| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Soli Deo gloria
Νέο Μέλος
3 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 28/08/2010, 16:28:37
Γεια σας.Μπορει καποιος να μου πει που εντοπιζουμε τον Σατανα μεσα στις γραφες? Να σας προλαβω λεγοντας πως ο Ησαιας δεν μιλουσε για τον Εωσφορο και στο βιβιλιο του Ιωβ ο σατανας ειναι τιτλος. Υπαρχει πουθενα αναφορα στον Σατανα τον Ιδιο οπως μας τον εχει παρουσιασει ο Χριστιανισμος? Ρωτησα προχθες και ενα πατερ αλλα με διαφορους τροπους προσπαθουσε να αποφυγει την ερωτηση μου. Διαβαζω τις γραφες αλλα το οναμο Του δεν υπαρχει πουθενα. Ειναι τοσο μεγαλη αραγε η απατη που οι χριστιανοι δεν βλεπουν μπροστα τους? Μια-δυο αναφορες θελω μονο απο καποιο που μελεταει τις γραφες. Φυσικα, μιλαω κυριως για τη Παλαια Διαθηκη.
Crushing the Holy Trinity
Edited by - Soli Deo gloria on 28/08/2010 16:29:54 Edited by - Soli Deo gloria on 28/08/2010 16:31:01 Edited by - Soli Deo gloria on 28/08/2010 16:32:08 |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2010, 08:17:50
Γεια χαρά.Θες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος? Σε τι ακριβώς αναφέρεται ο Ησαϊας και από πού προκύπτει ο τίτλος στο βιβλίο του Ιώβ? Δεν είμαι πολύ σχετικός με τις γραφές γι'αυτό ρωτάω. Επίσης πώς έχει παρουσιάσει ο χριστιανισμός τον Σατανά ώστε να αντιβαίνει με την εικόνα που απαντά στις γραφές? Θα ήταν ίσως χρήσιμο να αναπτύξεις το σκεπτικό σου δίνοντας ορισμένες επιπλέον πληροφορίες. Lost in Necropolis  La ville de la mort
 |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2010, 09:22:50
quote:
Να σας προλαβω λεγοντας πως ο Ησαιας δεν μιλουσε για τον Εωσφορο
και για τι μιλουσε τοτε;
quote:
και στο βιβιλιο του Ιωβ ο σατανας ειναι τιτλος.
6 Καὶ ἐγένετο ὡς ἡ ἡμέρα αὕτη, καὶ ἰδοὺ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ Θεοῦ παραστῆναι ἐνώπιον τοῦ Κυρίου, καὶ ὁ διάβολος ἦλθε μετ᾿ αὐτῶν. 7 καὶ εἶπεν ὁ Κύριος τῷ διαβόλῳ· πόθεν παραγέγονας; καὶ ἀποκριθεὶς ὁ διάβολος τῷ Κυρίῳ εἶπε· περιελθὼν τὴν γῆν καὶ ἐμπεριπατήσας τὴν ὑπ᾿ οὐρανὸν πάρειμι. στην μεταφραση των Εβδομηκοντα αναφερεται ως διαβολος, σε αλλες ως σατανας... σατανας σημαινει ο εναντιος, ειναι επιθετο αλλα χρησιμοποιειται και ως δηλωτικο του συγκεκριμενου οντος λογω της αντιπαλοτητας του εναντι του Θεου.. πιθανη προελευση του Σαταν απο τον Σετ των Αιγυπτιων που ηταν ο κακος Θεος που τεμαχισε τον καλο Θεο που ηταν ο Οσιρις... |
Soli Deo gloria
Νέο Μέλος
3 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2010, 13:04:04
Agnostic,quote:
Γεια χαρά.Θες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος? Σε τι ακριβώς αναφέρεται ο Ησαϊας και από πού προκύπτει ο τίτλος στο βιβλίο του Ιώβ? Δεν είμαι πολύ σχετικός με τις γραφές γι'αυτό ρωτάω
Αναφερεται στη δοξα του βασιλια της βαβυλωνας με ποιητικο λογο. Ο εωσφορος σαν οντοτητα που επεσε απο τον ουρανο δεν αναφερεται πουθενα πριν και μετα τον Ησαια, ειναι δυνατον να γινεται αναφορα στη βιβλο για χιλιαδες ανουσια θεματα και να μην γινεται λογος για ενα τοσο σημαντικο γεγονος οπως η πτωση ενως αγγελου /εχθρου απο το ουρανιο βασιλειο? ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3, Ναι αλλα οπως ειπα προκειται απλα για τιτλο που χαρακτηριζει εναν αγγελο τον οποιο ο θεος φαινεται να μη γνωριζει καν, δεν εχει καμια σχεση με αυτο που ο χριστιανισμος οριζει ως Σατανας … Εγω ειμαι ξεκαθαρος, που γινεται αναφορα στη βιβλο για το Σατανα ως την οντοτητα που γνωριζουμε ολοι σημερα.
Crushing the Holy TrinityEdited by - Soli Deo gloria on 30/08/2010 13:04:35 Edited by - Soli Deo gloria on 30/08/2010 13:06:10 Edited by - Soli Deo gloria on 30/08/2010 13:07:13 |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2010, 21:46:10
quote:
Soli Deo gloria Αναφερεται στη δοξα του βασιλια της βαβυλωνας με ποιητικο λογο. Ο εωσφορος σαν οντοτητα που επεσε απο τον ουρανο δεν αναφερεται πουθενα πριν και μετα τον Ησαια, ειναι δυνατον να γινεται αναφορα στη βιβλο για χιλιαδες ανουσια θεματα και να μην γινεται λογος για ενα τοσο σημαντικο γεγονος οπως η πτωση ενως αγγελου /εχθρου απο το ουρανιο βασιλειο?
Αν λοιπόν ισχύει αυτή η παρατήρηση τότε πώς προέκυψε και πώς επικράτησε η εικόνα του Σατανά σαν οντοτητα εχθρική προς το ουράνειο βασίλειο που επεσε απο τον ουρανο? Lost in Necropolis La ville de la mort
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2010, 21:55:43
quote:
Ναι αλλα οπως ειπα προκειται απλα για τιτλο που χαρακτηριζει εναν αγγελο τον οποιο ο θεος φαινεται να μη γνωριζει καν, δεν εχει καμια σχεση με αυτο που ο χριστιανισμος οριζει ως Σατανας …
ισα ισα...
1) ο τιτλος του εναντιου ειναι συγκεκριμενος, δεν χρειαζεται επεξηγησεις.. 2) ο Θεος μια χαρα γνωριζει τον Σαταν τον εναντιο στις πρωτες παραγραφους του Ιωβ... 3) επισης ο Σαταν των πρωτων παραγραφων του Ιωβ ανταποκρινεται πληρως στις χριστιανικες παραδοσεις γι'αυτον: φθονει τους αγιους και ειναι αυτος που θελει να τους καταστρεψει και να τους φερει πειρασμους... |
sinister
Νέο Μέλος
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2010, 21:37:53
quote:
ισα ισα...1) ο τιτλος του εναντιου ειναι συγκεκριμενος, δεν χρειαζεται επεξηγησεις.. 2) ο Θεος μια χαρα γνωριζει τον Σαταν τον εναντιο στις πρωτες παραγραφους του Ιωβ... 3) επισης ο Σαταν των πρωτων παραγραφων του Ιωβ ανταποκρινεται πληρως στις χριστιανικες παραδοσεις γι'αυτον: φθονει τους αγιους και ειναι αυτος που θελει να τους καταστρεψει και να τους φερει πειρασμους... quote:
θες να μας πεις και 2 λογια γιατι δεν χρειαζονται επεξηγησεις.
συλλογισμος λεγεται.
απο που βγαινουν τα συμπερασματα στο 1,2,3
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2010, 01:14:09
εγω διατυπωσα αναλυτικα τις θεσεις μου καιτοι εσυ λες κατι καινοφανες και εσυ θα επρεπε να φερεις το βαρος της αποδειξης...εισαι ο μονος ανθρωπος απο οσους τουλαχιστον ξερω γω που διαβασε τις πρωτες παραγραφους του Ιωβ και καταλαβε αυτα που ισχυριζεσαι... εδω θα βρεις για τον Σαταν εκτος της Παλαιας και τις αναφορες στα Αποκρυφα και στο Ταλμουδ... http://en.wikipedia.org/wiki/Satan και βεβαια τοσο στην αιγυπτιακη οσο και στην περσικη παραδοση που αμφοτερες επηρρεασαν τον Ιουδαισμο υπαρχουν αντιπαλοι του Θεου... στην αιγυπτιακη παραδοση ο Σετ (αντιπαλος του καλου Θεπυ Οσιρι) και στην περσικη ο Αριμαν (αντιπαλος του καλου Θεου Αχουρα Μαζντα)... μιλαμε τωρα για παραδοσεις πολυ παλαιοτερες του Χριστιανισμου αλλα και του Ιουδαισμου.. |
Soli Deo gloria
Νέο Μέλος
3 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2010, 19:41:24
σε ολη τη Πεντατευχος το ονομα του Σατανα δεν το συνανταμε ουτε μια φορα. οπως και το αν ο ανθρωπος εχει ψυχη ή τελος παντων το πνευμα του Θου, αλλα τελος παντων, αλλο θεμα αυτο.κοιτα, στο βιβλιο του Ιωβ ο θεος συνεργαζεται με τον Σαταν για να δοκιμασουν τη πιστη του ανθρωπακου. ωραια, αλλα εγω επιμενω οτι δεν υπαρχει καποιο στοιχειο που να αναφερεται σε καποιον Σατανα οπως μας λεει η αποκαλυψη ή ο χριστιανισμος γενικοτερα. Crushing the Holy Trinity
Edited by - Soli Deo gloria on 01/09/2010 19:42:22
|
sinister
Νέο Μέλος
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2010, 16:45:46
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 αναφερεσαι στον σατανα λες και ειναι "κατινα" που φθονει τους αγιους ...
ασε τα "αποκρυφα" και το ταλμουδ ...
ο Σατανας στην ιστορια του ΙΩΒ ειναι μια χαρα "τσιρακι" του "πατερα"
ο οφις, ειναι απλα ενας οφις που επλασε ο κυριος!! και οχι καποια δαιμονικη οντοτητα, η τουλαχιστον δεν αναφερεται ξεκαθαρα κατι. ο εκπωτος Εωσφορος του Ησαια ειναι ενας βασιλιας ... και μπλα μπλα μπλα
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2010, 22:41:19
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 αναφερεσαι στον σατανα λες και ειναι "κατινα" που φθονει τους αγιους ...
ασε τα "αποκρυφα" και το ταλμουδ ...
ο Σατανας στην ιστορια του ΙΩΒ ειναι μια χαρα "τσιρακι" του "πατερα"
ο οφις, ειναι απλα ενας οφις που επλασε ο κυριος!! και οχι καποια δαιμονικη οντοτητα, η τουλαχιστον δεν αναφερεται ξεκαθαρα κατι. ο εκπωτος Εωσφορος του Ησαια ειναι ενας βασιλιας ... και μπλα μπλα μπλα
βεβαιως και φθονει τους Αγιους γιατι μεσα σε καθε Αγιο ο εγωισμος σβηνει και αρα ο Σατανας λιμοκτονει...
οπως ειπα ο Σατανας μεσα μας ειναι ο εγωισμος και ο Σατανας εξω μας ειναι το μακροκοσμικο ον που ενσαρκωνει την εγωικη αρχη στο συμπαν, την αρχη του να κοιταμε την παρτη μας και μονο... για το Σατανα οι Αγιοι χαλανε την πιατσα, για να τρεφεται ενεργειακα πρεπει τα οντα να λειτουργουν βασει του εγωισμου..
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2010, 23:07:27
quote:
ο Σατανας στην ιστορια του ΙΩΒ ειναι μια χαρα "τσιρακι" του "πατερα"
δεν φαινεται κατι τετοιο καθως ο Διαβολος πεταει το γαντι στο Θεο σε σχεση με τον Ιωβ και ο Θεος το σηκωνει...
παρ'ολα αυτα εχεις δικιο, ο Διαβολος ειναι τσιρακι του Θεου, εστω και αν δεν το ξερει και εστω και αν νομιζει οτι οι πραξεις του πανε κοντρα στο θειο σχεδιο... στην πραγματικοτητα το θειο σχεδιο προεβλεπε απο πριν την αποστασια του Διαβολου και την ειχε ηδη ενταξει σε ενα πιο προχωρημενο σχεδιο, θεσης, αρνησης, νεας συνθεσης... γνωριζεις οτι ο Σατανας στην αρχαιοελληνικη παραδοση λεγεται Κρονος που σημαινει εκτος των αλλων ιδιοτητων του οντος αυτου, το Χρονο και την Εντροπια; ο Εγωισμος οδηγει στο Χρονο, στην Εντροπια και στο θανατο... η αντιθετη αρχη του Κρονου στο δικο μας Συμπαν ειναι η Ψυχη του Κοσμου παρ' αρχαιοις και Αγιο Πνευμα παρα Χριστιανοις... οτι ο Κρονος χωριζει το Αγιο Πνευμα ενωνει, οτι ο Κρονος φθειρει το Αγιο Πνευμα συντηρει, οτι ο Κρονος θανατωνει το Αγιο Πνευμα ζωοποιει... ο Κρονος ειναι το κορακι που χαιρεται να τσιμπολογαει τα ψοφιμια και το Αγιο Πνευμα το περιστερι που ειναι πουλι του ερωτα που συνδεει τα παντα και της αγαπης της ζωης... και παρ'ολα αυτα και οι δυο αρχες ειναι απαραιτητες παροτι η μια δριμεια και η αλλη γλυκεια... γιατι ειναι τετοια η φυση του συμπαντος μας ωστε να προκυπτει η εξελιξη απο την παλη των αντιθετων σε αντιθεση με το νοητο κοσμο που ο Κρονος και η Εντροπια δεν ειχαν εξουσια...
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2010, 01:27:15
βρε αγαπητή γκλόρια,
τι σε κόπτει για τον σατανά;
Ο Σατανάς δεν γεννήθηκε με την καινή διαθήκη.
Προυπήρχε σαν κακό από την αρχαιότητα.
Διάβασε αρχαίους και θα τον βρείς πάντα μπροστά τους με άλλο όνομα.
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2010, 18:03:05
quote:
dimitris2 Διάβασε αρχαίους και θα τον βρείς πάντα μπροστά τους με άλλο όνομα.
Όπως Lost in Necropolis La ville de la mort
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2010, 18:38:07
π.χ. χερώνεια.
Δεν έχει σημασία, όλοι οι λαοί πίστευαν σε ύπαρξη κακών πνευμάτων.
Edited by - dimitris2 on 11/09/2010 18:38:40
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2010, 00:37:36
quote:
quote:
dimitris2 Διάβασε αρχαίους και θα τον βρείς πάντα μπροστά τους με άλλο όνομα.
Όπως Lost in Necropolis La ville de la mort
Aιγυπτος...Σετ (αντιπαλος του καλου Θεου και εκπολιτιστη Οσιρι)...
Ελλαδα...Τυφωνας, Κρονος, Τιτανες (αντιπαλοι του Δια)... Περσια...Αριμαν (αντιπαλος του θεου του φωτος Αχουρα Μαζντα)... Ινδια...Ασουρας (κακοι Θεοι ενω οι καλοι ειναι οι Ντεβας)... |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2010, 02:04:16
quote:
βεβαιως και φθονει τους Αγιους γιατι μεσα σε καθε Αγιο ο εγωισμος σβηνει και αρα ο Σατανας λιμοκτονει...οπως ειπα ο Σατανας μεσα μας ειναι ο εγωισμος και ο Σατανας εξω μας ειναι το μακροκοσμικο ον που ενσαρκωνει την εγωικη αρχη στο συμπαν, την αρχη του να κοιταμε την παρτη μας και μονο...
quote:
και παρ'ολα αυτα και οι δυο αρχες ειναι απαραιτητες παροτι η μια δριμεια και η αλλη γλυκεια...
 |
Που εντοπίζουμε τον 'Ανομο στην Π.Δ
