη την ιστορία στο ευαγγέλιο, που ο τρόπος γραφής της είναι μεν γελοίος και διόλου πειστικός, μα ακόμα πιο γελοία είναι η ίδια η υπόθεση της: τότε που ο Ιησούς έστειλε τους μαθητές του να διαπλεύσουν τη θάλασσα μετά από ένα δείπνο, κι ο ίδιος πήγε να τους συναντήσει αργότερα, την ώρα της τέταρτης νυχτερινής βάρδιας. Και τους βρήκε εξαντλημένους από την κακοκαιρία, καθώς όλη τη νύχτα πάλευαν με τα άγρια κύματα (όλη νύχτα, διότι η ώρα της τέταρτης νυχτερινής βάρδιας είναι η δέκατη νυχτερινή ώρα, μετά την οποία υπολείπονται άλλες τρεις ώρες). [Ματθ.14.25• Μαρκ. 6.48].
Όσοι περιγράφουν την περιοχή, βεβαιώνουν πως δεν υπάρχει καμία θάλασσα εκεί· μόνο μια λιμνούλα, κοντά στην πόλη Τιβεριάδα, που τη σχηματίζουν τα νερά ενός ποταμού που κατεβαίνει από το βουνό και χύνεται στη Γαλιλαία. Μια λιμνούλα που εύκολα μπορεί να την διαπλεύσει ακόμα και ένα μικρό μονόξυλο, το πολύ σε δυο ώρες, και που δεν είναι τόσο μεγάλη ώστε να σηκώνει κύμα και σε περίπτωση κακοκαιρίας να υπάρχει θαλασσοταραχή.

---

Edited by - Sesostris on 03/02/2010 22:58:33

quote:

---

Μόνο για τα 15 βιβλία του «Κατὰ Χριστιανῶν» που εξύβριζαν τον Χριστό...

---

Αυτό πού το λέει;;;

Η απόδοση στα νεοελληνικά, του αυτοκρατορικού διατάγματος είναι η εξής:

"ΟΛΑ όσα έγραψε, παρασυρμένος από την τρέλα του, ο Πορφύριος κατά της ευσεβούς θρησκείας των χριστιανών, σε οποιουδήποτε τα χέρια και αν βρίσκονται, να δοθούν στη πυρά. Δεν επιθυμούμε να φθάνουν στα αυτιά των ανθρώπων συγγράμματα που προκαλούν την οργή του θεού και εγκληματούν σε βάροα των ψυχών."

Το ότι αυτό το διάταγμα αφορά μόνο το "κατά χριστιανών", σας το είπε ο ινστρούχτορας ή το βγάλατε από το "μυαλό" σας;;;

quote:

---

Εάν ο Ιησούς δεν ήταν αυστηρός με τον Πέτρο και δεν τον περνούσε από 40 κύματα! πως ο Πέτρος θα ετοιμαζόταν ώστε να γίνει Απόστολος?

---

Εντάξει μωρέ, μην κάνετε έτσι...
Είχε πιεί ένα ποτηράκι παραπάνω και έβρισε τον κολλητό του, δεν τρέχει και τίποτε, σε όλους μπορεί να συμβεί...

Αμάν ρε Αίολε, εσύ μπορεί να το αντέχεις το πιοτό, κακό είναι που ο Ιησούς δεν το άντεχε;;

Άλλωστε, μεταξύ τους ήταν, πού να ήξερε ο φουκαράς ότι θα τον κάνανε κάποτε... θρησκεία και θα γινόταν βούκινο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Η κυματανάπαλση γενικά δημιουργεί αρκετά προβλήματα στην ναυσιπλοΐα ως γενεσιουργός αιτία αναστροφικών θαλασσίων ρευμάτων ειδικότερα κατά την είσοδο ή έξοδο από τους λιμένες και κλειστούς κόλπους όπου και απαιτείται ιδιαίτερη προσοχή λόγω του περιορισμένου χώρου.
Αλλά και επίσης και στα αγκυροβόλια μπορεί να προκαλέσουν ακόμα και ανάσπαση των αγκυρών των αγκυροβολημένων πλοίων από το βυθό με κίνδυνο να σέρνονται οι άγκυρες και ν΄ ακολουθήσει προσάραξη. Επίσης και στα πλοία που βρίσκονται ελλιμενισμένα δημιουργούνται προβλήματα στα μέσα πρόσδεσης (σχοινιά) που καταπονούνται με επαναλαμβανόμενες ανατάσεις.

Τέλος η κυματανάπαλση μπορεί να καταστεί πολύ επικίνδυνη και να προκαλέσει ακόμα και πνιγμούς σε ανύποπτους ανθρώπους που στέκονται στις άκρες προβλητών ή σε αποβάθρες ή κυρίως σε χαμηλές βραχώδεις ακτές.
πηγή

Ας δούμε κάποια πράγματα για μία λίμνη κατά Πλαστήρα....

"....Το Δεκέμβριο του 1955 ο νεοορκισθείς πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής εγκαινίασε το έργο του Μέγδοβα στο Βλάσδο (Μοσχάτο), για να ολοκληρωθεί το 1959, χρονιά την οποία κατακλύσθηκε η Νεβρόπολη με τα νερά και δημιουργήθηκε η λίμνη, αλλάζοντας όχι μόνο την φυσιογνωμία της περιοχής, αλλά και την ίδια τη ζωή των κατοίκων.

Αν και με σχετικό νόμο προβλέφθηκαν ικανοποιητικές αποζημιώσεις η δημιουργία της λίμνης είχε αρχικά αρνητικά αποτελέσματα, αφού οι κάτοικοι έχασαν τα ευφορότερα χωράφια και είδαν το εισόδημά τους να συρρικνώνεται.
Η επικοινωνία δυσκόλεψε και για τη διευκόλυνσή των κατοίκων ανατολικής και δυτικής πλευράς της λίμνης και γιαυτό δρομολογήθηκε μεγάλη βάρκα.
Την παραμονή του Αγίου Νικολάου (5/12) του 1959, κάτω από δυσμενείς καιρικές συνθήκες, αναποδογύρισε στέλνοντας στο βυθό 20 άνδρες, 17 από το Νεοχώρι, 2 από την Καρύτσα και 1 από το Μορφοβούνι.
Το τραγικό αυτό δυστύχημα βύθισε με πένθος την περιοχή και συγκλόνισε το Πανελλήνιο.
πηγή

Σήμερα η λίμνη Πλαστήρα, έχει διαστάσεις περίπου:
μήκος 14χλμ.
πλάτος 4χλμ., και
βάθος 60μ. (κοντά στο φράγμα) .

Σήμερα η λίμνη Τιβεριάδας , ( ή Γαλιλαίας) έχει:
μήκος 20 χιλιόμετρα,
πλάτος 9 χιλιόμετρα και
βάθος 250 μέτρα.

Eίναι σαφώς μεγαλύτερη από τη λίμνη Πλαστήρα. Και σαφώς τότε επί Ιησού, ήταν μεγαλύτερη.

Κάποιος θα πρέπει να ενημερώσει τον Πορφύριο ότι με κανό διασχίζεις και τον Σαρωνικό εάν η θάλασσα είναι λάδι....με κύμα όμως ούτε το λιμάνι δεν μπορείς να διασχίσεις....
θα του το πεις Sesostris?

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

[quote]Από που κι ως που Ελληνική κρίση? ο Πορφύριος ήταν Σύριος και το όνομά του ήταν Μάλχος.

---

Στα τρικαλα στα δυο στενα σκωτοσανε τον Σακαφλια

quote:

---

γιαπετ

quote:

---

Εάν ο Ιησούς δεν ήταν αυστηρός με τον Πέτρο και δεν τον περνούσε από 40 κύματα! πως ο Πέτρος θα ετοιμαζόταν ώστε να γίνει Απόστολος?

---

Εντάξει μωρέ, μην κάνετε έτσι...
Είχε πιεί ένα ποτηράκι παραπάνω και έβρισε τον κολλητό του, δεν τρέχει και τίποτε, σε όλους μπορεί να συμβεί...

Αμάν ρε Αίολε, εσύ μπορεί να το αντέχεις το πιοτό, κακό είναι που ο Ιησούς δεν το άντεχε;;

Άλλωστε, μεταξύ τους ήταν, πού να ήξερε ο φουκαράς ότι θα τον κάνανε κάποτε... θρησκεία και θα γινόταν βούκινο;;;

---

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

Παραδείγματα φανατισμού και λυσσαλέας δίωξης διαφορετικών απόψεων δυστυχώς υπάρχουν πολλά και στην αρχαία Ελλάδα, όπως λέει ο europaios.

Και παραδείγματα που δεν αφορούν μόνο τον "όχλο" ή τους εκάστοτε αυταρχικούς κυβερνώντες αλλά ακόμα και ανθρώπους του πνεύματος.

Ο στωϊκός φιλόσοφος Κλεάνθης επεδίωκε τη θανάτωση του μεγάλου Αριστάρχου ο οποίος είχε τολμήσει να προτείνει ότι η Γη δεν είναι το κέντρο του ηλιακού συστήματος με την κατηγορία ότι "κινεί την εστία του κόσμου και διαταράσσει την ηρεμία των Ολυμπίων"!!

Οι περισσότεροι Πυθαγόρειοι θανατώθηκαν με βίαιο τρόπο ενώ και ο Πλάτων για το "φόβο των ιουδαίων" (των Ελλήνων εν προκειμένω) απέδιδε τις απόψεις του σε άλλα πρόσωπα ώστε να αποφύγει την τύχη του δασκάλου του.

Πολλά τα παραδείγματα. Αυτό βέβαια σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να γίνεται μπαιράκι απ'όσους προσπαθούν να δικαιολογήσουν ή να περάσουν σε δεύτερο πλάνο τις φοβερές αγριότητες των χριστιανών απέναντι σε ειδωλολάτρες, εβραίους κτλ με τη λογική του ότι "και οι Έλληνες τα έκαναν αυτά".

Τώρα το αν ο Πορφύριος ήταν ελληνικής ή όχι καταγωγής δεν το γνωρίζω και δε νομίζω να έχει και μεγάλη σημασία, διότι ούτως ή άλλως ήταν από τους πλέον μορφωμένους και ελληνομαθείς της εποχής του και του χρωστάμε τεράστια ευγνωμοσύνη για την έκδοση του Πλωτίνου και πολλών άλλων κορυφαίων συγγραμάτων.

Και ήταν μάλιστα τέτοιο το μένος ενάντιά του που κατόπιν διατάγματος κάηκαν ακόμα και όλα τα έργα που του έκαναν κριτική και συνεπώς διέσωζαν τις "ακατανόμαστες" απόψεις του (κάτι που ευτυχώς για εμάς παρέλειψαν να κάνουν στην κριτική του Ωριγένη κατά Κέλσου).

quote:

---

Τωρα εχω χεστει απο τον φοβο μου

βασικα σε εχω χεσμενο

---

Είναι απορίας άξιον το κοινό λεξιλόγιο των χριστιανών, ενδεικτικό της θρησκείας που πρεσβεύουν.

Ο τελευταίος μας προέκυψε με μεγάλο κώλο κι έχει χέσει τους πάντες...

macedon

Έχω μερικές απορίες και θα στις πω.

quote:

---

Αμαν! Εισαι ενας νεο-δωδεκαθειστης πολεμιος του Χριστιανισμου... Σκουπιστε με!!!!!!!! Τωρα εχω χεστει απο τον φοβο μου!!!!

---

Συνήθως όταν χέζεσαι σε σκουπίζουν άλλοι;; Γιατί δεν το κάνεις μόνος σου;;

Περιμένεις και κάποια... έκπληξη μαζί με το σκούπισμα;;

quote:

---

Παντως μη μου παραπονεθεις οτι δεν σου διχνω σεαβσμο...

---

Είναι λάθος να περιμένει κάποιος σεβασμό από κάποιο... έπιπλο, αυτό συμβαίνει μόνο μεταξύ ανθρώπων.

quote:

---

...στην ορθογραφια μπορεις να με διωρθοσεις...

---

Το αντίθετο.
Είναι θαύμα που μπορείς και γράφεις, έστω κι έτσι, δίνεις άλλη διάσταση στην εξέλιξη!!!!!

Είσαι ζωντανή απόδειξη των θαυμάτων της θρησκείας σου...

quote:

---

γιαπετ σούχει λάχει σούχει λάχει να σε κυνηγούν οι βλάχοι...

---

Όχι, δεν μου έχει τύχει.

Αν μου συνέβαινε, θα πάθαινα ό,τι κι εσύ, δεν θα μπορούσα κι εγώ να κρατηθώ και θα... χεζόμουν συνέχεια.

Εκεί στην Καραϊβική έχει πολλούς μαύρους, έτσι;;;

Αλλά μιλάω σε καλό μύλο που τ' αλέθει όλα.

Καλά ταξείδια....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

europaios2
Σήμερα η λίμνη Πλαστήρα, έχει διαστάσεις περίπου:
μήκος 14χλμ.
πλάτος 4χλμ., και
βάθος 60μ. (κοντά στο φράγμα) .
Σήμερα η λίμνη Τιβεριάδας , ( ή Γαλιλαίας) έχει:
μήκος 20 χιλιόμετρα,
πλάτος 9 χιλιόμετρα και
βάθος 250 μέτρα.
Eίναι σαφώς μεγαλύτερη από τη λίμνη Πλαστήρα. Και σαφώς τότε επί Ιησού, ήταν μεγαλύτερη.
Κάποιος θα πρέπει να ενημερώσει τον Πορφύριο ότι με κανό διασχίζεις και τον Σαρωνικό εάν η θάλασσα είναι λάδι....με κύμα όμως ούτε το λιμάνι δεν μπορείς να διασχίσεις....

---

*

quote:

---

SAKAFLIASTHE
Α μη στεωαχωριεσαι εχει πολλα ραμματα η γουνα σας νεο-δωδεκαθειστακια, και ιδικα η εκφυλη θρισκεια που προσπαθητε να ανβιωσεται.. Τοσο χεσμενη ειχαν τη φωλια τους οι δωδεκαθειστες απο νοθεις, ψευτοθαυματα, πορνειες και σκανδαλα που ο κοσμος αρχισε να εγκαταλιπει τα παραμυθακια για τον Χριστιανισμο, οταν ειδαν οτι την εγκαταλειπουν μαζικα αρχισαν τις σφαγες και τους διωγμους. Καλομελετα και ερχετε.. Απο ιστορια δεν πατε καλα παιδακια μου.. Γιατι στην ορθογραφια μπορεις να με διωρθοσεις (βασικα σε εχω χεσμενο .. ετσι και αλλιως στη Ελλαδα δεν μενω).. αλλα την ιστορια την ξερω καλυτερα αποτι σε ξερουν εσενα τα αφεντικα σου..

---

*

Απο τωρα και στο εξεις, αφου δεν σας αρεσουν τα Ελληνικα μου, οι απαντησεις μου θα ειναι στα απτεστα αγγλικα...Δικο σας προβλημα αν δεν ξερετε αγγλικα.

My best regards to the handicaped individuals macedon & γιαπετ.. they are the true representatives of the pagan religion.. from the deepests depths of Zeu's asshole.

quote:

---

My best regards to the handicaped individuals macedon & γιαπετ.. they are the true representatives of the pagan religion.. from the deepests depths of Zeu's asshole.

---

S*it for brains, huh? Quite common to the specific kind of people you represent.

PS. Your english sucks big time, as well as your greek. Try the body language instead...

macedon

quote:

---

Sesostris:
Όταν προ ημερών σου έγραφα ότι δικαίως κατέχεις τον τίτλο που σου απενεμήθη στο forum δεν φανταζόμουνα πόσο γρήγορα θα το επιβεβαίωνες για άλλη μια φορά .
Όταν αντιγράφεις κάποια αρλούμπα , φρόντιζε τουλάχιστον να βάζης το όποιο περιεχόμενο του κρανίου σου σε λειτουργία για να δής αν ευσταθούν αυτά που γράφεις . Επειδή εδώ και αρκετά χρόνια ανεβαίνω σχεδόν κάθε μήνα στην Καρδίτσα για να επισκεφθώ τα εγγόνια μου , και κάθε φορά πηγαίνω από τη «Λίμνη Πλαστήρα» για τσίπουρο και πέστροφες , την έχω δεί με όλους τους καιρούς . Στην χειρότερη λοιπόν κακοκαιρία το κύμα δεν είναι τέτοιο που να κυνδυνεύη να βυθίση ούτε βάρκα , εκτός βέβαια και αν αυτός που είναι μέσα δεν έχει ξαναδεί βάρκα στη ζωή του , οπότε μπορεί να βυθιστή και με μπουνάτσα . Και ακόμα πιό αστεία είναι η σύγκριση της «Λίμνης Πλαστήρα» και κατ’ επέκταση της «Λίμνης Τιβεριάδας» με τον Σαρωνικό .

---

Πες το ντε να ησυχάσουν και οι 20 νεκροί ναυαγοί που νομίζουν ότι πνίγηκαν..... "Την παραμονή του Αγίου Νικολάου (5/12) του 1959, κάτω από δυσμενείς καιρικές συνθήκες, αναποδογύρισε στέλνοντας στο βυθό 20 άνδρες, 17 από το Νεοχώρι, 2 από την Καρύτσα και 1 από το Μορφοβούνι.
Το τραγικό αυτό δυστύχημα βύθισε με πένθος την περιοχή και συγκλόνισε το Πανελλήνιο."

quote:

---

kost:
Όσο για την περίφημη ρήση για "τους πλούσιους και τη βασιλεία των ουρανών" είναι ένα από τα πολλά σημεία που δείχνει, μεταξύ άλλων, και την επιρροή του Πλάτωνα στα Ευαγγέλια. Με τη διαφορά όμως ότι ο Πλάτων είχε εκφράσει μία λογική άποψη τύπου "είναι πολύ δύσκολο να συμβαδίσει ο πλούτος με την αρετή" ενώ τα Ευαγγέλια, με την ιουδαϊκή τους απολυτότητα, το πήγαν αλλού με μία ακραία φράση που λογικό ήταν να μην αρέσει καθόλου, όχι μόνο στους πλούσιους αλλά και στους λογικά σκεπτόμενους ανθρώπους, ότι δηλαδή οι πλούσιοι είναι εξ'αρχής καταδικασμένοι.

---

Πουθενά δε λένε τα Ευαγγέλια ότι οι πλούσιοι είναι εξ' αρχής καταδικασμένοι.

quote:

---

kost:
Εδώ εντοπίζεται πιστεύω και το βάρβαρο στοιχείο της χριστιανικής φιλοσοφίας, το ότι δηλαδή μέσα στην υπέρτροφική πνευματικότητά της αντέστρεψε άχαρα τις παραδοσιακές ελληνικές αξίες, αυτό που έλεγε και ο Νίτσε ως "άρνηση της ζωής"...η σοφία του πνεύματος ονομάστηκε μωρία, ενώ η φτώχεια στο πνεύμα και αμάθεια ονομάστηκε πραγματική σοφία και μακαριότητα...το κάλλος και η φροντίδα του σώματος έγιναν συνώνυμα λαγνείας, ματαιοδοξίας και λοιπών σατανικών πραγμάτων (σε αντίθεση με τον λαμπερό και ωραίο "ήρωα" της αρχαιότητας ο αρχετυπικός "άγιος" της Εκκλησίας οφείλει να είναι κουρελής, δύσμορφος και σκελετωμένος), ο πλούτος θεωρήθηκε εξ'ορισμού κακός και η πενία εξ'ορισμού αγαθή, η ισχύς καθ'αυτή ονομάσηκε κακή, και η αδυναμία καθ'αυτή αγαθή....οι πρώτοι έσσονται τελευταίοι, οι τελευταίοι πρώτοι και ούτω καθ'εξής...

---

Αν κοιτάξεις γύρω σου θα δεις πολλούς χριστιανούς να αμελούν το σώμα τους?
Υπήρξαν χριστιανοί στο παρελθόν οι οποίοι όντως στράφηκαν κατά της καθαριότητας και του κάλους. Μερικοί μάλιστα έφτασαν και στο ακραίο σημείο να ευνουχιστούν.
Εάν εσύ βρεις ένα εδάφιο στα Ευαγγέλια που να προτείνει την αμέλεια της καθαριότητας τότε όντως υπάρχει θέμα.
Το ότι όμως βρέθηκαν κάποιοι να παρερμηνεύσουν κάτω από το δικό τους πρίσμα το νόημα της χριστιανικής φιλοσοφίας, αυτό αφορά αυτούς και όχι τον χριστιανισμό εν γένη.
Πουθενά ο χριστιανισμός δε θεώρησε "μωρία" τη σοφία!. "Μωρία" ονόμασε τη φιλοσοφία που αρνείται τον χριστιανισμό.
Η φιλοσοφία που αρνείται τον χριστιανισμό δεν είναι αυτή που ονόμασε μωρία τη χριστιανική φιλοσοφία?
Έτσι και η χριστιανική φιλοσοφία ονόμασε μωρία τη φιλοσοφία που στρέφεται κατά του χριστιανισμού.....τι λοιπόν σε παραξενεύει?
Εσύ ονομάζεις κουρελήδες τους Αποστόλους.....κρίνεις λοιπόν τη φιλοσοφική διάσταση του υποκειμένου από τα ρούχα του και την καλοζωία του και έχοντας ως αυτά ως φιλοσοφικά “στοιχεία" τους περιγελάς.
Λυπάμαι αλλά έχεις λάθος θεώρηση της φιλοσοφίας.,

Ένα μεγάλο φιλοσοφικό κίνημα ήταν και αυτό των κυνικών με σπουδαιότερο φιλόσοφο τον Διογένη!...ξέρεις αυτόν που είχε ως σπίτι του το πιθάρι και που δε δίσταζε να τον παίζει δημοσίως.
Ήταν όμως από τους μεγαλύτερους φιλόσοφους! ήταν φτωχός ατημελής και σκελετωμένος......έμεινε όμως στην ιστορία ως ένας από τους μεγαλύτερους φιλόσοφους.
Μην κοιτάς λοιπόν αυτά που φοράει ο άνθρωπος ως ρούχα και αυτά που μπαίνουν στην κοιλιά του, αλλά αυτά που βγαίνουν από το στόμα του.....γιατί η φιλοσοφία είναι πνευματικό και όχι σωματικό προϊόν.

quote:

---

Sesostris:
Προσωπικά θα σε συμβούλευα να κάνης ότι και οι υπόλοιποι χριστιανοί του forum , να αντιγράγης δηλαδή τις έτοιμες απαντήσεις από τις σελίδες των απολογητών και της ΟΟΔΕ , οπότε μπορεί μεν να παρουσιάζονται διαστεβλωμένα τα ιστορικά γεγονότα , αλλά τουλάχιστον είναι σε λογική σειρά

---

Και γιατί να μη φέρνει και αυτός ιστορικά στοιχεία από μυθιστόρημα όπως και έκανες εσύ?......θυμάσαι Sesostris? ... την παραποίηση της ιστορίας την κάνετε εσείς οι χριστιανομάχοι συστηματικά και ασύστολα.

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

My best regards to the handicaped individuals macedon & γιαπετ.. they are the true representatives of the pagan religion.. from the deepests depths of Zeu's asshole.

---

Υπάρχουν Τρίκαλα και στην Αμερική;;;

Τρικαλοαγγλιλά άπταιστα, δεν έχω ξαναδιαβάσει ποτέ....

Περίεργο που δεν λείπει από καμμία φράση σου η αγαπημένη σου λέξη και τα... παράγωγά της, "asshole".

Πρέπει να πονάει τελικά, έ;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

quote:

---

trexagireve
Φίλε μου sesostris, θα σε ...μαλωσω..Έρχεσαι κοντά στη Λάρισα και δεν στέλνεις ένα μήνυμα να τα πούμε απο κοντα; Έτσι κάνουν οι φίλοι;Εγώ ειμαι δηλωμένος...τσιπράς,μια βόλτα γνωριμίας, θα ήταν ότι πρέπει....Στο κάτω κατω, ειλικρινά, θα ΄θελα και την ποσωπική επαφή,σε κάποια στιγμή...Είμαι σίγουρος ότι πέραν του διαλόγου μας εδω,θα βγω κερδισμένος και αν συναντηθούμε........

---

Φίλε Βαγγέλη οι επισκέψεις μου στην Καρδίτσα είναι μεν πυκνές , αλλά σύντομες Παρασκευή μεσημέρι , Δευτέρα πρωί . Κάτι τα εγγόνια , κάτι επισκέψεις σε συμπεθέρους , κάτι καμιά βόλτα στη λίμνη για τσίπουρο που να μείνη χρόνος ...Έχεις όμως τον λόγο μου ότι αν τώρα κατά το Πάσχα ξεκλέψω μερικές ώρες , θα σου στείλω μήνυμα μέσω του forum για να συναντηθούμε .

*

quote:

---

SAKAFLIASTHE
Αγαπητε Sesostris. Spare me the bull****. Το ξερω οτι το προβλημα μου δεν ειναι τοσο η ορθογραφια, γιατι ετσι οπως καταντησε η Ελληνικη γλωσσα ειμαστε ολοι λιγο πολλυ για φτυσιμο. Το προβλημα μου δεν ειναι ουτε η ιστορια την οποια την σπουδασα σε ανωετρο Δυτικο πανεπιστημιο (γιατι το να γινουν οι Βαρβαροι, Ελληνες σε μορφοση και το αντιθετο με εμας.. θα επρεπε να σας εχει κανει να ντρεπεσται), και ισως δεν καταλαβες τιπποτα απο το γρηγορο μου κομμεντ σε αυτο το φορυμ. Αν και σε δικαιολογω ως ιδεολογικο εχθρο μου γιατι... δεν θα μπορουσες να γραψεις καλυτερο κομμεντ, κρινοντας με απο τον αντι-προλογο. Βασικα δεν με ενδιαφερει η γνωμη του καθενος, εγω θα αποδεικσω τρανα οτι εχεις μεσανυχτα παρα πεντε για εμενα, και γενικοτερα.. κοινη Ελληνικη.. Σχετικα με την ιστορια δεν εχω μπερδεψει τιπποτα εντελως αντιθετος, εσεις δεν μπορειτε να μου απαντησετε. Που ειναι η απαντιση σου φιλτατε? Θα ηθελα να δω απο πιο σαιτ περνουν οι ομοιδεατες σου διαστλευλοτες τα επιχειρηματα.. απο το ντραγκον η το δαυλος? Κτλ...
Απο τωρα και στο εξεις, αφου δεν σας αρεσουν τα Ελληνικα μου, οι απαντησεις μου θα ειναι στα απτεστα αγγλικα...Δικο σας προβλημα αν δεν ξερετε αγγλικα.
My best regards to the handicaped individuals macedon & γιαπετ.. they are the true representatives of the pagan religion.. from the deepests depths of Zeu's asshole.
Στα τρικαλα στα δυο στενα σκωτοσανε τον Σακαφλια

---

When loulas fumigates ........

*

quote:

---

europaios2
Και γιατί να μη φέρνει και αυτός ιστορικά στοιχεία από μυθιστόρημα όπως και έκανες εσύ?......θυμάσαι Sesostris? ... την παραποίηση της ιστορίας την κάνετε εσείς οι χριστιανομάχοι συστηματικά και ασύστολα.

---

*

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr