quote:

---

Αν συζητήσουμε .....λογικά, υπόσχεσαι να το τηρήσεις,Βιομηχανικέ;
Λέω, ότι ευτελίζεται, γιατί ο άνθρωπος,είναι ανώτερο όν,δεν μετράει, όπως μια γελάδα, ένα άλογο ζώο...
Κι ότι αν τον βάλουμε στο επίπεδο της γελάδας, θα τον αντιμετωπίζουμε σαν γελάδα...
Μπορείς να παρακολουθήσεις τη λογική σειρά;...
Ρωτάω, δεν σε αμφισβητώ..

---

Ισλανδία: αποδοχή εξέλιξης ΑΝΩ του 80%

Σύμφωνα με τη Eurostat: Στην Ισλανδία είχαμε...3 δολοφονίες το 2005. Μιλάμε για ένα κράτος 320 000 ατόμων,δηλαδή ποσοστό 0,0009375%

Τουρκία:αποδοχή εξέλιξης, γύρω στο 25%

Σύμφωνα με τη Eurostat: 4971 δολοφονίες. Kράτος 77 800 000 ατόμων, Ποσοστό :0,006389%. Περίπου 6 φορές πάνω.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-07-015/EN/KS-SF-07-015-EN.PDF

Θέλεις χριστιανική χώρα;Έφτασεεεε:

ΗΠΑ, σύμφωνα με το Bureau of justice statistics

http://bjsdata.ojp.usdoj.gov/dataonline/Search/Crime/State/RunCrimeStatebyState.cfm

Για το ίδιο έτος 16,740 δολοφονίες, κράτος 311 000 000 ατόμων. Ποσοστό; 0.00538%

Αποδοχή εξέλιξης; 40%

Σουηδία, 83 δολοφονίες το 2005, κράτος 9 300 000, ποσοστό 0.000887%

Αποδοχή εξέλιξης, περίπου 75%.

ΤΥΧΑΙΟ; ΒΕΒΑΙΩΣ και είναι. Η εξέλιξη δεν είναι κώδικας ηθικής αλλά επιστημονική αλήθεια. Τα δύο φαινόμενα είναι περίπου ανεξάρτητα. Όμως αναγκάζομαι να παραθέσω τα στατιστικά για να καταρρίψω τα περί "ευτελισμού" του τρέχα. Αν είχε δίκιο στη Σουηδία και την Ισλανδία θα έπρεπε να σκοτώνουν ο ένας τον άλλο στο δρόμο για την προτεραιότητα στις διασταυρώσεις, ενώ στις ΗΠΑ θα έπρεπε να...αγαπιούνται.

Έτσι γίνεται δημοσιογραφική έρευνα, κύριε Τόλια. Έτσι δίνω στοιχεία.Δεν αντιγράφω ΠΑΠΑΔΟΣΕΛΙΔΕΣ, δεν κάνω ΑΣΤΗΡΙΚΤΗ κινδυνολογία όπως εσύ.

Συγκεκριμένα, έγραψα:
"Όσον αφορά στο γκρίζο, συμφωνώ και επαυξάνω . Όντως, σε μερικά πράγματα το γκρίζο απλά κρύβει από πίσω του την άγνοια, την έλλειψη για το θάρρος της γνώμης, την ασάφεια, το μαγείρεμα, τον σχηματισμό γενικών εντυπώσεων, κ.λπ. Όταν κάνει κάποιος μια δήλωση και ειδικά δηλώσεις με ιδιαίτερο στόμφο και εντυπωσιασμό, θα πρέπει να μπορεί να τις υποστηρίξει.

Τώρα βέβαια, να προσθέσω πως και στην επιστήμη και στη φιλοσοφία υπάρχουν γκρίζες ζώνες. Αλλά γκρίζες ζώνες με την έννοια των πραγμάτων που βρίσκονται σε στάδιο διατύπωσης εναλλακτικών υποθέσεων, τον έλεγχο των υποθέσεων αυτών και την συνειδητοποίηση ότι μπορεί η υπόθεση να βγει λανθασμένη. Αλλά καλό είναι να μη συγχέεται αυτό το γκρίζο, ή το "γκρίζο" του ανοιχτού μυαλού με το γκρίζο του "λέω ότι θέλω", με το γκρίζο της αοριστίας και της αερολογίας χωρίς καμία στήριξη και επιχείρημα."

τα οποία ο trexagireve ερμήνευσε (ή καλύτερα, σχολίασε) ως εξής:
"Πολύ σωστη η αμαλία!!!!!!!!
Και το εννοώ....
Όσο για το απολυτο δίκιο, που διεκδικεί ο Βιομηχανικός,πιστεύω, πρέπει να καταλάβει πόσο απολυταρχικό είναι και να μην επιμένει, ότι του ανήκει...
Διάλογο κάνουμε, όταν δεν είμαστε σίγουροι,για κάτι..Αν είσαι βέβαιος,Βιομηχανικέ, τι συζητάς εδώ μαζί μας;...Γιατι περιμένεις
να σδου δώσει σημασία κανεις, όταν νομίζεις, ότι κατέχεις την αλήθεια;...
Τέσπα,διάλογο,θέλει,γιατί το γκρίζο είναι η μεγαλύτερη επιφάνεια σ αυτό τον κόσμο...Όποιος αντέχει..."

Τώρα,
είτε συμφωνείς μαζί μου trexagireve ότι το δικό σου ΓΚΡΙΖΟ είναι αντιπροσωπευτικότατο παράδειγμα της ασάφειας, της αοριστίας και ενίοτε της αερολογίας (πράγμα που εννοούσα με όσα έγραψα) και συνιστάς να επικρατήσει αυτό ακριβώς το γκρίζο, εφόσον είναι η μεγαλύτερη επιφάνεια σ' αυτόν τον κόσμο (όπως καταλήγεις στο μήνυμά σου)...
είτε προσπαθείς να διαστρεβλώσεις τα όσα έγραψα, κάνοντάς τα να φανούν σαν σύσταση προς τον IndustrialAngel να μην απαιτεί να φέρνεις επιχειρήματα σε μια συζήτηση.

Και βέβαια, σε καμιά περίπτωση δεν εννοούσα το δεύτερο στο μήνυμά μου. Όπως έχω γράψει και σε άλλα μηνύματα, θεωρώ trexagireve ότι πολύ συχνά γράφεις ασυνάρτητα, εκσφενδονίζεις βαρύγδουπες δηλώσεις με... αστείο στόμφο και στη συνέχεια υποβιβάζεις τον συνομιλητή σου και διαμαρτύρεσαι για έλλειψη δημοκρατίας, όταν σου ζητάνε να στηρίξεις αυτά που γράφεις.

Εσύ από την πλευρά σου IndustrialAngel, γράφεις στηρίζοντας με επιχειρήματα τις απόψεις σου, αλλά συχνά πέφτεις στην παγίδα του trexagireve που θολώνει τα νερά (είπαμε, ηθελημένα ή άθελά του), και έτσι του δίνεις πάτημα να συνεχίζει να παραπονιέται, μεταμφιέζοντας τον εαυτό του σε ένα θύμα της δήθεν "απολυτότητάς" σου (όπως την παρουσιάζει), για να ξεφύγει από την απαίτηση για επιχειρήματα.
Και η ιστορία πάει λέγοντας...

quote:

---

Αν για σένα, η Σουηδία οι ΗΠΑ και η Τουρκία, σου λένε αυτά απο αριθμούς,τότε, πιστεύεις, ότι οιάνθρωποι είναι σαν τις γελάδες και κρίνονται σκέτα απο νουμερα, ασχέτως κουτλούρας, ηθών, κλπ, δεν επικοινωνούμε.

---

quote:

---

Άλλο σε θεωρητικό επίπεδο και άλλο να βλέπεις πχ ότι το ...όργανο της φάλαινας είναι ίδιο με το δικό σου.

---

Καθολου ιδιο δεν ειναι.Το δικο μου ειναι και πιο μακρυ και πιο παχυ.

quote:

---

Το δικο μου ειναι και πιο μακρυ και πιο παχυ.

---

χαχαχαχα. Μια τέτοια απάντηση την περίμενα και ήσουν επικρατέστερος υποψήφιος. Απορώ που άργησες...

quote:

---

Πάντα, άλλα αντι άλλων, Βιομηχανικέ...
Η αμαλία,δεν απάντησε για την φάλαινα εσύ, γιατί την πατάς και απαντάς;....Την εκπροσωπείς;...
Μα, τόση ....αλλληλεγγύη;...

---

Και μη βιάζεσαι να πεις πού την πάτησα... Πολύ άγχος έχεις για να με βγάλεις λάθος,μήπως πιέζεσαι από κάτι; Λέω εγώ...

quote:

---

Skartados, μίλησα για ομοιότητα. Όμοιος στη γεωμετρία είναι αυτός που έχει ίδιες αναλογίες αλλά άλλες διαστάσεις. Τέσπα,το διευκρινίζουμε τώρα.

quote:

---

Το δικο μου ειναι και πιο μακρυ και πιο παχυ.

---

χαχαχαχα. Μια τέτοια απάντηση την περίμενα και ήσουν επικρατέστερος υποψήφιος. Απορώ που άργησες...

---

Ειναι απιστευτο και συναμα διασκεδαστικο,πως ξεφευγει ενα θεμα απο το αρχικο του νοημα.

Εγω πιστευω οτι κακως ασχολουμαστε με το τι λεει η αγια γραφη.Για μια απλη ανθρωπινη λογικη,λεει χαζομαρες και παραμυθια.
Το μεγαλο προβλημα ειναι οτι υπαχουν πολλοι ανθρωποι,δις,που τα πιστευουν,
Ειναι σαν να πιστευουν τις περιπετειες του βαρωνου Μυγχαουζεν και μεις οι υπολοιποι να προσπαθουμε να αποδειξουμε αν ειναι αληθινες.
Αληθεια,τι διαφορα εχει ενα καλο μυθιστορημα απο την αγια γραφη?
Αναρωτηθηκε κανεις?

quote:

---

Αληθεια,τι διαφορα εχει ενα καλο μυθιστορημα απο την αγια γραφη?
Αναρωτηθηκε κανεις?

2233

---

Προσωπικά , ακόμα και σε ένα καλό Μυθιστόρημα ή και σε ένα τραγουδάκι ή σε ένα Μύθο φίλε μου , έχω την αίσθηση ότι μπορώ πάντα κάτι να βρώ...ακόμα και σε σένα ... είτε σε οποιονδήποτε απέναντί μου...το θεμα -για μένα- είναι να μην έχουμε ποτέ αρνητική στάση απέναντι στο οτιδήποτε...κάθε άνθρωπος παρατηρώντας τον είναι και ένας ομιλών κόσμος...ακόμα και στην παραδρομή θα βρείς την Σοφία και το όμορφο...Όλοι μας!!!

Θα πρέπει δε έχω την αίσθηση να σταθούμε απέναντι σε κάθε άνθρωπο , διαφορετικά απ'οτι σ'ενα δόγμα...διαφορετικά έχω την αίσθηση ότι γινόμαστε και μείς αυτό που "κατηγορούμε" ..."Δογματικοί"...!!!

Πολλές φορές και γώ , συλλαμβάνω τον εαυτό μου "Κλέπτων οπώρας"...δικαιολογούμενος ότι έχω δίκιο...αναρρωτιέμαι έχω???

Πόσο δίκιο μπορεί να επικαλεσθεί ένας άνθρωπος για να αποστερήσει απο κάποιον άλλον το "δικαίωμά" του , να βρίσκει ένα στήριγμα στην ζωή του , ασχέτως αν εμείς δεν συμφωνούμε με αυτό..???

ΣΗΜ:"Και στα λέει αυτά , κάποιος που δεν είναι Θρησκευόμενος".

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Ειναι απιστευτο και συναμα διασκεδαστικο,πως ξεφευγει ενα θεμα απο το αρχικο του νοημα.

---

quote:

---

Δε θα τη θεωρούσα ΚΑΛΟ μυθιστόρημα. Δεν έχει σασπένς και ήρωες με τους οποίους ταυτίζεσαι. Ο πρωταγωνιστής είναι ένας εκδικητικός πανίσχυρος τύπος, δηλαδή και protagonist και villain την ίδια στιγμή!

---

για αυτο ομως φταινε οι "σεναριγραφοι" και σιγουρα οι "κριτικοι" (λογοκριτες} που επενεβησαν στο σεναριο... ο "Πρωταγωνιστης" Ιησους, δεν ειχε μεριδιο ευθυνης (σαφως...) και μαλλον δεν προλαβε να πληρωθει, ή πληρωσε ακριβα θα ελεγα καλυτερα.... πληρωσε για τα λαθη αλλων (και εξακολουθει να πληρωνει ??)

quote:

---

για αυτο ομως φταινε οι "σεναριγραφοι" και σιγουρα οι "κριτικοι" (λογοκριτες} που επενεβησαν στο σεναριο... ο "Πρωταγωνιστης" Ιησους, δεν ειχε μεριδιο ευθυνης (σαφως...) και μαλλον δεν προλαβε να πληρωθει, ή πληρωσε ακριβα θα ελεγα καλυτερα.... πληρωσε για τα λαθη αλλων (και εξακολουθει να πληρωνει ??

---

Δεν αναφέρομαι στο Part II. Αναφέρομαι στην ΠΔ. Αυτή έχει τον άθλιο πρωταγωνιστή. Ο Ιησούς είναι όντως μια ιδανική φιγούρα.

quote:

---

Τύπου Brandon Lee ή Heath Ledger;

---

yeap... αμεσως το καταλαβες!
αλλα παρε και ενα παραδειγμα τον Robert Powell που επεξε τον ρολο του Ιησου στην μινι σειρα Jesus of Nazareth του Franco Geffirelli.... που αν και εμφανιστηκε και σε αλλες ταινιες, αυτος ο ρολος ηταν ο μοναδικος που τον ειχε στο προσκηνιο...

Edited by - PREDATOR on 13/12/2010 18:27:14

quote:

---

Αληθεια,τι διαφορα εχει ενα καλο μυθιστορημα απο την αγια γραφη?
Αναρωτηθηκε κανεις?

---

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

quote:

---

[/center]
Εννοω οτι ολοι και ολα μας θελουν καπως ετσι!
Στοιχισμενους προσανατολισμενους προσλαμβανοντας πραγματα απο μια πηγη για να δρεπουν το αποτελεσμα του φαινομενου που αλλοι εχουν επιλεξει για μας!
Στη φωτογραφια οι ρολοι ειναι ευδιακριτοι,αυτο που δε γινεται ευκολα διακριτο ειναι που αποσκοπει το ολο συστημα...Μα στη θρεψη στρατιων στην εντυπωση της μνημης σε ενα γνωριμο σκοπο στη στοιχηση μας σε ενα αρμα του οποιου αγνοουμε τον οδηγο!Ο ινιοχος αυτος,δεν ειναι προνομιο μονο της θρησκειας αλλα και της επιστημης και της πολιτικης και το προβλημα δεν εγκειται στην υπαρξη του οδηγου αλλα στο οτι κραταει τα χαλιναρια.
Εχουμε πειστει οτι οι μυθοι ειναι παραμυθια οτι η κοσμογονια των αρχαιων ειναι αποτελεσμα αγνοιας και δεισιδαιμονιας υπο την επηρρεια ουσιων,εχουμε εγκλωβιστει μεσα σε καθωσπρεπισμους και καθρεπτισμους δεσμιοι των δεσμων του εαυτου μας.
Οσον αφορα την παρτη μου,τασσομαι με τον αερα!Μονο παρουσια του μπορει να τελεσφορηση η καυση!

---

Τόποι Μαζικής Απομύζησης
(ενεργειακής/συναισθηματικής)
και Προγραμματισμού Αρνητικότητας

Όπου συρρέουνε πολλοί
και υπάρχουν "οπαδοί"
τους μαζεύουν, για τροφή...

(σειρά τυχαία)

Γραφεία Κομμάτων / Εκλογικά κέντρα

Βουλή / Δημαρχεία / Κτίρια Υπουργείων

Πρεσβείες

Κυβερνητικά / Αστυνομικά Κτίρια (ΑΤ, ΓΑΔ)

Κτίρια "Υπηρεσιών"

Γήπεδα / Στάδια

Χώροι συναυλιών

Στρατόπεδα

Εκκλησίες κάθε θρησκείας / σέχτας

Χώροι συγκέντρωσης ομαδικής διδασκαλίας / διαλογισμού

Κτίρια Στοών / Αδελφοτήτων

Σχολεία / Σχολές
(παρά τα αναμφισβήτητα θετικά τους,
εδώ μπαίνουν οι ισχυρότεροι ιοί
καταστολής του διανοητικού μέρους
των ανθρώπων, και γεννιούνται ψυχολογικά προβλήματα)

Εργασιακοί χώροι

Νοσοκομεία / Κλινικές

Κινητά συνεργεία αιμοληψίας

Clubs

Κέντρα Διασκέδασης / Μέγαρα Μουσικής
(εδώ έχουμε τον "καλλιτέχνη"
που δημιουργεί συναισθήματα
εκεί που δεν υπάρχουν,
για να ρουφήξει
και να ρουφήξουν και άλλοι
-αλλά τον ρουφάνε κιόλας-)

Κινηματογράφοι / Θέατρα

Εγκαταστάσεις / Studios ΜΜΕ

Η ενδεικτική λίστα αυτή
και ο σχολιασμός της
δεν προτρέπουν φυσικά
σε ολική αποφυγή όλων αυτών,
αλλά σε επίγνωση
και θωράκιση
πριν την επιλογή έκθεσης
σε κινδύνους.

Η παρουσία
και η όποια συμμετοχή
κάποιου
στους χώρους αυτούς
δεν σημαίνει απαραιτήτως
οτι έχει επιτύχει
απομύζηση /
καθοδικός προγραμματισμός του.

Μπορεί
να έχει "λάβει τα μέτρα του"
διανοητικά/ενεργειακά.

Όμως,
η απομύζηση
και ο καθοδικός προγραμματισμός
των πολλών
που φυσικά έχουν άγνοια
και δεν λαμβάνουν μέτρα ασφαλείας,
πηγαίνοντας αθωράκιστοι,
επιτυγχάνει πάντα.

Το οτι πρόκειται όντως
περί τόπων απομύζησης
και αρνητικού προγραμματισμού,
επιβεβαιώνεται
απο το οτι
αναλόγως είδους τόπου
υπάρχουν συγκεκριμένα χαρ/κά
και "συμπτώματα"
που "οι πολλοί" φυσικά
δεν βλέπουν
ή αν βλέπουν
κάνουν διαφορετική
αιτιολόγησή τους.

Τα παραπανω τα βρηκα ΕΔΩ

Η αφορμη για να τα βρω δοθηκε,κατα την πεποιθηση μου,στα τελευταια φαινομενα περι υπαρξης κανονων και της αναλγητης επιβολης τους απο τους εχοντες και το μαχαιρι και το πεπονι χωρις να λογαριαζουν οτι θετουν τον εαυτο τους πανω στις ραγες του επερχομενου τραινου.
Αλιμονο αν ενα τραινο γλυστρουσε σε πεπονοφλουδες!

Suddenly you discover humanity
convenient

Η δικη μου θεση σιγουρα διαφερει απο πολλες και ειναι συμφωνη με αλλες τοσες.

Θεωρω οτι,οι ανθρωποι που εχουν αναγκη καποιας θρησκειας για να εχουν ενα στηριγμα εσωτερικο η εξωτερικο,αναπνεουν αναιτια τον αερα του πλανητη.Χιλιαδες,ισως και εκατομμυρια χρονια εξελιξης εχουν τροχοπεδηθει απο τετοιους ανθρωπους.Θα μπορουσαμε χωρις αυτους να εχουμε φθασει στο 5.000 μ.χ,εξελικτικα και ισως σε αλλους γαλαξιες.

Αυτη ειναι η θεση μου περι θρησκειων και εληφθη κατοπιν μελετης και οχι επειδη ετσι μου καπνισε.

Ειμαι ΑΘΡΗΣΚΟΣ αλλα οχι ΑΘΕΟΣ.Θεωρω οτι υπαρχει μια δυναμις,ο θεος,το παν,το φως,το ενα??Οτι ονομα και να δωσω το ιδιο ειναι.
Αυτο το κατι ομως αν χρειαζεται απο μενα,το δημιουργημα του λατρειες,θυσιες,κ.λ.π,ας παει απο κει που ηρθε.

quote:

---

Θεωρω οτι,οι ανθρωποι που εχουν αναγκη καποιας θρησκειας για να εχουν ενα στηριγμα εσωτερικο η εξωτερικο,αναπνεουν αναιτια τον αερα του πλανητη.

2233

---

Φίλε Νικόμαχε , θεωρώ ότι αυτό ήταν τουλάχιστον μια άστοχη διατύπωσή σου και σε καμμιά περίπτωση πεποίθησή σου...είμαι και γώ άθρησκος ωστόσο άνθρωπος και αναγνωρίζω το δικαίωμα στον καθένα να βρίσκει στήριγμα όπου εκείνος νομίζει....και δεν είναι τόσο απλό το όλο θέμα για να εξάγουμε τέτοια συμπεράσματα...

Ελπίζω , ότι θα ανασκευάσεις την τοποθέτησή σου...και ελπίζω στην κατανόησή σου...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Στήριγμα μπορούν να βρίσκουν και θα βρίσκουν στη θρησκεία οι άνθρωποι. Το θέμα είναι όταν χρησιμοποιούν τη θρησκεία και για άλλες χρήσεις.

Κατ αρχην συμφωνω μαζι σου σε οτι αφορα την διατυπωση μου.Οπως και ο φιλος industrial λεει,ηταν σκληρη.Και ομως,δεν εννοω αυτο ακριβως που φαινεται εκ πρωτης αναγνωσης.Δεν εννοω κανενος ειδους εξοντωση φυσικη η πνευματικη.Εννοω απομονωση.Μονον αυτο.

Πως μπορει καποιος να δινει δημοκρατικη αδεια,δικαιωμα σε εναν θρησκοληπτο,να εχει εξουσια επι αλλων θρησκοληπτων και μη.
Αφου ξερουμε οτι θα ενεργησει συμφωνα με τις προσταγες της θρησκειας του και οχι με γνωμονα το καλο της ανθρωποτητας.

Αρα,λογικο συμπερασμα για μας τους αρνητες των θρησκευματων.
Οι θρησκευομενοι ειναι αχρηστοι,οχι σαν συνανθρωποι,αλλα ως κατεχοντες καθε ειδους θεση εξουσιας στην κοινωνια.Απο απλοι υπαλληλοι,εως κυβερνητες.

Επιμενω οτι δεν εννοουσα φυσικη εξοντωση,αλλα ηταν μια φραση για να τονισω την αχρηστεια των θρησκοληπτων σε θεσεις εξουσιας.

Πιστευω οτι και εσυ θα συμφωνεις μαζι μου,οτι χωρις θρησκειες και οτι απο αυτες απορρεει,η ανθρωποτητα θα ηταν πολυ πιο μπροστα απο το σημερα.

Αυτο ηταν ολο.

Αν δεν συμφωνεις δεν πειραζει.Μια αποψη εξεφρασα και δεν απαιτω να εχω συνοδοιπορους σε αυτην.

Δεν σε ξερω earine αλλα βλεπω την ορθοτητα των θεσεων σου,οπως και πολλων αλλων.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr