quote:

---

quote:

---

amalia - Απεστάλη: 24/11/2010, 07:36:33 :

[...]Ο Ευφυής Σχεδιασμός από την άλλη μεριά, δεν είναι μια θεωρία. Είναι μια υπόθεση, αλλά δεν είναι καν μια επιστημονική υπόθεση επειδή δεν υπάρχει κανένας τρόπος να διαπιστώσουμε πειραματικά τον κεντρικό ισχυρισμό, ότι ένα Υπέρτατο Ον μεσολάβησε στη δημιουργία της ζωής στη Γη. Όπως και η θρησκεία, ο Ευφυής Σχεδιασμός είναι μια πίστη, μια δοξασία. Και ενώ πολλοί άνθρωποι λαμβάνουν τη θρησκεία τους ως γεγονός, η επιστήμη δε θα πήγαινε πουθενά εάν λειτουργούσε με αυτόν τον τρόπο. Πολλές από τις μεγαλύτερες ανακαλύψεις, από τις θεραπείες σε ασθένειες μέχρι τις προηγμένες τεχνολογίες και τα ταξίδια στη Σελήνη, δε θα μπορούσαν ποτέ να είναι πιθανές χωρίς τις αυστηρές επιστημονικές διαδικασίες που διαφοροποιούν προσεκτικά την πίστη από το γεγονός που μπορεί να ελεγχθεί.[...]

(απόσπασμα από το άρθρο, Ευφυής Σχεδιασμός: Μια δοξασία που παριστάνει την επιστημονική θεωρία)

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3- Απεστάλη: 24/11/2010, 11:19:32:

διαφωνω ως προς τα συμπερασματα του κειμενου...

αν εξαιρεσουμε το ακραιο ειδος εκεινο του Ευφυους Σχεδιασμου το οποιο δεν δεχεται την εξελιξη και με βαση το οτι η εξελιξη εχει αποδειχθει...

εχουμε τρεις θεωριες για αυτην που καμια δεν εχει αποδειχθει...

α) εξελιξη μεσω παρεμβασεων του Θεου η μεσω παρεμβασεων απο μακροκοσμικα οντα που λειτουργησαν ως εκπροσωποι του και εποπτες τροπον τινα οχι μονο της εξελιξης αλλα και της εμφανισης της ζωης στον πλανητη..

β) εξελιξη μεσω παρεμβασεων εξωγηινων οντων..

γ) τυχαια εξελιξη...

και η α και η β εκδοχη εκπροσωπουνται απο αρκετους επιστημονες, η β μαλιστα εκδοχη προβληθηκε και στο βιβλιο 2001 η Οδυσσεια του Διαστηματος που γυριστηκε σε φιλμ απο τον Στανλευ Κιουμπρικ...

ενδιαφερον εχει οτι η α εκδοχη δεν υποστηριζεται μονο απο το Χριστιανισμο αλλα και απο αρκετες νεοεποχιτικες οργανωσεις οπως η Θεοσοφια αν και δεν αναφερονται σε Θεο αλλα κυριως σε μακροκοσμικα οντα...

αλλες νεοεποχιτικες οργανωσεις και καποιες οικολογικες αναφερουν και μια τεταρτη θεωρια που ειναι αυτη της ζωντανης Γαιας η οποια τελικα εχει τη νοημοσυνη ενος υπερεξελιγμενου βιοσυστηματος το οποιο μπορει απο ενα σημειο και μετα να δημιουργει τις καταλληλες συνθηκες για την εξελιξη των ειδων του...

η ουσια ειναι οτι ο πλανητης Γη παρουσιαζει παρα πολλες ιδιομορφιες για την αναπτυξη της ζωης και μεγαλες διαφορες απο αλλλους πλανητες του ηλιακου συστηματος (πιχι ειναι ο μονος που εχει μεγαλη ποσοτητα οξυγονου ενω αλλοι εχουν μεγαλη ποσοτητα διοξειδιου του ανθρακα) που οχι μονο η ξελιξη των ειδων του αλλα και η ιδια η εμφανιση της ζωης πανω του μπορουν να βαλουν σε σκεψη για τη δραση καποιας νοημοσυνης...τωρα αυτη η νοημοσυνη ειπαμε οτι μπορει να ειναι ο Θεος αμεσα η ο Θεος μεσω εκπροσωπων η εξωγηινοι ανεξαρτητοι μεμονωμενοι η η ιδια η Γη ως εξελιγμενο βιοσυστημα απο ενα σημειο και μετα...

---

Καλημέρα ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ

Για τις τρεις εκδοχές της εξέλιξης που αναφέρεις (α,β,γ) η πρώτη και η δεύτερη εκδοχή μοιάζουν αρκετά και θα αναφερθώ πρώτα σ' αυτές, για την τρίτη θα αναφερθώ στη συνέχεια.

Όσον αφορά λοιπόν στις δύο παρεμβατικές εκδοχές, ένα ζήτημα είναι το μέχρι ποιου βαθμού μια παρέμβαση μπορεί να είναι συμβατή με τη θεωρία της εξέλιξης. Θεωρητικά, παρέμβαση (σε εισαγωγικά) μπορεί να θεωρηθεί οποιαδήποτε έντονη αλληλεπίδραση ενός συστήματος με κάποιο άλλο σύστημα ή κάποια όντα που έχει ως αποτέλεσμα την πρόκληση μιας αλλαγής στο σύστημα. Με την έννοια αυτή, μπορεί όντως να ήρθαμε στο παρελθόν (ή ακόμα και τώρα) σε επαφή με όντα πιο εξελιγμένα και η αλληλεπίδρασή μας μαζί τους να άλλαξαν πολλά για τη δική μας εξέλιξη, ας πούμε την πολιτισμιακή. Τώρα, αυτά τα εξωγήινα όντα θα μπορούσαν να είναι κάτι σα θεοί για εμάς, αυτό είναι μια εκδοχή. Αν όμως τα όντα αυτά (θεοί, εξωγήινοι σχεδιαστές ή οτιδήποτε άλλο) παρεμβαίνουν συνεχώς με αποτέλεσμα να μην υφίσταται εξέλιξη και αυτο-οργάνωση αλλά ελεγχόμενη ανάπτυξη, το θέμα αλλάζει αρκετά. Δεν υφίσταται, για παράδειγμα, η έννοια της επιβίωσης του καταλληλότερου, εφόσον μπορεί τα όντα-επόπτες να βγάλουν από τη μέση κάποιο είδος που είναι καταλληλότερο, ώστε να μην τους "χαλάσει το πείραμα". Και το να επεμβαίνεις στην εξέλιξη ενός συστήματος είναι κάτι που θέλει μεγάλη "προσοχή". Αν για παράδειγμα ένας επιστήμονας παρακολουθεί τη ζωή κάποιων άγριων ζώων, θα πρέπει να είναι πολύ διακριτικός, αλλιώς η παρουσία του μπορεί να αλλάξει το αποτέλεσμα μιας διαδικασίας που παρατηρεί και το πείραμα παύει να έχει "οικολογική εγκυρότητα" (οικολογικά έγκυρο είναι ένα πείραμα ή μια παρατήρηση που οι συνθήκες πραγματοποίησής του δεν επεμβαίνουν στα αποτελέσματα του πειράματος ή της παρατήρησης).

Όσο μεγαλύτερη είναι λοιπόν η παρέμβαση, τόσο περισσότερο απομακρυνόμαστε από μια καθαρή εξελικτική θεωρία. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως είναι απίθανο κάτι τέτοιο. Θα μπορούσε για παράδειγμα, η Γη να είναι ένα μέρος διεξαγωγής ενός κοσμικού πειράματος, κάποια όντα να μας τοποθέτησαν εδώ και να παρατηρούν εάν επιβιώσουμε ή εάν καταφέρουμε να αυτο-εξολοθρευτούμε.

Ας πάμε τώρα στην τυχαία εξέλιξη. Το "τυχαία" είναι μια λέξη πολύ λίγη για την εξελικτική θεωρία. Οι βασικές αρχές της Εξέλιξης είναι ένα από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα της ανθρώπινης διανόησης και έχουν επεκταθεί και εμπλουτιστεί από την εποχή του Δαρβίνου με αποτέλεσμα πλέον να εφαρμόζονται σε πολλά συστήματα, όπως για παράδειγμα η οικονομία που είναι ένα καλό δείγμα πολύπλοκου συστήματος. Σε γενικές γραμμές οι αρχές αυτές αναφέρονται σε μη προβλέψιμα αποτελέσματα τα οποία προκύπτουν κατά την εξέλιξη ενός πολύπλοκου συστήματος που απαρτίζεται από οντότητες ποικιλόμορφες, αλληλοεξαρτώμενες, προσαρμόσιμες και συνδεδεμένες (συνήθως σε ένα δίκτυο αλληλεπιδράσεων). Η αλληλεπίδραση των συστατικών μερών ενός πολύπλοκου συστήματος μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα το σχηματισμό αναδυόμενων αυτο-οργανωμένων δομών που εμφανίζουν χαρακτηριστικά τα οποία δεν υπάρχουν στα συστατικά μέρη του συστήματος. Με τον τρόπο αυτό η φύση μπορεί να σχηματίζει ολοένα και υψηλότερα επίπεδα μεγαλύτερης οργάνωσης που εμφανίζουν διαφορετικές ιδιότητες. Τίποτε δεν είναι αμιγώς τυχαίο, αλλά λόγω της πολυπλοκότητας δεν είναι δυνατό να προβλεφθεί η εξέλιξη. Σημαντικό βέβαια στο όλο ζήτημα είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός. Κι αυτό είναι το σημείο που είναι ασύμβατο με τις ιδέες του Δημιουργισμού. Αν κάτι μπορεί να κάνει η Φύση από μόνη της, ποιός ο λόγος να παρέμβει κάποιος θεός;

___________________________________________________________

Στο τέλος του μηνύματός σου αναφέρεσαι στην ιδιομορφία του πλανήτη Γη που είναι τέτοια ώστε, όπως γράφεις, "οχι μονο η εξελιξη των ειδων του αλλα και η ιδια η εμφανιση της ζωης πανω του μπορουν να βαλουν σε σκεψη για τη δραση καποιας νοημοσυνης."

Ο πλανήτης μας βρίσκεται σε μια περιοχή που λέγεται "κατοικήσιμη ζώνη" (habitable zone). Τέτοιες ζώνες υπάρχουν σε πολλά συστήματα αστέρων και έχουν να κάνουν με το μέγεθος του Ηλιου στο σύστημα, με την απόσταση ενός πλανήτη από αυτό, κ.λπ., παράγοντες από τους οποίους εξαρτάται το εάν μπορεί να διατηρηθεί νερό σε υγρή μορφή στην επιφάνεια του πλανήτη, αν μπορεί να αναπτυχθεί ατμόσφαιρα, κ.λπ. Στις κατοικήσιμες ζώνες υπάρχουν συνθήκες για την ανάπτυξη ζωής και δεν είναι βέβαια τόσο συχνές στα ηλιακά συστήματα, γι' αυτό άλλωστε δεν έχουμε βρει ακόμα τον κατάλληλο πλανήτη για τη μελλοντική μετανάστευσή μας (που και να τον βρούμε, θα πρέπει να μην έχει άλλους ένοικους...). Άρα, το ότι στη Γη υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες για την ανάπτυξη της ζωής είναι κάτι που δεν απαιτεί το σχεδιασμό κάποιας νοημοσύνης, αλλά μάλλον τη συνύπαρξη κάποιων παραγόντων που στατιστικά συναντούνται σε όλο το σύμπαν.

Το δεύτερο στοιχείο που έχει να κάνει με την ανάπτυξη ζωής είναι η δόμησή της με βάση το στοιχείο του άνθρακα. Παρόλο που είναι αξιοθαύμαστο το πώς από μερικά μόρια έχουν δημιουργηθεί άνθρωποι και πολιτισμοί, ο άνθρακας είναι ένα στοιχείο που έχει τη δυνατότητα να σχηματίσει πολυάριθμες ενώσεις με στερεοδομή τέτοια που μπορεί να επιτελέσει λειτουργίες όπως αυτές που συμβαίνουν στα κύτταρά μας. Η όλη εξέλιξη από το κύτταρο μέχρι τον οργανισμό μπορεί σε γενικές γραμμές να σκιαγραφηθεί από τη βιολογία.

Τι χρειαζόμαστε λοιπόν;
Έναν πλανήτη που να βρίσκεται στην habitable zone, το κατάλληλο χημικό στοιχείο-βαση και βέβαια... μπόλικο χρόνο. Χρόνος, που επέτρεψε την ανάπτυξη κλειστών διπλών μεμβρανών μέσα σε οργανικούς βούρκους, οι οποίες εξελίχτηκαν, διαφοροποιήθηκαν, συννενώθηκαν σε πολυκύτταρους οργανισμούς, οι ασθενέστεροι εξαφανίστηκαν και επιβίωσαν οι καταλληλότεροι και αυτο-οργανούμενοι σε ολοένα υψηλότερα επίπεδα δημιούργησαν φυτά και ζώα, ένα από τα οποία δημιούργησε πολιτισμό. Δεν ξέρουμε βέβαια τι άλλο εξελίχθηκε μαζί με τη σωματική ζωή. Θα μπορούσε να υπάρχει και μια σπερματική μορφή νου η οποία να εξελίχτηκε παράλληλα - εδώ υπάρχει ένα μυστήριο. Μπορεί σε άλλους γαλαξίες να εξελίχτηκε η ζωή σε τέτοιο βαθμό που να αναπτύχθηκαν υπερνοήμονα ζώα ή ακόμα και άυλα (αν δεχτούμε την υπόθεση της διπλής υπόστασης νου-ύλης που σου είχα εξηγήσει σε προηγούμενο μήνυμα). Η αλήθεια είναι πως υπάρχουν αμέτρητα πράγματα που δε γνωρίζουμε και αυτό είναι πολύ ωραίο - το να γνωρίζεις, το να σκέφτεσαι, είναι να ζεις.

1. και οι "κατοικησιμες ζωνες" μπορει να προεκυψαν απο τις επιλογες καποιων μακροκοσμικων οντων...τα οποια ενδεχεται αυτη τη στιγμη που συζηταμε να διαμορφωνουν συνθηκες ωστε να προκυψουν και νεες "κατοικησιμες ζωνες" σε αυτον η σε αλλους γαλαξιες..εξαρταται απο ποια σκοπια βλεπει κανεις το συμπαν: απο τη σκοπια ενος μυρμηγκιου ενας κηπος στον οποιο βρισκεται η φωλια του ειναι μεγαλος σαν τη Γη, απο την σκοπια ενος μακροκοσμικου οντος ο κηπος που κινειται μπορει να περιλαμβανει ενα σμηνος γαλαξιων...

2. μπορουμε να πουμε πως η συγχρονη βιολογια μπορει να εξηγησει την εμφανιση ζωης και την εξελιξη μεσα απο τα αυτοοργανωμενα συνολα μονο αν καταφερουμε να δημιουργησουμε ζωη στα εργαστηρια μας, αν δεν τα καταφερουμε σημαινει πως αγνοουμε βασικα στοιχεια για το τι ειναι η ζωη και το πως δημιουργειται και κατα συνεπεια το οποιο μοντελο εχουμε για την αυτοοργανωση της Φυσης ειναι θεωρητικο και χωρις καμια πειραματικη επαληθευση...

3) η διαφορα του να βοηθησαν Αγγελοι η Εξωγηινοι την αναπτυξη της ζωης και την εξελιξη της στον πλανητη μας ειναι μεγαλη...γιατι οι Εξωγηινοι λογικα λειτουργησαν ως οντα της δικης μας διαστασης που ειχαν παρομοιους περιορισμους με τους δικους μας ενω οι Αγγελοι ως μακροκοσμικα και πολυδιαστασιακα οντα...

4. χιλιετιες πριν υπαρξουν οι θεωριες του Δημιουργισμου, του Ευφυους Σχεδιασμου και του Δαρβινισμου, οι αρχαιοι σοφοι υποστηριζαν τα παρακατω...

α) πως η ζωη ειναι δωρεα της Ψυχης του Κοσμου που οι Χριστιανοι την ονομασαν Αγιο Πνευμα..ως εκ τουτου η ριζα της προερχεται απο αλλη διασταση και δεν ειναι δυνατον να δημιουργηθει στη δικη μας διασταση ειτε φυσικα ειτε τεχνητα...

β) πως η εξελιξη του ευφυους ανθρωπου ειχε να κανει με τις παρεμβασεις στην εξελιξη του απο μακροκοσμικα οντα, οι επεμβασεις αυτες δεν στοχευαν τοσο σε σωματικες αλλαγες οσο κυριως σε αλλαγες στο αορατο σωμα του ανθρωπου που το ονομαζαν ψυχη...την πορεια αυτων των επεμβασεων, τα εξελικτικα σταδια που περασε η ανθρωποτητα, οι αρχαιες παραδοσεις τα ανεφεραν κρυπτικα μεσα απο τις δηθεν γενεαλογιες Πατριαρχων η Βασιλιαδων...

γ) πως η ζωη δεν υπαρχει μονο στην διασταση που υπαρχουμε εμεις ουτε βασιζεται αποκλειστικα στον ανθρακα αλλα πως υπαρχουν αλλες διαστασεις που τις ονομαζαν ουρανους και που εκει ζει μια αφθονια οντων που ειναι ανοργανα, τετοια οντα θεωρουσαν πως αλλα μεν ηταν μακροκοσμικα δηλαδη Θεοι η Αγγελοι και αλλα μικροκοσμικα δηλαδη νεραιδες η νυμφες...

κατα τη γνωμη μου το μοντελο των αρχαιων σοφων ειναι πολυ πιο δυναμικο και μακροκοσμικο και πολυδιαστασιακο (η ζωη προβαλλεται απο αλλη διασταση) απο το συγχρονο μοντελο που τα παντα προερχονται απο μια α-νοητη βαση που προεκυψε με μπολικη δοση τυχης και που σταδιακα αυτοοργανωθηκε και που ειναι κατι σχετικα σπανιο στο συμπαν...

βεβαια σε συλλογικο επιπεδο ψαχνουμε αν η κοτα εκανε το αυγο η το αυγο την κοτα και θα ψαχνουμε για καιρο, αλλα δεν μπορω να μην πω οτι το πλατωνικο μοντελο (αν μπορω να το ονομασω ετσι) οπου η ζωη και ο νους ειναι προβολες και αντανακλασεις εκ των ανω σαν ενας παγκοσμιος νους και μια παγκοσμια ψυχη (ζωη) να εξεπεμψαν τρισεκατομμυρια σπιθες, ειναι πολυ πιο μεγαλειωδες απο την αυτοοργανωση της α-νοητης υλης σε ενα συμπαν οπου η ζωη ειναι ενα λοτο και που εμφανιζεται σπανια...

το οτι το πλατωνικο μοντελο ειναι πολυ πιο προχωρημενο απο το υλιστικο μας εμποδιζει να το δουμε η απεχθεια μας για τις παραδοσιακες θρησκειες και τις μεταφυσικες αντιληψεις η οποια προερχεται απο την αθλια κατα διαστηματα συμπεριφορα του κληρου τους η των πιστων τους...ετσι ο αντικληρικαλισμος οδηγει ασυνειδητα στον υλισμο και ετσι ενα μεγαλο φιλοσοφικα ερωτημα απαντιεται προχειρα εξαιτιας μιας εναντιωσης...

quote:

---

galactic superwave, γαλαξιακο υπερκυμα, νεολογισμος του φυσικου Πωλ Λαβιολετ για περιοδικα κυματα που εκπεμπονται απο το κεντρο του γαλαξια και δημιουργουν γεωλογικες καταστροφες σε πλανητες...

---

χθεσινό άρθρο

Ο αρχαιοπτέρυξ, ηλικίας 150 εκατ. ετών, ο πρόγονος των σύγχρονων πτηνών

Το 1861 βρέθηκε ένα περίεργο απολίθωµα στη Γερµανία που, όπως αποδείχθηκε, ανήκε στο πρώτο πτηνό στην ιστορία του πλανήτη:

τον αρχαιοπτέρυγα. Η ανακάλυψή του είναι η µεγαλύτερη στιγµή στην ιστορία της ζωολογίας, σύµφωνα µε οµάδα ειδικών που επισήµανε τις 10 µεγαλύτερες ανακαλύψεις από τη µελέτη ζώων και φυτών και τις κατέγραψε για λογαριασµό του τηλεοπτικού µαγκαζίνου «BBC Wildlife».

Ο αρχαιοπτέρυξ συνδυάζει στοιχεία από ερπετά και πτηνά και θεωρείται ο πρόγονος των σύγχρονων πτηνών.

Εζησε πριν από 150 εκατ. χρόνια, είχε φτερά και πούπουλα, αλλά επίσης γαµψά νύχια, δόντια και µακριά ουρά. Πρόκειται για ένα µεταβατικό είδος, η ανακάλυψη του οποίου ήρθε δύο µόλις χρόνια µετά τη δηµοσίευση της «Προέλευσης των Ειδών» του ∆αρβίνου, ενισχύοντας τη θεωρία περί εξέλιξης του µεγάλου φυσιοδίφη.

Ξεκινώντας αντίστροφα, στη 10η θέση της λίστας οι ειδικοί έχουν κατατάξει την ανακάλυψη της χρήσης εργαλείων από τους χιµπαντζήδες, που έγινε το 1960 στην Τανζανία από την Τζέιν Γκούνταλ, η οποία ανέτρεψε την επικρατούσα άποψη ότι µόνο οι άνθρωποι έχουν την απαραίτητη ευφυΐα για την κατασκευή εργαλείων.

Στη λίστα ακολουθούν η συµβιωτική σχέση της άλγης µε τα κοράλλια, που βοηθά και τα δύο είδη να επιβιώσουν, η κινηµατογράφηση ενός γιγαντιαίου καλαµαριού στα βάθη των ωκεανών την ώρα που κυνηγά το θήραµά του και η ανακάλυψη των µεταναστευτικών οδών των πτηνών χάρη στη νέα τεχνολογία.

Θέση στο πάνθεον της επιστήµης της ζωολογίας κατέχει επίσης η αρχή της µεντελιανής κληρονοµικότητας, δηλαδή η διατύπωση από τον αυστριακό µοναχό του 19ου αιώνα µιας σειράς νόµων που επιχειρούν να περιγράψουν τη µετάδοση κληρονοµικών χαρακτηριστικών από γενιά σε γενιά. Οι νόµοι αυτοί βασίζονται σε παρατηρήσεις του Μέντελ. Η εξαφάνιση των ντόντο, των πτηνών που ζούσαν στον Μαυρίκιο µέχρι τον 18ο αιώνα, αποτελεί το πιο χαρακτηριστικό παράδειγµα καταστροφικής επέµβασης του ανθρώπου στη φύση και γι’ αυτό τοποθετείται από τους ειδικούς στην πέµπτη θέση της λίστας.

Οι υδροθερµικές καµινάδες στα βάθη των ωκεανών µε το εξαιρετικά πλούσιο οικοσύστηµα που τις περιβάλλει, η θαυµατουργή διαδικασία της φωτοσύνθεσης, που µπορούµε να πούµε κατά κάποιον τρόπο πως ανακαλύφθηκε το 1779, και τέλος τα µικροσκόπια του ολλανδού επιστήµονα Φίλιπς φαν Λιούβενχοκ τον 17ο αιώνα συµπληρώνουν τη λίστα µε τις µεγαλύτερες ανακαλύψεις της ζωολογίας.

Ένα πιο παλιό, πάλι σε αντίστοιχο θέμα

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=97394&ct=75&dt=22/03/1998

Οι δεινόσαυροι άφησαν απογόνους
Τι αποκαλύπτουν δύο διαφορετικά απολιθώματα πρωτόγονων πτηνών

Δύο διαφορετικά απολιθώματα πρωτόγονων πτηνών στηρίζουν την υπόθεση ότι τα πτηνά όπως τα γνωρίζουμε σήμερα εξελίχθηκαν από τους δεινόσαυρους.

Το πρώτο απολίθωμα εντοπίστηκε στην έρημο Γκόμπι από αμερικανούς ερευνητές του Μουσείου Φυσικής Ιστορίας. Σύμφωνα με την ανακοίνωσή τους στην επιστημονική επιθεώρηση «Nature», το πτηνό, το οποίο έζησε πριν από 70 εκατομμύρια χρόνια, είχε μέγεθος γαλοπούλας. Εκτός όμως από τα χαρακτηριστικά των πτηνών είχε και χαρακτηριστικά δεινοσαύρων, όπως μακρό λαιμό και ουρά.

Το δεύτερο απολίθωμα εντοπίστηκε στη Μαδαγασκάρη από μιαν άλλη ομάδα αμερικανών ερευνητών του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης, η οποία δημοσίευσε τις έρευνές της στην επιθεώρηση «Science». Πρόκειται για ένα απολίθωμα πτηνού το οποίο έζησε πριν από 65 εκατομμύρια χρόνια και είχε μοναδικά χαρακτηριστικά. Το μέγεθός του δεν ξεπερνούσε το μέγεθος ενός κόρακα και εκτός από τα φτερά και τη μακριά ουρά έφερε ένα τεράστιο δρεπανοειδές γαμψό νύχι το οποίο μοιάζει με αντίστοιχα σαρκοβόρων δεινοσαύρων.

Τα δύο απολιθώματα έρχονται να αναζωπυρώσουν τη θεωρία η οποία υποστηρίζει την εξέλιξη των πτηνών από τους δεινόσαυρους. Ο Αρχαιοπτέρυξ, το πτηνό-δεινόσαυρος το οποίο είχε ζήσει πριν από 140 εκατομμύρια χρόνια, υπήρξε η βάση αυτής της θεωρίας. Πολλοί παλαιοντολόγοι όμως πίστευαν ότι τα πτηνά και οι δεινόσαυροι εξελίχθηκαν ανεξάρτητα και ότι ο ψυχρόαιμος Αρχαιοπτέρυξ δεν ήταν παρά ένα εξελικτικό κλαδί χωρίς συνέχεια. Με άλλα λόγια, ότι έζησε για ορισμένο χρόνο και εξαφανίστηκε χωρίς να προκύψουν από αυτόν άλλοι οργανισμοί.

Το αν τα νεοευρεθέντα απολιθώματα ανήκουν σε απογόνους του Αρχαιοπτέρυγος είναι δύσκολο να αποφασισθεί. Το σίγουρο είναι ότι θα τροφοδοτήσει και πάλι συζητήσεις παλαιοντολόγων δεδομένου ότι οι οργανισμοί αυτοί είχαν χαρακτηριστικά εξελιγμένων πουλιών, όπως την ανεξάρτητη από το κρανίο κίνηση του ράμφους γεγονός που τους έδινε τη δυνατότητα κατάποσης μεγάλων τμημάτων τροφής, από την εποχή των δεινοσαύρων.

Βέβαια ο...καθηγητής της ρουφιανιάς και της παραπληροφόρησης (a.k.a. δημοσιογραφία τύπου τρέχα)δεν πρόσεξε (εντελώς τυχαία) ΚΑΙ αυτή η είδηση. Τελικά αυτοί οι άνθρωποι στις επιστημονικές στήλες των εφημερίδων ασχολούνται ΤΟΣΟ πολύ με κάτι που δεν ισχύει; Χαζοί είναι;

Edited by - IndustrialAngel on 28/11/2010 11:55:24

quote:

---

Ρε Βιομηχανικάρα, ΤΙ ΘΑ ΓΊΝΕΙ ΜΕ ΣΈΝΑ;

---

quote:

---

Εκτός απο σένα ρε νούμερο,Βιομηχανικάρα, δεν υπάρχει κανένας άλλος,με Αλτσχάιμερ,εδώ μέσα,να θυμάται,ότι εγώ, ή κάποιος άλλος, πρέπει να αποκαταστήσει κάποια αλήθεια....
Ποια αλήθεια;...
Τι σε "ποτίζουν" αγόρι μου κι έχεις τέτοιες ΠΑΡΑΙΣΘΉΣΕΙΣ;...

---

Παρακολουθούμε τη συμπεριφορά σου: Διαρκώς προσπαθείς να προσβάλλεις τον άλλο επί του προσωπικού και αυτό το κάνεις επί τούτου και συνεχόμενα ώστε να τον βγάλεις έξω από τα ρούχα του και να τον κάνεις να παρεκτραπεί, κάτι που αποτελεί τακτική ανήθικη και απρεπή.

Υπάρχουν βέβαια κι άλλοι λόγοι που αιτιολογούν αυτή την απόφαση, αλλά αρκούμαστε στον συγκεκριμένο και πιο πρόσφατο λόγο. Ελπίζουμε να συνετιστείς, γιατί την επόμενη φορά η απενεργοποίησή σου θα είναι μόνιμη. Τα forums δεν είναι "παιδική χαρά" να μπαίνει ο καθένας και να χαλάει τα θέματα διαχέοντας τη συζήτηση. Σκέψου τα όλα αυτά. Ή θα συμμετάσχεις με τρόπο που θα δείχνει ότι υπάρχει ένα βασικό επίπεδο σεβασμού στο χώρο και στους ανθρώπους που συμμετέχουν, ή δε θα συμμετάσχεις καθόλου.

IndustrialAngel μια προειδοποίηση και σε σένα!

quote:

---

Που ξέρεις
εσύ, βρε ψωνάρα μαμόθρεφτο, τι κανω εγώ με τους συνομιλητές μου;
Που ξέρεις εσύ,πόσα μηνυματα, εκτός εσωτέρικα έχουμε ανταλλάξει,
ποσο σχέση έχουμε;

---

quote:

---

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Από ότι τσέκαρα όμως, το κύμα αυτό, είναι στην ουσία ΚΟΣΜΙΚΕΣ ακτίνες που όντως μπορούν να προκαλέσουν καταστροφή στη ζωή αλλά ΟΧΙ τούμπα της γης. Η ΓΕΩΜΑΓΝΗΤΙΚΗ αλλαγή των πολών δεν έχει καμία σχέση με τούμπα της γης. Άλλο το να αλλάξει ο μαγνητικός βοράς με το μαγνητικό νότο (αυτό έχει συμβεί, το ξέρουμε από το μαγνητισμό μεταλλευμάτων) και άλλο ο γεωγραφικός

---

quote:

---

Αρίστος

quote:

---

2. μπορουμε να πουμε πως η συγχρονη βιολογια μπορει να εξηγησει την εμφανιση ζωης και την εξελιξη μεσα απο τα αυτοοργανωμενα συνολα μονο αν καταφερουμε να δημιουργησουμε ζωη στα εργαστηρια μας, αν δεν τα καταφερουμε σημαινει πως αγνοουμε βασικα στοιχεια για το τι ειναι η ζωη και το πως δημιουργειται και κατα συνεπεια το οποιο μοντελο εχουμε για την αυτοοργανωση της Φυσης ειναι θεωρητικο και χωρις καμια πειραματικη επαληθευση...

---

Άλλο η εμφάνισης της ζωής (αστροβιολογία) και άλλο η εξέλιξή της (εξελικτική θεωρία). Στην εξέλιξη κάνουμε την παραδοχή ότι ΚΑΠΩΣ εμφανιστήκε και μελετάμε από εκεί και πέρα.

Η αστροβιολογία υπάρχει για λιγότερα χρόνια και δεν έχει σημειώσει τόσο εκτεταμένες προόδους αλλά παρόλα αυτά έχουν καταφέρει να φτιάξουν μόρια που αυτοοργανώνονται.

quote:

---

3) η διαφορα του να βοηθησαν Αγγελοι η Εξωγηινοι την αναπτυξη της ζωης και την εξελιξη της στον πλανητη μας ειναι μεγαλη...γιατι οι Εξωγηινοι λογικα λειτουργησαν ως οντα της δικης μας διαστασης που ειχαν παρομοιους περιορισμους με τους δικους μας ενω οι Αγγελοι ως μακροκοσμικα και πολυδιαστασιακα οντα...

---

Έχεις πουθενά κανένα τέτοιο σε φωτό;

quote:

---

4. χιλιετιες πριν υπαρξουν οι θεωριες του Δημιουργισμου, του Ευφυους Σχεδιασμου και του Δαρβινισμου, οι αρχαιοι σοφοι υποστηριζαν τα παρακατω..

---

Βρε αυτοί λέγανε ότι θέλανε (και κάποιοι πρόλαβαν το Δαρβίνο, να μην ξαναλέμε για τον Εμπεδοκλή και τον Αναξίμανδρο) στοιχεία δώσανε; Ρωτάω γιατί όταν απορρίπτεις κάτι επειδή δεν έχει πειραματική βάση οφείλεις να απορρίψεις ΟΛΑ όσα δεν έχουν πειραματική βάση. Δογματίζεις, όπως καταλαβαίνεις...

Αμαλία +1000 από μένα...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr