ESOTERICA.gr Forums ! - Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 03:15:51 To θέμα αυτό αποτελεί συνέχεια του θέματος Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 το οποίο απενεργοποιήθηκε εφόσον ξεπέρασε την 50η σελίδα μηνυμάτων. Το αρχικό θέμα ήταν το: Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου απ' όπου παραθέτω και το παρακάτω, εισαγωγικό μήνυμα, που είχε γράψει ο Schwabe (Απεστάλη: 08/01/2010, 23:01:54) ________________________________________________________________________ Αλήθεια, αναρωτηθήκατε ποτέ απο πού προέρχεται το ανθρώπινο γένος? Δεχόμενος κάποιος την Αγία Γραφή ως Θέσφατο και Θεόπνευστο κείμενο που περιέχει μονάχα Αλήθειες και Σοφίες (όπως οφείλει να το βλέπει κάθε πιστός), τότε βρίσκεται σύντομα προ ενός εξοργιστικού διλλήματος: ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΪΟΝ ΑΙΜΟΜΙΞΙΑΣ? Άν όχι, ποιές οι αποδέιξεις? Με ποιόν τρόπο έδιξε ο θεός την Σοφία του ως προς την δημιουργία των λαών μές απο την Βίβλο? Διότι, ο Αδάμ και η Εύα είχανε δυο παιδιά, τον Κάιν και τον Άβελ (δυο αρσενικά..), όπου μετά την θανάτωση του Άβελ απο τον Κάιν μένει μονάχα ένας απόγονος των πρωτόπλαστων. Τι μας διδάσκει λοιπόν η Σοφία της Αγίας Γραφής ως προς την απαρχή δημιουργίας του ανθρώπινου γένους? Επίσης, η Αγία Γραφή μας πληροφορεί ότι ο Αδάμ και η Εύα δεν κάνανε ξανά άλλα παιδιά. Οπότε, μας μένει μονάχα ο Κάιν για να στηρίξει στους ώμους του την δημιουργία ολάκερου του ανθρώπινου πληθυσμού. Με ποιό θηλυκό άραγε..... Όμως, η συνέχεια της εσχατολογικής «σοφής» τσουλήθρας είναι ακόμα πιο εξοργιστική: Ο Κάιν τιμωρείται με εξορία για το κακό που έκανε. Και ας θυμηθούμε λιγάκι καλύτερα το Ιουδαϊκό παραμύθι περί Δημιουργίας. Ο Κάιν κατα την πορεία της εξορίας του βρίσκει μήπως τίποτα άλλους ανθρώπους? Και εφόσον συνάντησε και άλλους ανθρώπους, τότε ΤΙ ΣΤΑ ΣΚ..Α ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΤΙΜΩΡΗΣΕ Ο ΠΑΝΣΟΦΟΣ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ.......ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΥΣ ΕΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝΕ ΗΔΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ??? Και αλήθεια, ΠΟΙΟΙ ΗΣΑΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ «ΑΛΛΟΙ» ΑΝΘΡΩΠΟΙ, εφόσον όλοι έχουμε μάθει ότι ΟΙ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΙ είναι ο Αδάμ και η Εύα και κανείς άλλος?? Τελικά, γνωρίζουνε οι ίδιοι οι χριστιανοί τι γράφει η Αγία Γραφή περί δημιουργίας του ανθρώπινου γένους ή απλά έχουνε αναλωθεί και καταναλωθεί απο εξαρτημένους ρασοφόρους και προφήτες της δυστυχίας? Μια γενική αρχή είναι να μην περιμένεις να σε ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΣ «ΘΕΟΣ», εκτός οπό ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ. Μη αφήνεις ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΟ ΘΕΟ, διότι θα βρεθείς είτε στο δρόμο είτε να βλέπεις ανάποδα τα ρεπανάκια. Πάρτε για παράδειγμα την εκκλησία ή τους παπάδες όταν αρρωστήσουνε. Ωστόσο, ας μας διαφωτίσουνε οι φωστήρες, πόθεν λοιπόν η προέλευση σας/μας κύριοι? ________________________________________________________________________
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 12:08:28 europaios2 quote: 1. Η Ε' επιβεβαίωσε και πάλι την καταδίκη του μονοφυσιτισμού στην Δ'. "Η θεωρία του μονοφυσιτισμού υποστηρίζει ότι η ανθρώπινη φύση του Χριστού απορροφήθηκε από τη θεία φύση ως «σταγόνα μέλητος στον ωκεανό». Καταδικάστηκε από την Δ' Οικουμενική Σύνοδο της Χαλκηδόνας το 451 μ.Χ και την Ε΄ Οικουμενική Σύνοδο της Κωνσταντινούπολης το 553 μ.Χ. όπου και και διατυπώθηκε το ορθόδοξο δόγμα, σύμφωνα με το οποίο ο Ιησούς υπάρχει σε ένα μόνο πρόσωπο και με δύο φύσεις, την ανθρώπινη και τη θεία, «ενωμένες και μη συγχεόμενες». πηγή 2. Σου έγραψα το λόγο που δεν πήγαν οι της Ρώμης. Από εκεί κι έπειτα στην ΣΤ' ήσαν 150-289 στην Πενθέκτη 211 στη Γ' 200 στη Β' 150. Γιατί λοιπόν να τους συγκρίνω με αυτούς της Δ' και όχι της Β' για παράδειγμα? Δεν μου απάντησες όμως, γιατί καταδικάστηκε και ο Ωριγένης (που όπως λες καταδικάστηκε εξαιτίας του ο μονοφυσιτισμό,) αλλά και ο μονοφυσιτισμός? ....κάτι δεν κολλάει!)[/u] Για να δεις όμως πόσο λάθος είσαι! αρκεί να σου πω ότι ο μονοφυσιτισμός εμφανίστηκε τον 5ο αιώνα! ενώ ο Ωριγένης τον 3ο...και τον χωρίζουν 200 και πλέον χρόνια από τον μονοφυσιτισμό! 1) η Ε Συνοδος οχι μονο δεν καταργησε το μονοφυσιτισμο αλλα αντιθετως καταργησε τους Ωριγενικους εκεινους στα κειμενα των οποιων ειχε βασιστει η Δ Συνοδος να καταργησει το Μονοφυσιτισμο... σου δινω αποσπασμα απο αρθρο του Βηματος... "Επηρεασμένος και από την αυτοκράτειρα Θεοδώρα, η οποία ευνοούσε τον μονοφυσιτισμό, ο Ιουστινιανός είχε για μεγάλο διάστημα τηρήσει διαλλακτική στάση απέναντι στους μονοφυσίτες επιδιώκοντας να συμφιλιώσει τους αντιμαχομένους ώστε να εξασφαλίσει θρησκευτική ειρήνη στην Αυτοκρατορία. Στα πλαίσια αυτής της πολιτικής το 543 εξέδωσε διάταγμα με το οποίο καταδίκαζε τα λεγόμενα Τρία Κεφάλαια, έργα ισάριθμων θεολόγων του 4ου αιώνα, του Θεοδώρου Μοψουεστίας, του Θεοδωρήτου Κύρρου και του Ιβα Εδέσσης, όλα νεστοριανού προσανατολισμού, δηλαδή δυοφυσιτικά. Το διάταγμα θα έπρεπε λογικά να εξευμενίσει τους μονοφυσίτες, αφού ικανοποιούσε παλαιότατο αίτημά τους, και να τους συμφιλιώσει με τις αποφάσεις της Χαλκηδόνας." Το διάταγμα για τα Τρία Κεφάλαια, που ο Ιουστινιανός το εξέδωσε ως υποχρεωτικό για όλες τις εκκλησίες, ανησύχησε τους δυτικούς επισκόπους, οι οποίοι με διάφορες δικαιολογίες αρνήθηκαν να το επικυρώσουν. Για την αντιμετώπιση του προβλήματος ο Ιουστινιανός συνεκάλεσε την E' Οικουμενική Σύνοδο στην Κωνσταντινούπολη το 553. http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=83&artid=153747&dt=07/09/2003 αρα η Ε Συνοδος οχι μονο δεν ηταν αυτη που καταδικασε το Μονοφυσιτισμο (η Δ το εκανε) αλλα ηταν αυτη που ανοιξε ενα παραθυρακι στο να μην ειναι τελεσιδικη η καταδικη... το Διαταγμα για τα Τρια Κεφαλαια ηταν δωρο προς τους μονοφυσιτες γιατι οι θεολογοι των Τριων Κεφαλαιων ηταν ολοι Ωριγενιστες και δυοφυσιτες... σαν να μην εφτανε ομως η καταδικη των Τριων Κεφαλαιων επιστρατευθηκε και η καταδικη του ιδιου του Ωριγενη στα πλαισια πρωτοφανους θρησκευτικου αριβισμου (προκειμενου να τα βρουμε με τους Μονοφυσιτες θυσιαζουμε εκτος των Ωριγενικων και τον ιδιο τον Ωριγενη και ας ειχε πεθανει δυο αιωνες νωριτερα).. ειναι προφανες λοιπον γιατι οι Δυτικοι που κρατησαν στο συγκεκριμενο ζητημα αξιοπρεπεστατη σταση δεν δεχτηκαν να παραστουν στη συγκεκριμενη Συνοδο... ειναι χαρακτηριστικο οτι ο Παπας της Ρωμης ηταν οταν γινοταν η Συνοδος στην Κωνσταντινουπολη αλλα δεν δεχοταν να συμμετασχει σ'αυτην, τοτε ο Ιουστινιανος εστειλε αποσπασμα το οποιο επεχειρησε να τον φερει με το ζορι να υπογραψει, τελικα αυτος γραπωθηκε απο την Αγια Τραπεζα, μετα η Αγια Τραπεζα ανατραπηκε και στο τελος οι στρατιωτες αναγκαστηκαν να υποχωρησουν... ...................................................... 2) ο Ιουστινιανος στην προσπαθεια του να τα βρει με τους Μονοφυσιτες δεν αρκεστηκε στην καταδικη των Τριων Κεφαλαιων και του Ωριγενη, το 564 εξεδωσε διαταγμα που ουσιαστικα επεβαλε εναν ηπιο και κεκαλυμενο μονοφυσιτισμο... τον Αφθαρτοδοκισμο... οσοι εκκλησιαστικοι αρνηθηκαν να υπογραψουν το διαταγμα, οπως για παραδειγμα ο Ευτυχης Κωνσταντινουπολεως, εκθρονισθηκαν... "Το 564 ήρθε σε σύγκρουση με τον Αυτοκράτορα, αναφορικά με την αίρεση των αφθαρτοδοκητών, οι οποίοι υποστήριζαν ότι το σώμα του Χριστού δεν μπορούσε να υποστεί καμία φθορά από τη σύλληψή του. Ο Ευτύχιος καταδίκαζε την αίρεση αυτή, παρά τις πιέσεις του Αυτοκράτορα. Στις 22 Ιανουαρίου του 565, και ενώ τελούσε τη λειτουργία για την εορτή του Αγίου Τιμοθέου, στρατιώτες τον συνέλαβαν." http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B7%CF%82_%CE%95%CF%85%CF%84%CF%8D%CF%87%CE%B9%CE%BF%CF%82 ............................................................ 3) ο Ωριγενης μπορει να εμφανιστηκε τον 3ο αιωνα και ο μονοφυσιτισμος τον 5ο αλλα ειχε δημιουργηθει απο τους υποστηρικτες του ωριγενεια σχολη σκεψης της οποιας τα πορισματα χρησιμοποιηθηκαν ως επιχειρηματα απο τους Επισκοπους της Δ Συνοδου για την καταδικη του Μονοφυσιτισμου.. 4) συμπερασμα ολων των παραπανω: τον Μονοφυσιτισμο της Θεοδωρας και τις εκβιαστικες προσπαθειες του Ιουστινιανου να αποφυγει θρησκευτικο σχισμα στην Αυτοκρατορια και να διατηρησει τους Μονοφυσιτες στο σωμα της Εκκλησιας... την πληρωσε τοσο ο Ωριγενης οσο και οι τρεις Ωριγενιστες που εμειναν γνωστοι ως τα Τρια Κεφαλαια.. για ολους αυτους τους λογους επιβαλλεται αποκατασταση του Ωριγενη που και στυλοβατης του Χριστιανισμου υπηρξε και ο πολυγραφοτερος συγγραφεας του και μαρτυρας και με ενα σωρο Πατερες να τον θαυμαζουν και τον ακολουθουν (Μεγας Αθανασιος, Γρηγοριος Νυσσης και αλλοι) και με τη σκεψη του να ειναι το οπλο της καταδικης του Μονοφυσιτισμου... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 08/09/2010 12:11:36
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 12:47:26 Αυτά που γράφεις,αγαπητέ μου ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ, είναι η αλήθεια... Ο Ωριγένης,οδήγησε τον χριστιανισμο,πιο κοντά στον Θεό...Οι άλλοι δεν ήθελαν τον Θεό ακόμη...
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 15:37:17 quote: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3: 1) η Ε Συνοδος οχι μονο δεν καταργησε το μονοφυσιτισμο αλλα αντιθετως καταργησε τους Ωριγενικους εκεινους στα κειμενα των οποιων ειχε βασιστει η Δ Συνοδος να καταργησει το Μονοφυσιτισμο... σου δινω αποσπασμα απο αρθρο του Βηματος... "Επηρεασμένος και από την αυτοκράτειρα Θεοδώρα, η οποία ευνοούσε τον μονοφυσιτισμό, ο Ιουστινιανός είχε για μεγάλο διάστημα τηρήσει διαλλακτική στάση απέναντι στους μονοφυσίτες επιδιώκοντας να συμφιλιώσει τους αντιμαχομένους ώστε να εξασφαλίσει θρησκευτική ειρήνη στην Αυτοκρατορία. Στα πλαίσια αυτής της πολιτικής το 543 εξέδωσε διάταγμα με το οποίο καταδίκαζε τα λεγόμενα Τρία Κεφάλαια, έργα ισάριθμων θεολόγων του 4ου αιώνα, του Θεοδώρου Μοψουεστίας, του Θεοδωρήτου Κύρρου και του Ιβα Εδέσσης, όλα νεστοριανού προσανατολισμού, δηλαδή δυοφυσιτικά. Το διάταγμα θα έπρεπε λογικά να εξευμενίσει τους μονοφυσίτες, αφού ικανοποιούσε παλαιότατο αίτημά τους, και να τους συμφιλιώσει με τις αποφάσεις της Χαλκηδόνας." Το διάταγμα για τα Τρία Κεφάλαια, που ο Ιουστινιανός το εξέδωσε ως υποχρεωτικό για όλες τις εκκλησίες, ανησύχησε τους δυτικούς επισκόπους, οι οποίοι με διάφορες δικαιολογίες αρνήθηκαν να το επικυρώσουν. Για την αντιμετώπιση του προβλήματος ο Ιουστινιανός συνεκάλεσε την E' Οικουμενική Σύνοδο στην Κωνσταντινούπολη το 553. http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=83&artid=153747&dt=07/09/2003 αρα η Ε Συνοδος οχι μονο δεν ηταν αυτη που καταδικασε το Μονοφυσιτισμο (η Δ το εκανε) αλλα ηταν αυτη που ανοιξε ενα παραθυρακι στο να μην ειναι τελεσιδικη η καταδικη... το Διαταγμα για τα Τρια Κεφαλαια ηταν δωρο προς τους μονοφυσιτες γιατι οι θεολογοι των Τριων Κεφαλαιων ηταν ολοι Ωριγενιστες και δυοφυσιτες... σαν να μην εφτανε ομως η καταδικη των Τριων Κεφαλαιων επιστρατευθηκε και η καταδικη του ιδιου του Ωριγενη στα πλαισια πρωτοφανους θρησκευτικου αριβισμου (προκειμενου να τα βρουμε με τους Μονοφυσιτες θυσιαζουμε εκτος των Ωριγενικων και τον ιδιο τον Ωριγενη και ας ειχε πεθανει δυο αιωνες νωριτερα).. ειναι προφανες λοιπον γιατι οι Δυτικοι που κρατησαν στο συγκεκριμενο ζητημα αξιοπρεπεστατη σταση δεν δεχτηκαν να παραστουν στη συγκεκριμενη Συνοδο... ειναι χαρακτηριστικο οτι ο Παπας της Ρωμης ηταν οταν γινοταν η Συνοδος στην Κωνσταντινουπολη αλλα δεν δεχοταν να συμμετασχει σ'αυτην, τοτε ο Ιουστινιανος εστειλε αποσπασμα το οποιο επεχειρησε να τον φερει με το ζορι να υπογραψει, τελικα αυτος γραπωθηκε απο την Αγια Τραπεζα, μετα η Αγια Τραπεζα ανατραπηκε και στο τελος οι στρατιωτες αναγκαστηκαν να υποχωρησουν... Δεν έγραψα ότι η Ε' τον κατήργησε, έγραψα ότι τον καταδίκασε και πάλι. Έφερα και την πηγή. Τώρα διάβασε και από μία άλλη πηγή. Η Ε΄ Οικουμενική Σύνοδος Η Ε΄ Οικουμενική Σύνοδος έλαβε χώρα από τις 5 Μαΐου έως τις 21 Ιουνίου του 553 στην Κωνσταντινούπολη με τη συμμετοχή 165 επισκόπων, υπό την προεδρία του Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Ευτυχίου. Την συγκάλεσαν ο Αυτοκράτορας Ιουστινιανός Α΄ και η σύζυγός του, Αυτοκράτειρα Θεοδώρα. Επαναβεβαίωσε τα ορθόδοξα δόγματα περί της Αγίας Τριάδας και του Ιησού Χριστού και καταδίκασε πλήθος μη ορθοδόξων συγγραμμάτων καθώς και ορισμένους συγγραφείς (Ευάγριο, Δίδυμο, Ωριγένη κ.α.). πηγή Πρόσεξε αυτά που έχω τονίσει. Ακριβώς εκεί, έγινε ξανά η καταδίκη του μονοφυσιτισμού. Ο Νεστοριανισμός, ήταν και αυτός αίρεση όπως ο μονοφυσιτισμός και καταδικάστηκε εξίσου. Διάβασε τώρα: "Ἡ ἄρνηση τοῦ Νεστορίου νά δεχθεῖ τήν ὑποστατική ἕνωση τῶν δύο φύσεων στό Χριστό τόν ὁδηγοῦσε στήν ἄρνηση καί τῆς θεότητάς Του. Γιά τό Νεστόριο τό ὄνομα Χριστός σήμαινε καί τίς δύο φύσεις, γι' αὐτό καί τό θεωροῦσε "μήνυμα τῶν δύο φύσεων". Τόνιζε πώς τό ὄνομα αὐτό δέν ἀναφέρεται στήν οὐσία τοῦ Λόγου, ἀλλά στή θεία οἰκονομία. Ἰσχυριζόταν πώς εἶναι ἀδιανόητο νά λέμε ὅτι ὁ Χριστός, ὡς Θεός Λόγος, γεννήθηκε, ἔπαθε, σταυρώθηκε. Ἀφοῦ προηγουμένως ἀπέρριπτε τό ὅτι ὁ γεννηθείς ἀπό τήν Παρθένο εἶναι ὁμοούσιος μέ τόν Πατέρα κατά τή θεότητα καί συνεπῶς κατά φύσιν Θεός, κατέληγε πώς ἡ Θεοτόκος γέννησε τόν Χριστό πού δέν ἦταν ὁ Θεός Λόγος. Μέ ἄλλα λόγια, ἀπέρριπτε τό ὅτι ὁ γεννηθείς πρό τῶν αἰώνων ἀπό τόν Πατέρα καί εἶναι ὁμοούσιος μέ τόν Πατέρα, γεννήθηκε ἐν χρόνῳ κατά τήν ἀνθρωπότητα ἀπό τήν Παρθένο Μαρία, καί συνεπῶς εἶναι κατά φύσιν ἄνθρωπος καί ὁμοούσιος μέ ἐμᾶς. Ὡστόσο, παρά τή ρητή συνοδική καταδίκη τοῦ Νεστορίου , τό χριστολογικό ζήτημα δέν ἔληξε ὁριστικά, ἀλλά συνεχίσθηκε γιά πολλούς αἰῶνες καί γιά τή διευθέτησή του χρειάσθηκε νά συγκληθοῦν καί ἄλλες Οἰκουμενικές Σύνοδοι. Μετά τό Νεστόριο καί σέ ἀντίθεση μέ τίς ἀπόψεις του ἐμφανίσθηκε ὁ Μονοφυσιτισμός, μέ κύριο ἐκπρόσωπό του τόν Εὐτυχή. Αὐτός ἐπικαλοῦνταν τόν Κύριλλο, τόν ὁποῖο ὅμως ἑρμήνευε μονόπλευρα καί ἐσφαλμένα, προφανῶς γιατί δέν εἶχε κατανοήσει τόν κυρίαρχο σωτηριολογικό χαρακτῆρα τῆς Χριστολογίας του. Προκειμένου νά καταδικασθεῖ γιά μία ἀκόμη φορά ὁ Νεστοριανισμός ἀλλά καί νά ἀντιμετωπισθεῖ ἡ νέα χριστολογική αἵρεση τοῦ Μονοφυσιτισμοῦ καί ἐπί τέλους νά εἰρηνεύσει ἡ Ἐκκλησία ἀπό τή διογκούμενη ἀντίδραση τῶν πιστῶν της, συγκλήθηκε ἡ Δ´ Οἰκουμενική Σύνοδος στή Χαλκηδόνα τό ἔτος 451. Ἡ Σύνοδος καταδίκασε τούς Νεστοριανούς πού θεωροῦσαν τόν Κύριον ψιλόν ἄνθρωπο, ἀπέρριπταν τόν ὅρο " Θεοτόκος" καί διαιροῦσαν τό ἕνα πρσοωπο τοῦ Κυρίου σέ δύο. Καταδίκασε τόν Εὐτυχή καί τούς ὀπαδούς τῆς μονοφυσιτικῆς αἱρέσεως πού πρέσβευαν σύγκραση καί σύγχυση τῶν δύο φύσεων, δέχοταν δύο φύσεις πρίν τήν ἕνωση, μία φύση μετά τήν ἕνωση καί ὅτι ὁ Χριστός δέν εἶχε ἀνθρώπινη φύση ὅμοια μέ ἐμᾶς Ἕναν αἰῶνα ἀργότερα, συγκλήθηκε τό ἔτος 553 στήν Κωνσταντινούπολη ἀπό τόν αὐτοκράτορα Ἰουστινιανό ἡ Ε´ Οἰκουμενική Σύνοδος, προκειμένου ἀφενός νά διασφαλίσει τό κύρος τῶν προηγουμένων Οἰκουμενικῶν Συνόδων καί ἀφετέρου νά καταδικάσει τά λεγόμενα "Τρία Κεφάλαια " καί τίς κακοδοξίες τοῦ Ὠριγένη καί τῶν ὀπαδῶν του. Στό δογματικό της "ὅρο" ἡ Σύνοδος μεταξύ ἄλλων, καταδικάζει τίς νεστοριανικές αἱρετικές ἀπόψεις, ἐπαναλαμβάνει ὅσα ἡ ἐκκλησιαστική συνείδηση ἀποδέχεται γιά τίς "δύο γεννήσεις" τοῦ Θεοῦ Λόγου καί ἀναθεματίζει ὅλους ὅσους δέν ὁμολογοῦν " κυρίως καί κατ' ἀλήθειαν" Θεοτόκο τήν Παρθένο Μαρία." περισσότερα ================================================================= Όπως θα διαβάσεις, τα Τρία κεφάλαια έχουν να κάνουν με τον Νεστοριανισμό και όχι τον Ωριγένη. "Μία ειλικρινής θεώρηση των πραγμάτων οφείλει να πει ότι ο Ωριγενισμός προχώρησε μυθολογικά και γνωστικά στοιχεία που στον Ωριγένη δεν προκρίνονταν απόλυτα ως διδασκαλίες. Οι ίδιοι οι Ωριγενιστές στην 11 Κωνσταντινούπολη αυτή την περίοδο χωρίζονται σε Ισόχριστους και Πρωτόκτιστους. Οι πρώτοι (με ορμητήριο τη Νέα Λαύρα) στέκονταν κοντά στους Μονοφυσίτες και θεωρούσαν ότι με την αποκατάσταση (των) πάντων συμβαίνει η ενότητα «νου» (λογικού) και Θεού Λόγου σε όλα τα λογικά όντα όπως συμβαίνει στον Χριστό κατά την ένωση του νου σε αυτόν και του Θεού Λόγου. Οι ωριγενιστές αντίπαλοί τους ήταν οι Πρωτόκτιστοι ή Τετραδίτες, οι οποίοι στέκονταν κοντά στην αντιοχειανή παράδοση και θεωρούσαν ως ιδιαίτερη περίπτωση την ένωση του νου στον Χριστό με τον Λόγο, ώστε βάσει αυτού να τους κατηγορούν οι Ισόχριστοι ότι τιμούν μαζί με την Τριάδα και τον νου του Χριστού ως τέταρτο (στην Τριάδα) μέγεθος. Η εξάπλωση τέτοιων ιδεών είναι που οδήγησε κατά την Ε΄ Οικουμενική Σύνοδο στην έκδοση Αναθεμάτων που αφορούν την καταδίκη ωριγενιστικών ιδεών, οι οποίες σαφώς και δεν μπορούσαν να είναι σύμφωνες με την εκκλησιαστική ζωή και παράδοση. Η στήριξη των «Τριών Κεφαλαίων» από τους Δυτικούς εξυπηρετούνταν από τη δυοφυσιτική ορολογία της νεστοριανικής Χριστολογίας. Πολύ πριν, λοιπόν, και όχι μετά την καταδίκη του Ωριγενισμού, ανακινείται το πρόβλημα της καταδίκης της φιλονεστοριανικής Χριστολογίας και εντέλει των λεγόμενων «Τριών κεφαλαίων». Ο πάπας δεν λάμβανε μέρος στις συνεδριάσεις της Συνόδου, φοβούμενος τις αντιδράσεις νεστοριανιζόντων θεολογικών κύκλων που τον πίεζαν να αντιστρτευτεί στις θεολογικές προσπάθειες του αυτοκράτορα και των φιλοχαλκηδονίων της Ανατολής (νεοχαλκηδονίων). Έτσι η Ε΄ Οικουμενική Σύνοδος καταδικάζει τόσο τη Χριστολογία του μεγάλου δάσκαλου της αντιοχειανής σχολής Θεόδωρου Μοψουεστίας όσο και τον Θεοδώρητο και τον Ίβα όσον αφορά τη φιλονεστοριανική τους στάση και έκφραση. Σε νεότερες μελέτες δυτικοευρωπαίων θεολόγων αφήνεται να εννοηθεί ότι η καταδίκη των «Τριών κεφαλαίων» ήταν αποτέλεσμα της επιρροής που δέχτηκε ο Ιουστινιανός από τους ωριγενιστικούς κύκλους, κυρίως από τον Θεόδωρο Ασκιδά (την ίδια αντίληψη βλ. και στο Β. ΦΕΙΔΑΣ, Εκκλησιαστική Ιστορία, σσ. 703-704). Αυτή η αντίληψη δεν αποτελεί τίποτε άλλο από έναν ελιγμό, ώστε να μη ριχθεί φως στην κατ’ ουσίαν αντιχαλκηδόνια δράση των θεολογικών κύκλων της Ρώμης που συνέβαλαν, ώστε να διστάζει ο πάπας Βιγίλιος επί καιρό να συνταχθεί με τις απόψεις των υπόλοιπων πατέρων της Ε΄ Οικουμενικής Συνόδου και του Ιουστινιανού, ο οποίος δεν ζητούσε κάτι παραπάνω από τη συμφωνία που ήδη είχε επιτευχθεί δογματικά με τους πάπες Ιωάννη Β΄ και Αγαπητό (534 και 536). " η ποιο αναλυτική πηγή Ο Ωριγένης λοιπόν καταδικάστηκε ως παράπλευρη απώλεια. Η εκκλησία αυτό που ήθελε ήταν την ενότητα και την αλήθεια. Ο Ιουστινιανός όπως κάθε αυτοκράτορας όντως νοιαζόταν για την ενότητα της αυτοκρατορίας του και η θρησκεία ήταν ένας από τους παράγοντες αυτής. Όμως όπως βλέπεις, δεν είναι αυτός η αιτία της καταδίκης του Ωριγένη από τη Σύνοδο, ούτε τα Τρία κεφάλαια είχαν να κάνουν με τον Ωριγένη αλλά με τον Νεστοριανισμό. Η καταδίκη έγινε από την Εκκλησία και οι αποφάσεις της Συνόδου δεν ήσαν δοτές, αλλά κατόπιν ωρίμου σκέψεως και μεγάλης προσοχής. Για την αποκατάστασή του τώρα κι εγώ έχω εκφράσει θετική άποψη. Από κει κι έπειτα όμως, αφενός δεν μου καίγεται καρφί γιατί δεν είμαι τύπος της γραφειοκρατίας, αφετέρου, με τις κατάλληλες διευκρινήσεις όπως, "ότι ο Ωριγένης δεν είχε ιδέα για το τι θα γινόταν μετά το θάνατό του και ποιοι και πως θα έπαιρναν αποσπάσματα των λόγων του, ώστε να τα κάνουν λάστιχο για τις δικές τους θεωρίες", νομίζω ότι η εκκλησία θα μπορούσε να διορθώσει τα πράγματα. Και πάλι όμως με την όποια επιφύλαξη, αφού αυτά που γνωρίζω εγώ περί κακοδοξιών και κινδύνων που μπορούν να προκύψουν από μία κίνηση δεν επαρκούν για να είμαι 100% σίγουρος. Με λίγα λόγια είναι θέμα των "ειδικών" και αυτοί γνωρίζουν καλύτερά από τον καθένα μας λόγω της ιδιότητάς των. Και κάτι άλλο: Εκτιμώ και θαυμάζω τους τρεις Καππαδόκες Πατέρες και φυσικά την συνεισφορά του Ωριγένη στην εκκλησία μας. Οι Καππαδόκες από πλευράς τους, εκτιμούσαν τον Ωριγένη, αλλά και πάλι δεν έπαυαν να επισημαίνουν τις κακοδοξίες του, στις οποίες αργότερα στηρίχτηκαν διάφοροι θεολογικοί κύκλοι ώστε να ξεφύγουν τελείως από το Ορθό του Δόγματος. Δεν μπορώ με λίγα λόγια να παραβλέψω τις κακοδοξίες του αυτές που ξέφευγαν από τη θεολογία της εκκλησίας. Και ναι μεν ο ίδιος δεν δημιούργησε εν ζωή κάποιο σοβαρό θεολογικό ζήτημα, αυτό όμως δημιουργήθηκε κατόπιν θανάτου του αποδεικνύοντας έτσι, το πόσο σοβαρές διαστάσεις μπορεί να πάρει μία κακοδοξία έστω και πολύ αργότερα, ενώ αρχικά αυτή απλά μένει μετέωρη, όπως στην περίπτωση του Ωριγένη. Έτσι ενώ στην αρχή ο Ωριγένης θεωρήθηκε απλά ότι ήταν επιρρεπής σε κακοδοξίες (σχετικά με μετεμψύχωση κ.λ.π.) στη συνέχεια από εκκλησιαστικούς κύκλους θεωρήθηκε ως η αφορμή για διάφορες αιρέσεις και ίσως όχι άδικα. Στις Συνόδους λοιπόν καταδικάστηκαν οι αιρέσεις, ο μονοφυσιτισμός και ο Νεστοριανισμός και βέβαια ο Ωριγένης ως ο υποδαυλίζων τις κακοδοξίες που οδηγούν σε τέτοιες καταστάσεις. Έτσι τελικά ο Ωριγένης καταδικάστηκε 200 και πλέον χρόνια μετά. Και αυτό γιατί είχε δημιουργηθεί σύγχυση γύρω από τα λεγόμενά του και πολλοί τον κατηγόρησαν ως τον άνθρωπο πάνω στον οποίο πάτησαν οι διάφορες αιρέσεις. Όταν όμως λες ότι ο Ιουστινιανός καταδίκασε τον Ωριγένη υπέρ των μονοφυσιτών, κάνεις λάθος γιατί η καταδίκη των τριών Κεφαλαίων όπως διαβάζουμε αφορά τον Νεστοριανισμό. Επί πλέον οι Δυτικοί Θεολόγοι αναφέρουν ότι ο Ιουστινιανός επηρεάστηκε από κύκλους του Ωριγένη και όχι από τους αντιωργενιστές. Τέλος πάντων νομίζω ότι πολύ πλατειάσαμε. Οι πηγές που έχουμε δώσει είναι αρκετές για όλους μας. Parthen h Rwmania "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 08/09/2010 15:40:44
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 16:01:19 Ναί...όντως...οι πηγές είναι αρκετές για όλους μας... Όλα θεωρούνται πλέον "τακτο-ποιημένα" και απορία ουδεμιά... Την ευχή σου ... Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 16:55:39 Γύρω στο 311 ο επιφάνειος (ένας πάτερ) κατηγορούσε τον Ωριγένη. Διότι, απλά πήγε να ξυρίσει τα @ρχίδι@ του μόνος του. Δηλαδή δεν πήγε σε κουρέα. Ε, τα πήρε σύριζα! Οι φήμες λένε ότι τα πήρε κατά λάθος και άλλες ότι δεν τα γούσταρε γιατί τον ενοχλούσαν στο διάβασμα και αλλού. Το ίδιο βιολί το συνέχισαν αρκετοί Ωριγενοπαθείς. Μετέπειτα ο Ωριγένης έγραψε 10 σοφά και 2 λάθος. Πιο πολλά ήταν τα σοφά.
alfa-omega ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1905 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 17:09:33 Ένα ..., http://www.youtube.com/watch?v=KksKe4pt3zc Από τα πολλά βίντεο που μπορείται να επιλέξεται ..., http://www.youtube.com/results?search_query=George+Carlin+greek+sub&aq=f Και να προβληματιστείτε εποικοδομητικά ..., Ψηλός . quote: Αυτός πουλά φύκια για μεταξωτές κορδέλες φίλε alfa-omega, Φούμαρα ...... Συγκεντρώσου στην ουσία . Αυτά που λέει . Με τι δεν συμφωνείς ? quote: Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να μάχεσαι το Θεό ή, το θείο αν θες. Είναι και αυτός ένας από τους πολλούς. Βρε Άστον να μάχεται..., Δεν αναφέρεσαι όμως σε αυτά που τον προκαλούν φαγούρα. quote: Ποιος ο λόγος να ασχολείσαι με κάτι όταν είσαι πεπεισμένος πως δεν υπάρχει;; Για να ξυπνήσεις ένα ποίμνιο που θρεύει και διατηρεί μία θρησκεία με χρήματα. Για να έχεις την συνείδησή σου ήσυχη,ότι προσπάθησες να επικοινωνήσεις με παραπλανημένες διάνοιες . Για να πάει μπροστά το γενικό καλό όλων. quote: Όταν επιμένεις και αφιερώνεις χρόνο και μάλιστα εμπρός σε ένα κοινό που περιμένει να το διασκεδάσεις ..... πράγμα που προϋποθέτει προετοιμασία, κάθε άλλο παρά δεν πιστεύεις στην ύπαρξη του Θεού. Το αποτέλεσμα μετράει. Βοηθάει τον κόσμο να ξεχνάει τα καθημερινά του προβλήματα ,τον διασκεδάζει και αμείβεται . Βέβαια εσύ τον βλέπεις αρνητικά ,διότι νομίζεις ότι τα έχει με τον δικό σου τον προσωπικό θεό...,
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 19:06:59 quote: Εαρινός: Την ευχή σου ... Μα και βέβαια... quote: alfa-omega: Για να ξυπνήσεις ένα ποίμνιο που θρεύει και διατηρεί μία θρησκεία με χρήματα. Για να έχεις την συνείδησή σου ήσυχη,ότι προσπάθησες να επικοινωνήσεις με παραπλανημένες διάνοιες . Για να πάει μπροστά το γενικό καλό όλων. Δηλαδή εσύ προσπαθείς με λίγα λόγια να μας κάνεις οικονομία......δε λέω άποψη! Όσο για το γενικό καλό..... " Αυτοί που νομίζουν ότι δεν θα δώσουν λόγο για την παρούσα ζωή είτε πονηρή είναι, είτε αγαθή, ούτε ότι θα υπάρχει Ανάσταση, αλλά θεωρούν ότι θα χαθεί μαζί με το σώμα και η ψυχή, δεν θα απέχουν από κανέναν τόλμημα, ενώ εκείνοι οι οποίοι είναι πεπεισμένοι ότι τίποτε δεν θα μείνει ανεξέταστο κατά την παρουσία του Θεού και θα τιμωρηθεί μαζί με την ψυχή και το σώμα που υπηρέτησε τις άλογες ορμές και επιθυμίες της ψυχής, δεν έχουν κανένα λόγο να κάνουν τη μικρότερη αμαρτία." (Αθηναγόρας) Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 08/09/2010 19:08:11
alfa-omega ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1905 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 21:04:24 europaios2 Κάθε πότε αισθάνεσαι την παρουσία του θεού ;
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 21:09:53 1) η πολιτικη φιλε μου για τα Τρια Κεφαλαια ηταν δωρακι για τους Μονοφυσιτες, βλεπεις μπορει τα Τρια Κεφαλαια να ειχαν και νεστοριανες επιρροες ωστοσο ηταν η βασικη αιτια που καταδικαστηκε ο Μονοφυσιτισμος στην Δ Συνοδο... καταδικαζοντας τα Τρια Κεφαλαια, δηλαδη τους απολογητες του δυφυσιτισμου, ο Ιουστιανιανους ηταν σαν να ελεγε στους Μονοφυσιτες, βλεπετε: δεν ειμαστε εναντιον σας και αφηνουμε την πορτα ανοιχτη σε σας καθως καταδικασαμε τους δυσυφιτιστες που το εργο τους επηρρεασε την αποφαση της Δ Συνοδου.. 2) τα Τρια Κεφαλαια ηταν οι κατ'εξοχην Ωριγενικοι, σε συνδυασμο με την καταδικη και του Ωριγενη το πραγμα ξεκαθαριζει: ο Νεστοριανισμος ηταν μονο η αφορμη ωστε να βγει εμμεσα πλην σαφως λαδι ο Μονοφυσιτισμος και να ανακτησει ξανα την εμπιστοσυνη η Αυτοκρατορια τεραστιων μαζων ακριτικων πληθυσμων που ασπαζοντουσαν το Μονοφυσιτισμο... 2) δεν εγινε καμια καταδικη του μονοφυσιτισμου στην Ε Συνοδο και η πηγη της βικιπαιδειας που μου εβαλες στο προηγουμενο λινκ κανει λαθος, αποκλειστικα στην Δ Συνοδο ηταν η καταδικη του Μονοφυσιτισμου, αν διαφωνεις ψαξε βρες ολες τις αποφασεις της Ε Συνοδου... 3) το κειμενο που μου εβαλες για την καταδικη των Νεστοριανων θελει να βγαλει λαδι τον Ιουστινιανο και τους πρωταγωνιστες της Ε Συνοδου, δεν εχω την ιδια γνωμη και θεωρω οτι τα αναθεματα κατα του Ωριγενη τους βαρυνουν με αμαρτημα ανηκουστο για το οποιο χρονια μετανοιας και ασκησης μολις θα εφθαναν για να το λυσουν... 4) χαιρομαι ωστοσο που παραδεχεσαι οτι ο Ωριγενης μπορει επιτελους να αποκατασταθει, χαιρομαι επισης που λες οτι δεν εισαι γραφειοκρατης, ειναι πολυ καλο οι Χριστιανοι να κρινουμε τα του οικου μας οταν η κριτικη εχει καλη προθεση, θεοπνευστια σε ολες τις Συνοδους; μου θυμιζει το αλαθητο του Παπα οποτε ευχαριστω δεν θα παρω, καλυτερα να λεμε οτι μονο ο Θεος δεν κανει λαθη...εχεις διαβασει τον Ιεροεξεταστη του Ντοστογιεφσκυ; αυτα που καταδικαζει στους Καθολικους καλο ειναι ναμην τα λουστουμε και οι Ορθοδοξοι παραβλεποντας οτι και η Ανατολικη Εκκλησια σε καποιες σαφως λιγοτερες στιγμες πηγε να λειτουργησει καισαροπαππικα (παραδειγμα ο Ιουστινιανος και η Θεοδωρα: σου θυμιζω το μονοφυσιτικης εμπνευσης διαταγμα του Ιουστινιανου και τις τοποθετησεις Μονοφυσιτων απο τη Θεοδωρα στα πλαισια αυτοκρατορικων πολιτικων)..
makfor Πλήρες Μέλος Greece 1496 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 22:32:12 ρε παιδια (διαχειριστες), ας μαζεψει καποιος το λινκ του αριστοτελη για να μπορουμε να διαβαζουμε κανονικα τα μυνηματα ..... γιατι απο το δεξια αριστερα εχω μια ζαλη !!! χαχα [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 23:33:22 quote: alfa-omega: europaios2 Κάθε πότε αισθάνεσαι την παρουσία του θεού Από απλή περιέργεια ρωτάς? quote: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3: 2) δεν εγινε καμια καταδικη του μονοφυσιτισμου στην Ε Συνοδο και η πηγη της βικιπαιδειας που μου εβαλες στο προηγουμενο λινκ κανει λαθος, αποκλειστικα στην Δ Συνοδο ηταν η καταδικη του Μονοφυσιτισμου, αν διαφωνεις ψαξε βρες ολες τις αποφασεις της Ε Συνοδου... Μην επιμένεις Αριστοτέλη, μην επιμένεις...τουλάχιστον συμμερίστου τον Αρχιμ. Μάξιμο Ματθαίο.....αυτός σίγουρα θα ξέρει καλύτερα! "Ως γνωστόν η Δ΄ εν Χαλκηδόνι Οικουμενική Σύνοδος (451) κατεδίκασε την αίρεση του μονοφυσιτισμού, το αυτό έπραξε και η Ε΄ εν Κωνστανινουπόλει (553). "Ἕναν αἰῶνα ἀργότερα, συγκλήθηκε τό ἔτος 553 στήν Κωνσταντινούπολη ἀπό τόν αὐτοκράτορα Ἰουστινιανό ἡ Ε´ Οἰκουμενική Σύνοδος, προκειμένου ἀφενός νά διασφαλίσει τό κύρος τῶν προηγουμένων Οἰκουμενικῶν Συνόδων καί ἀφετέρου νά καταδικάσει τά λεγόμενα "Τρία Κεφάλαια " καί τίς κακοδοξίες τοῦ Ὠριγένη καί τῶν ὀπαδῶν του."Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας quote: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3: 3) το κειμενο που μου εβαλες για την καταδικη των Νεστοριανων θελει να βγαλει λαδι τον Ιουστινιανο και τους πρωταγωνιστες της Ε Συνοδου, δεν εχω την ιδια γνωμη και θεωρω οτι τα αναθεματα κατα του Ωριγενη τους βαρυνουν με αμαρτημα ανηκουστο για το οποιο χρονια μετανοιας και ασκησης μολις θα εφθαναν για να το λυσουν... Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο επ΄ αυτού. quote: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3: 4) χαιρομαι ωστοσο που παραδεχεσαι οτι ο Ωριγενης μπορει επιτελους να αποκατασταθει, χαιρομαι επισης που λες οτι δεν εισαι γραφειοκρατης, ειναι πολυ καλο οι Χριστιανοι να κρινουμε τα του οικου μας οταν η κριτικη εχει καλη προθεση, θεοπνευστια σε ολες τις Συνοδους; μου θυμιζει το αλαθητο του Παπα οποτε ευχαριστω δεν θα παρω, καλυτερα να λεμε οτι μονο ο Θεος δεν κανει λαθη...εχεις διαβασει τον Ιεροεξεταστη του Ντοστογιεφσκυ; αυτα που καταδικαζει στους Καθολικους καλο ειναι ναμην τα λουστουμε και οι Ορθοδοξοι παραβλεποντας οτι και η Ανατολικη Εκκλησια σε καποιες σαφως λιγοτερες στιγμες πηγε να λειτουργησει καισαροπαππικα (παραδειγμα ο Ιουστινιανος και η Θεοδωρα: σου θυμιζω το μονοφυσιτικης εμπνευσης διαταγμα του Ιουστινιανου και τις τοποθετησεις Μονοφυσιτων απο τη Θεοδωρα στα πλαισια αυτοκρατορικων πολιτικων).. Εάν θα με ρώταγες τότε, θα σου έλεγα ότι πρέπει οπωσδήποτε να καταδικαστεί, όχι γιατί έτσι είναι τα πράγματα, αλλά γιατί έτσι πρέπει. Πήραν μερικοί διάφορα από αυτά που είχε πει ο Ωριγένης και τα προσάρμοσαν στα δικά τους. Έτσι έγινε μία αναμπουμπούλα που η εκκλησία σωστά την σταμάτησε με την καταδίκη όχι μόνο των υπαιτίων αλλά και του άτυχου Ωριγένη που ασφαλώς είχε το μικρότερο μερίδιο ευθύνης. Σου επισήμανα ότι ο Ωριγένης καταδικάστηκε μετά από 200 και πλέον χρόνια!....αυτό δεν είναι τυχαίο. Δείχνει ότι η εκκλησία αναγκάστηκε να τον καταδικάσει εκ των πραγμάτων. Πρόσεξε. Ο Άρειος καταδικάστηκε εν ζωή. Ο Νέστορας το ίδιο. Ο Ωριγένης μετά από 200 και πλέον χρόνια!....δηλαδή πέρσι ψόφησε φέτος βρώμισε! Απλά εάν διάβασες για την κόντρα που είχε ξεσπάσει ανάμεσα στους κόλπους των Ωριγενιστών, θα κατάλαβες "φαντάζομαι", ότι είχε πάρει πολύ λάθος δρόμο η βαλίτσα! Με την καταδίκη του, η βαλίτσα επέστρεψε στον σωστό δρόμο. Άρα πολύ σωστά και σοφά έπραξε η εκκλησία εκείνη την εποχή και πιστεύω ότι τώρα που έχουν λυθεί οριστικά τέτοια ζητήματα, θα μπορούσε και πάλι σωστά, με διευκρινήσεις κ.λ.π. τιμής ένεκεν να άρει την καταδίκη του Ωριγένη και να τον αποκαταστήσει. Στο κάτω κάτω ο Ωριγένης μπορεί να ήταν υπερβολικός έως και ακραίος σε κάποια πράγματα, μπορεί κάπου να ξέφυγε, αλλά πρόσφερε τεράστιο έργο στην εκκλησία το οποίο είναι αναγνωρισμένο. Μην βλέπεις όμως φίλε μου φαντάσματα περί Ιουστινιανού κ.λ.π. Ο Ιουστινιανός ήταν πανέξυπνος και διορατικός αυτοκράτορας και το μόνο που ήθελε ήταν την ησυχία της αυτοκρατορίας του. Ωστόσο αυτός έκανε τη δική του δουλειά! και η Σύνοδος πολύ σωστά τη δική της. Για παράδειγμα ο Θεοδόσιος Β', αν και υποστήριξε τη θέση του Νεστόριου στη Σύνοδο της Εφέσου το 431, το σχετικό δόγμα του, καταδικάστηκε ως αίρεση από τη σύνοδο αυτή, η οποία διακήρυξε τον Ιησού «Θεόν τέλειον και άνθρωπον τέλειον». Μην υποτιμάς λοιπόν την εγκυρότητα των Οικουμενικών Συνόδων. quote: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3: 1) η πολιτικη φιλε μου για τα Τρια Κεφαλαια ηταν δωρακι για τους Μονοφυσιτες, βλεπεις μπορει τα Τρια Κεφαλαια να ειχαν και νεστοριανες επιρροες ωστοσο ηταν η βασικη αιτια που καταδικαστηκε ο Μονοφυσιτισμος στην Δ Συνοδο... Και οι δύο λοιπόν καταδικάστηκαν αυτό που τελικά μένει, είναι......ο θρίαμβος της Ορθοδοξίας! Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 08/09/2010 23:37:59
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 23:42:11 europaios-istorikos quote: Ο Άρειος καταδικάστηκε εν ζωή. Ο Νέστορας το ίδιο. Ο βασιλιάς της Πύλου; macedon
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2010, 23:47:11 Ο Νεστόριος...ευχαριστημένος τώρα? τα λάθη από κετκιμένη ταχύτητα είναι μέσα στο παιχνίδι. Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 00:07:33 η "Εκκλησια" δεν επραξε καθολου σωστα εκεινη την εποχη, απλα σκυλεψε εναν στυλοβατη και μαρτυρα της πραγματικης Εκκλησιας... ακομη και δικιο να ειχε θα μπορουσε η αποφαση να ηταν: "εφιστουμε την προσοχη στους αναγνωστες του μεγαλου θεολογου Ωριγενη να προσεχουν να μην παρασυρθουν απο τα εξης σημεια στο εργο του (τα ονομαζουν) στα οποια ο μεγαλος Πατερας επεσε σε κακοδοξια αλλα να απολαυσουν το υπολοιπο εργο του το οποιο αποτελει φαρο και κοσμημα για την του Χριστου Εκκλησια"... και οχι βεβαια να τον παραδωσουν σε σειρα αναθεματων... αλλα δυστυχως ουτε δικιο θα ειχαν στο να ονομασουν τις δηθεν κακοδοξιες του.. γιατι ο Ωριγενης δεν κακοδοξει, η "Εκκλησια" της εποχης του Ιουστινιανου κακοδοξει... ο μεγαλος θεολογος ειναι σωστος τοσο στο θεμα της προυπαρξης της ψυχης (πρωτα πλαστηκε το αορατο σωμα του ανθρωπου και γεννιες αργοτερα το ορατο) οσο και στο θεμα της αποκαταστασης των παντων (το οποιο αρνειται την αιωνια κολαση)... και λυπαμαι που θα το πω αλλα η Ορθοδοξη Εκκλησια μας στα συγκεκριμενα ζητηματα δεν ειναι και τοσο ορθοδοξη.. κι αυτο γιατι πεισματικα δεν θελει να αναψηλαφησει τις αποφασεις της Πεμπτης Συνοδου, να αποκαταστησει τον Ωριγενη και να διερευνησει τι πολιτικα κινητρα ειχε η καταδικη του ωστε να δει μηπως τυχον η αρνηση της προυπαρξης της ψυχης που καθιερωθηκε τοτε ειναι εωλη... λειτουργουμε δηλαδη οχι εν πνευματι αλλα σαν γραφειοκρατες... και σιγα μην παραδεχθουν οι γραφειοκρατες οτι καποιες Συνοδοι μπορει να μην ηταν τοσο θεοπνευστες αλλα ειχαν πολιτικα κινητρα... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 09/09/2010 00:09:10
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 00:22:10 quote: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 : η "Εκκλησια" δεν επραξε καθολου σωστα εκεινη την εποχη, απλα σκυλεψε εναν στυλοβατη και μαρτυρα της πραγματικης Εκκλησιας... ακομη και δικιο να ειχε θα μπορουσε η αποφαση να ηταν: "εφιστουμε την προσοχη στους αναγνωστες του μεγαλου θεολογου Ωριγενη να προσεχουν να μην παρασυρθουν απο τα εξης σημεια στο εργο του (τα ονομαζουν) στα οποια ο μεγαλος Πατερας επεσε σε κακοδοξια αλλα να απολαυσουν το υπολοιπο εργο του το οποιο αποτελει φαρο και κοσμημα για την του Χριστου Εκκλησια"... και οχι βεβαια να τον παραδωσουν σε σειρα αναθεματων... αλλα δυστυχως ουτε δικιο θα ειχαν στο να ονομασουν τις δηθεν κακοδοξιες του.. γιατι ο Ωριγενης δεν κακοδοξει, η "Εκκλησια" της εποχης του Ιουστινιανου κακοδοξει... ο μεγαλος θεολογος ειναι σωστος τοσο στο θεμα της προυπαρξης της ψυχης (πρωτα πλαστηκε το αορατο σωμα του ανθρωπου και γεννιες αργοτερα το ορατο) οσο και στο θεμα της αποκαταστασης των παντων (το οποιο αρνειται την αιωνια κολαση)... και λυπαμαι που θα το πω αλλα η Ορθοδοξη Εκκλησια μας στα συγκεκριμενα ζητηματα δεν ειναι και τοσο ορθοδοξη.. κι αυτο γιατι πεισματικα δεν θελει να αναψηλαφησει τις αποφασεις της Πεμπτης Συνοδου, να αποκαταστησει τον Ωριγενη και να διερευνησει τι πολιτικα κινητρα ειχε η καταδικη του ωστε να δει μηπως τυχον η αρνηση της προυπαρξης της ψυχης που καθιερωθηκε τοτε ειναι εωλη... λειτουργουμε δηλαδη οχι εν πνευματι αλλα σαν γραφειοκρατες... και σιγα μην παραδεχθουν οι γραφειοκρατες οτι καποιες Συνοδοι μπορει να μην ηταν τοσο θεοπνευστες αλλα ειχαν πολιτικα κινητρα... Πολύ σωστά έπραξε γιατί οι αιρέσεις ξεφύτρωναν σαν τα μανιτάρια, εάν δεν έπαιρνε θέση και αποφάσεις γι' αυτές, η εκκλησία θα είχε γίνει χίλια κομμάτια. Αφού εσύ πιστεύεις ότι ήταν λάθος οι αποφάσεις της Εκκλησίας ως προς το Ορθό του Δόγματος, ας πάμε να δούμε παρέα που έκανε λάθος η Εκκλησία. Που λοιπόν θεωρείς ότι η ερμηνεία που έδωσε δεν ήταν σωστή?.....περιμένω! Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 00:39:44 1) ειπα: προυπαρξη της ψυχης ειναι σωστη δοξασια και οχι κακοδοξια... το αυτο και για την αποκατασταση των παντων... 2) περιμενω θεση σου για το οτι το αναθεμα ηταν αισχρη συμπεριφορα απεναντι σε ενα μαρτυρα και πως θα μπορουσαν να βγαλουν μια πολυ κομψοτερη ανακοινωση που να μην θαβει τον Ωριγενη αλλα να επισημαινει τις δηθεν κακοδοξιες του...
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 00:43:51 ριξε πρωτα μια ματια εδω... "Αποκατάσταση των πάντων" Η θεολογική αυτή φράση χρησιμοποιήθηκε από ορισμένους Πατέρες και Εκκλησιαστικούς συγγραφείς, στην προσπάθεια τους να προσεγγίσουν το μυστήριο των εσχάτων (εσχατολογία) και ειδικότερα, τον τρόπο, με τον οποίο θα ολοκληρωθή το θείο σχέδιο της σωτηρίας του ανθρώπου και της αποκαταστάσεως της Δημιουργίας στο "αρχαίο της κάλλος". Πρόκειται για μια θεολογική διδασκαλία που την εκπροσωπούν κυρίως οι Ωριγένης, Γρηγόριος Νύσσης και Μάξιμος Ομολογητής (αλλά και οι Άγ. Γρηγόριος ο Θεολόγος, Δίδυμος ο Τυφλός, Ευάγριος ο Ποντικός, Διόδωρος Ταρσού, Θεόδωρος Μοψουεστίας κ.ά.). Κατά τον Ωριγένη το πυρ της κολάσεως δεν είναι τιμωρό, αλλά "καθάρσιο" και ιαματικό. Επομένως υπάρχει η κόλαση ως θεραπευτήριο, δεν είναι όμως αιώνια και το Σχέδιο του Θεού θα ολοκληρωθεί τελικά με την αποκατάσταση όλων των δημιουργημάτων, ακόμη και των αμαρτωλών ανθρώπων και των δαιμόνων. Ο Γρηγόριος Νύσσης, στηριζόμενος σε χωρία όπως τα Ματθ. 18:34 (ο κύριος αυτού παρέδωκεν αυτόν τοίς βασανισταίς έως ού αποδώ πάν το οφειλόμενον αυτώ) και Α' Κορ. 15:28 (όταν δε υποταγή αυτώ τα πάντα, τότε και αυτός ο υιός υποταγήσεται τώ υποτάξαντι αυτώ τα πάντα, ίνα ή ο Θεός τα πάντα εν πάσιν), αποδέχεται ότι το πυρ της κολάσεως καίει τις ψυχές μαζί με την κακία. Η κακία θα δαπανηθεί, θα εκλείψει, ενώ η ψυχή θα καθαρθεί. Ο Μάξιμος Ομολογητής δέχεται την αποκατάσταση, αλλά διευκρινίζει τη θεωρία του Ωριγένη και του Νύσσης: ο αφανισμός του κακού και η σιγή της κόλασης σημαίνει αποβολή της μνήμης του κακού και αποκατάσταση των δυνάμεων της ψυχής που έχουν διαβρωθεί. Όλες οι ψυχές που έχουν ξεστρατίσει, και είναι υπό το κράτος της κακίας, με την παράταση των αιώνων θα αποβάλουν τις μνήμες της κακίας και το κακό, ως μη όν, δεν θα έχει καμιά δύναμη ούτε και μνήμη. Η λήθη του κακού είναι ο αφανισμός του. Έτσι ο Θεός θα φανεί, κατά τον Μάξιμο Ομολογητή, πως είναι αναίτιος του κακού. Η συγκεκριμένη διδασκαλία παρουσιάζει προβλήματα δογματικής ακρίβειας σύμφωνα με την Ορθόδοξη διδασκαλία και περισσότερο αποτελεί θεολογούμενο δηλ. διδασκαλία με πιθανότητα αληθείας (που διατυπώνεται στα πλαίσια της υποκειμενικής ελευθερίας ως προς την ενασχόληση με τα θεία), σε αντίθεση με το δόγμα που παρέχει βεβαιότητα αληθείας. Η διδασκαλία αυτή δεν γίνεται επίσημα αποδεκτή από την Εκκλησία διότι δεν στηρίζεται στην Αγία Γραφή και δεν κηρύσσεται ομόφωνα από όλους τους Πατέρες ώστε να υπάρχει "Συμφωνία Πατέρων". Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 09/09/2010 00:45:40
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 03:38:15 Συγχωρείστε μου την αναφορά σε παλαιότερα ποστ αλλά δεν μπόρεσα να απαντήσω εγκαίρως pyramid. Ευχαριστώ,ζωή σε σένα και στην οικογένεια σου Ευρωπαίος quote: Με την ορθογραφία σου είπα και πάλι ότι τα πας καλά, με την νοηματική είναι το πρόβλημά σου. Τις μαλακίες αυτές τις εννοείς ή τις γράφεις για να γελάμε; Δεν είμαι κωφάλαλος για να ξέρω νοηματική... Άλλη λέξη ψάχνεις και σου έκατσε αυτή,οπότε την πετάς... Πενία τέχνας κατεργάζεται...και στην προκειμένη περίπτωση γλωσσική πενία... Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλύτερα από εσένα. Πρώτον γιατί ξέρω καλύτερα ελληνικά (λέξεις=σκέψεις, όταν δεν ξέρεις λέξεις χάνεις σκέψεις), δεύτερον γιατί εκφράζομαι και αντιλαμβάνομαι με ακρίβεια και προσέχοντας τις λεπτές έννοιες. quote: Δεν έγραψα εγώ κάπου ότι τα ζώα δεν σκέφτονται. Εσύ που είδες κάτι τέτοιο? Διαφώνησες με το κείμενο που έγραφε ακριβώς αυτό. Ότι τα ζώα ΟΧΙ ΜΟΝΟ σκέφτονται αλλά κάνουν και προωθημένες σκέψεις όπως εκτιμήσεις για το μέλλον. Και κάτι έλεγες για "νόηση", τα ξέχασες; Τελικά τα ζώα σκέφτονται ή δε σκέφτονται; quote: Επειδή όμως οι επιστήμονες δεν είναι εδώ για να απαντήσουν, περιμένω από εσένα να μου δώσεις κάποιον γνωστό πολιτισμό των ζώων. Η μαλακία και η άγνοια είναι σεβαστή όταν ο άλλος δεν το παίζει σοφός. Πρόσεξε ΠΟΛΥ καλά τι λέει το κείμενο... Υποτίθεται(και θεωρείται γνωστό από το κείμενο) ότι η ανάπτυξη πολιτισμού προϋποθέτει το πέρασμα γνώσης από τη μια γενιά στην άλλη ή από το ένα άτομο στο άλλο. Αυτή ακριβώς η συνθήκη ικανοποιείται ως ένα βαθμό ΚΑΙ από τα ζώα... Εξάλλου ΔΕΝ είχαν πάντα πολιτισμό οι άνθρωποι... Ξέρεις δε φυτρώνουν τα κινητά στα δέντρα, ούτε πάντα υπήρχαν πόλεις, ούτε κάν μεγάλες ομάδες. Στην αρχή υπήρχαν ευρύτερες οικογένειες, που απέχουν πολύ από αυτό που θες εσύ να πεις πολιτισμό. Αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι των σπηλαίων ήταν ζώα και όχι άνθρωποι με τη δικιά σου λογική γιατί και εγώ δεν έχω ακούσει για "πολιτισμό" του ανθρώπου των σπηλαίων (μέχρι τον Κρό Μανιόν που ασχολούνταν με την τέχνη)... Για να λέμε και τα αυτονόητα. Όταν κάποιος κάνει ένα ισχυρισμό προς αποδοχή από την επιστημονική κοινότητα ρισκάρει το κύρος του και το "κεφάλι" του. Αν γίνει αποδεκτό σημαίνει ότι πέρασε τη διαδικασία της κριτικής. Αν λοιπόν ο ισχυρισμός περί πολιτισμού έγινε αποδεκτός εμένα μου φτάνει... Αν εσύ δε συμφωνείς κάνε δικιά σου επιστημονική εργασία και δημοσίευσε την. Άλλο κύρος έχουν τα αυτοαναφορικά επιχειρήματα και οι κουτσουρεμένες γνώσεις εκφρασμένες με σπαστά ελληνικά του ευρωπαίου και άλλο μια επιστημονική δημοσίευση με πειράματα κτλ quote: Δεν μπορεί να είσαι τόσο βλάκας! Βλάκας είναι αυτός που φέρνει κείμενο εθνολόγου που πάει πιο πολύ σε κοινωνιολογικά θέματα όταν το θέμα υπό συζήτηση είναι ανθρωπολογικό...Τι διαφορά έχουν τα δύο... Έλα ντε... Και ξαναρωτάω... Σύμφωνα με τον ορισμό αυτό... Οι ευρύτερες οικογένειες των ανθρώπων των σπηλαίων ήταν "απολίτιστες" και μάλλον θα τους θεωρούσες ζώα ας πούμε; quote: Με συγχωρείς αλλά το: "Μόλις πρόσφατα φτάσαμε σε κοινωνική οργάνωση αυτά τα όντα", δεν το καταλαβαίνω....εσύ που κομπάζεις για τη γραμματική σου κάτσε τώρα και εξήγησέ μας τι θέλεις να πεις Δεν είμαι δάσκαλος πρώτης δημοτικού. Χώρισε προτάσεις και προσπάθησε να βγάλεις νόημα ή ζήτα να στο εξηγήσει ένα παιδάκι quote: Σου έδειξα παραπάνω "βάρβαρε" στη σκέψη! ΟΥ ναι, έπεσες διάνα...Κοινωνιολογικά αντί για ανθρωπολογικά... quote: Έγινες και ψυχολόγος τώρα "βάρβαρε?" Έχω παρακολουθήσει πολλές διαλέξεις και διαβάσει αρκετά βιβλία... Στο πάντειο σύχναζα παλιά για να ψαρεύω γκομενάκια και τη σχολή ψυχολογίας την επισκεπτόμουν τακτικά quote: Εσύ διάλεξε έναν Θεό με ψιλή "γυναικεία".....δε με απασχολεί. Άλλο λέω άλλο απαντάς... Ότι να ναι... Το θέμα είναι ότι ο Θεός εκπληρώνει ένα αρχέτυπο... quote: Δεν λέει να μην πλένουν τα χέρια τους, αυτό που λέει είναι ότι τηρούν τα ανθρώπινα παραγγέλματα, αλλά όχι τα θεϊκά!...... Τους κατηγορεί λοιπόν για υποκρισία!.....αλλά εσύ ως "βάρβαρος" νομίζεις ότι τους κατηγορεί για το ότι δεν πλένουν τα χέρια τους! Συγγνώμη φίλε μου αλλά το Λευιτικόν είναι Αγία Γραφή, εκτός αν έχει δίκιο ο Μακεδών και είναι φαντασιοπληξία των γιδοβοσκών της ερήμου...Δεν είναι ανθρώπινα παραγγέλματα quote: Ποια στοιχεία βρε ούφο που έχεις δει κόρακα μόνο σε φωτό και στην τηλεόραση? Με ξέρεις παληκάρι μου; Όλα τα ζωάκια τα έχω δει...Καλοκαίρια πέρναγα στο χωριό του πατέρα μου στην Κρήτη... quote: Εγώ τα βλέπω στην περιοχή μου τα κοράκια και αυτά όπως και τις συνήθειές τους. Για πες μας αφού τα βλέπεις, τι διαφορά έχουν από τις καρακάξες; quote: Η περιοχή που ζούσε ο Ιησούς καλλιεργούταν και γι’ αυτό βλέπουμε τον Ιησού συχνά να αναφέρει παραδείγματα μέσα από την γεωργία. Δε διαφωνώ με αυτό...Το θέμα ήταν ότι τα παραδείγματα ήταν ατυχή...(όχι ατυχές) quote: Γνώριζε τις συνήθειες και των ζώων και των πτηνών της περιοχής του. ΜΟΝΟ της περιοχής του; Αυτός ΚΑΙ ΚΑΛΑ δεν έφτιαξε τον κόσμο;;;;;Και πακέτο όλα τα ζώα;;;; quote: Τα κοράκια λοιπόν δεν θα τα συναντήσεις σε μία πόλη, αλλά σε ένα χωριό, εφόσον πέρα από την ύπαιθρο που είναι προϋπόθεση για την ανάπτυξη της γεωργίας, πηγή τροφής για τα κοράκια, να υπάρχει το βουνό ή ο λόφος στην ευρύτερη περιοχή, που είναι και αυτά μεν πηγή τροφής αλλά το κυριότερο, καταφύγιό τους. Συγκλονίστηκα με τις γνώσεις σου... Έκαψες κανά μπουζί όταν το έγραφες αυτό;;; Δε μου απαντάς όμως στο αν έπεσε ΜΕΣΑ ο Χριστός για τις συνήθειες του Κόρακα quote: Ο Κόρακας την τροφή τη βρίσκει έτοιμη, ο άνθρωπος την αγοράζει. Και τα κινητά φυτρώνουν στα δέντρα... quote: Γι' αυτό δεν έχεις δει κόρακα με τσάντα που να περιέχει μέσα σαλάμι Υφαντής κ.λ.π. ούτε βέβαια θα δεις.. Αντε!!! Και αυτό είναι απόδειξη της ύπαρξης του Θεού! Σαΐνι μου εσύ... Τα σάρωσε όλα... Το θέμα είναι ότι ναι μεν δεν κρατάει σακούλα αλλά αποθηκεύει σε μέρος που δε βλέπουν οι άλλοι κόρακες λιπαρές τροφές, που μπορούν και διατηρούνται...Αποθήκευση quote: Τόσο βάρβαρη σκέψη έχεις? της αποθήκευσης που λέει ο Ιησούς, προηγείται ο θερισμός από τον κόρακα και ακόμη ποιο πριν η σπορά.....όταν λοιπόν εσύ δεις τον κόρακα επάνω σ' ένα τρακτέρ να σπέρνει ή σε μία αλωνιστική μηχανή να θερίζει, ή σε ένα φορτηγάκι να μεταφέρει στην αποθήκη του το στάρι.....έλα να τα ξαναπούμε!! Και ο Έλβις ζει και ο Χριστός δεν έλεγε μαλακίες... Όπως τα λες quote: Τόσο ούφο είσαι? Ο Ιησούς ξεκινάει την πρότασή του με το "Παρατηρήστε", η παρατήρηση αναφέρεται σε μία σειρά συμπεριφορών ακολουθίας, όπου η μία συμπεριφορά έπεται της άλλης.....ψιλά γράμματα όμως, για κάποιον που έχει "βάρβαρη" σκέψη όπως εσύ Σκέψη και σπαστά ελληνικά δεν πάνε μαζί... Οπότε πριν σχολιάσεις τους άλλους κοίτα να ομιλείς σωστά τη γλώσσα μας... Δεύτερον σκέφτομαι άρτια διότι μια ακολουθία με αλλαγή του πρώτου στοιχείου παύει να είναι σωστή ακολουθία... Το μέρος αναιρεί το όλον. Και θα ξαναπώ, ψάξε τι είναι άρνηση της διάζευξης... quote: Αν είχες κάποιο κοτέτσι σε έναν χώρο πέρα από το κεφάλι σου, θα γνώριζες και άλλα πράγματα, όπως ότι οι κότες, όταν βλέπουν το αφεντικό τους με τσάντα να πλησιάζει τον χώρο του κοτετσιού, όπου και να βρίσκονται (μέσα στον υπόλοιπο χώρο του χτήματος που περιλαμβάνει και το κοτέτσι), τρέχουν κοντά του γιατί ξέρουν ότι θα τις ταΐσει . Αν τον δουν να πηγαίνει χωρίς τσάντα, αδιαφορούν γιατί ξέρουν ότι πάει απλά για να πάρει τ’ αυγά τους. 1. Η γιαγιά μου στην Κρήτη έχει και κοτέτσι και κουνέλια και κατσικούλα. Αλλά η μαλακία του Χριστιανού δεν έχει όρια... 2. Άλλο να δουν ΟΠΤΙΚΑ ή με τη ΜΥΡΩΔΙΑ (δηλαδή αισθητικά) βρε ΠΑΝΙΒΛΑΚΑ και άλλο να λογαριάσουν το ΧΡΟΝΟ μετά από 7 μέρες τάδε ώρα να είναι στο συγκεκριμένο σημείο του μετρό για να φάνε. Το δεύτερο είναι ΠΙΟ προωθημένη σκέψη... 3.Τα παραδείγματα που κάνεις είναι άσχετα, λανθασμένα και τελικά δεν ξέρεις τι λες... quote: Ως μεταφορικό μέσο τα πουλια, χρησιμοποιούν τα τρένα και τα καράβια, κανείς όμως δεν είχε σκεφτεί ποτέ να πει την βλακεία, ότι ετοιμάζουν κάποιον πολιτισμό όπως εσύ. Τις μαλακίες τις λένε οι Χριστιανοί. Εγώ δε λέω τίποτα μιλάω με στοιχεία... Κάνε έρευνα που να τα διαψεύδει... quote: Τα σκυλιά δεν γνωρίζουν ούτε την Τρίτη ούτε την Τετάρτη, υπολογίζουν τον χρόνο με κάποιον δικό τους τρόπο, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι με αυτόν τον τρόπο ετοιμάζονται για την «βιομηχανική επανάσταση» αναπτύσσοντας πολιτισμό......αυτό θα μπορέσεις να το ισχυριστείς όταν φτιάξουν το δικό τους μετρό. Έλα όμως που λογαριάζουν τις μέρες...7 μερόνυχτα... Η μόνη διαφορά είναι ότι δεν τα ονομάζουν όπως εσύ Ούτε οι αρχαίοι Έλληνες είχαν μετρό...Ζώα και αυτοί να υποθέσω; Ψηλός Το "θαύμα" με το παιδί που αναστήθηκε έχει την εξής απλή εξήγηση... "GodDidIt". Η εξήγηση που δίνουν οι υπανάπτυκτοι στον κόσμο.Ο από μηχανής Θεός, ο Θεός της άγνοιας και των κενών... Γιατί είναι τα βουνά έτσι, "Ο Θεός τα σήκωσε". Γιατί έχουμε σεισμούς " Ο Θεός κουνάει τα θεμέλια της επίπεδης γης (!!!!)". Γιατί αναστήθηκε το παιδάκι "Ο Θεός το έκανε" Νιώθεις πλήρης με αυτήν την εξήγηση; Εγώ σου λέω ότι από εδώ που είμαστε ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα τι έγινε... Εσύ όμως την αμφιβολία και την άγνοια την στρέφεις στην κατεύθυνση που σε συμφέρει κατά το δοκούν Το φαινόμενο της νεκροφάνειας είναι γνωστό και παρατηρημένο από τα αρχαία χρόνια... Και δεν προκύπτει από που πουθενά ότι η διάγνωση του θανάτου έγινε με σωστό τρόπο... Τα μηχανήματα που λες τα φαντάστηκες, πουθενά δε λέει ότι συνδέθηκε το παιδί κάπου... Το παιδί με το που γεννιέται πρέπει οπωσδήποτε να κλάψει για να γεμίσουν τα πνευμόνια του με αέρα (το κλάμα της ζωής), αν δεν κλάψει το τσιμπάνε επίτηδες για να κλάψει... Αλλά για εξήγησε μου ΕΣΥ πώς έγινε η ανάσταση...Γιατί δε λέει ΠΟΥΘΕΝΑ ότι προσευχήθηκε η μητέρα... Πώς έγινε το "θαύμα" χωρίς Θεό; Όσο για το γιόγκι... 1.Είναι απατεώνας. Όταν τον είχαν στο νοσοκομείο την πρώτη φορά αδυνάτισε... 40 χρόνια δεν έτρωγε και δεν έχασε βάρος, και σε μια βδομάδα αδυνάτισε;;;; Προφανώς δεν μπορούσε να τραφεί όσο έπρεπε λόγω της παρακολούθησης... 2. Αν δεν είναι απατεώνας, τότε είναι ευλογημένος από τη Θεά Κάλι (νομίζω, αυτή ισχυρίζεται ότι τον ευλόγησε, αν δεν ήταν αυτή θα είναι ο Βισνού).... Από αύριο λοιπόν, αφού αποδέχεσαι το "θαύμα" και δεν τον θεωρείς απατεώνα σε περιμένω να αρνηθείς το Χριστιανισμό και να γίνεις Ινδουιστής δημήτρης2 Θαύμα σημαίνει θάμπωμα και δεν είναι εντελώς δόκιμη λέξη... Επίσης δε βγάζουν νόημα αυτά που γράφεις quote: Συνήθως τα θαύματα αναφέρονται σε βελτίωση μιας κατάστασης. Το μωράκι ανέπνευσε. Ο παράλυτος σηκώθηκε Αν ο παράλυτος σηκωθεί μετά από επέμβαση είναι θαύμα;;;;; Γιατί έχουν υπάρξει τέτοιες περιπτώσεις quote: Το θαύμα δηλαδή, είναι ταυτόσημο με,προς, την επιστροφή στην φύση Το ανάποδο ακριβώς... Η παράβαση των νόμων της φύσης είναι quote: Ο Ιησούς ξεκαθάρισε ορισμένα πράγματα, διδάσκοντας ότι "δεν πα και να μετακινείς βουνά" αυτό δεν είναι θαύμα. Είναι απόρροια πίστεως. Γίνεται. Πού το είπε αυτό;
alfa-omega ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1905 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 10:54:40 quote: [quote] alfa-omega: europaios2 Κάθε πότε αισθάνεσαι την παρουσία του θεού Από απλή περιέργεια ρωτάς? alfa-omega : Με ενδιαφέρει το πόσο συχνά έχεις ανάγκη την παρουσία του ,από ψυχολογική οπτική γωνία . Σου θέτω το ερώτημα , με αφορμή την παράθεση του ρητού του ΑΘΗΝΑΓΟΡΑ.
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 15:09:07 quote: IndustrialAngel: Τις μαλακίες αυτές τις εννοείς ή τις γράφεις για να γελάμε; Δεν είμαι κωφάλαλος για να ξέρω νοηματική... Άλλη λέξη ψάχνεις και σου έκατσε αυτή,οπότε την πετάς... Πενία τέχνας κατεργάζεται...και στην προκειμένη περίπτωση γλωσσική πενία... Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλύτερα από εσένα. Πρώτον γιατί ξέρω καλύτερα ελληνικά (λέξεις=σκέψεις, όταν δεν ξέρεις λέξεις χάνεις σκέψεις), δεύτερον γιατί εκφράζομαι και αντιλαμβάνομαι με ακρίβεια και προσέχοντας τις λεπτές έννοιες. Ακριβώς αυτή μου έκατσε γιατί ομοιάζεις με κωφό, ενώ η λαλιά σου είναι ακριβώς όπως αυτή του κόρακα με την αλεπού. Όπως είδαμε από ένα εδάφιο που μας έφερες σε προηγούμενο μήνυμά σου, όταν διαβάζεις ένα εδάφιο από την Καινή Διαθήκη, διαβάζεις ....το 1/3 και μετά προσπαθείς να λασπώσεις το νόημα των όσων είπε ο Ιησούς, με τα δικά σου νοήματα. Αν θα καταλάβαινες λοιπόν, δε θα προσπαθούσες να πλασάρεις τις βλακείες σου χρησιμοποιώντας από τα λόγια του Ιησού, μόλις το 1/3 ως απόδειξη, αλλά θα έπαιρνες ολόκληρη τη δήλωσή Του και θα ήσουν κύριος. Το κόψιμο αυτό όμως που επιχειρείς στα λόγια του Ιησού για να πλασάρεις αυτό που θέλεις, για μένα δεν είναι παρά μια γλώσσα νοηματικής που δεν την καταλαβαίνω. quote: IndustrialAngel: Διαφώνησες με το κείμενο που έγραφε ακριβώς αυτό. Ότι τα ζώα ΟΧΙ ΜΟΝΟ σκέφτονται αλλά κάνουν και προωθημένες σκέψεις όπως εκτιμήσεις για το μέλλον. Και κάτι έλεγες για "νόηση", τα ξέχασες; Τελικά τα ζώα σκέφτονται ή δε σκέφτονται; Διαφώνησα με αυτό που είπες, ότι τα ζώα μπορούν να έχουν πολιτισμό. Ακόμη εάν εσύ θεωρείς τα κόκαλα που θάβει ο σκύλος για να τα φάει αργότερα, ή τη φωλιά που φτιάχνει η καρδερίνα για να γεννήσει, ως προωθημένη σκέψη και εκτίμηση για το μέλλον......εγώ το θεωρώ απλά σκέψη επιβίωσης. Δεν έγραψα πουθενά ότι δεν σκέφτονται, αυτό που γράφω είναι ότι δεν έχουν τη νόηση για να φτάσουν στη διανόηση και τον πολιτισμό. quote: IndustrialAngel: Η μαλακία και η άγνοια είναι σεβαστή όταν ο άλλος δεν το παίζει σοφός. Πρόσεξε ΠΟΛΥ καλά τι λέει το κείμενο... Υποτίθεται(και θεωρείται γνωστό από το κείμενο) ότι η ανάπτυξη πολιτισμού προϋποθέτει το πέρασμα γνώσης από τη μια γενιά στην άλλη ή από το ένα άτομο στο άλλο. Αυτή ακριβώς η συνθήκη ικανοποιείται ως ένα βαθμό ΚΑΙ από τα ζώα... Εξάλλου ΔΕΝ είχαν πάντα πολιτισμό οι άνθρωποι... Ξέρεις δε φυτρώνουν τα κινητά στα δέντρα, ούτε πάντα υπήρχαν πόλεις, ούτε κάν μεγάλες ομάδες. Στην αρχή υπήρχαν ευρύτερες οικογένειες, που απέχουν πολύ από αυτό που θες εσύ να πεις πολιτισμό. Αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι των σπηλαίων ήταν ζώα και όχι άνθρωποι με τη δικιά σου λογική γιατί και εγώ δεν έχω ακούσει για "πολιτισμό" του ανθρώπου των σπηλαίων (μέχρι τον Κρό Μανιόν που ασχολούνταν με την τέχνη)... Για να λέμε και τα αυτονόητα. Όταν κάποιος κάνει ένα ισχυρισμό προς αποδοχή από την επιστημονική κοινότητα ρισκάρει το κύρος του και το "κεφάλι" του. Αν γίνει αποδεκτό σημαίνει ότι πέρασε τη διαδικασία της κριτικής. Αν λοιπόν ο ισχυρισμός περί πολιτισμού έγινε αποδεκτός εμένα μου φτάνει... Αν εσύ δε συμφωνείς κάνε δικιά σου επιστημονική εργασία και δημοσίευσε την. Άλλο κύρος έχουν τα αυτοαναφορικά επιχειρήματα και οι κουτσουρεμένες γνώσεις εκφρασμένες με σπαστά ελληνικά του ευρωπαίου και άλλο μια επιστημονική δημοσίευση με πειράματα κτλ Καλά καλά....μόλις τα ζώα λανσάρουν στην αγορά το δικό τους κινητό.....τότε έλα να μου πεις ότι έλεγα μαλακίες, μέχρι τότε είναι όλες δικέ σου. quote: IndustrialAngel: Βλάκας είναι αυτός που φέρνει κείμενο εθνολόγου που πάει πιο πολύ σε κοινωνιολογικά θέματα όταν το θέμα υπό συζήτηση είναι ανθρωπολογικό...Τι διαφορά έχουν τα δύο... Έλα ντε... Και ξαναρωτάω... Σύμφωνα με τον ορισμό αυτό... Οι ευρύτερες οικογένειες των ανθρώπων των σπηλαίων ήταν "απολίτιστες" και μάλλον θα τους θεωρούσες ζώα ας πούμε; Όχι δεν θα τους θεωρούσα ζώα, αλλά εκκολαπτόμενους πολιτισμένους ανθρώπους.....εσύ την καρακάξα τι την θεωρείς? quote: : Δεν είμαι δάσκαλος πρώτης δημοτικού. Χώρισε προτάσεις και προσπάθησε να βγάλεις νόημα ή ζήτα να στο εξηγήσει ένα παιδάκι "Μόλις πρόσφατα φτάσαμε σε κοινωνική οργάνωση αυτά τα όντα...Μέχρι πρότινος τρώγαμε τη σκόνη τους" Ποια σκόνη τους τρώγαμε μέχρι πρότινος? ο άνθρωπος δεν είχε κοινωνική οργάνωση τι είχε? quote: IndustrialAngel: Άλλο λέω άλλο απαντάς... Ότι να ναι... Το θέμα είναι ότι ο Θεός εκπληρώνει ένα αρχέτυπο... Ως προς το γένος....και? quote: IndustrialAngel: Συγγνώμη φίλε μου αλλά το Λευιτικόν είναι Αγία Γραφή, εκτός αν έχει δίκιο ο Μακεδών και είναι φαντασιοπληξία των γιδοβοσκών της ερήμου...Δεν είναι ανθρώπινα παραγγέλματα Που κολάει τώρα στην Καινή Διαθήκη η Παλαιά? Για τον Ιησού λέγαμε.... quote: IndustrialAngel: Με ξέρεις παληκάρι μου; Όλα τα ζωάκια τα έχω δει...Καλοκαίρια πέρναγα στο χωριό του πατέρα μου στην Κρήτη Και είδες το Κόρακα να σπέρνει, να θερίζει, να χτίζει αποθήκη και μετά να βάζει μέσα τα καλαμπόκια?......μπράβο η Κρήτη!!! quote: IndustrialAngel: Για πες μας αφού τα βλέπεις, τι διαφορά έχουν από τις καρακάξες; Ως προς τι? την εμφάνιση ή τις συνήθειες? quote: IndustrialAngel: Δε διαφωνώ με αυτό...Το θέμα ήταν ότι τα παραδείγματα ήταν ατυχή...(όχι ατυχές) Όλα πετυχημένα ήσαν. quote: IndustrialAngel: ΜΟΝΟ της περιοχής του; Αυτός ΚΑΙ ΚΑΛΑ δεν έφτιαξε τον κόσμο;;;;;Και πακέτο όλα τα ζώα;;;; Τι να τους έφερνε δηλαδή ως παράδειγμα? ..... κάτι που δεν είχαν δει ποτέ τους? quote: IndustrialAngel: Συγκλονίστηκα με τις γνώσεις σου... Έκαψες κανά μπουζί όταν το έγραφες αυτό;;; Δε μου απαντάς όμως στο αν έπεσε ΜΕΣΑ ο Χριστός για τις συνήθειες του Κόρακα Σου έχω απαντήσει, όταν λοιπόν βγάλεις τα σαλάμια από τα μάτια σου ή περιορίσεις λίγο την μ.... τότε ίσως να δεις. quote: IndustrialAngel: Και τα κινητά φυτρώνουν στα δέντρα... Ικανός είσαι να μας το πεις κι αυτό! quote: IndustrialAngel: Αντε!!! Και αυτό είναι απόδειξη της ύπαρξης του Θεού! Σαΐνι μου εσύ... Τα σάρωσε όλα... Το θέμα είναι ότι ναι μεν δεν κρατάει σακούλα αλλά αποθηκεύει σε μέρος που δε βλέπουν οι άλλοι κόρακες λιπαρές τροφές, που μπορούν και διατηρούνται...Αποθήκευση Και ο σκύλος το κάνει αυτό, και ο πάνθηρας και μια σειρά από ζώα......το επόμενο λοιπόν βήμα είναι αυτό του κινητού? ......θα γελάμε πολύ ακόμα? quote: IndustrialAngel: Και ο Έλβις ζει και ο Χριστός δεν έλεγε μαλακίες... Όπως τα λες Τις μαλακίες τις μονοπωλείς στα περισσότερα των μηνυμάτων σου, μη φοβάσαι λοιπόν δε σου κλέβει κανείς τη δόξα. quote: IndustrialAngel: Σκέψη και σπαστά ελληνικά δεν πάνε μαζί... Οπότε πριν σχολιάσεις τους άλλους κοίτα να ομιλείς σωστά τη γλώσσα μας... Δεύτερον σκέφτομαι άρτια διότι μια ακολουθία με αλλαγή του πρώτου στοιχείου παύει να είναι σωστή ακολουθία... Το μέρος αναιρεί το όλον. Και θα ξαναπώ, ψάξε τι είναι άρνηση της διάζευξης... Βάρβαρη σκέψη έχεις και είναι τόσο βάρβαρη που δε σέβεσαι τίποτα. Να φανταστώ ότι ο παππούς σου ήταν βαθύς γνώστης της γραμματικής? το ίδιο και η γιαγιά σου? και οι γείτονες σου? και οι φίλοι σου? και...και....και... Καλά δε βλέπεις πόσο καραγκιόζης γίνεσαι με την εμμονή σου στη γραμματική? τι κόμλπεξ είναι αυτά που κουβαλάς? quote: IndustrialAngel: 1. Η γιαγιά μου στην Κρήτη έχει και κοτέτσι και κουνέλια και κατσικούλα. Αλλά η μαλακία του Χριστιανού δεν έχει όρια... Απορώ πως δε σε κράτησε μαζί τους...θα είχε ένα ζώο περισσότερο!....θα τους μάθαινες και γραμματική. quote: IndustrialAngel: 2. Άλλο να δουν ΟΠΤΙΚΑ ή με τη ΜΥΡΩΔΙΑ (δηλαδή αισθητικά) βρε ΠΑΝΙΒΛΑΚΑ και άλλο να λογαριάσουν το ΧΡΟΝΟ μετά από 7 μέρες τάδε ώρα να είναι στο συγκεκριμένο σημείο του μετρό για να φάνε. Το δεύτερο είναι ΠΙΟ προωθημένη σκέψη... Γιατί που λέει το πείραμα ότι αυτό γινόταν κάθε 7 ημέρες τη συγκεκριμένη ώρα? Μία υπόθεση διάβασα, αλλά από την υπόθεση μέχρι την πράξη……. quote: IndustrialAngel: Τα παραδείγματα που κάνεις είναι άσχετα, λανθασμένα και τελικά δεν ξέρεις τι λες... Καλά καλά..... quote: IndustrialAngel: Τις μαλακίες τις λένε οι Χριστιανοί. Εγώ δε λέω τίποτα μιλάω με στοιχεία... Κάνε έρευνα που να τα διαψεύδει... Τι έρευνα να κάνω? εάν και που τα ζώα έχουν ξεκινήσει τον πολιτισμό τους?....θες να με πάρουν με τις λεμονόκουπες? κοιτάς εσύ που λες τη μία βλακεία πίσω από την άλλη εδώ στο ίντερνετ? για πες τα και προς τα έξω.....ότι σε λίγο τα κοράκια θα έχουν τον δικό τους πολιτισμό!..... - Γιατί δε μάς φέρνεις τίποτα φωτογραφίες με τον πολιτισμό των ζώων?.... πήγαινε μέχρι τη ζούγκλα φωτογράφισε μια εκδήλωσή τους και έλα να με αποστομώσεις..... -Μα τόσο δύσκολο σου είναι να καταλάβεις ότι τέτοιες μπαρούφες ούτε μικρά παιδιά δεν τις λένε? quote: IndustrialAngel: Έλα όμως που λογαριάζουν τις μέρες...7 μερόνυχτα... Η μόνη διαφορά είναι ότι δεν τα ονομάζουν όπως εσύ Δεν είδα να γράφει κάτι τέτοιο ως αποτέλεσμα πειράματος, εκτός εάν δεν το πρόσεξα. quote: IndustrialAngel: Ούτε οι αρχαίοι Έλληνες είχαν μετρό...Ζώα και αυτοί να υποθέσω; ? Έχεις μετρήσει πόσες μαλακίες έχεις γράψει? αν σου έδιναν ένα Ευρώ για κάθε μία θα είχες πλουτίσει τώρα! quote: alfa-omega : Με ενδιαφέρει το πόσο συχνά έχεις ανάγκη την παρουσία του ,από ψυχολογική οπτική γωνία . Σου θέτω το ερώτημα , με αφορμή την παράθεση του ρητού του ΑΘΗΝΑΓΟΡΑ. Μπόλικες φορές. Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 16:08:25 quote: Ακριβώς αυτή μου έκατσε γιατί ομοιάζεις με κωφό, ενώ η λαλιά σου είναι ακριβώς όπως αυτή του κόρακα με την αλεπού. Όπως είδαμε από ένα εδάφιο που μας έφερες σε προηγούμενο μήνυμά σου, όταν διαβάζεις ένα εδάφιο από την Καινή Διαθήκη, διαβάζεις ....το 1/3 και μετά προσπαθείς να λασπώσεις το νόημα των όσων είπε ο Ιησούς, με τα δικά σου νοήματα. Αν θα καταλάβαινες λοιπόν, δε θα προσπαθούσες να πλασάρεις τις βλακείες σου χρησιμοποιώντας από τα λόγια του Ιησού, μόλις το 1/3 ως απόδειξη, αλλά θα έπαιρνες ολόκληρη τη δήλωσή Του και θα ήσουν κύριος. Το κόψιμο αυτό όμως που επιχειρείς στα λόγια του Ιησού για να πλασάρεις αυτό που θέλεις, για μένα δεν είναι παρά μια γλώσσα νοηματικής που δεν την καταλαβαίνω. Όταν το 1 από τα 3 είναι λάθος είναι λάθος το σύνολο τους...Απλή λογική, απλά ελληνικά... quote: Διαφώνησα με αυτό που είπες, ότι τα ζώα μπορούν να έχουν πολιτισμό. Δεν το είπα εγώ βρε ΓΚΑΣΜΑ, το λένε άλλοι ΕΓΚΥΡΟΤΕΡΟΙ από εσένα... άθεοι, σατανιστές και κομουνιστές ταυτόχρονα φαντάζομαι, όπως ο Δαρβίνος. Και αυτό που λένε είναι ότι μπορούν να περάσουν γνώση από το ένα στο άλλο, που είναι συστατικό στοιχείο του πολιτισμού... quote: Ακόμη εάν εσύ θεωρείς τα κόκαλα που θάβει ο σκύλος για να τα φάει αργότερα, ή τη φωλιά που φτιάχνει η καρδερίνα για να γεννήσει, ως προωθημένη σκέψη και εκτίμηση για το μέλλον......εγώ το θεωρώ απλά σκέψη επιβίωσης. Δεν ήταν αυτά τα παραδείγματα...Ξέρω ότι μιλάς σπαστά ελληνικά, ζήτα από κάποιον ΕΛΛΗΝΑ να σου τα εξηγήσει.... Με την ίδια λογική ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ κάνει ο άνθρωπος τον βοηθάει να επιβιώσει... quote: Δεν έγραψα πουθενά ότι δεν σκέφτονται, αυτό που γράφω είναι ότι δεν έχουν τη νόηση για να φτάσουν στη διανόηση και τον πολιτισμό. ΤΑ ΓΥΡΙΖΕΙΣ. Θες να σου δείξω τι έχεις γράψει;Να σε κάνω ρεζίλι; Πες μου αν θες... Επίσης, ακριβώς αυτό που λες, ότι ΔΕΝ έχουν αποδεικνύεται ότι ΕΧΟΥΝ... Από σοβαρούς ανθρώπους όχι από άσχετους quote: Καλά καλά....μόλις τα ζώα λανσάρουν στην αγορά το δικό τους κινητό.....τότε έλα να μου πεις ότι έλεγα μαλακίες, μέχρι τότε είναι όλες δικέ σου. Τα κινητά φυτρώνουν στα δέντρα και ο Έλβις ζει quote: Όχι δεν θα τους θεωρούσα ζώα, αλλά εκκολαπτόμενους πολιτισμένους ανθρώπους.....εσύ την καρακάξα τι την θεωρείς? Δικαιολόγησε τη διάκριση...Τι πάει να πει εκκολαπτόμενος; ΔΥΝΗΤΙΚΑ: quote: Ποια σκόνη τους τρώγαμε μέχρι πρότινος? ο άνθρωπος δεν είχε κοινωνική οργάνωση τι είχε? Άμα είσαι άσχετος....Ξέρεις δεν υπήρχαν τα αρχαία χρόνια αυτοκίνητα, εργοστάσια, σχολεία, πόλεις κτλ... Οι άνθρωποι των σπηλαίων στην καλύτερη περίπτωση είχαν κοινωνική οργάνωση επίπεδου λύκων (δηλαδή μια ευρύτερη οικογένεια-αγέλη) και ακόμα πιο παλιά ίσως ήταν ακόμα πιο απομονωμένοι όπως οι γορίλες... Αυτό που έχουν τα μυρμήγκια και οι μέλισσες με τον καταμερισμό των καθηκόντων, τους εργάτες, τους στρατιώτες κτλ κτλ... Υπήρχε ΠΡΙΝ τον άνθρωπο, ΠΟΛΥ πριν τον άνθρωπο, μη σου πω από την εποχή των δεινοσαύρων. Αυτά τα έντομα έχουν ένα χαρακτηριστικό που λέγεται συλλογική συνείδηση (hive mind)... Όταν οι άνθρωποι κυνηγάγανε μπουλούκι τα μυρμήγκια είχαν καταμερισμό εργασίας... Πολύ μπροστά. Μόλις πρόσφατα κάναμε ακριβώς το ίδιο. Δεν είναι τυχαίο εξάλλου το ότι παρομοιάζουν πολλοί τη σύγχρονη ζωή ακριβώς με μια αποικία τέτοιων εντόμων. Αυτά είναι γνωστά και όποιος έχει διαβάσει ανθρωπολογία τα βρίσκει... Αλλά η μαλακία του Χριστιανού... quote: Ως προς το γένος....και? Ότι ικανοποιεί μια ανθρώπινη ανάγκη, είναι δηλαδή τόσο ανθρωπόμορφος, σαν να είναι φτιαχτός... quote: Που κολάει τώρα στην Καινή Διαθήκη η Παλαιά? Για τον Ιησού λέγαμε Και αυτό που είπε ο Ιησούς ερχόταν σε αντίθεση ΟΧΙ μόνο με ότι ξέρουμε σήμερα για τα μικρόβια αλλά ΚΑΙ το τι έλεγε το Λευτικόν quote: Και είδες το Κόρακα να σπέρνει, να θερίζει, να χτίζει αποθήκη και μετά να βάζει μέσα τα καλαμπόκια?......μπράβο η Κρήτη!!! Ναι παληκάρι μου. Έτσι βγάλε το μαύρο άσπρο... Η πόλη είναι χωριό, Ο γκρεμός σκαλί,και τελικά το συμπέρασμα είναι ότι ο Κόρακας ΔΕΝ αποθηκεύει αφού δε χτίζει αποθήκες... Υπάρχουν ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΑ ζώα, που ΔΕΝ αποθηκεύουν. Θα μπορούσε να διαλέξει ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ από αυτά, διάλεξε το λάθος...ΓΙΑΤΙ άραγε; quote: Ως προς τι? την εμφάνιση ή τις συνήθειες? Η ερώτηση είναι γενική quote: Όλα πετυχημένα ήσαν. Ου ναι. Εγώ λέω για δελφίνια και εσύ καταλαβαίνεις για καρδερίνες... quote: Τι να τους έφερνε δηλαδή ως παράδειγμα? ..... κάτι που δεν είχαν δει ποτέ τους? Το θέμα είναι ότι είχε φτιάξει τον κόσμο και έπρεπε να ξέρει τι είχε φτιάξει...Εκτός αν τα έκανε στο βρόντο quote: Σου έχω απαντήσει, όταν λοιπόν βγάλεις τα σαλάμια από τα μάτια σου ή περιορίσεις λίγο την μ.... τότε ίσως να δεις. Πολύ πλήρης απάντηση... Αν σου πω ότι είσαι γυναίκα, λογίστρια και Κορίνθια κάνω λάθος ΜΟΝΟ στο ένα αλλά θα διαφωνήσεις με το ΣΥΝΟΛΟ της πρότασης όχι μόνο με τη λέξη... Δηλαδή με τη δικιά σου λογική, η σωστή διόρθωση είναι είσαι "άντρας, λογίστρια και Κορίνθια". Το μέρος δηλαδή δεν καθιστά λάθος το όλον... Επομένως θα σε φωνάζω Χριστιανή από εδώ και στο εξή καθώς στο μέρος είμαι σωστός (ως προς το θρήσκευμα) αλλά όχι ως προς το υπόλοιπο (το γένος) Στο εξής να σε φωνάζω Χριστιανή επειδή έχεις βαφτιστεί;;;; quote: Και ο σκύλος το κάνει αυτό, και ο πάνθηρας και μια σειρά από ζώα......το επόμενο λοιπόν βήμα είναι αυτό του κινητού? ......θα γελάμε πολύ ακόμα? Ότι να ναι... Έχει βραχυκυκλώσει ο εγκεφαλός σου και στήνεις αντιφάσεις σε πράγματα που ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι λέω... Άλλα ντ άλλων... quote: Τις μαλακίες τις μονοπωλείς στα περισσότερα των μηνυμάτων σου, μη φοβάσαι λοιπόν δε σου κλέβει κανείς τη δόξα. Ο Έλβις ζει quote: Βάρβαρη σκέψη έχεις και είναι τόσο βάρβαρη που δε σέβεσαι τίποτα. Να φανταστώ ότι ο παππούς σου ήταν βαθύς γνώστης της γραμματικής? το ίδιο και η γιαγιά σου? και οι γείτονες σου? και οι φίλοι σου? και...και....και... Καλά δε βλέπεις πόσο καραγκιόζης γίνεσαι με την εμμονή σου στη γραμματική? τι κόμλπεξ είναι αυτά που κουβαλάς? Δεν ξέρουν όλοι γραμματική αλλά όταν τους διορθώνω το δέχονται, δε μου λένε "ναι μπορεί να μην ξέρω γραμματική αλλά ξέρω ιστορία/να φυτεύω ραπανάκια/να ρίχνω γκόμενες/να ταΐζω τις κότες". Η γνώση σε ένα τομέα (λέμε τώρα ότι ξέρεις ιστορία, υπόθεση εργασίας) δε σε καθιστά αλάθητοσ στους υπόλοιπους... Και το θέμα είναι ότι όσοι δεν ξέρουν γραμματική ΔΕΝ το παίζουν "σοφοί". Δεν μπορεί ρε φίλε να διαβάζεις και μην ξέρεις γράμματα. Copy paste από σάιτ στο internet κάνεις και νομίζεις ότι χάφτουμε quote: Γιατί που λέει το πείραμα ότι αυτό γινόταν κάθε 7 ημέρες τη συγκεκριμένη ώρα? Μία υπόθεση διάβασα, αλλά από την υπόθεση μέχρι την πράξη…… Δηλαδή άμα σου αποδείξω ότι συμβαίνει στην πράξη θα παραδεχτείς δημοσίως ότι ΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ; Πρόσεξε τι θα απαντήσεις γιατί το έπαιζε έξυπνος και ο τρέχα και μετά το φυσούσε και δεν κρύωνε... quote: Τι έρευνα να κάνω? εάν και που τα ζώα έχουν ξεκινήσει τον πολιτισμό τους?....θες να με πάρουν με τις λεμονόκουπες? κοιτάς εσύ που λες τη μία βλακεία πίσω από την άλλη εδώ στο ίντερνετ? για πες τα και προς τα έξω.....ότι σε λίγο τα κοράκια θα έχουν τον δικό τους πολιτισμό!..... - Γιατί δε μάς φέρνεις τίποτα φωτογραφίες με τον πολιτισμό των ζώων?.... πήγαινε μέχρι τη ζούγκλα φωτογράφισε μια εκδήλωσή τους και έλα να με αποστομώσεις..... -Μα τόσο δύσκολο σου είναι να καταλάβεις ότι τέτοιες μπαρούφες ούτε μικρά παιδιά δεν τις λένε? Μαλακίες λες εσύ... Εγώ μιλάω με στοιχεία...Δεν κατεβάζω ούτε νούμερα, ούτε έννοιες από το στομάχι μου Αν σου πω ότι οι πίθηκοι δείχνουν σεβασμό στους νεκρούς, κάτι σαν κηδεία τι θα πεις;;;; Θα παραδεχτείς ότι λες μαλακίες; Και πάλι πρόσεχε για να μην πάθεις τα ίδια με τον τρέχα
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 18:20:50 quote: http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=2055 Μια από τις πιο ενδιαφέρουσες και πολυμελετημένες περιπτώσεις είναι εκείνη των μυρμηγκιών Atta -τα γνωστά είδη είναι περίπου 15-, τα οποία ονομάζονται επίσης "ομπρελοφόρα" και ζουν στα δάση του Αμαζονίου. Αυτά φτιάχνουν αποικίες που μπορεί να αριθμούν εκατομμύρια άτομα. Τρέφονται αποκλειστικά μ' ένα μύκητα (μανιτάρι) τον οποίο καλλιεργούν σε υπόγεια διαμερίσματα πάνω σε ειδικά διαμορφωμένα στρώματα από φύλλα. Τη στιγμή της ίδρυσης μιας αποικίας η βασίλισσα φέρνει στη φωλιά ένα κομματάκι από το μυκήλιο του μύκητα, με το οποίο θα ξεκινήσει η καλλιέργεια. Η πρώτη γενιά εργατριών είναι πολύ μικρόσωμες, ώστε να μπορούν να συλλέγουν τις λεπτές ίνες του μύκητα χωρίς να καταστρέφουν τα φύλλα. Μ' αυτά θα ασχοληθεί μια δεύτερη γενιά εργατριών μεσαίου μεγέθους, την οποία θα ακολουθήσει μια τρίτη γενιά εργατριών-γιγάντων, η οποία θα μαζέψει μεγάλα φύλλα. Όταν ο πληθυσμός ξεπεράσει το κατώφλι των 100.000 κατοίκων αρχίζουν να γεννιούνται στρατιώτες -για την ακρίβεια, στρατιωτίνες, αφού είναι θηλυκές όπως και όλες οι εργάτριες. Συνεπώς στην ανάπτυξη της αποικίας αντιστοιχεί μια παράλληλη αλλαγή του πληθυσμού. Τι θα συμβεί αν ένα μεγάλο τμήμα της αποικίας και των κατοίκων της καταστραφεί; Από τα αβγά της βασίλισσας θα αρχίσουν να γεννιούνται μόνο μικρές εργάτριες-κηπουροί, οι οποίες είναι απαραίτητες για τη συλλογή του μύκητα. Με λίγα λόγια, ο πληθυσμός αλλάζει ανάλογα με τις ανάγκες του υπεροργανισμού. http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%9C%CF%85%CF%81%CE%BC%CE%AE%CE%B3%CE%BA%CE%B9%CE%B1 Η φωλιά των μ. είναι διαρρυθμισμένη σε πολλά διαμερίσματα και σε τρία ή τέσσερα πατώματα. Πολλά είδη μυρμηγκιών κατασκευάζουν τη φωλιά τους μέσα σε κορμούς δέντρων, στα πατώματα και τους τοίχους σπιτιών ή αποθηκών κ.ά. Η κοινωνία των μ. παρουσιάζει την οργάνωση μιας πόλης και οι τρόποι με τους οποίους γίνονται οι διάφορες εργασίες μοιάζουν πολύ με τις ανθρώπινες μεθόδους. Τα άτομα της ίδιας φωλιάς βοηθούνται πολύ μεταξύ τους, κατανέμουν δίκαια την εργασία και δε φιλονικούν. Υπάρχουν εξελιγμένα είδη που κατασκευάζουν πολύπλοκες φωλιές με ειδικούς χώρους, όπου εκτρέφονται διάφορα έντομα (αφίδες, κοχενίλες κ.ά.), τα οποία εκκρίνουν σακχαρώδεις χυμούς, όταν χαϊδευτούν από τις κεραίες των μ. Μπορεί να πει κανείς πως η αναρρόφηση των χυμών των εντόμων από τα μ. μοιάζει πολύ με το άρμεγμα που γίνεται από τον άνθρωπο στους στάβλους. Εκτός από την "κτηνοτροφία", τα μ. ασχολούνται και με τη "γεωργία". Έχει παρατηρηθεί πως καλλιεργούν μικρές εκτάσεις γης με σιτηρά και συγκομίζουν τους καρπούς τους. Καλλιεργούν επίσης πολλούς μύκητες πάνω σε υπόστρωμα κομματιασμένων φύλλων. Πολλές φορές γίνονται σφοδρές μάχες μεταξύ δύο μυρμηγκοφωλιών, με σκοπό την αρπαγή των αποθηκευμένων τροφίμων. Όταν ένα μ. ανακαλύψει μία ποσότητα τροφής, γυρίζει στη φωλιά του και ειδοποιεί τα άλλα με τις κεραίες του, σχετικά με την τοποθεσία που βρίσκεται η τροφή και την ποσότητά της. Ύστερα ξεκινούν όλα μαζί για το σημείο που βρίσκεται η τροφή και τη μεταφέρουν μέσα στις αποθήκες της φωλιάς. Κυριότεροι εχθροί των μ. είναι το νευρόπτερο έντομο μυρμηκολέοντας και το θηλαστικό μυρμηκοφάγος. Κυριότερα είδη μυρμηγκιών είναι οι φυλλοκόπτες ή ομπρέλες, ο εξανδραποδιστής, η μαύρη ανόμμα, η πονέρα, τα κόκκινα μυρμήγκια κ.ά. Μερικά είδη μυρμηγκιών, όπως τα κόκκινα μ., είναι ωφέλιμα για τη γεωργία, γιατί αναμοχλεύουν και αερίζουν συνεχώς το έδαφος. Καταστρέφουν πολλά βλαβερά έντομα, αλλά προκαλούν και μεγάλες ζημιές στα καλλιεργούμενα φυτά και τα τρόφιμα των σπιτιών. Για την καταπολέμηση των μ. χρησιμοποιείται τετραχλωριούχος άνθρακας ή πετρέλαιο. μα τι λένε αυτοί οι άθεοι-σατανιστές; τα μερμήγκια καλλιεργούν σιτηρά και μύκητες και εκτρέφουν άλλα έντομα με σκοπό να συλλέγουν τους σακχαρώδεις χυμούς που εκκρίνουν αφού τα <<αρμέξουν>> βρε τι πάθαμε στα καλά καθούμενα,πως θα μαζέψει τώρα τις χριστιανολογίες του ο ευρωπαίος; «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» —Ethan Allen
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 18:23:32 quote: Αν σου πω ότι οι πίθηκοι δείχνουν σεβασμό στους νεκρούς, κάτι σαν κηδεία τι θα πεις;;;; Εγώ θα έλεγα ότι και σεις δείχνετε σεβασμό στον προπάπου σας πίθηκο γιαυτό και αναφέρεσθε μονίμως σ΄αυτούς. Εξ άλλου στο τελευταίο μήνυμά σας αναφέρατε, φράσεις που θυμίζουν ένστικτα μαιμούς όπως. Δεν το είπα εγώ βρε ΓΚΑΣΜΑ... Ξέρω ότι μιλάς σπαστά ελληνικά, ζήτα από κάποιον ΕΛΛΗΝΑ να σου τα εξηγήσει.... Άμα είσαι άσχετος.... Αλλά η μαλακία του Χριστιανού... Έχει βραχυκυκλώσει ο εγκεφαλός σου... Δηλαδή άμα σου αποδείξω ότι συμβαίνει στην πράξη θα παραδεχτείς δημοσίως ότι ΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ; ... Και εμμονή προς τον προπάπο σου αφού σε ένα και μόνο μήνυμα αναφέρεις εκτός απ τους πιθήκους και τους γορίλες. "και ακόμα πιο παλιά ίσως ήταν ακόμα πιο απομονωμένοι όπως οι γορίλες..." Πολλά νεύρα και ένστικτα μου θυμίζουν όλα αυτά.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 18:33:40 dimitris2 quote: Εξ άλλου στο τελευταίο μήνυμά σας αναφέρατε, φράσεις που θυμίζουν ένστικτα μαιμούς όπως. Ανάλογα με τα σκ...ά παίρνεις και το σκ...τόφτυαρο (Λαϊκή παροιμία) macedon
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 18:48:48 δημήτρης2 quote: Εγώ θα έλεγα ότι και σεις δείχνετε σεβασμό στον προπάπου σας πίθηκο γιαυτό και αναφέρεσθε μονίμως σ΄αυτούς. Ναι ότι πεις. Και ο Έλβις ζει. Μαζί με τον Κένεντυ και το Χίτλερ σε βάση της CIA στο Βόρειο Πόλο quote: Και εμμονή προς τον προπάπο σου αφού σε ένα και μόνο μήνυμα αναφέρεις εκτός απ τους πιθήκους και τους γορίλες. "και ακόμα πιο παλιά ίσως ήταν ακόμα πιο απομονωμένοι όπως οι γορίλες..." Τώρα τι να πω... Ότι οι γορίλες, οι χιμπατζήδες, οι χιμπατζήδες Bonobo και οι άνθρωποι είναι λέγονται "μεγάλοι πίθηκοι της Αφρικής" ταξονομικά, δηλαδή οι γορίλες είναι πίθηκοι, δεν είναι κάτι ξεχωριστό. Ότι κριτική που γίνεται από ανθρώπους που δεν ξέρουν να ξεχωρίζουν τις έννοιες πίθηκος και γορίλας πάει στο βρόντο; Εκεί ακριβώς που πάει αυτού που νομίζει ότι ο Αυστραλοπίθηκος είναι από την Αυστραλία;;; quote: Πολλά νεύρα και ένστικτα μου θυμίζουν όλα αυτά. Ενώ εσύ δεν έχεις ένστικτα ας πούμε; Πχ δεν ανατριχιάζεις; Δεν έχεις αδρεναλίνη; Το πρόβλημα είναι ότι ο εγωισμός και η ΕΓΩΛΑΤΡΙΑ των Χριστιανών της δικιάς σας συνομοταξίας, οι οποίοι ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχουν με ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΟΥΣ ευφυέστατους και ταπεινούς πιστούς ανθρώπους που έχω γνωρίσει, σε συνδυασμό με ένα ξεπερασμένο ανθρωποκεντρισμό (από τότε που ο άνθρωπος δεν ήξερε ότι ξέρει τώρα) σας έχει κάνει να νομίζετε ότι είστε ανώτεροι και ότι τα ξέρετε όλα. Εντάξει παληκάρι μου... Ο Έλβις ζει και εμείς με τους πιθήκους δεν είμαστε συγγενείς... Κατά λάθος είμαστε κατά 98.6% ίδιοι... Η' μάλλον "GodDidIt", έτσι γούσταρε ο "αποπάνω" άθεος Ξέχασες ΚΑΙ ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΕΣ. Ταυτόχρονα. Και ναζί μη σου πω.
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 21:07:04 Ε βρε Άγγελε, πάλι θυμωμένο σε βρίσκω. Προς τι όλη αυτή η ανθρωπολογία αν ο πίθηκος με τον γορίλα ή άλλον προπάππου είναι το ίδιο; Απλά ανέφερα ότι σε ένα μικρό μήνυμα σου ανέφερες δυο φορές τους προγόνους σου, αν πιστεύεις ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο. Ανέφερα και κραυγές πιθήκου,(διάφορες εκφράσεις) και εδώ έχεις δίκιο ότι όλοι έχουμε ζωικά ένστικτα, αλλά ας μη το παρακάνουμε. Κι εγώ καμιά φορά θέλω να δείρω τον ταχυδρόμο αλλά το πνίγω. Και κλείνεις την απάντησή σου με ορισμένες βρισιές προς χριστιανούς. Βρίσε αλλά να ξέρεις ότι κανείς δεν παίρνει στα σοβαρά τον πιθηκισμό.
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 21:16:49 αυτό που μου αρέσει με τους χριστιανούς είναι ότι είναι τόσο ηλίθιοι που δεν καταλαβαίνουν τίποτα από την εξέλιξη και προσπαθούν να ειρωνευτούν με βάση αυτήν «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» —Ethan Allen
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 21:40:20 Αθεε, άλαξε το όνομα γιατί μας μπερδεύεις. Δεν σε είδα σαν άθεο να βάλεις εναντίον μουσουλμάνων, ινδουιστών, βουδιστών παρά μόνο χριστιανών. Αυτό είναι πουστιά, δηλαδή κοροιδία. Κι αν είμαστε ηλίθιοι οι χριστιανοί, αφού μας βρίζεις επειδή έτσι στην κάρφωσε, κάνε αποτρίχωση μωρή μαιμού γιατί κατάγεσαι από τον πίθηκο και πρέπει να γίνεις άνθρωπος. Ελπίζω να συμφωνείς για την καταγωγή σου. Μια αποτρίχωση δεν βλάπτει και θα μου πεις κι ευχαριστώ.
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 21:52:34 quote: Αθεε, άλαξε το όνομα γιατί μας μπερδεύεις. Δεν σε είδα σαν άθεο να βάλεις εναντίον μουσουλμάνων, ινδουιστών, βουδιστών παρά μόνο χριστιανών. Αυτό είναι πουστιά, δηλαδή κοροιδία. αν γράψει τις μπούρδες που γράφεις εσύ, ένας μουσουλμάνος τότε θα λάβει την ίδια απάντηση το ίδιο θα γίνει όποιο πρόβατο όποιας θρησκείας γράφει τις μπούρδες που γράφετε εσείς οι χριστιανοί τώρα απαντάω σε χριστιανούς quote: Κι αν είμαστε ηλίθιοι οι χριστιανοί, αφού μας βρίζεις επειδή έτσι στην κάρφωσε, κάνε αποτρίχωση μωρή μαιμού γιατί κατάγεσαι από τον πίθηκο και πρέπει να γίνεις άνθρωπος. Ελπίζω να συμφωνείς για την καταγωγή σου. Μια αποτρίχωση δεν βλάπτει και θα μου πεις κι ευχαριστώ. συνεχίζεις να μπερδεύεις το τι λέει η εξέλιξη δεν πειράζει φαίνεται η μπουρδολογία που σας ποτίζουν στα κατηχητικά «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» —Ethan Allen
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2010, 21:54:48 Μη βρίζετε ρε παιδιά