ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Σκέφτεστε το Θεό ως επιστήμονα ή ως καλλιτέχνη;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 01:35:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το ερώτημα είναι πιο φιλοσοφικό από όσο φαντάζεται κάποιος με την πρώτη ανάγνωση.

Από τη μια λόγω του ότι η φύση είναι δημιούργημα του Θεού και συνήθως τη μελετάνε επιστήμονες, τον φανταζόμαστε ως τον υπέρτατο επιστήμονα. Τον μέγιστο μηχανικό.


Μια άλλη προσέγγιση όμως είναι ότι ο Θεός είναι καλλιτέχνης ο οποίος κατέχει την υπέρτατη ποιητική άδεια. Μπορεί να φτιάξει έναν κόσμο ακριβώς όπως τον θέλει και κανένας από αυτούς που ζουν μέσα του δεν μπορεί να τον ψέξει γιατί δεν έχει μέτρο σύγκρισης. Εξάλλου, η αισθητική εντύπωση του κόσμου,πχ τα χρώματα της φύσης και των ζώων, ο φλοίσβος του κύματος και τα τιτιβίσματα των πουλιών σε μας τους ανθρώπους είναι πολύ θετική. Τον βλέπουμε και τον ακούμε δηλαδή όμορφο τον κόσμο.


Όταν ήμουν μικρός θα τον αποκαλούσα μαθηματικό χωρίς δεύερη σκέψη γιατί ο απόλυτος χαρακτήρας των αποδείξεων (μαθηματικές εκράσεις για κάθε, αν και μόνο αν,υπάρχει κτλ) και η τελειότητα που χαρακτηρίζει τους αριθμούς μου θύμιζαν το Θεό έτσι όπως τον φανταζόμουν

Σχετική πιστεύω είναι η φράση του Richard Feynman

quote:
I have a friend who's an artist, and he sometimes takes a view which I don't agree with. He'll hold up a flower and say, "Look how beautiful it is," and I'll agree. But then he'll say, "I, as an artist, can see how beautiful a flower is. But you, as a scientist, take it all apart and it becomes dull." I think he's kind of nutty. [...] There are all kinds of interesting questions that come from a knowledge of science, which only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. It only adds. I don't understand how it subtracts

Edited by - IndustrialAngel on 15/03/2010 01:37:25

D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας


481 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 12:13:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους D.P.J. 10  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προφανώς δεν εννοείς τον τον γεμάτο οργή θεό της Αγίας Γραφής , αυτόν που εξοντώνει δικαίους και αδίκους , στην παραμικρή στραβοτιμονιά που κατά τη γνώμη του θα κάνουν τα δημιουργήματά του. Αυτός δεν είναι ούτε επιστήμονας , ούτε πολύ περισσότερο καλλιτέχνης. Είναι (!) μια φανταστική οντότητα που απαιτεί τυφλή υποταγή από τους πιστούς του , γιατί....μαύρο φίδι που τους έφαγε...!
Αλλά τι περιμένεις από ένα θεό "τέλειο όν" που απαιτεί από ένα πατέρα να ...σφάξει το παιδί του σε ένδειξη πίστης και υποταγής ; To χειρότερο φυσικά.
Με τις επιστήμες και την τέχνη φίλε μου ασχολούνται οι άνθρωποι.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 13:38:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και προφανώς, ο ένας Θεός, είναι ..ολυμπιακός, δεν γουστάρει τους παναθηναικούς και έχει και καμιά δεκαρία σωσίες, για να μην τον πιέζουν τα ΠΛΉΘΗ, όταν βγαίνει το βράδυ....Κουφαθείτε μαζί μας,μια εκπομπή, ,με πολύ νόημα...
Ρε σεις, τόσο εγωισμός κι στον Θεό;
Ένας είναι, ώρε σύντεκνοι, πόσους θα τους κάνετε,για να τον ......αποκλειστικοποιήσετε;
Τόσο κάλος στον ....εγκέφαλος;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 14:02:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
D.P.J. 10:
Προφανώς δεν εννοείς τον τον γεμάτο οργή θεό της Αγίας Γραφής , αυτόν που εξοντώνει δικαίους και αδίκους , στην παραμικρή στραβοτιμονιά που κατά τη γνώμη του θα κάνουν τα δημιουργήματά του. Αυτός δεν είναι ούτε επιστήμονας , ούτε πολύ περισσότερο καλλιτέχνης. Είναι (!) μια φανταστική οντότητα που απαιτεί τυφλή υποταγή από τους πιστούς του , γιατί....μαύρο φίδι που τους έφαγε...!
Αλλά τι περιμένεις από ένα θεό "τέλειο όν" που απαιτεί από ένα πατέρα να ...σφάξει το παιδί του σε ένδειξη πίστης και υποταγής ; To χειρότερο φυσικά.

Σε ποιο σημείο της Αγίας Γραφής ο Θεός εξοντώνει αδιακρίτως δικαίους και αδίκους?
Στους μόνους προς στους οποίους έστρεψε την οργή Του, ήταν στους ασεβείς, στους ανήθικους και στους απατεώνες-εγκληματίες αδιακρίτως φυλής ή έθνους.
Θυσίασε κάποιος άνθρωπος το παιδί Του κατά απαίτηση του Θεού?.... είσαι ο πρώτος που βρήκες κάτι τέτοιο στην Αγία Γραφή!!....εύγε!!

Ποντιακή Ιστορία

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας


481 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 14:51:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους D.P.J. 10  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ένας είναι, ώρε σύντεκνοι, πόσους θα τους κάνετε,για να τον ......αποκλειστικοποιήσετε;
Τόσο κάλος στον ....εγκέφαλος;


Το θέμα δεν εντοπίζεται άν είναι ένας ή περισσότεροι. Ξεκόλλα ! Το θέμα είναι άν αυτός ο θεός που υποστηρίζεις -ετε , έχει τις ιδιότητες που αναφέρονται στο θέμα....Άν όχι , τότε πάμε σε μια άλλη έννοια "θεού"
Τον....κάλο στον επιστρέφω αυτούσιο. Είναι το λιγότερο που μπορώ να κάνω.
!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας


481 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 14:57:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους D.P.J. 10  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios 2
quote:

Σε ποιο σημείο της Αγίας Γραφής ο Θεός εξοντώνει αδιακρίτως δικαίους και αδίκους?
Στους μόνους προς στους οποίους έστρεψε την οργή Του, ήταν στους ασεβείς, στους ανήθικους και στους απατεώνες-εγκληματίες αδιακρίτως φυλής ή έθνους.

Έχει "οργή" το "τέλειο όν" ;

quote:
Θυσίασε κάποιος άνθρωπος το παιδί Του κατά απαίτηση του Θεού?.... είσαι ο πρώτος που βρήκες κάτι τέτοιο στην Αγία Γραφή!!....εύγε!!

Nαι....έχεις δίκιο ! Δεν τον άφησε να το θυσιάσει τελικά !
Απλώς.....τον λαχτάρησε για να μάθει (;) πόσο πιστός του ήταν.... Άλλη μια απόδειξη της "τελειότητάς" του.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 16:04:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομίζω ότι δεν έχει κανένα νόημα να ταυτισθεί η έννοια "θεός" όπως, κατά τη γνώμη μου, τη θέτει ο IndustrialAngel στο εισηγητικό μήνυμα με το γιαχβέ που έχουν για θεό οι χριστιανοί.

Αυτές οι συγχύσεις είναι για ανόητους που δεν μπορούν να απαγκιστρωθούν απ' την αδυναμία να δουν και προτιμούν να πιστεύουν.

Επομένως είναι άσκοπη μια (ακόμη) αντιπαράθεση με πρωταγωνιστή τον ήρωα της π. διαθήκης.

Θεωρώ ότι με τη λέξη "θεός" χαρακτηρίζεται ο Δημιουργός, όποιος ή ό,τι κι αν είναι και υπ' αυτήν την προϋπόθεση θα πω την άποψή μου.

Σε μια δύναμη με δυνατότητες δημιουργίας, θα πρέπει, οι όροι "επιστήμων" ή "καλλιτέχνης" να είναι αυτονόητα συστατικά και να ξεφεύγουν απ' αυτό που αντιπροσωπεύουν ή χαρακτηρίζουν στην ανθρώπινη νοημοσύνη.

Ο Δημιουργός είναι (και δεν μπορεί να μην είναι ως τέτοιος) απ' όλα και όλα.
Το λέω αυτό με την έννοια ότι οι άνθρωποι δημιούργησαν τις επιστήμες και τις τέχνες, στην προσπάθειά τους να εξηγήσουν τη φύση ή να συνεργαστούν μ' αυτή και πολύ περισσότερο να την κατανοήσουν.

Είναι λοιπόν, λογικό αυτός που δημιούργησε αυτό που εμείς προσπαθούμε να αντιληφθούμε, χωρίζοντας την έρευνα σε τομείς και ειδικότητες, να εμπεριέχει τα πάντα και να είναι απ' όλα...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 16:22:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
D.P.J. 10
Έχει "οργή" το "τέλειο όν" ;

Γιατί σου είπε κανένας ότι ο τέλειος πρέπει να είναι και μαλθακός?

quote:
D.P.J. 10:
Nαι....έχεις δίκιο ! Δεν τον άφησε να το θυσιάσει τελικά !
Απλώς.....τον λαχτάρησε για να μάθει (;) πόσο πιστός του ήταν.... Άλλη μια απόδειξη της "τελειότητάς" του.

Ναι....τον λαχτάρισε αλλά όχι για να μάθει αυτό που ο Θεός ήξερε απο πριν, αλλά για να καταλάβει ο άνθρωπος το τι θέλει ένας αληθινός Θεός.

-Υ.Γ. γιαπέτ σου έφερε τα πούπουλα ο τύπος?

Ta smurneika tragudia-Παντελής Θαλασσινός

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 17:24:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μιλάμε για πού γέλιο...Αποκλειστικός θεός των απανταχού μονειρών...Δεν υπάρχει ένας Θεός για όλους,αλλά, οι έξυπνοι, όπως ο Γιάπετ, ας πούμε,είναι τυχεροί κι έχουν άλλο θεό απο μας,που είναι ο πραγματικός, ενώ εμείς, έχουμε ένα μικρούλη θεό, τι ίσα κι όμοιοι, όλοι...
Τόσο παράλογο πια;;Τόσος εγωισμος;
Καλά, εσεις χωρίζετε τους ανθρώπους, κατά τη βούληση σας,τον Θεό τον ρωτήσατε,αν τη βλέπει το ίδιο;
Αλλά, πρώτα,πρέπει να καταλάβετε και τι είναι Θεός, όχι θείσκοι, όπως μάθατε....
Και επι του θέματος....Ο Θεός,δεν είναι επιστήμων, γιατί θα σήμαινε
ότι είναι ατελής, αφού ανακαλύπτει ακόμη, μέσω της επιστήμης, Ποιός είναι....Είναι καλιτέχνης,γιατί ότι έκανε, το στηριξε με την αγάπη του κι όχι με επιστήμη....Κι η αγάπη Του,είναι τόση που κρατάει τα πάντα....
Συνέλθετε, μιλάτε για θεό ή για άνθρωπο;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 21:24:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας υποθέσουμε τρεχαγύρευε οτι δεν γεννιόσουν στην Λάρισα αλλά , στο Τόκιο.
Σίγουρα λοιπόν δεν θα είχες ιδέα για το Χριστιανισμό και την Καινή Διαθήκη. Πώς θα φανταζόσουν τον εαυτό σου?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 22:13:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν ως θεματοθέτης οφείλω να επέμβω
Δε θέλω το θέμα να εξελιχθεί σε άλλο ένα flamewar για το Θεό του Χριστιανισμού(είτε εκφράζοντας αντίθεση σε αυτόν είτε όχι)

Γιάπετ

quote:
Νομίζω ότι δεν έχει κανένα νόημα να ταυτισθεί η έννοια "θεός" όπως, κατά τη γνώμη μου, τη θέτει ο IndustrialAngel στο εισηγητικό μήνυμα με το γιαχβέ που έχουν για θεό οι χριστιανοί

Ναι δεν εννοώ κανένα Θεό συγκεκριμένα. Φιλοσοφικά μιλάμε

τρέχαγυρευε

quote:
Είναι καλιτέχνης,γιατί ότι έκανε, το στηριξε με την αγάπη του κι όχι με επιστήμη....Κι η αγάπη Του,είναι τόση που κρατάει τα πάντα

Να μια πρώτη προσέγγιση

Για την παράμετρο ο Θεός να έχει ήδη όλη την επιστήμη στα χέρια του καθιστώντας τον μέγιστο μηχανικό τι έχεις να πεις;


Για το "χαρακτήρα" του Θεού του Χριστιανισμού ή όποιου άλλυ θέλετε(αν είναι χιουμορίστας ή οργίζεται έυκολα ή οποιαδήποτε άλλη ιδιότητα) μπορείτε να ανοίξετε άλλο θέμα

Edited by - IndustrialAngel on 15/03/2010 22:18:05Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 22:52:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η όλη διαφωνία μας, σε ότι ρωτάς φιλε μου allzzaro,είναι οτι εγώ πιστεύω, ότι τίποτε δεν έγινε τυχαία και το τι είναι ο καθένας,δεν είναι απλά ένα ανακάτεμα της τράπουλας,αλλά, σοφές κινήσεις,για την επίτευξη ενός αποτελέσματος: Της ανόδου του ανθρώπου, απο όπου εξέπεσε...Εσύ, όπως το λές,θα μπορούσε ο καθένας, να είναι ο οποισδήποτε...Η ιδεολογία και η πίστη μου, μου λένε, ότι αυτό δεν στέκει,γιατι δεν ειμαστε άχρωμοι εξαρχής, ώστε να ποτιστούμε, απο την εδώ ζωή μας..Υπήρχαμε, υπάρχουμε και ότι συμβαίνει δεν γίνεται τυχαία...Εσύ είσαι αυτός που είσα,για συγκεκριμένους ωλόγους και εξυπηρετείς το σχέδιο του Θεού....Δεν είσαι αυθαίρετα όποιος νομίζεις...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 22:59:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ευρωπαίοι

quote:
γιαπέτ σου έφερε τα πούπουλα ο τύπος?

Ως γνήσιος χριστιανός περιμένει την επόμενη έλευση του αρχάγγελου.

Του είπα ότι μάλλον το μάδημα είναι εποχιακό και θα πρέπει να περιμένει το καλοκαίρι.

Έτσι κι αλλιώς όλοι βαρεμένοι είστε...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 23:07:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....

quote:
Δεν υπάρχει ένας Θεός για όλους,αλλά, οι έξυπνοι, όπως ο Γιάπετ, ας πούμε,είναι τυχεροί κι έχουν άλλο θεό απο μας,που είναι ο πραγματικός,

Ήταν αναμενόμενο ότι, εσύ, αυτό θα καταλάβαινες απ' το μήνυμά μου.

Εσύ το γιαχβέ και τα μάτια σου, εγώ μίλησα για τον Δημιουργό Νου.

quote:
ενώ εμείς, έχουμε ένα μικρούλη θεό

Μη σε στενοχωρεί αυτό.

Ο καθένας έχει το θεό που μπορεί να αντιληφθεί... για σένα ο γιαχβέ μια χαρά είναι!!1


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 23:08:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Nαί φίλε μου τρεχαγύρευε έχουμε συζητήσει αρκετά και γνωρίζω τι πιστεύεις.
Βέβαια εκτός απο το Θεό υπάρχει και ο Ιησούς.
Αν λέω ο τρεχαγύρευε ήταν Ιαπωνέζος και πίστευε στον Βούδα τι γνώμη θα είχε για τον Ιησού ως υιό του Θεού θα τον θεωρούσε Μεσσία?
Αυτό το λέω γιατί αν τον θεωρούσε Μεσσία θα ερχόταν σε σύγκρουση με τη θρησκεία του.

Τρεχαγύρευε να διευκρινήσω κάτι.
Δεν υπάρχει καμμία διαφωνία φίλε μου..

Edited by - allzzaro on 15/03/2010 23:12:17Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 23:39:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βέβαια εδώ πρέπει να διευκρινίσουμε πως η επιστήμη (τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος της) δεν ερευνά τον κόσμο (σύμπαν) για να το κατανοήσει μέσα από τα «μάτια» ενός θεού (Αρχή), αλλά μέσα από τα μάτια της ίδιας της επιστήμης.

Αλλά ακόμα και αν δούμε αυτήν την Αρχή ως «καλλιτέχνη» το πρώτο πράγμα που μας κάνει να αναρωτιόμαστε είναι το πώς μπορεί ένας «τέλειος καλλιτέχνης» να έχει δημιουργήσει ένα τόσο καταστροφικό και βίαιο σύμπαν…!!!

Όσο για τον «μαθηματικό θεό» που αναφέρεις, θα θεωρούσες τον θεό ως «αξίωμα»…

ΥΓ. θα παρακαλέσω όλους να μην αρχίσουμε ξανά και σε αυτό το τόπικ τις γνωστές και χιλιοειπωμένες αναφορές, πιστεύω καταλαβαίνετε τι εννοώ…


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 23:42:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η διαφωνία που ανέφερα, αφορούσε στα δεδομένα που έχουμε,φίλε μου allzzaro, όχι μεταξύ εσού και εμού....Θέλω να πω,δεν πιστεύω, ότι θα μπορούσα να γεννηθώ γιαπωνέζος, προσπαθώ να σου πω, γιατί όλοι ανήκουμε κάπου, όχι παντού...Δε ειμαστε ακόμη τόσο ολικοί....
Η πίστη του καθενός σε αυτόν τον πλανήτη,όπως πιστεύω ότι γνωριζεις,έχει δεχτει μια ευρεία διάβρωση, απο την επηροή των ΜΜΕ....Όλοι, κάποτε, ήταν διαφορετικοί,για να το πω απλά..Ταξιδεψα
πολλές φορές εξωτερικό,ώστε να δω,αυτή τη διαφοροποίηση, που έγινε
τα τελευταία δέκα χρόνια...
Αλλά,για τον Ιησού, μπορώ να σου πω, αφου θέλεις, υπάρχουν και ιάπωνες χριστιανοί ορθόδοξοι....Σε καλύπτω;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 23:48:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
elo
quote:
Αλλά ακόμα και αν δούμε αυτήν την Αρχή ως «καλλιτέχνη» το πρώτο πράγμα που μας κάνει να αναρωτιόμαστε είναι το πώς μπορεί ένας «τέλειος καλλιτέχνης» να έχει δημιουργήσει ένα τόσο καταστροφικό και βίαιο σύμπαν…!!!

Βίαιο και καταστροφικό το θεωρούμε εμείς σύμφωνα με την δική μας αντίληψη. Εάν κάτι δεν χάνεται με το θάνατο αλλά περνά σε μια αλλη διάσταση τότε δεν είναι καταστροφικό δεν είναι βίαιο.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 23:51:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ελό
quote:
Αλλά ακόμα και αν δούμε αυτήν την Αρχή ως «καλλιτέχνη» το πρώτο πράγμα που μας κάνει να αναρωτιόμαστε είναι το πώς μπορεί ένας «τέλειος καλλιτέχνης» να έχει δημιουργήσει ένα τόσο καταστροφικό και βίαιο σύμπαν…!!!

Υπάρχουν βίαια έργα τέχνης. Η Heroica του Μπετόβεν, οι βαλκυρίες του βάγκνερ, το Liks 2 3 4 των RAMMS+EIN,(έχω μια συμπάθεια στους Γερμανούς, καρφώνομαι;), η Γκέρνικα του Πικάσο κτλ. Δεν είναι όλα τα έργα τέχνης ευχάριστα, είναι όμως αισθητικά άψογα

quote:
Όσο για τον «μαθηματικό θεό» που αναφέρεις, θα θεωρούσες τον θεό ως «αξίωμα»…

Εγώ αυτήν τη φράση είχα στο μυαλό μου

quote:
Αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί, το κύκλου μήκος ίνα ορίση διαμέτρω, παρήγαγεν αριθμόν απέραντον, καί όν, φεύ, ουδέποτε όλον θνητοί θα εύρωσι

Και λέω ότι το μόνο αψεγάδιαστο σύστημα σκέψης είναι τα μαθηματικά, εφάμιλλο του ΘεούΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2010, 01:18:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Ως γνήσιος χριστιανός περιμένει την επόμενη έλευση του αρχάγγελου.
Του είπα ότι μάλλον το μάδημα είναι εποχιακό και θα πρέπει να περιμένει το καλοκαίρι.
Έτσι κι αλλιώς όλοι βαρεμένο ι είστε...

Bρε σου τα 'φερε τα πούπουλα? ή όχι?

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gilgamesh
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
210 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2010, 02:38:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καταπληκτικό θέμα!!! Πραγματικό αριστουργηματικό το αντικείμενο που εξετάζει και απορώ πως δεν είχε ανοιχθεί παρόμοιο του παλαιότερα.
Ελπίζω οι γνωστές "πολιτισμένες συζητήσεις" των "γνωστών αγνώστων" να μην το κάνουν saloon και αυτό. Φίλε IndustrialAngel, βάλτους χέρι νωρίς νωρίς.

Στο θέμα μας τώρα. Θα ξεκινήσω με μια δήλωση του γνωστού καθηγητή Morris Kline.

Ο Πρόκλος υποστήριζε πως όπου υπάρχουν τα Μαθηματικά εκεί υπάρχει ομορφιά, σήμερα μπορούμε να λέμε ότι όπου υπάρχει ομορφιά εκεί υπάρχουν Μαθηματικά.

Εγώ στη θέση ομορφιά θα σας έλεγα να την αντικαταστήσετε με τη λέξη τέχνη.

Γιατί προσωπικά φίλοι μου θεωρώ ότι η Τέχνη με τα Μαθηματικά, τη βάση της επιστήμης δηλαδή, είναι έννοιες υποχρεωτικά αλληλοεξαρτώμενες.
Στα έργα τέχνης πάντα θα βρίσκεις τα Μαθηματικά (μέσω συναρτήσεων συνήθως) αλλά και κάθε τι μαθηματικό μπορεί να μεταφραστεί σε Τέχνη (αν δεν είναι απευθείας μια μορφή Τέχνης και αυτό).

Οι πρώτοι που αντιλήφθηκαν ότι υπάρχουν μέσα σε μια μορφή τέχνης (στη μουσική) τα Μαθηματικά ήταν φυσικά οι Πυθαγόρειοι, οι οποίοι ταύτιζαν κιόλας τη Μουσική με τα Μαθηματικά.
Αμέσως μετά ο Πλάτωνας επηρεασμένος από τα έργα των Πυθαγόρειων προχωράει ένα βήμα παραπέρα και αναφέρει στο έργο του Πολιτεία (530 c8 - 531 c8) ότι ένα άτομο γίνεται ανώτερο (εμείς σήμερα ίσως να λέγαμε φτάνει στην Θέοση) άμα ασχολείται με 4 μαθήματα.
Αυτά ήταν:
Αστρονομία δηλαδή Μεγέθη σε κίνηση
Γεωμετρία δηλαδή Μεγέθη σε ακινησία
Μουσική δηλαδή Αριθμοί σε κίνηση
Αριθμητική δηλαδή Αριθμοί σε ακινησία

Τα γεωμετρικά σχήματα (έκφραση των Μαθηματικών) όμως ήδη πριν από το Πλάτωνα θεωρούνταν Τέχνη στην αρχαία Ελλάδα αλλά και στην Αίγυπτο.
Το βλέπουμε στη Μεγάλη Πυραμίδα, το βλέπουμε στον Παρθενώνα, το βλέπουμε στον Ναό του Ποσειδώνα στο Σούνιο, στο Λούξορ αλλά ακόμα και στις Μυκήνες.

Στη συνέχεια ας αναλογιστούμε πόσοι καλλιτέχνες, φίλε IndustrialAngel, εμπνεύστηκαν από τα Μαθηματικά ή χρησιμοποιούσαν τα μαθηματικά στα έργα τέχνης τους.
Οι γλύπτες Πολύκλειτος και Φειδίας, ο Ικτίνος και ο Καλλικράτης, ο Πάολο Ουτσέλο (Paolo Uccello), ο Λεονάρντο Ντα Βίντσι, ο Άλμπρεχτ Ντύρερ (Albrecht Dürer) μιας που προτιμάς τους Γερμανούς, ο Πιέρο ντέλα Φραντσέσκα (Piero della Francesca), ο Λούκα Πατσιόλι (Luca Pacioli). Ενώ πιο πρόσφατοι είναι οι Πάμπλο Πικάσο, Σαλβαντόρ Νταλί και ο Μαουρίτς Κορνέλις Έσερ (Maurits Cornelis Escher).

Συνεπώς το ερώτημα δεν είναι αν ο Θεός (για όσους πιστεύουν) είναι Καλλιτέχνης ή Μαθηματικός (γενική έννοια ο Επιστήμονας).
Αλλά το σωστό ερώτημα είναι:
Γίνεται να είναι το ένα δίχως να είναι το άλλο!?

Ακόμα και οι συνέπειες του βάρβαρου και βίαιου αυτού κόσμου, που λέει ο φίλος elo, είναι νομοτελειακές. Υπακούν σε κάποιους νόμους που υπολογίζονται από τα Μαθηματικά. Υπάρχουν κοινωνιολόγοι στη Σουηδία που υπολογίζουν τις κοινωνικές αντιδράσεις και αναταράξεις μέσα από αριθμητικές εξισώσεις.

Συνεπώς εγώ προσωπικά πιστεύω, πως εάν πίστευα σε έναν Δημιουργό του Σύμπαντος θα τον θεωρούσα σίγουρα και τα δυο (τέλειο Καλλιτέχνη και τέλειο Μαθηματικό) καθότι το ένα είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το άλλο και δη άμα μιλάμε για κάποιον που θα τα κατέχει (ως γνώση) στη τέλεια μορφή τους.

Υ.Γ.
Θυμάμαι ότι και οι δυο κορυφαίοι Φυσικοί και Αστροφυσικοί στην Ελλάδα, οι Μάνος Δανέζης και Στράτος Θεοδοσίου, στη καταπληκτική τους εκπομπή Το Σύμπαν που Αγάπησα είχαν αφιερώσει ένα επεισόδιο στη σχέση των Μαθηματικών με τη Μουσική (και τη Τέχνη κατά προέκταση) αλλά και τη σχέση τους με τη κίνηση των Ουράνιων Σωμάτων και τους ήχους (μουσικές) που παράγει η κίνηση αυτή.

Ελπίζω να το βρω να το καταθέσω στη συζήτηση μας.
Αν το βρει άλλος νωρίτερα, μην ντραπεί να το παραθέσει

Μέχρι να το βρω πάρτε ένα άλλο κείμενο να διαβάσετε
http://users.ach.sch.gr/toumasis/matharts.htm

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speakingΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2010, 09:04:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δε νομίζω ο Φειδίας να χρησιμοποίησε πουθενά τα μαθηματικά στα έργα του, αλλά τη γεωμετρία.
Πάντως εγώ προσωπικά ποτέ μου δεν έχω χαζέψει μπροστά σε μία εξίσωση, αντιθέτως μπροστά από έναν πίνακα ζωγραφικής έχω σταθεί πολύ ώρα.....και δε νομίζω ο ζωγράφος να έχει και πολύ σχέση με τα μαθηματικά.
Βλέπω μία εκπομπή στην ΕΤ3, μ' έναν καταπληκτικό ζωγράφο ( Ρώσο, δε ζει ποια) στις 16:00 περίπου το μεσημέρι, ο οποίος ζωγραφίζει κάτι πίνακες φοβερούς...ούτε κανά κομπιουτεράκι τον βλέπω να έχει μαζί του, ούτε τίποτα χάρακες....τα πινέλα του έχει, τις τέμπερες και τη φαντασία του.
Όταν βλέπουμε κάτι πολύ όμορφο, ή όταν κάποιος πετυχαίνει κάτι πολύ όμορφο, τότε λέμε....ζωγράφισες!! ή αυτό δεν είναι έργο!!! αυτό είναι ποίημα!!
Προσωπικά θεωρώ την ποίηση και τη ζωγραφική κλάσης ανώτερα από τα μαθηματικά, όσον αφορά τον αισθητικό τομέα....βέβαια και η ποίηση χρησιμοποιεί έμμεσα τα μαθηματικά (π.χ. οι στοίχοι), αλλά το πρωτεύον εργαλείο σε αυτήν είναι το περιεχόμενο του στοίχου, η φαντασία του καλλιτέχνη και όχι το στήσιμο.
Γιατί όμως τα μαθηματικά και όχι η ιατρική? αυτή κι αν είναι τέχνη θεάρεστη.

Αν τώρα βγαίνει ο έχων σπουδάσει τα μαθηματικά και λέει ότι καλύτερα είναι τα μαθηματικά, ο γιατρός λέει για την ιατρική, ο μουσικός για τη μουσική, ο φυσικός για τη φυσική, κ.ο.κ. πάνω απ' όλα θίγε την ίδια την τέχνη...........

Τι είναι σήμερα αυτό που μας χαρίζει γέλιο? μία εξίσωση ή ο Λαζόπουλος? Τι παρακολουθούμε με ευχαρίστηση και ανοίγει η καρδιά μας?....μία εξίσωση ή μία παλιά Ελληνική ταινία?...ή τέχνη του ηθοποιού δεν είναι μία πεμπτουσία?

Δεν υπάρχει λοιπόν ανώτερη ή κατώτερη τέχνη αυτό είναι για μένα μύθος.

Σημερον αλλος ουρανος

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2010, 13:52:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ευρωπαίε...
ο ζωγράφος είναι Αμερικανός, όχι Ρώσος, και λέγεται Bob Ross,
http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Ross
είναι εντυπωσιακό ότι το επάγγελμα του πριν γίνει ζωγράφος ήταν τεχνικός στην πολεμική αεροπορία των ΗΠΑ!!! Κατά δήλωση του μάλιστα έχει εκπαιδευτεί ελάχιστα να ζωγραφίζει και όλη αυτή η τέχνη του βγαίνει πηγαία...


Υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στα μαθηματικά και στις υπόλοιπες θετικές επιστήμες. Στα μαθηματικά ισχύει η λογική του "κλειστού σύμπαντος", τίποτα το εξωτερικό δεν επηρεάζει τις εξισώσεις σου και στα μαθηματικά οι αποδείξεις που κάνουμε είναι απόλυτες. Αποδεικνύεις ότι κάτι ισχύει για κάθε φυσικό αριθμό για παράδειγμα χωρίς να χρειαστείς να εξετάσεις όλους του φυσικούς αριθμούς. Και αν το αποδείξεις σωστά ισχύει όντως για κάθε φυσικό αριθμό χωρίς ποτέ να υπάρχει ούτε 1 αριθμός που να αποκλίνει. Στην ιατρική υπάρχει το "περίπου", το στατιστικό, το ποσοστό. Υπάρχουν υψηλά ποσοστά βεβαιότητας αλλό όχι το απόλυτο που χαρακτηρίζει τα μαθηματικά.

gilgamesh

quote:
Καταπληκτικό θέμα!!! Πραγματικό αριστουργηματικό το αντικείμενο που εξετάζει και απορώ πως δεν είχε ανοιχθεί παρόμοιο του παλαιότερα.
Ελπίζω οι γνωστές "πολιτισμένες συζητήσεις" των "γνωστών αγνώστων" να μην το κάνουν saloon και αυτό. Φίλε IndustrialAngel, βάλτους χέρι νωρίς νωρίς

Κολακεύομαι...ευχαριστώ, και θα προσπαθήσω να κρατηθεί η συζήτηση μέσα στα πλαίσια... Η θέση σου είναι ότι τα μαθηματικά είναι τέχνη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2010, 15:17:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για να προσπαθήσουμε , να πούμε και καμμιά κουβέντα -ελπίζω να καταστεί δυνατόν..-....


Στο παρελθόν το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα και έχουμε αναφερθεί στον πρώιμο εγκέφαλο -ερπετοειδή ή συναισθηματικό εγκέφαλο- και την αμυγδαλή και τον ιππόκαμπο και πως και με ποιό τρόπο αυτός λειτουργεί και θέτει τον άνθρωπο υπο τον ελεγχό του , ορίζοντας αυτοματικά την κάθε κινήσή του!

Επίσης , έχουμε αναφερθεί στην καταχώρηση , που και πως γίνεται κάθε εμπειρία του υποκειμένου άνθρωπος και ότι δεν καταχωρείται απλά η εικόνα αλλα και ο συναισθηματικός μανδύας με τον οποίο βιώθηκε το γεγονός και εις τι συντελλεί η ανάκληση μιας καταχωρηθείσας εμπειρίας και το πως αυτή αναβιώνεται και καθηλώνει το υποκείμενο άνθρωπος σε ενεστώτα χρόνο!

Απο την άλλη μεριά , δεν θα πρέπει -έχω την αίσθηση- να παραγνωρίσουμε μελέτες χρόνων απο έγκυρο πανεπιστήμιο των Η.Π.Α και που αφορούν το επιδρούν στην ζωή του ανθρώπου , οι δείκτες I.Q και E.Q...!

Με μια πρώτη ματιά και αξιολόγηση -απλή και καθημερινή ματιά- μπορεί ο οποιοσδήποτε μέσα απο αυτά τα στοιχεία και τι μελέτες να καταλάβει αν υπήρξε και πόσο υπήρξε εξέλιξη του ανθρωπίνου εγκεφάλου!

Και όπως επεσήμανε και ο φίλος industrialangel , ο ερπετοειδής εγκέφαλος ενυπάρχει εντός του κάθε ανθρώπου και μάλιστα κάθε εξωτερικό ερέθισμα -πρωτίστως- "περνάει" και αξιολογείται απο τον ερπετοειδή προωθώντας αυτοματικές κινήσεις και συμπεριφορές!

Είναι οι φορές που το μήνυμα δεν προλαβαίνει να "ταξιδέψει" προς τον ανώτερο εγκέφαλο , με όλα όσα είναι γνωστά ως αποτελέσματα και αναφέρονται ως:

"Θόλωμα μυαλού...εν βρασμώ ψυχής..τρέλλα...κλπ"


Η καλή και υγιής παιδική ηλικία και οι προσλαμβάνουσες που το κάθε άτομο έχει , διαδραματίζουν κυρίαρχο ρόλο στην δημιουργία μιας ισσοροπημένης ψυχολογίας ... όπου συναισθηματικός εγκέφαλος και ανώτερος εγκέφαλος βρίσκονται σε αρμονία και μπορεί ο καθένας να αναπτύσσεται υγιώς και να λειτουργεί όσο το δυνατόν καλύτερα...συντελλώντας σε μια υγιή ζωή και σκέψη !

Το που βρίσκεται η σωστή αντίληψη , έχω την αίσθηση ότι είναι εντελώς υποκειμενικό ....

Υπάρχει η μαθηματική αντίληψη...η καλλιτεχνική αντίληψη..κλπ...κλπ...!


Έχω την αίσθηση , ότι η μεσότητα στην οποία αναφέρθηκε ο Αριστοτέλης ως πηγή ευδαιμονίας- δίνει την απάντηση..!


Επί του θέματος τώρα , έχω να δώσω μια απάντηση απο τον Γιούνγκ...


Ο οποίος είπε , ότι:"Κάθε δημιούργημα , "φέρει" πάνω του τα αποτυπώματα του δημιουργού του..." , εφόσον λοιπόν είναι έτσι , τότε ο Δημιουργός θα πρέπει να εμπεριέχει όλα όσα υπάρχουν γύρω μας -και στο σύμπαν ολόκληρο- και μάλλον , θα πρέπει να είναι όλα μαζί!

Όχι επιστήμονας...αλλα η επιστήμη η ίδια...χωρίς κενά!
Όχι καλλιτένης...αλλα το καλλιτέχνημα το ίδιο...η ίδια η καλλιτεχνία...!

Ο κατέχων όλη την γνώση και σε απόλυτο βαθμό...εντελεχής!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2010, 23:49:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Σε ποιο σημείο της Αγίας Γραφής ο Θεός εξοντώνει αδιακρίτως δικαίους και αδίκους?
Στους μόνους προς στους οποίους έστρεψε την οργή Του, ήταν στους ασεβείς, στους ανήθικους και στους απατεώνες-εγκληματίες αδιακρίτως φυλής ή έθνους.

Επειδή η απάντησή μου θα εκτρέψη το θέμα από τον αρχικό του στόχο , σεβόμενος το θεματοθέτη στέλνω την απάντησή μου εδώ στο νέο θέμα που άνοιξε ο φίλος IndustrialAngel , το οποίο αφορά την συμπεριφορά του εκδηκητικού και ζηλότυπου Θεού της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης , "Γιαχβέ" .


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 01:45:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
allzzaro -Βίαιο και καταστροφικό το θεωρούμε εμείς σύμφωνα με την δική μας αντίληψη. Εάν κάτι δεν χάνεται με το θάνατο αλλά περνά σε μια αλλη διάσταση τότε δεν είναι καταστροφικό δεν είναι βίαιο

Ξέρεις allzzaro αυτό που γράφεις μου φέρνει λιγάκι πάνω στο κομμάτι του «μεταφυσικού»…

Περνά σε άλλη διάσταση, δηλαδή;

Αν είναι πάντως να το κάνουμε λίγο «μεταφυσικό» θα προτιμούσα πάνω σε φυσικά γνωστά βήματα.

Δηλαδή η συγκέντρωση τάξης σε μια περιοχή του σύμπαντος (ή διάσταση όπως λες και εσύ) συνοδεύεται πάντα με την αύξηση της αταξίας (θάνατος) κάπου αλλού…

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 20:45:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δηλαδή η συγκέντρωση τάξης σε μια περιοχή του σύμπαντος (ή διάσταση όπως λες και εσύ) συνοδεύεται πάντα με την αύξηση της αταξίας (θάνατος) κάπου αλλού…

Που να ξέρω φίλε μου elo..
Απλά σκέπτομαι και λέω πάνω στην απορία σου περί βιαιότητας του Θεού οτι ως βία το αντιλαμβανόμαστε εμείς.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 22:45:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και τι είναι δύσκολο να πεις, φίλε μου allzzaro,μήπως, ότι αν το κακό, ήταν δύναμη αιώνια, θα είχαμε ένα κόσμο αταξίας, ώστε να βγει σαν συμπέρασμα, οτι εφόσον ζούμε σε ένα κόσμο αρμονίας, μάλλον το καλό και ο Θεός, κυβερνούν τον κόσμο...
Και φυσικά, αυτό που αναφέρεις,ως βία του Θεού, είναι συνήθως, αποτελέσματα ενεργειών ανθρώπων, καθώς τιποτε δεν κινείται στο σύμπαν ενάντια στον άνθρωπο, παρά μόνο απο άλλο άνθρωπο, ορμούμενος έστω ως ενδιάμεσο εργαλείο....
Δεν έχει βία ο Θεός, ως έξω απο την κίνηση, που αποφέρει την βια...Εκεί που ειναι ο Θεός, πέρα απο τον χρόνο και τους αιώνες,
δεν αντιδρά σε μας, ειμαστε τόσο ασήμαντοι,σαν ζωές, που δεν μορούμε να Τον ενοχλήσουμε....
Γι αυτό και η ρήση, "ουδείς αγαθός, πλήν ο Θεός".....
Απλή λογική...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2010, 01:59:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
allzzaro -Που να ξέρω φίλε μου elo..
Απλά σκέπτομαι και λέω πάνω στην απορία σου περί βιαιότητας του Θεού οτι ως βία το αντιλαμβανόμαστε εμείς.

Ειλικρινή απάντηση, οπότε και δέκτη…
Thanks allzzaro

quote:
trexagireve -δεν αντιδρά σε μας, ειμαστε τόσο ασήμαντοι,σαν ζωές, που δεν μορούμε να Τον ενοχλήσουμε....

Αφού είμαστε ασήμαντοι για τον θεό δεν υπάρχει και λόγος να περιμένουμε και τίποτε από αυτόν…

Η μήπως δεν το κατάλαβα καλά..


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2010, 04:58:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

elo :

quote:
Δηλαδή η συγκέντρωση τάξης σε μια περιοχή του σύμπαντος (ή διάσταση όπως λες και εσύ) συνοδεύεται πάντα με την αύξηση της αταξίας (θάνατος) κάπου αλλού…

Παίρνω την σκυτάλη απο αυτό που λές το οποίο είναι ΜΕΓΑΛΗ αλήθεια και είναι ίσως ο θεμελιωδέστερος φυσικός νόμος .
Η πάλη της τάξης και της αταξίας που η μία γεννά την άλλη μέσα στο γίγνεσθε του σύμπαντος .

Θυμάμαι τον Δημήτρη Λιαντίνη για δεύτερη φορά σημερα γιατί είναι ένας απο τους φιλόσοφους που κατ'εμέ έχει κατανοήσει την αλήθεια του κόσμου όσο λίγοι .

Γράφει :

<< Πιο πλατιά, και πιο μακρυά, και πιο βαθιά, ο έρωτας και ο θάνατος είναι δύο πανεπίσκοποι νόμοι ανάμεσα στους οποίους ξεδιπλώνεται η διαλεκτική του σύμπαντος.
Το δραστικό προτσές δηλαδή ολόκληρης της ανόργανης και της ενόργανης ύλης. Είναι το Α και το ω του σύμπαντος κόσμου και του σύμπαντος θεού.
Είναι το είναι και το μηδέν του όντος. Τα δύο μισά και αδελφά συστατικά του.
Έξω από τον έρωτα και το θάνατο πρωταρχικό δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Αλλά ούτε είναι και νοητό να υπάρχει. Τα ενενήντα δύο στοιχεία της ύλης εγίνανε, για να υπηρετήσουν τον έρωτα και το θάνατο. Και οι τέσσερες θεμελιώδεις δυνάμεις της φύσης, ηλεκτρομαγνητική, ασθενής, ισχυρή, βαρυτική, λειτουργούν για να υπηρετήσουν τον έρωτα και το θάνατο.
Όλα τα όντα, τα φαινόμενα, και οι δράσεις του κόσμου είναι εκφράσεις, σαρκώσεις, μερικότητες, συντελεσμοί, εντελέχειες του έρωτα και του θανάτου.
Γι αυτό ο έρωτας και ο θάνατος είναι αδελφοί κα ομοιότητες, είναι συμπληρώματα, και οι δύο όψεις του ιδίου προσώπου.>>

Δεν νομίζω να υπάρχει πιό ποιό βαθειά και πιό συνοπτική κατανόηση του κόσμου απο το παραπάνω κείμενο .

Μέσα στην φύση τα πάντα δημιουργούνται στο μεταίχμιο δύο αντιρροπων δυνάμεων .
Ανάμεσα στο τίποτα και την ύπαρξη ξεδιπλώνεται η διαλεκτική της ύλης .
Ανάμεσα στην τάξη των φυσικών νόμων και την αταξία της εντροπίας γεννιέται η ζωή .

Ολα τα συμπεράσματα της σύγχρονης φυσικής και της σύγχρονης βιολογίας συγκλίνουν προς τα εκεί .
Ολη η ανατολίτικη φιλοσοφία του Ζεν και του Ταο που έχουν συλλάβει τα νοήματα αυτά , στηρίζεται σε αυτή την αντιπαλότητα των αμοιβαία αλληλοεξαρτόμενων και αντίθετων εννοιών .

Το ίδιο το σύμπαν γεννήθηκε στο μεταίχμιο ανάμεσα στην τάξη και το χάος και ισορροπεί ακόμα και σήμερα ανάμεσα τους .
Δεν χρειάζεται για να υπάρχει , καμμία μεταφυσική εξήγηση .

Ο Θεός έιναι απλά το "πρόσωπο" που συναπαρτίζουν ο ερωτας και ο θανατος , το καλό και το κακό , το αρνητικό και το θετικό , οι φυσικοί νόμοι και το χάος .

Επειδή οι φυσικοί νόμοι είναι μαθηματικής μορφής , θα μπορούσε να πεί κανείς οτι ο Θεός είναι μαθηματικός , για να απαντήσω και στο θεματοθέτη .

Θα προτιμούσα όμως να πώ οτι Ο θεός είναι μαθηματικός και καλλιτεχνης ταυτόχρονα , επειδή οι φυσικοί νόμοι είναι μαθηματικής μορφής ,εξαιτίας του γεγονότος οτι είναι γέννημα της συμμετρίας που το σύμπαν περιέχει ώς βασικό συστατικό της δομής του . Και η συμμετρία φυσικά παράγει αρμονία και τέχνη .
Και δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς γιατί παράλληλα με αυτήν συνυπάρχει το χάος , η άλλη όψη του νομίσματος που το ένα δεν γίνεται χωρίς το άλλο .

Και κλεινω και πάλι με μία φράση του Λιαντίνη :

<< Οι μύθοι για τη μεταθανάτια ζωή είναι το ύπατο ψέμα του ανθρώπου από την άποψη του απόλυτου και του καθολικού.....
Εκείνος από τους ιδρυτές θρησκειών που θα άντεχε να στηρίξει τη θεϊκή ιδέα του σε οποιοδήποτε άλλο έξω από αυτό το αρχιμήδειο σημείο, το μοναδικό οπαδό που θα αποχτούσε θα τον έβρισκε στον εαυτό του…
Ο φόβος και ο πόνος μπροστά στο θάνατο είναι η αιτία που έπλασε ο άνθρωπος τον κάτω κόσμο και τον Αδη. Και πάντα μέσα στη σφαίρα της ποίησης. Στη σφαίρα της θρησκείας όμως η αιτία αυτής της επινόησης, πέρα από το φόβο και τον πόνο, εκπορεύτηκε κυρίαρχα από το χυδαίο στοιχείο της ανθρώπινης φύσης. Και τέτοιο ονομάζω την ημιμάθεια, τον εγωισμό, και την ανανδρία… >>

ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ...

Ο άνθρωπος δεν χρειάζεται καμμία μετα θάνατον ζωη .
Το μόνο που χρειάζεται είναι να ζήσει αρμονικά με τους άλλους ανθρώπους και τη ΦΥΣΗ σε ΑΥΤΗΝ την ζωή .

Αυτό είναι το μόνο που θα του δώσει θεικές διαστάσεις , διοτι έτσι θα έχει καταπνίξει την μεγαλομανία και τον εγωισμό του .

Και θα προσφέρει έτσι στα παιδιά του με χαρά το δώρο της ζωής , βλέποντας μέσα απο τα δικά τους μάτια την συνέχεια του , στο μεγάλο ταξίδι της ύπαρξης .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2010, 08:46:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κάτι τέτοιες αλήθειες έλεγε ο Λιαντίνης ............. και πήγε κι' αυτοκτόνησε!

Σημερον αλλος ουρανος

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy