Αντιγράφω το εισαγωγικό μήνυμα του φίλου Schwabe

Αλήθεια, αναρωτηθήκατε ποτέ απο πού προέρχεται το ανθρώπινο γένος?
Δεχόμενος κάποιος την Αγία Γραφή ως Θέσφατο και Θεόπνευστο κείμενο που περιέχει μονάχα Αλήθειες και Σοφίες (όπως οφείλει να το βλέπει κάθε πιστός), τότε βρίσκεται σύντομα προ ενός εξοργιστικού διλλήματος:

ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΪΟΝ ΑΙΜΟΜΙΞΙΑΣ?

Άν όχι, ποιές οι αποδέιξεις?
Με ποιόν τρόπο έδιξε ο θεός την Σοφία του ως προς την δημιουργία των λαών μές απο την Βίβλο?

Διότι, ο Αδάμ και η Εύα είχανε δυο παιδιά, τον Κάιν και τον Άβελ (δυο αρσενικά..), όπου μετά την θανάτωση του Άβελ απο τον Κάιν μένει μονάχα ένας απόγονος των πρωτόπλαστων.

Τι μας διδάσκει λοιπόν η Σοφία της Αγίας Γραφής ως προς την απαρχή δημιουργίας του ανθρώπινου γένους?

Επίσης, η Αγία Γραφή μας πληροφορεί ότι ο Αδάμ και η Εύα δεν κάνανε ξανά άλλα παιδιά. Οπότε, μας μένει μονάχα ο Κάιν για να στηρίξει στους ώμους του την δημιουργία ολάκερου του ανθρώπινου πληθυσμού. Με ποιό θηλυκό άραγε.....

Όμως, η συνέχεια της εσχατολογικής «σοφής» τσουλήθρας είναι ακόμα πιο εξοργιστική: Ο Κάιν τιμωρείται με εξορία για το κακό που έκανε.

Και ας θυμηθούμε λιγάκι καλύτερα το Ιουδαϊκό παραμύθι περί Δημιουργίας.

Ο Κάιν κατα την πορεία της εξορίας του βρίσκει μήπως τίποτα άλλους ανθρώπους?

Και εφόσον συνάντησε και άλλους ανθρώπους, τότε ΤΙ ΣΤΑ ΣΚ..Α ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΤΙΜΩΡΗΣΕ Ο ΠΑΝΣΟΦΟΣ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ.......ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΥΣ ΕΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝΕ ΗΔΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ???

Και αλήθεια, ΠΟΙΟΙ ΗΣΑΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ «ΑΛΛΟΙ» ΑΝΘΡΩΠΟΙ, εφόσον όλοι έχουμε μάθει ότι ΟΙ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΙ είναι ο Αδάμ και η Εύα και κανείς άλλος??

Τελικά, γνωρίζουνε οι ίδιοι οι χριστιανοί τι γράφει η Αγία Γραφή περί δημιουργίας του ανθρώπινου γένους ή απλά έχουνε αναλωθεί και καταναλωθεί απο εξαρτημένους ρασοφόρους και προφήτες της δυστυχίας?

Μια γενική αρχή είναι να μην περιμένεις να σε ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΣ «ΘΕΟΣ», εκτός οπό ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ. Μη αφήνεις ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΟ ΘΕΟ, διότι θα βρεθείς είτε στο δρόμο είτε να βλέπεις ανάποδα τα ρεπανάκια.

Πάρτε για παράδειγμα την εκκλησία ή τους παπάδες όταν αρρωστήσουνε.

Ωστόσο, ας μας διαφωτίσουνε οι φωστήρες, πόθεν λοιπόν η προέλευση σας/μας κύριοι?

link για το πρώτο μέρος
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10460
Edited by - IndustrialAngel on 15/04/2010 22:07:20

Είχανε τεθεί ερωτήματα περί του τι είναι φυσικό φαινόμενο και τι θαύμα.

quote:

---

Καλέ μου Γιάπετ, πάλι στριμώχτηκες στη γωνία κι άρχισες κακιούλες;
Ρε φίλε,ποιόν άλλο θεό μπορείς να βάλεις απέναντι στον Θεό;Κανείς δεν μπορεί να σταθει απέναντι του, όπως δειχνει κι η ιστορία...

---

Καλά, καλά....

Αυτό με την... ιστορία, τι ήταν πάλι;;;

Πότε η ιστορία κατέδειξε ότι ο γιαχβέ είναι ο θεός και κανείς άλλος δεν μπορεί να σταθεί απέναντί του;;;

Μην αρχίσεις για τίποτε περιτμήσεις και τέτοια, σε ρωτάω κάτι που είναι απλοϊκά συγκεκριμένο.

Πού έχεις διαβάσει εκτός βίβλου (αφού μιλάς για ιστορία), ότι ο γιαχβέ είναι ο μοναδικός θεός, ο ποιητής των πάντων κλπ. κλπ.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

τρεχα....

quote:

---

Καλέ μου Γιάπετ, πάλι στριμώχτηκες στη γωνία κι άρχισες κακιούλες;
Ρε φίλε,ποιόν άλλο θεό μπορείς να βάλεις απέναντι στον Θεό;Κανείς δεν μπορεί να σταθει απέναντι του, όπως δειχνει κι η ιστορία...

---

Καλά, καλά....

Αυτό με την... ιστορία, τι ήταν πάλι;;;

Πότε η ιστορία κατέδειξε ότι ο γιαχβέ είναι ο θεός και κανείς άλλος δεν μπορεί να σταθεί απέναντί του;;;

Μην αρχίσεις για τίποτε περιτμήσεις και τέτοια, σε ρωτάω κάτι που είναι απλοϊκά συγκεκριμένο.

Πού έχεις διαβάσει εκτός βίβλου (αφού μιλάς για ιστορία), ότι ο γιαχβέ είναι ο μοναδικός θεός, ο ποιητής των πάντων κλπ. κλπ.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

Είναι γελοία η συζήτηση αυτή αλλά αν στραφείς εκεί θα ταπωθείς οπότε άστο, ασχοήσου με αυτό που ρώτησα στην αρχή.

quote:

---

trexagireve
Φίλε sesotris, μα ξέρεις ότι για τη θέληση και τη δύναμη του Θεού, θα σου μιλησω, γι αυτό το αποκλείεις....

---

Αν ήταν έτσι φίλε trexagireve θα μιλούσαν και οι κωφάλαλοι , οι οποίοι αποδεδειγμένα δεν έχουν πρόβλημα ομιλίας , δεν μιλούν όμως γιατί έχουν πρόβλημα ακοής , και επειδή δεν έχουν ακούσματα δεν αναπτύσσουν και λεξιλόγιο .

quote:

---

trexagireve
Αλλά, φίλε, εγώ τέτοιο Θεό πιστεύω, με τοση δύναμη,οι άλλοι, είναι για καλάματα...Ούτε τι καιρό έχει αύριο,δεν ξερουν...Τι να κανουμε, να τον απαρνηθω, για να δειχνει λογικός ένας κατώτερος Του θεός;

---

Ακριβώς τα ίδια επιχειρήματα έχουν και οι πιστοί των άλλων θρησκειών για τον δικό σου Θεό .

*

Κάποιοι φίλοι συνδίκτυοι ασφαλώς τοποθετήθηκαν σε προηγούμενη σελίδα αλλα ας το ξαναδούμε το θέμα...

Εικάζεται λοιπόν απο μερικούς ότι ο άνθρωπος αποτελεί δημιουργία του θεού και ότι τον έπλασε καθ'ομοίωσιν , με αγάπη και πως αυτός είναι ο μόνος δημιουργός...οκ λοιπόν , ας το δεχθούμε !

Εφόσον λοιπόν αποτελεί αποκλειστικό δημιούργημα του θεού , τότε δεν μένει παρά να υποθέσουμε , ότι όλες οι λειτουργίες του .. ΟΛΕΣ..είναι αναπόφευκτες και καταστατικού τύπου ... όλες , και οι καλές και οι κακές και πως όλα όσα αναβλύζουν απο το "είναι" του αποτελούν έργο του θεού!

Αλλα και η χαρτογράφηση του εγκεφάλου του και ο τρόπος που σκέπτεται και όλα τα συναισθήματα αποτελούν έργο του θεού , που είχε και την υψηλή επιστασία αλλα και αποκλειστικότητα της δημιουργίας του...

Θα μπορούσε λοιπόν ο άνθρωπος να υπερβεί την φύση του , τον ίδιο το θεό και να αλλάξει λειτουργίες και χαρτογράφηση ή υπερβεί την δύναμη των δημιουργιών του θεού και που τον δημιούργησε???

Και το "κακό και καταστροφικό μέρος του" , αν δεν το δημιούργησε ο "θεός" και αυτό διότι μόνο τα καλά του εισήγαγε...αλήθεια ποιός τα δημιούργησε???

Νοιώθει τυχαία ας πούμε ο κάθε άνθρωπος την οργή και το μίσος ... το φθόνο και την αδυναμία , δηλαδή μπορούμε να πούμε ότι:"Αυτά τα ποταπά και μίζερα ή καταστροφικά συναισθήματα δεν υπήρχαν και ΔΕΝ τα δημιούργησε ο ίδιος (Θεός)???

Διότι για να τα βιώσει ο άνθρωπος θα πρέπει και ο μηχανισμός αλλα και αυτό καθ'εαυτό το συναίσθημα να υφίσταται εντός του , έστω και εν δυνάμει..μπορούμε λοιπόν να υποθέσουμε εκ του ασφαλούς , ότι ο δημιουργός δημιούργησε και το όμορφο και το άσχημο εντός του!

Τι γνώμη έχετε επ'αυτού???

Εξάλλου, εσείς δε σχετίζεστε ούτε με τους άλλους χριστιανούς που ακολουθάνε το ίδιο ημερολόγιο με εσάς. Τους θεωρείτε μολυσμένους από την επαφή τους με εμάς τους πουλημένους και τους καθολικούς. Ούτε το πατριαρχείο της Ρωσίας μνημονεύετε, ούτε των Ιεροσολύμων είστε σχισματικοί, με δικιά σας σύνοδο. Άρα ούτε αυτοί έχουν την ίδια θρησκεία με εσένα. Εκτός αν η πληροφόρηση μου είναι λάθος...

quote:

---

Ναι, να σου πω ποιος έμεινε, τρέχα. Ο δικός μου Θεός, του 98%, ο δικός σου είναι στο 0.04% δηλαδή μαζεύει λιγότερο κόσμο και από το Βεργή...Γιατί δεν απαρνιέσαι το Παλαιό Ημερολόγιο να έρθεις με εμάς τους νικητές;

Είναι γελοία η συζήτηση αυτή αλλά αν στραφείς εκεί θα ταπωθείς οπότε άστο, ασχοήσου με αυτό που ρώτησα στην αρχή.

Τι είναι θαύμα, τι είναι φυσικό φαινόμενο και ποια η συνεισφορά του Θεού στο δεύτερο. ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ

---

soul

Για να πούμε και κάποια απλά πράγματα περί θρησκειολογίας, σχεδόν όλες οι θρησκείες στηρίζονται σε κάποια θεμελιώδη θαύματα πχ η δικιά μας στην ενανθρώπιση του Θεού και στην Ανάσταση αλλά και πολυάριθμα άλλα δευτερεύοντα. Μια ματιά στη wiki θα μας πείσει όλους πιστεύω

http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle

Η ιδέα της παντοδύναμης θεότητας αρνείται αυτονόητα την υπακοή αυτής σε κάποια νομοτέλεια... Κατά βούληση η θεότητα παραβιάζει τους φυσικούς νόμους...

Τελικά όμως τι είναι θαύμα...;

Εαρινέ,
Είχα γράψει παλαιότερα ότι αυτό γινόταν την αρχή της ύπαρξης του ανθρώπου ώσπου οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι αναζήτησαν το αίτιο με βάση το αιτιατό. Χρησιμοποίησαν τη λογική για να ερμηνέψουνε τα φαινόμενα. Σε αυτην την τρομερή ιδέα ήρθε να προστεθεί το πείραμα της σύγχρονης επιστήμης για να μας βοηθήσει να εξακριβώνουμε την αλήθεια. Δεν καταλαβαίνω ποιος νοσηρός θρησκόληπτος νους θέλει να εκπαραθυρώσει 2500 χρόνια υγιούς σκέψης για να τα αντικαταστήσει με τη θεοκρατία...

quote:

---

Όσο για ποιητής των πάντων, απο ότι ξέρω, οι υπολοιποι, .....υποψήφιοι,δεν δήλωσαν ποτέ ποιητές του παντος,

---

Αυτό έγινε επειδή ήταν σοβαροί και όχι σαν το γιαχβέ που, κατά "δήλωσίν του" ήταν ο ποιητής των πάντων.

Ρε τρεχα.... είπε μια παπαριά κάποτε κάποιος, ότι συνάντησε τον δημιουργό, τον βάφτισε κιόλας, το χάψανε οι αμόρφωτοι νομάδες και τον κάνατε θεό;;; Και κάνει και δηλώσεις;;; Και τον πιστεύεις;;;;

Ε, λοιπόν, ψέμματα σας είπε ο γιαχβέ, εγώ είμαι ο ποιητής των πάντων, τώρα που το δήλωσα, ο ίδιος, με πιστεύεις;;;

Ε, λοιπόν

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ε, λοιπόν, ψέμματα σας είπε ο γιαχβέ, εγώ είμαι ο ποιητής των πάντων, τώρα που το δήλωσα, ο ίδιος, με πιστεύεις;;;

Ε, λοιπόν

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

soul

quote:

---

Όσο για τον Δημιουργό, ώς Θεός, είναι πάνω απο τους νόμους που έφτιαξε..Δεν ξέρω, η λογική σου,δεν το κατανοεί;

---

quote:

---

Μπάς ρε σύ Γιάπετ και έχεις κρυφές "βλέψεις".....???

---

Γιατί;;;

Ο άλλος πώς τους έπεισε;;;

Αφού θεωρείται απόδειξη το ότι το είπε ο ίδιος, όπως λέει ο τρεχα....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Προσπαθώ να σου εξηγήσω κάτι, και την εξήγηση θα τη δώσεις εσύ ο ίδιος. Εφαρμόζω τη διαλογική μέθοδο για να σε φέρω εσένα τον ίδιο σε αντίφαση και να σε ξεφτιλίσω, όπως σε ξεφτίλισα και σε έκανα να βγάλεις την πρώτη οικουμενική σύνοδο πλανεμένη.

Ξαναρωτάω. Τι είναι θαύμα, τι φυσικό φαινόμενο, και ποιος ο ρόλος του ανθρώπου και του Θεού στο καθένα;...Μπορεί να συμβεί ένα θαύμα σε ένα ζώο; Επιμένω να ρωτάω...

quote:

---

Μπορεί να συμβεί ένα θαύμα σε ένα ζώο;

---

Το ζώο (κάθε ομοιότης με συγκεκριμένα ζώα, είναι συμπτωματική) Θα το... καταλάβει;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

trexa....

quote:

---

Όσο για ποιητής των πάντων, απο ότι ξέρω, οι υπολοιποι, .....υποψήφιοι,δεν δήλωσαν ποτέ ποιητές του παντος,

---

Αυτό έγινε επειδή ήταν σοβαροί και όχι σαν το γιαχβέ που, κατά "δήλωσίν του" ήταν ο ποιητής των πάντων.

---

Και τι πειράζει δλδ που είναι ψώνιο ο Θεός τους?

γιαπετ

quote:

---

Ε, λοιπόν, ψέμματα σας είπε ο γιαχβέ, εγώ είμαι ο ποιητής των πάντων, τώρα που το δήλωσα, ο ίδιος, με πιστεύεις;;;

---

Ναι καλά, χαζός είναι ο trexa να σε πιστέψει έτσι αμέσως δλδ????
Θα ρωτήσει πρώτα τον πνευματικό του!

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

Σιγά ρε γέρο τους τσαμπουκάδες, θα σου πέσει ο καθετήρας κάτω και θα λερώσει το πάτωμα. Το θέμα είναι ότι άλλος είναι αυτός που είναι ΚΟΤΑ και το παίζει παλικάρι αλλά αρνείται συνεχώς να απαντήσει σε ερωτήματα και να υποστηρίξει τις θέσεις του. Αν μια άποψη δεν αντέχει την κριτική και αναιρεί τον εαυτό της λυπάμαι αλλά δεν ισχύει.

Εγώ έχω θέσεις, στοιχεία και αντεπιχειρήματα εσύ έχεις αποψάρες που παπαγαλίζεις από την κατήχηση. Δε με φτάνεις, ούτε εσύ ούτε ο Θεός σου του 0.04%, κατάλαβες;

Α ρε τρέχα

quote:

---

Δεν ξέρω, αλήθεια, πιστευετε, ότι καποιος τα έφτιαξε, όλα, ή ότι έγιναν, μαγικά;
Παιδική ώρα....

---

Πρώτον χρησιμοποιώ ορολογία που χρησιμοποίησε και ο Ιησούς Χριστός, τον ξέρεις; Δεν τραγουδάει σε κάποιο μαγαζί αλλά κάπου πρέπει να τον έχει πάρει το αφτί σου. Κάποιους άλλους, μου διαφεύγει ποιους, τους είχε παρομοιάσει με τάφους...και το γιατί μου διαφεύγει... αλλά μια φωνούλα μέσα μου λέει ότι είσαι ακριβώς σαν και αυτούς...αλλά λίγο πιο βλάκας

Κρετίνος παπαγάλος είσαι εσύ ακριβώς, που παίζεις την κασέτα των απαντήσεων των σχισματικών και καρφώνεσαι γιατί δεν κολάνε με αυτά που σε ρωτάω.

2 σημεία
πρόσεξες τι είπα στον glinaaea; Ότι το θαύμα πάντα συμβαίνει σε άνθρωπο...αυτό καταργεί την ένοια του θαύματος τις πρώτες μέρες της δημιουργίας

Το γεγονός ότι για κάποιες ώρες υπήρξες και εσύ και εγώ και τα παιδιά σου και όλοι οι άνθρωποι και όλα τα ζώα, μονοκύτταροι οργανισμοί ακριβώς σαν αμοιβάδες τι σου λέει; Εξακολουθεί να φαντάζει τόσο ασύλληπτο, απαράδεκτο και ανίερο να σκεπτόμαστε ότι υπάρχει εξέλιξη;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr