Και εννοώ των προηγμένων κοινωνιών και όχι τις αναφερόμενες ως τριτοκοσμικές...

Ποιός ο σκοπός τους άραγε και ποιό κενό στην εκπαίδευση έρχονται να καλύψουν???

Μπορούμε ας πούμε να υποθέσουμε ότι μπορούν να διαμορφώσουν υγιείς χαρακτήρες , υγιώς σκεπτόμενους και πράττοντες..???

Μπορούμε να υποθέσουμε , ότι έχουν γνώση -οι Θρησκείες- περί του σύγχρονου περιβάλλοντος που καλούνται οι νέοι να επιχειρήσουν???

Και πόσο οι αρχές που εκπορεύονται απο αυτές μπορούν να απαντήσουν στις προκλήσεις του νέου πλέον διαμορφωμένου περιβάλλοντος...???

ΥΓ:"θα μπορούσα να αναφέρω περισσότερα ερωτηματικά αλλα θεωρώ ότι θα προκύψουν ότι ούτως ή άλλως , στην ροή της συζητήσεως"

Επίσης εδώ δεν θα έχουν θέση υποτιθέμενα ιστορικά ή άλλου τύπου ντοκουμέντα αλλα θα γίνει μια ελεύθερη συζήτηση και μόνο επι του θέματος και έτσι όπως αυτό ετέθη!!!

quote:

---

Ποιά η χρησιμότητα των Θρησκειών άραγε στις σύγχρονες απαιτήσεις των κοινωνιών???

---

Οι θρησκειες διαχρονικα δεν προσφεραν τιποτα στην ανθρωποτητα.Ακομα και το κυρηγμα αγαπης του χριστου δεν αλλαξε τιποτα.Ο μετεπειτα δηθεν χριστιανικος κοσμος ηταν πολυ χειροτερος απο τον κοσμο που διαδεχτηκε.....

quote:

---

Oι εθνικες εκκλησιες,καλως η κακως εχουν ταυτιστει με τα εθνη.Σε αυτη τη καμπη της ανθρωποτητας,θα αποτελεσουν αναχωμα στην προσπαθεια παγκοσμιοποιησης και πολτοποιησης των λαων.

---

Καλωσοριζω τον συνδίκτυο Σκαρτάδο , στο θέμα και η άποψή του είναι σεβαστή , ωστόσο θα αναμείνω και για άλλες και θα τοποθετηθώ -όπως και άλλοι φαντάζομαι- σ'αυτήν...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

οιά η χρησιμότητα των Θρησκειών άραγε στις σύγχρονες απαιτήσεις των κοινωνιών?

---

Πού είναι ο θεός;
Εκεί που τον άφησες.

quote:

---

quote:

---

οιά η χρησιμότητα των Θρησκειών άραγε στις σύγχρονες απαιτήσεις των κοινωνιών?

---

Η ικανοποίηση της επικοινωνίας του ανθρώπου με αυτό που δεν έχει..

Πού είναι ο θεός;
Εκεί που τον άφησες.

---

Aν θές Ντοτόρο μου , γίνε πιο σαφής...έχω την αίσθηση ότι κάτι ιδιαίτερο θέλεις να πείς..."μολόγα" το λοιπόν...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Και παλι συγνωμη για την παρεμβαση αυτη.

quote:

---

Εαρινός :
Ποιά η χρησιμότητα των Θρησκειών άραγε στις σύγχρονες απαιτήσεις των κοινωνιών???

Και εννοώ των προηγμένων κοινωνιών και όχι τις αναφερόμενες ως τριτοκοσμικές...

Ποιός ο σκοπός τους άραγε και ποιό κενό στην εκπαίδευση έρχονται να καλύψουν???

Μπορούμε ας πούμε να υποθέσουμε ότι μπορούν να διαμορφώσουν υγιείς χαρακτήρες , υγιώς σκεπτόμενους και πράττοντες..???

Μπορούμε να υποθέσουμε , ότι έχουν γνώση -οι Θρησκείες- περί του σύγχρονου περιβάλλοντος που καλούνται οι νέοι να επιχειρήσουν???

Και πόσο οι αρχές που εκπορεύονται απο αυτές μπορούν να απαντήσουν στις προκλήσεις του νέου πλέον διαμορφωμένου περιβάλλοντος...???

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Ο κυριος και ο πρωταρχικος λογος των θρησκειων,απο την αρχη της επιβολης των,ειτε δια της προπαγανδας,ειτε δια της αγνοιας των απλων
αμορφωτων ανθρωπων,ειτε δια της βιας,εξελιπεν ηδη,στις προηγμενες κοιωνιες.
Αυτος ο λογος ηταν,ο ελεγχος της μαζας,προς οφελος της ολιγαρχιας.
Και επειδη αυτος ο λογος αντικατασταθηκε με το χρημα και την παγκοσμιοποιηση,η θρησκεια ειναι πλεον ανεπαρκης,για τα συμφεροντα των λιγων,εχοντων.

Ετσι,χωρις πλεον τον φοβο της εκτελεσης και της επιβολης σωματικου πονου,αρχισε σιγα.σιγα ο κατοικος της προηγμενης κοινωνιας να σκεπτεται.
Αυτο ηταν και η αρχη του τελους των θρησκειων.
Η ιδια η τεχνολογια,μας εδωσε το εφαλτηριο της χρησης του νου και περα απο τα ορατα και δια των αισθησεων αντιληπτα πραγματα της υπαρξης μας.

Δεν κουραζομαι στο χωραφι απο το πρωι ως το βραδυ,διοτι εχω μηχανηματα που κανουν την δουλεια.Αρα ειμαι πιο ξεκουραστος και εχω πιο πολυ χρονο να σκεφθω.Η μια σκεψη φερνει την αλλη και το ενα ερωτημα το αλλο.

Μερικες ερωτησεις,μπορει να τις απαντηση η θρησκεια,τις περισσοτερες μπορει η επιστημη.Και το μυαλο πονηρευει.Βρε μπας και...?

Ετσι,οπως δια μεσου των γεννεων,επεβληθη η θρησκεια,με τον ιδιο τροπο αλλα πολυ ταχυτερα,θα εξαφανισθει.Ο αθρησκος θα διδαξει τους απογονους του και αυτος τους δικους του.Μια γεννεα ακομη και νομιζω θα τελειωσει το θρησκευτικο ζητημα,στις προηγμενες κοινωνιες.

Αισιοδοξια ισως.Αλλα βλεπω,πως τα τελευταια 800 χρονια,η θρησκεια φρεναρησε τοσο πολυ την αναπτυξη,που ελιωσαν τα φερμουιτ της και ο κοσμος απελευθερωθηκε και τρεχει προς τον στοχο του.

Στα αστρα.

ο άνθρωπος δεν αναζητά και δεν επιδιώκει κάτι που δεν υπάρχει.

πιστεύω πως δεν έχουν άδικο.

ο ρολος , ο σκοπος ή ο λογος υπαρξης μεχρι σημερα της θρησκειεας ειναι που οριζει και το μελλον της ... η θρησκεια ειναι αποτελεσμα της αγνοιας που ειχε ο ανθρωπος για τον κοσμο , αυτη η αγνοια τον τελευταιο αιωνα εχει μειωθει αρκετα , η πληροφορια τα τελευταια 20 χρονια εχει ΣΚΟΡΠΙΣΤΕΙ απο ακρη σε ακρη της γης και ο οποιοσδηποτε μπορει να βγει και να μαθει για οτι τον ενδιαφερει ή τον απασχολει ...ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΗΛΗ ΠΑΙΔΕΙΑ για να μπορει να αναγνωρισει την μπουρδα απο την γνωση (εδω μεσα εχουμε παραδειγματα παραπλανησης, δες τα δεντα του αρη ΧΑΧΑΧΑ) ... ετσι ακομη και σε θεματα ψυχικης υγειας , μπορει καποιος να βρει πληροφοριες στο ιντερνετ που θα τον καθοδηγησουν στα επομενα βηματα του

ολα αυτα ομως , την πληροφορια , την γνωση , μεχρι πριν 100 χρονια την ειχε η θρησκεια , ιερεις ηταν αυτοι που ηξεραν γραμματα και γραφη ... επισης μη ξεχναμε οτι μεχρι ενος σημειου επιστημη και θρησκεια συμβαδιζαν (με τα οποια προβληματα και αγκυλωσεις και πριν απο πολλα πολλα χρονια ) ... σημερα ομως αυτο εχει αλλαξει ... η θρησκεια δεν εχει πλεον αντικειμενο στον "πραγματικο" κοσμο και της εχει μεινει μονο ο "φανταστικος" καλα καλα ... εσεις πειτε τον "πνευματικο" νο προμπλεμα!!!!

το εαν θα συνεχισει να υπαρχει ή οχι , ειναι καθαρα θεμα παιδειας , οσο η παιδεια των πολιτων μιας χωρας θα αυξανεται τοσο η θρησκεια θα χανει "πιστους" ενω η ελειψη παιδεια ... δες αμερικη ΧΑΧΑΧΑ τα αμερικανακια που λεμε ? εεε αυτο ακριβως .. αμερικανακια και αμερικανιες ΧΑΧΑ!!!

τωρα θα μου πεις ποιος οριζει την ΠΑΙΔΕΙΑ ? οκ η εξουσια αλλα και εμεις μεσα απο την οικογενεια ... αρα εν μερη ειναι στο χερακι μας αρκει και εμας να μας ΚΟΒΕΙ που λεμε στο χωριο !!! "αμα δε συ κοβ ..." !!!!! αλλα ποσο με "κοβ" οταν για να ησυχασει το παιδι το φυτευω μπροστα στην τηλεοραση ? ας κοιταχτουμε λιγο τωρα που ειμαστε στον κατηγορο μπας και αντιληφθουμε τα πραγματικα αιτια της καταντια μας ...

Μπορεί η οποιαδήποτε Θρησκεια να εκπαιδεύσει τους νέους ανθρώπους και να σφυρηλατήσει υγιείς χαρακτήρες που θα μπορέσουν να επιχειρήσουν υγιώς και αποτελεσματικά στο σύγχρονο περιβάλλον???

Μπορεί η οποιαδήποτε Θρησκεία , να δώσει όλες εκείνες τις γνώσεις που απαιτούνται , προκειμένου ο κάθε άνθρωπος να μπορεί να επιδράσει δυναμικά επι του ιδίου του εαυτού του , αναγνωρίζοντας την "άλλη σκηνή" που τον χειραγωγεί και τον κατευθύνει αενάεως και αδιαλλείπτως???

Μπορεί η οποιαδήποτε Θρησκεία -έχει το θεωρητικό αλλα και πρακτικό υπόβαθρο- να λύσει τον γόρδιο δεσμό της εξάρτησης μας απο ασυνείδητα μορφώματα και εγγενείς αδυναμίες μας???

Δεν λέω ότι έχω καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα -αναγκαστικά- , γι'αυτό και έχει αναρτηθεί το θέμα , απλά για να εξετάσουμε αν όντως μπορεί...και εφόσον υπάρξουν απόψεις ότι όντως έχει αυτήν την ικανότητα , στην συνέχεια να διερευνήσουμε και να δούμε απο που προκύπτει αυτό και κατα πόσο είναι ασφαλές..!!!

Διαμορφώνονται οι υγιείς χαρακτήρες και οι καλλιεργημένοι άνθρωποι κλπ..κλπ...δια μέσου οποιουδήποτε "ηθικού προστακτικού κώδικα" ή διαμορφώνονται μέσα απο την συνεχή εκπαίδευση και καλλιέργεια..που δημιουργούν εκείνες τις απαραίτητες προϋποθέσεις για την "ηθική του χαρακτήρα" που κατα την άποψή μου , απέχει "παρασάγγες" απο την "Προστακτική Ηθική"???

Πόσο υπεύθυνο είναι αυτό και πόσο βοηθάει τον άνθρωπο να "δεί" τον εαυτό του και να τον βελτιώσει???

Ο Σοπενχάουερ [π.χ] ειχε υποστηρίξει , ότι διαιρούμαστε σε συνειδητούς και ασυνείδητους εαυτούς , με το ασυνείδητο να κυριαρχείται απο την θέληση για ζωή και το συνειδητό να υποτάσσεται , ανίκανο να γνωρίζει όλα τα σχέδια του πρώτου!!!
Αντί να αποτελεί μια ισχυρή οντότητα , το συνειδητό μυαλό αποτελεί κοντόφθαλμο υπηρέτη μιας κυρίαρχης , ψχωτικής με τα παιδιά θέλησης για ζωή!!!

Η νόηση δεν εισχωρεί στο μυστικό εργαστήριο των αποφάσεων της θέλησης , αποτελεί -φυσικά- έμπιστο της θέλησης , έναν έμπιστο όμως που δεν γνωρίζει τα πάντα!

quote:

---

Aν θές Ντοτόρο μου , γίνε πιο σαφής...έχω την αίσθηση ότι κάτι ιδιαίτερο θέλεις να πείς..."μολόγα" το λοιπόν...

---

Σωστός ο Εαρινός.. έχεις μάθει να read between the lines μπράβο. Θα το ανέλυα και χτες αλλά βαριόμουν να πω την αλήθεια. Οπότε έγραψα μια γραμμή και περίμενα την πάσα.. και ηρθε

Λοιπόν..

Πρώτα απ' όλα να πω ότι υπάρχουν κατα τη γνώμη μου διαφορετικοί τρόποι που ο καθένας "αισθάνεται" την θρησκεία, και διαφορετικοί τρόποι που ο καθένας επιλέγει για να "κοινωνήσει".. με τον θεό - κάποια ανώτερη δύναμη.

Σε κάθε περίπτωση όμως θεωρώ ότι η θρησκεία αφορά την ανάγκη ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ή ΕΠΑΦΗΣ του ανθρώπου.

Ας αντικαταστήσουμε λοιπόν την λέξη "θρησκεία" με τη λέξη "επικοινωνία".

Η μορφή όμως "επικοινωνίας", στην πιο δημιουργική για τον άνθρωπο μορφή της, είναι ο Έρωτας.

Μιλάνε λοιπόν οι γραφές ή οι άγιοι για Έρωτα με τον θεό..

Γιατί όμως έρωτας;
Γιατί ο έρωτας είναι δημιουργικός.
Ο έρωτας κινητοποιεί όλες τις θετικές εσωτερικές δυνάμεις του ανθρώπου. Ο έρωτας είναι η απόλυτη κινητοποιός δύναμη.
Ο έρωτας είναι η ισχυρότερη "τάση" για επαφή και η ισχυρότερη "επαφή" ο ίδιος.

Ας επιστρέψουμε όμως στο θέμα της επικοινωνίας γενικότερα.. Γιατί επικοινωνία; Τι ανάγκη έχει ο άνθρωπος για επικοινωνία;
Θα πει λοιπόν κάποιος, ότι ο άνθρωπος νιώθει μοναξιά ή γενικά έλλειψη επαφής-επικοινωνίας στη ζωή του, την οποία ικανοποιεί με κάποια εξωτερική δύναμη η οποία λέγεται θεός.

Σε αυτό δεν θα έχει τελείως άδικο ούτε τελείως δίκαιο.
Είναι δηλαδή αλήθεια ότι πολλοί προσφεύγουν στον θεό λόγω κάποιας "έλλειψης".
Για την ακρίβεια πάρα πολλοί άνθρωποι προσφεύγουν στον θεό λόγω ελλείψης..
Αλλά ΠΟΙΑΣ ελλείψης;

Η απάντηση είναι: ΚΑΘΕ έλλειψης.
Γιατί ο θεός ικανοποιεί όλες τις ελλείψεις.

Οι ασκητές των βουνών, καλύπτουν όλες τις "ελλείψεις" τους με τον θεό. Ακόμα και τις φυσικές τους ελλείψεις(!;).

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο Θεός κολλάει σε κάθε "έλλειψη" και εν τέλει στις ατέλειες της ίδιας μας της φύσης, γιατί, όπως είναι κατανοητό σε όλους, η "φύση" μας έχει διάφορα ελαττώματα - περιορισμούς. Πχ όλοι μας κάποτε θα θυμώσουμε χωρίς σοβαρό λόγο, όλοι μας κάποτε θα πληγώσουμε κάποιον που δε θέλαμε να πληγώσουμε, όλοι μας κάποτε πάθαμε κάτι και μας άφησε ψυχολογικά σημάδι και μπορεί να μας επηρεάζει μέχρι και σήμερα, άρα όλοι μας ανεξεραίτως έχουμε ατέλειες, ατέλειες οι οποίες πηγάζουν από την ίδια μας την "πτωτικη", κατα τας γραφάς, "φύση" (φύση την οποία κάποιοι άλλοι λένε ότι την επιλέξαμε εμείς και άλλοι λένε ότι μας επέλεξε αυτή..).

Έρχεται λοιπόν ο θεός και σου λέει, Φίλε, τι προσπαθείς να κάνεις; Δε βλέπεις ότι σε αυτό το παιχνίδι δεν είσαι ο αφέντης; Δε βλέπεις ότι οι δυνατότητές σου φτάνουν ως εκεί; Τι προσπαθείς να κάνεις; Και εν τέλει, γιατί με εγκατέλειψες;

Η θρησκεία λοιπόν, σε οποιαδήποτε μορφή της, ικανοποιεί την ανάγκη του ανθρώπου για επικοινωνία με την δύναμη που διέπει τα πάντα και που ελέγχει τα πάντα. Όχι όμως με τρόπο συμφεροντολογικό, όπως κάνουν οι δεισιδαίμονες, αλλά με τρόπο, θα λέγαμε, Ερωτικό ή δημιουργικό ή "ζωντανό"..

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/12/2010 13:15:42

Θα ηθελα να δω και την αποψη σου,για ενα μεγαλο μερος του ανθρωπινου πληθυσμου,που ειναι αθρησκοι και ισως και αθεοι.

Αυτοι,σιγουρα δεν περιλαμβανονται στην ανωτερω αναλυση σου.
Μιλας με την γενοκοτητα--ολοι οι ανθρωποι,αυτο,εκεινο κ.λ.π--.

Ποια η θεση σου,για αυτους?Αυτους που δεν εχουν καμμια αναγκη θεου,ανωτερας δυναμης,δεν εχουν ψυχικα προβληματα και ειναι εν γενει
συνηδητοποιημενοι,στην αρνηση πασων των θρησκειων και της εξ αυτων
απορρεουσας αναγκης,των υπολοιπων ανθρωπων?

Εκτιμω τον τροπο σκεψης σου και επιζητω την αποψη σου.

τι περιλαμβανει η λεξη "ελλειψη" ? και αραγε εχουν ολοι οι ανθρωποι "ελλειψεις"?

εγω τον θεο και την θρησκεια την γνωρισα ως "υποχρεωση" (ισως λαθος αλλα τι να κανουμε οταν απο μωρο σε τραβολογανε δε ξερω και τι επιλογες εχεις οταν μεγαλωσεις) απο παιδι , δεν ενιωσα σε κανενα σημειο (απο οσο θυμαμαι) να μου εχει "δωσει" κατι ή να με εχει "συμπληρωσει" ... αντιθετα διαπιστωσα εντρομος οτι μιλαει για τα αυτονοητα και μαλιστα ειτε το κανει με λαθος τροπο ειτε εχει λαθος εντυπωση/αποψη ... ετσι απαλαχτηκα πολυ γρηγορα απο αυτη ... στην συνεχεια υπηρξε και παλι επαφη αλλα εαν ραγισει το γυαλι ... γιου νοου !!!!

η απορια παντως που εχω γενικοτερα οταν γινονται δηλωσεις τυπου " την θρησκεια την θελει ο ανθρωπος, την εχει αναγκη κτλπ" , ειναι τι γινεται με αυτον που ΔΕΝ ... ειναι προβληματικος ? και το οτι ΔΕΝ την θελει , τελικα μηπως σημαινει οτι δεν ειναι θεμα ανθρωπινου "θελω" ή εχει "αναγκη" την θρησκεια αλλα μηπως η θρησκεια αποτελει κατεστημενο το οποιο οποιος δεν το αποδεχεται τον τρωει η μαρμαγκα ? αρα οι περισσοτεροι το ΠΑΙΖΟΥΝ εδω και αιωνες ΠΙΣΤΟΙ απλα για να μεινουν "μεσα" στο παιχνιδι (για να μη πω ΖΩΝΤΑΝΟΙ)

τωρα , οσο αφορα το τι εχει να προσφερει η θρησκεια οπως ειπα και παραπανω επι του πραγματικου κοσμου ΤΙΠΟΤΑ ... επι του φανταστικου ΠΟΛΛΑ !!!! και ο καθενας παιρνει παντα αυτο που θελει ... προσωπικη αποψη !!!

quote:

---

Αυτους που δεν εχουν καμμια αναγκη θεου,ανωτερας δυναμης, δεν εχουν ψυχικα προβληματα και ειναι εν γενει
συνηδητοποιημενοι,στην αρνηση πασων των θρησκειων και της εξ αυτων
απορρεουσας αναγκης,των υπολοιπων ανθρωπων?

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/12/2010 16:31:56

quote:

---

quote:

---

Aν θές Ντοτόρο μου , γίνε πιο σαφής...έχω την αίσθηση ότι κάτι ιδιαίτερο θέλεις να πείς..."μολόγα" το λοιπόν...

---

Σωστός ο Εαρινός.. έχεις μάθει να read between the lines μπράβο. Θα το ανέλυα και χτες αλλά βαριόμουν να πω την αλήθεια. Οπότε έγραψα μια γραμμή και περίμενα την πάσα.. και ηρθε

Λοιπόν..

Πρώτα απ' όλα να πω ότι υπάρχουν κατα τη γνώμη μου διαφορετικοί τρόποι που ο καθένας "αισθάνεται" την θρησκεία, και διαφορετικοί τρόποι που ο καθένας επιλέγει για να "κοινωνήσει".. με τον θεό - κάποια ανώτερη δύναμη.

Σε κάθε περίπτωση όμως θεωρώ ότι η θρησκεία αφορά την ανάγκη ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ή ΕΠΑΦΗΣ του ανθρώπου.

Ας αντικαταστήσουμε λοιπόν την λέξη "θρησκεία" με τη λέξη "επικοινωνία".

Η μορφή όμως "επικοινωνίας", στην πιο δημιουργική για τον άνθρωπο μορφή της, είναι ο Έρωτας.

Μιλάνε λοιπόν οι γραφές ή οι άγιοι για Έρωτα με τον θεό..

Γιατί όμως έρωτας;
Γιατί ο έρωτας είναι δημιουργικός.
Ο έρωτας κινητοποιεί όλες τις θετικές εσωτερικές δυνάμεις του ανθρώπου. Ο έρωτας είναι η απόλυτη κινητοποιός δύναμη.
Ο έρωτας είναι η ισχυρότερη "τάση" για επαφή και η ισχυρότερη "επαφή" ο ίδιος.

Ας επιστρέψουμε όμως στο θέμα της επικοινωνίας γενικότερα.. Γιατί επικοινωνία; Τι ανάγκη έχει ο άνθρωπος για επικοινωνία;
Θα πει λοιπόν κάποιος, ότι ο άνθρωπος νιώθει μοναξιά ή γενικά έλλειψη επαφής-επικοινωνίας στη ζωή του, την οποία ικανοποιεί με κάποια εξωτερική δύναμη η οποία λέγεται θεός.

Σε αυτό δεν θα έχει τελείως άδικο ούτε τελείως δίκαιο.
Είναι δηλαδή αλήθεια ότι πολλοί προσφεύγουν στον θεό λόγω κάποιας "έλλειψης".
Για την ακρίβεια πάρα πολλοί άνθρωποι προσφεύγουν στον θεό λόγω ελλείψης..
Αλλά ΠΟΙΑΣ ελλείψης;

Η απάντηση είναι: ΚΑΘΕ έλλειψης.
Γιατί ο θεός ικανοποιεί όλες τις ελλείψεις.

Οι ασκητές των βουνών, καλύπτουν όλες τις "ελλείψεις" τους με τον θεό. Ακόμα και τις φυσικές τους ελλείψεις(!;).

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο Θεός κολλάει σε κάθε "έλλειψη" και εν τέλει στις ατέλειες της ίδιας μας της φύσης, γιατί, όπως είναι κατανοητό σε όλους, η "φύση" μας έχει διάφορα ελαττώματα - περιορισμούς. Πχ όλοι μας κάποτε θα θυμώσουμε χωρίς σοβαρό λόγο, όλοι μας κάποτε θα πληγώσουμε κάποιον που δε θέλαμε να πληγώσουμε, όλοι μας κάποτε πάθαμε κάτι και μας άφησε ψυχολογικά σημάδι και μπορεί να μας επηρεάζει μέχρι και σήμερα, άρα όλοι μας ανεξεραίτως έχουμε ατέλειες, ατέλειες οι οποίες πηγάζουν από την ίδια μας την "πτωτικη", κατα τας γραφάς, "φύση" (φύση την οποία κάποιοι άλλοι λένε ότι την επιλέξαμε εμείς και άλλοι λένε ότι μας επέλεξε αυτή..).

Έρχεται λοιπόν ο θεός και σου λέει, Φίλε, τι προσπαθείς να κάνεις; Δε βλέπεις ότι σε αυτό το παιχνίδι δεν είσαι ο αφέντης; Δε βλέπεις ότι οι δυνατότητές σου φτάνουν ως εκεί; Τι προσπαθείς να κάνεις; Και εν τέλει, γιατί με εγκατέλειψες;

Η θρησκεία λοιπόν, σε οποιαδήποτε μορφή της, ικανοποιεί την ανάγκη του ανθρώπου για επικοινωνία με την δύναμη που διέπει τα πάντα και που ελέγχει τα πάντα. Όχι όμως με τρόπο συμφεροντολογικό, όπως κάνουν οι δεισιδαίμονες, αλλά με τρόπο, θα λέγαμε, Ερωτικό ή δημιουργικό ή "ζωντανό"..

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/12/2010 13:15:42

---

Nτοτόρο μου γειά σου και ματα-γειά σου εσύ και η "ματιά" σου...

Όμορφο το "κατατεθέν σκεπτικό" σου , μα έχω την αίσθηση , ότι ήταν αυτό που ακριβώς το θέμα θα ήθελε να αποφύγει...

Δεν ξέρω αν πρόσεξες αλκα έκανα μια επισήμανση και αυτό για να μην ξαναδημιουργήσουμε -και δώ- ένα άλλο θέμα που αφορά τον Θεό και τι αυτός προβάλλει εντός του κάθε ανθρώπου αλλα και πως λειτουργεί εντός του...

Μην με παρεξηγήσεις αλλα εκείνο που το θέμα αναζητάει και θέλει να διερευνήσει , είναι το κατα πόσο οι Θρησκείες ανα τον κόσμο ... μπορούν να αναλάβουν την νοηματοδότηση των νέων -και όχι μόνο- ανθρώπων στο σύγχρονο περιβάλλον και κατα πόσο μπορούν να διεμβολήσουν το είναι του ανθρώπου , ουτως ώστε αυτός να μπορέσει να θεμελιώσει δικαίωμα "αυτοπαρατήρησης" και "αυτογνωσίας" του εαυτού του κατ'αρχάς και σε μετέπειτα επίπεδο , την σωστή αναγνώριση των άλλων , ούτως ώστε το γενικό αίτημα για συνεύρεση να καταστεί δυνατόν σε όλες τις δραστηριότητες και τα επίπεδα της καθημερινής ζωής του ανθρώπου...

Ελπίζω ότι δεν σε απογοήτευσα και μάλλον εγώ δεν ήμουν όσο σαφής χρειαζόταν...χρεωσέ το σε μένα...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 30/12/2010 16:04:02

quote:

---

Η μορφή όμως "επικοινωνίας", στην πιο δημιουργική για τον άνθρωπο μορφή της, είναι ο Έρωτας.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/12/2010 13:15:42

---

Θα ήθελα συμπληρωματικά και γώ να αναφέρω στα περί έρωτος φίλε Ντοτόρε μου...

Κατα τον Σοπενχάουερ...

Ο έρωτας κυριαρχεί στην ζωή επειδή:
-Στην πραγματικότητα αυτο το οποίο διακυβεύεται δεν είναι τίποτα περισσότερο απο τον σχεδιασμό της επόμενης γενεάς...Η ύπαρξη της και η φύση της..!

Επειδή ακριβώς ο έρωτας μας οδηγεί με τέτοια ένταση προς την δεύτερη , απο τις σημαντικές εντολές της θέλησης για ζωή.

..Ο Σοπενχάουερ , τον χαρακτήρισε ΩΣ ΤΗΝ ΠΛΕΟΝ ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ απο τις εμμονές μας.

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 30/12/2010 16:19:29

quote:

---

Μην με παρεξηγήσεις αλλα εκείνο που το θέμα αναζητάει και θέλει να διερευνήσει , είναι το κατα πόσο οι Θρησκείες ανα τον κόσμο ... μπορούν να αναλάβουν την νοηματοδότηση των νέων -και όχι μόνο- ανθρώπων στο σύγχρονο περιβάλλον και κατα πόσο μπορούν να διεμβολήσουν το είναι του ανθρώπου , ουτως ώστε αυτός να μπορέσει να θεμελιώσει δικαίωμα "αυτοπαρατήρησης" και "αυτογνωσίας" του εαυτού του κατ'αρχάς και σε μετέπειτα επίπεδο , την σωστή αναγνώριση των άλλων , ούτως ώστε το γενικό αίτημα για συνεύρεση να καταστεί δυνατόν σε όλες τις δραστηριότητες και τα επίπεδα της καθημερινής ζωής του ανθρώπου...

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/12/2010 16:31:23

quote:

---

quote:

---

Μην με παρεξηγήσεις αλλα εκείνο που το θέμα αναζητάει και θέλει να διερευνήσει , είναι το κατα πόσο οι Θρησκείες ανα τον κόσμο ... μπορούν να αναλάβουν την νοηματοδότηση των νέων -και όχι μόνο- ανθρώπων στο σύγχρονο περιβάλλον και κατα πόσο μπορούν να διεμβολήσουν το είναι του ανθρώπου , ουτως ώστε αυτός να μπορέσει να θεμελιώσει δικαίωμα "αυτοπαρατήρησης" και "αυτογνωσίας" του εαυτού του κατ'αρχάς και σε μετέπειτα επίπεδο , την σωστή αναγνώριση των άλλων , ούτως ώστε το γενικό αίτημα για συνεύρεση να καταστεί δυνατόν σε όλες τις δραστηριότητες και τα επίπεδα της καθημερινής ζωής του ανθρώπου...

---

Οκ κανένα πρόβλημα, θα σου απαντήσω ακριβώς σε αυτό που ρωτάς.
Θεωρώ ότι Π Ρ Ο Φ Α Ν Ω Σ και μπορούν να νοηματοδοτήσουν τις ζωές των νέων, υπο την προϋπόθεση βέβαια, τα ιερά κείμενα της εκάστοτε θρησκείας υπο μελέτη, να αντιμετωπίζονται με πνεύμα κριτικό και καλή (προ)διάθεση.

Ας πάρουμε για παράδειγμα την αρχαία θρησκεία:
"Γνωθι σαυτόν"
-Ποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι αυτή η φράση δεν είναι παιδευτική;

Ας πάρουμε παράδειγμα από τον Χριστιανισμό:
"Γίνετε τέλειοι, ως τέλειος είνα ο πατέρας μου εν τοις ουρανοις"
-Ποιος θα μπορούσε να αρνηθεί οτι αυτή η φράση δεν νοηματοδοτεί τη ζωή;

Μπορώ να συνεχίσω επ άπειρον με παρόμοια παραδείγματα.
Η απάντηση στο αρχικό ερώτημα είναι προφανής.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/12/2010 16:21:22

---

Και οι γονείς μου -προφανώς και οι γονείς σου- μου έλεγαν , ότι πρέπει να είμαι καλός και έντιμος άνθρωπος φίλε Ντοτόρο...τον τρόπο και την γνώση δεν είχαν όμως να μου μεταδόσουν...και παρ'ολ'αυτά , πήγαιναν στην εκκλησία και ήταν-είναι Θρήσκοι άνθρωποι , που παρατηρώντας τους -εκ των υστέρων- δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν δυο γαϊδουριών άχυρα...ακόμα και οι συγγενείς και οι δάσκαλοι και η κοινωνία ολόκληρη , αναφέρονταν στην καλοσύνη και στην εντιμότητα και στην εργατικότητα και σε άλλα πολλά , τον τρόπο όμως δεν έδειχνε για να επιτευχθούν οι προϋποθέσεις αυτές εντός μου και οι οποίες θα αποτελούσαν τις μετέπειτα προϋποθεσεις για την επίτευξη όλων αυτών...

Το ερώτημα παραμένει ... πριν απο κάθε βήμα μας στην ζωή και την "απαίτηση" του είναι μας για αναγνώριση και επιχείρηση στο περιβάλλον του ... ποιός είναι ο βασικός συντελεστής που θα ορίσει την δυναμική εκείνη σε κάθε άνθρωπο και θα τον βοηθήσει ως εργαλείο για την περαιτέρω διερεύνησή του..???

Μπορούν οι Θρησκείες λοιπόν , έχουν το αναγκαίο θεωρητικό και γνωστικό υλικό προκειμένου να χρησιμοποιηθεί για να μπορέσουν οι άνθρωποι να παρέμβουν σε ασυνείδητες επιταγές και προτροπές του "είναι" τους και να αναλάβουν οι ίδιοι τα ηνία της σκέψης και των συμπεριφορών τους και όχι οι εγγενείς αδυναμίες και διατρήσεις???

Και αν "ναί" που αυτό αναφέρεται???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Το ερώτημα παραμένει ... πριν απο κάθε βήμα μας στην ζωή και την "απαίτηση" του είναι μας για αναγνώριση και επιχείρηση στο περιβάλλον του ... ποιός είναι ο βασικός συντελεστής που θα ορίσει την δυναμική εκείνη σε κάθε άνθρωπο και θα τον βοηθήσει ως εργαλείο για την περαιτέρω διερεύνησή του..???

---

quote:

---

quote:

---

Το ερώτημα παραμένει ... πριν απο κάθε βήμα μας στην ζωή και την "απαίτηση" του είναι μας για αναγνώριση και επιχείρηση στο περιβάλλον του ... ποιός είναι ο βασικός συντελεστής που θα ορίσει την δυναμική εκείνη σε κάθε άνθρωπο και θα τον βοηθήσει ως εργαλείο για την περαιτέρω διερεύνησή του..???

---

Εδώ είμαστε. Κάθε θρησκεία δίνει και διαφορετικές μεθόδους.. Ο Χριστιανισμός εστιάζει στη προσευχή(και σε άλλα). Οι ανατολικές θρησκείες στον διαλογισμό(και σε άλλα).
Θεωρώ ότι οι θρησκείες κατα κάποιο τρόπο αλληλοσυμπληρώνονται. Επομένως δεν είναι κακό να πάρουμε απο κάθε θρησκεία κάποιο στοιχείο που το θεωρούμε χρήσιμο για την εξέλιξή μας. Το αν είναι βέβαια χρήσιμο, φαίνεται εμπειρικά. Το σίγουρο είναι, ότι πρέπει να βρούμε έναν εξωτερικό ή εσωτερικό δάσκαλο ή καθοδηγητή (καλύτερα εσωτερικό).
Αν ο θεός είναι πανταχού παρόν, και αν ο θεός διέπει κάθε πράγμα και βρίσκεται μέσα σε κάθε ζωντανό όν, τότε βρίσκεται και μέσα μας. Αν λοιπόν βρίσκεται μέσα μας, τότε μας μιλάει, και αν μας μιλάει, πρέπει να μάθουμε να διακρίνουμε ποια είναι η φωνή του. Όμως για να γίνει αυτό, ή θα πρέπει να αποκτήσουμε πολλή καλή δυνατότητα διάκρισης, ή θα πρέπει να σωπάσουμε τις φωνές που δεν προέρχονται απο Αυτόν.

Αυτή θεωρώ ότι είναι η "μέθοδος".

quote:

---

Μπορούν οι Θρησκείες λοιπόν , έχουν το αναγκαίο θεωρητικό και γνωστικό υλικό προκειμένου να χρησιμοποιηθεί για να μπορέσουν οι άνθρωποι να παρέμβουν σε ασυνείδητες επιταγές και προτροπές του "είναι" τους και να αναλάβουν οι ίδιοι τα ηνία της σκέψης και των συμπεριφορών τους και όχι οι εγγενείς αδυναμίες και διατρήσεις???

---

Μωρέ αυτές το έχουν.. εμείς το χρησιμοποιούμε;

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/12/2010 17:07:43

---

Φίλε Ντοτόρο , θα ήμουν -ίσως- ο τελευταίος άνθρωπος σε τούτο τον κόσμο , που θα έψαχνε εναγωνίως τον τρόπο να ακυρώσει το ή τον οποιοδήποτε σε τούτη την ζωή...

Μπορεί να φαντάζει , ότι επιθυμία μου είναι να μηδενίσω κάτι ... προκειμένω να προάξω οτιδήποτε άλλο...θα ήθελα όμως να σε διαβεβαιώσω ότι ούτε σκέψη ποτέ δεν υπήρξε στο μυαλό μου για κάτι ανάλογο..

Ωστόσο και μολονότι θα συμφωνήσω σε μερικά απο τα λεχθέντα -σου- , γι'αλλη μια φορά θα πώ , πως εγώ τουλάχιστον δεν έχω βρεί σε οποιαδήποτε Θρησκεία , την ανάλογη γνώση που χρειάζεται για να την χρησιμοποιήσει ο άνθρωπος , προκειμένου να γνωρίσει και να επιδράσει πρωτίστως επι του εαυτού του , αν ωστόσο εσύ έχεις κάτι ... με χαρά μου θα το ακούσω και θα τοποθετηθώ με πολύ καλή διάθεση...

-Θα ήθελα δε να υπενθυμίσω , ότι και γώ σε πάμπολλες τοποθετήσεις μου , έχω υποστηρίξει την άποψη , ότι εφόσον είμαστε δημιουργήματα κάποιου -Θεός..φύση..ή οτιδήποτε άλλο..- πέραν κάθε αμφιβολλίας εμπεριέχουμε στοιχεία απο αυτόν τον δημιουργό...και σίγουρα όλα όσα προβάλλουμε και εμπεριέχουμε ως οντότητες , σίγουρα αποτελούν και στοιχεία του ιδίου του δημιουργού ... αλλα έχω την αίσθηση , ότι και πάλι πάω και γώ να ξεφύγω απο το θέμα ...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Μπορεί να φαντάζει , ότι επιθυμία μου είναι να μηδενίσω κάτι ... προκειμένω να προάξω οτιδήποτε άλλο...θα ήθελα όμως να σε διαβεβαιώσω ότι ούτε σκέψη ποτέ δεν υπήρξε στο μυαλό μου για κάτι ανάλογο..

---

Μα δεν ισχυρίστηκα ποτέ κάτι τέτοιο για σένα φίλε μου

quote:

---

Ωστόσο και μολονότι θα συμφωνήσω σε μερικά απο τα λεχθέντα -σου- , γι'αλλη μια φορά θα πώ , πως εγώ τουλάχιστον δεν έχω βρεί σε οποιαδήποτε Θρησκεία , την ανάλογη γνώση που χρειάζεται για να την χρησιμοποιήσει ο άνθρωπος , προκειμένου να γνωρίσει και να επιδράσει πρωτίστως επι του εαυτού του , αν ωστόσο εσύ έχεις κάτι ... με χαρά μου θα το ακούσω και θα τοποθετηθώ με πολύ καλή διάθεση...

---

Πολλά μπορώ να σου πω.. άπειρα μπορώ να σου πω.. αλλά θα δώσεις τη πρέπουσα σημασία-πειραματισμό σε καθένα από αυτά; Εκεί παίζεται όλο το παιχνίδι. Με τα λόγια και με τη διανόηση κανείς δεν άλλαξε τον εαυτό του ή τους άλλους.

quote:

---

quote:

---

Μπορεί να φαντάζει , ότι επιθυμία μου είναι να μηδενίσω κάτι ... προκειμένω να προάξω οτιδήποτε άλλο...θα ήθελα όμως να σε διαβεβαιώσω ότι ούτε σκέψη ποτέ δεν υπήρξε στο μυαλό μου για κάτι ανάλογο..

---

Μα δεν ισχυρίστηκα ποτέ κάτι τέτοιο για σένα φίλε μου

quote:

---

Ωστόσο και μολονότι θα συμφωνήσω σε μερικά απο τα λεχθέντα -σου- , γι'αλλη μια φορά θα πώ , πως εγώ τουλάχιστον δεν έχω βρεί σε οποιαδήποτε Θρησκεία , την ανάλογη γνώση που χρειάζεται για να την χρησιμοποιήσει ο άνθρωπος , προκειμένου να γνωρίσει και να επιδράσει πρωτίστως επι του εαυτού του , αν ωστόσο εσύ έχεις κάτι ... με χαρά μου θα το ακούσω και θα τοποθετηθώ με πολύ καλή διάθεση...

---

Πολλά μπορώ να σου πω.. άπειρα μπορώ να σου πω.. αλλά θα δώσεις τη πρέπουσα σημασία-πειραματισμό σε καθένα από αυτά; Εκεί παίζεται όλο το παιχνίδι. Με τα λόγια και με τη διανόηση κανείς δεν άλλαξε τον εαυτό του ή τους άλλους.

---

Ξέρεις συζήτηση κάνουμε και αλληλοσυμπληρωνόμαστε...αν υποθέσουμε ότι κάποιος γνώριζε τα πάντα , τότε υποθέτω ότι δεν θα βρισκόταν εδώ ... εκτός και αν σκοπός του είναι να επιβάλλει τι υποτιθέμενες απόλυτα σωστές γνώσεις και απόψεις του...

Συνταξιδιώτες είμαστε και τα τοπία απ'όπου περνάμε κάθε ένας μας τα βλέπει υπο διαφορετική γωνία...την σύνθεση ζητάμε και δια μέσου αυτής -αν και εφόσον επιτευχθεί- αυτό και μόνο αυτό θα είναι μια μεγάλη επιτυχία...

Ωστόσο , θα επιμείνω ακόμα και αν εμφανίζομαι ως ....*βάλε εσύ ότι θέλεις στον αστερίσκο...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Ας πούμε -για να είμαστε πιο συγκεκριμμένοι- τα συναισθήματα απο τα οποία κατακλύζονται οι άνθρωποι και δεσμεύουν όλο το συνειδητό μέρος του και το κατευθύνουν σε διάφορες πράξεις .... να υποθέσουμε ότι αποτελεί "έργο" του σατανά ή κάτι καταστατικής φύσεως του ανθρώπου..???

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/12/2010 18:56:38

quote:

---

οι δυνάμεις του "Σατανά"(Σατανάς=Εχθρός) δε βρίσκονται μόνο "έξω" μας, αλλά και "μέσα" μας

---

Για αυτο υπαρχουν και οι εξωρκισμοι.Για να βρισκονται μονο εξω μας.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr