ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 οι 9 Τάξεις
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 11:09:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
H ΚΟΛΑΣΗ ΤΟΥ ΔΑΝΤΗ
Eπικό, ποιητικό έργο του Ιταλού ποιητή Δάντη Αλιγκέρι του 13ο αιώνα μ.Χ. (1265 – 1321)



Περιγραφή

Ο πρωταγωνιστής του ποιήματος φέρει το ίδιο όνομα με τον Ιταλό ποιητή. O Δάντης είναι ένας σταυροφόρος του μεσαίωνα. Πρόκειται να αναχωρήσει για μια μεγάλη σταυροφορία (το που δεν έχει σημασία στην ιστορία), ενώ πριν την αναχώρησή του, ορκίζεται στην αγαπημένη του κοπέλα, την Βεατρίκη, ότι θα της είναι πιστός μέχρι ως ότου γυρίσει πίσω. Όταν δε γυρίσει έχει σκοπό να την παντρευτεί. Όμως τα σατανικά σχέδια του διαβόλου, αλλάζουν την ιστορία. Ο Διάβολος κατά έναν περίεργο τρόπο στήνει ένα στοίχημα με την αθώα και αγνή κοπέλα Βεατρίκη, για το αν ο Δάντης θα της είναι πιστός στο ταξίδι του. Η Βεατρίκη δέχεται το στοίχημα, γεμάτη αθωότητα. Ένα θανάσιμο περιστατικό λαμβάνει χώρα στο σπιτικό της κοπέλας όπου ένας ληστής δολοφονεί τους γονείς της και την ίδια. Το περιστατικό έγινε κατά περίεργη σύμπτωση με την άφιξη του Δάντη από τον πόλεμο.
Η κοπέλα κείτεται νεκρή στην αυλή του σπιτιού της. Πλέον θα αναπαυθεί αιωνίως ως πνεύμα ανθρώπου, στην αγκαλιά του Θεού, ως αγνή και ενάρετη δια του βίου της. Ή... μήπως όχι; Το στοίχημα που είχε βάλει, με τον διάβολο όμως, είχε χαθεί και ο διάβολος ήρθε την κατάλληλη στιγμή για να εισπράξει τα "κέρδη του"! Μοναδικό όπλο του Δάντη είναι η αγάπη του και η κατανόηση του σφάλματός του, προκειμένου να πάρει την αγαπημένη του κοπέλα από την κόλαση και να την επιστρέψει στον παράδεισο. Προσπαθεί δηλαδή να αποδώσει δικαιοσύνη όμοια με αυτήν που υπάρχει στον κόσμο των θνητών, αλλά μάταια, διότι θα καταλάβει ότι εκεί τίποτα δεν μπορεί να μείνει κρυφό και ότι η δικαιοσύνη επιβάλλεται, πλέον από τους Θειους νόμους. Η Βεατρίκη δεν έπρεπε να στοιχηματίσει, διότι έτσι υποθήκευσε την ίδια, σε έναν φανερό κόσμο, στον οποίο καμία ενέργεια και απόφαση δεν μένει κρυφή.
O επικός ήρωας της ταινίας έρχεται αντιμέτωπος με όλα τα στάδια της κόλασης, καθώς περνάει από το καθένα και με τη σειρά το ένα μετά το άλλο ως ένα φιλοξενούμενο πνεύμα (ποιητική αδεία, προκειμένου να γραφτεί το έργο) . Εκεί, βλέπει τον πόνο των ανθρώπων ανάλογα με το αμάρτημα τους καθώς είναι χωρισμένοι σε διαφορετικά επίπεδα. Δεν τιμωρούνται όλοι το ίδιο, αλλά ο καθένας με το πόσο αμάρτησε τιμωρείτε αναλόγως, διότι η Δικαιοσύνη του Θείου συστήματος, όπως φαίνεται να πηγάζει μέσα από το έργο, είναι βασικό χαρακτηριστικό του Θεού. Στην συντροφιά του Δάντη καθ' όλη την πορεία του ποιητικού έργου υπάρχει ένας ξεναγός - πνεύμα ενός αρχαίου ποιητή, που όμως δεν είναι μέρος την κόλασης, αλλά ούτε και του παραδείσου. Αυτός αναλαμβάνει τα καθήκοντα του ξεναγού, μα παίζει σημαντικό ρόλο στις αποφάσεις του Δάντη για το τι πρέπει να κάνει, αν θέλει να φτάσει στο τελικό επίπεδο, καθώς επίσης του εξηγεί τι περιλαμβάνει το κάθε επίπεδο. Ο Δάντης μέσα από τα επίπεδα της κόλασης αναγνωρίζει έναν προς έναν τα λάθη του καθώς έρχεται αντιμέτωπος με αυτά μέσα από τις αναμνήσεις του ιδίου, αλλά και φίλων και συγγενών του. Οι αναμνήσεις εμφανίζονται μέσα στο έργο, ως ένας δίαυλος σε σκηνές με φυσική ροή από την ζωή κάποιου, ανατρέχοντας τον χρόνο πίσω, όπως ακριβώς συμβαίνει και με τα όνειρα. Πλέον οι άνθρωποι έχουν μόνο τις αναμνήσεις τους. Oποιοσδήποτε έχει πρόσβαση σε αυτές καθώς μπορεί να ταξιδεύει μέσα σε αναμνήσεις άλλου, χωρίς καμία δυσκολία, αφού τίποτα δεν μένει κρυφό εν του αληθινού.


Οι τάξεις

Σύμφωνα με τον Δάντη υπάρχουν 9 "τάξεις" ,η καλύτερα κύκλους, για τους αμαρτωλούς στην Κόλαση, οι οποίες είναι οι εξής αναλυτικά:

1η τάξη(1ος κύκλος): Λήθη. Το πιο ανώδυνο επίπεδο. Αυτό το επίπεδο ονομάζεται έτσι διότι είναι ακριβώς αυτό που λέει. Εκεί πάνε οι ευσεβής μεν αλλά άθεοι. Εκείνοι που είχαν έντιμο και προς μίμηση βίο (όπως για παράδειγμα ο Όμηρος), αλλά δεν προσευχήθηκαν για την συγχώρεση τους, κάνοντας οτιδήποτε σωστό που έκαναν στην ζωή τους, να μοιάζει εντελώς τυχαίο. Δηλαδή, πρώτον όλοι αυτοί που ήταν καλοί άνθρωποι όπως πρέπει σύμφωνα με τη Βίβλο αλλά έζησαν πριν τον Χριστό. Και δεύτερον για αυτούς που έζησαν μετά του Χριστού, αλλά δεν πίστεψαν τόσο όσο θα έπρεπε ή δεν πίστεψαν καθόλου και ούτε αναγνωρίστηκε κανένα είδος μετάνοιας σε αυτούς. Σε αυτήν την τάξη υπάρχει ένα κάστρο στο οποίο ζούσαν όλοι οι φιλόσοφοι οι οποίοι μετά την Σταύρωση, ο Χριστός τους οδήγησε πιο ‘μακριά’ από την κόλαση , σε ένα ουδέτερο επίπεδο. Το κάστρο αυτό το οποίο αντιπροσωπεύει την φιλοσοφία εκπέμπει δικό της φως αλλά χωρίς το φως του Χριστού μέσα στον παράδεισο, το περικυκλώνει το σκοτάδι. Έτσι λοιπόν είναι αναγκασμένοι πλέον όλοι εκείνοι να μην υποφέρουν από κάποια ταλαιπωρία της κόλασης, αλλά να είναι καταδικασμένοι να περιφέρονται μόνο μέσα εντός κάποιων στενών ορίων (ότι μισούσαν οι άνθρωποι δηλαδή στον παράδεισο που ήθελαν συνεχώς να είναι αεικίνητοι και να ταξιδεύουν) , ενώ δεν φέρουν πλέον την ιδιότητα του αυξάνεστε και του πληθύνεστε, αφού ούτε να δημιουργήσουν μπορούν, ούτε να αναπλαθούν, (διότι δεν υπάρχει πλέον λόγος να το κάνουν). Οι Φιλόσοφοι εκείνοι έχασαν την ουσία του νοήματος της ζωής, αναλώθηκαν σε ανούσιες έννοιες και ερμηνείες. Ενώ οι άλλοι φιλόσοφοι, που ανέδειξαν την πίστη τους στον θεό, γνώρισαν πλήρως τον εαυτό τους, δεν ανήκουν εκεί, μαζί με αυτούς. Επίσης πρέπει να σημειωθεί, ότι σε αυτό το επίπεδο παρουσιάζονται στο ποίημα και μωρά ή βρέφη τα οποία "έφυγαν" φυσικά πρόωρα.

2η τάξη(2ος κύκλος): Λάγνοι. Εδώ ανήκουν όλοι εκείνοι οι οποίοι ήταν εξαρτημένοι από την λαγνεία. Ένας καταιγισμός σεξουαλικών επιδρομών από αναμνήσεις και διαφόρων ειδών όντων, (με μορφή γυναίκας και φτερά), προς τους πρώην λάτρεις του ανύπαρκτου σεξισμού και δυαδικού συστήματος, δεν αφήνουν κανένα περιθώριο για ανάπαυση της ψυχής τους. Οι άνθρωποι είναι ανήμποροι πλέον αφού δεν μπορούν να δείξουν καμιά μετάνοια, παρακαλούν συνέχεια για άφεση μα άφεση δεν υπάρχει. Αυτό το επίπεδο φαίνεται καθαρά ότι το εξουσιάζει μια θηλυκή οντότητα, που προφανώς φέρεται να είναι η Θεά της Ακολασίας, η Λίλιθ.

3η τάξη(3ος κύκλος):Λαίμαργοι. Οι ψυχές σε αυτόν τον κύκλο δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να τρώνε και να πίνουν και να παράγουν μόνο σκουπίδια συνεχώς. Για αυτό τον λόγο καταδικάστηκαν αιώνια, να είναι κολλημένοι μέσα σε μια χωματερή γεμάτη με σκουπίδια και βρώμα. Επιπλέον πέφτει μια παγωμένη βροχή, ενώ το χώμα είναι καλυμμένο με παγωμένο λασπόχιονο και ταυτόχρονα κατασπαράζονται συνεχώς από τον κέρβερο, ένα θηρίο με τρία κεφάλια.

4η τάξη(4ος κύκλος):Απληστία. Οι σπάταλοι και οι Φιλάργυροι. Αυτοί που λάτρεψαν το χρήμα και τον πλούτο και θεοποίησαν την ακατάπαυστη επιθυμία τους. Οι πρώτοι έχουν κατασπαταλήσει το βιός τους σε ανώφελα πράγματα και οι δεύτεροι τα κρατάνε για τους εαυτούς τους, χωρίς να βοηθάνε κανέναν. Και οι δυο κατηγορίες εδώ είναι το ίδιο. Έχουν όλοι αυτοί, την ίδια τιμωρία. Να κουβαλούν αιώνια τεράστιους ογκόλιθους από χρυσό, ξανά και ξανά, μέσα στο ημίφως που προκαλεί η λάβα που πέφτει επάνω και γύρω τους.

5η τάξη(5ος κύκλος): Οργή. Οι εξοργισμένοι και οι Βλοσυροί. Εδώ οι πρώτοι επιτίθενται ο ένας στον άλλο ενώ οι δεύτεροι είναι θαμμένοι βαθειά κάτω από την επιφάνεια. Εδώ παρουσιάζεται στο έργο να υπάρχει και ένας πύργος ο οποίος μάλιστα με σήματα από φλόγες καλεί έναν βαρκάρη, (προφανώς τον Χάρο).

6η τάξη(6ος κύκλος):Οι αιρετικοί. Στην Πόλη Του Κακού, την πρωτεύουσα της κόλασης την περιφρουρούν οι πάλαι ποτέ πεντάμορφοι στασιαστές άγγελοι, οι οποίοι δεν επιτρέπουν στον Δάντη να μπει. Οι αμαρτωλοί εδώ λόγω του ότι έχουν αρνηθεί τον θεό και άνηκαν σε δόγματα ανούσια, έχουν καταδικαστεί σε αιώνιο θάνατο μέσα σε ανοικτούς τάφους που βγάζουν από μέσα φλόγες και που έχει οριστεί να σφραγιστούν την Δευτέρα Παρουσία, σε ένα απέραντο καυτό νεκροταφείο. Επίσης όλο το επίπεδο αυτό σείεται σε κάθε ανάσταση του Κυρίου, κάθε Πάσχα, δίνοντας ένα ισχυρό μήνυμα σε εκείνους, ότι ο Χριστός ήταν Αληθινός και Η μόνη αληθινή πηγή Φωτός σε τούτο τον κόσμο! Γυρνούν με κατεβασμένα κεφάλια. Σε αυτόν τον κύκλο επίσης εμφανίζεται στο έργο και κάποιος, Πάπας ο Αναστάσιος (;)!

7η τάξη(7ος κύκλος):ΒΙΑ. Εδώ πηγαίνουν οι αυτόχειρες, οι καταστροφείς της ανθρώπινης φύσης (και εχθροί του θεού) και κυρίως οι φιλοπόλεμοι. Οι τελευταίοι τιμωρούνται με το να πνίγονται μέσα σε ένα καυτό ποτάμι αίματος από το οποίο όταν προσπαθούν να το εγκαταλείψουν κένταυροι τους χτυπούν με δόρατα και βέλη. Οι πρώτοι λόγω του ότι κατάστρεψαν το σώμα τους δεν έχουν ανθρώπινη υπόσταση και μορφή, αλλά είναι φτιαγμένοι από αγκαθώδεις δέντρα των οποίων τα φύλλα τα τρώνε οι Άρπιες. Οι δεύτεροι χωρίζονται σε βλάσφημους, αυτοί τιμωρούνται με το να καίγονται αιώνια πάνω σε καυτή άμμο, σε σοδομιστές, (εκείνοι τρέχουν γύρω γύρω πάνω σε καυτή άμμο) και στους τοκογλύφους, που είναι επίσης όλοι συνωστημένοι πάνω σε καυτή άμμο.

8η τάξη(8ος κύκλος):Οι απατεώνες - Εξαπάτηση. Εδώ δεν υπάρχει αγάπη, μόνο ο εγωισμός. Εδώ καταλήγουν οι κόλακες, οι χαρτορίχτρες, οι υποκριτές, οι κλέφτες, οι διαφθορείς, οι σιμωνιακοί (είναι οι ιερείς που πούλησαν εκκλησιαστικά είδη ή πήραν λεφτά για να συγχωρέσουν αμαρτίες),αυτοί που χρηματίζονται, οι κακοί σύμβουλοι ,αυτοί που σκορπούν διχόνοιες και οι πλαστογράφοι. Έχει το σχήμα αρένας και έχει 10 χαντάκια που στο καθένα οι αμαρτωλοί βασανίζονται. Για παράδειγμα, οι χαρτορίχτρες λόγω του ότι προσπαθούσαν να δουν το μέλλον με απαγορευμένα μέσα, το σώμα τους έχει ανάστροφο σχήμα, δηλαδή είναι γυρισμένο από την ανάποδη, με το κεφάλι να κοιτάει προς τα πίσω, ενώ ταυτόχρονα περιφέρονται και κλαίνε συνεχώς , αφού δεν μπορούν να δουν τίποτα. Εδώ είναι και ο Καϊάφας σταυρωμένος στο έδαφος να τον ποδοπατάνε οι υπόλοιποι υποκριτές οι οποίοι φορούν χοντρές ρόμπες μη μπορώντας να ξαναδείξουν το πρόσωπο τους εφόσον το έκρυβαν όσο ζούσαν.

9η τάξη(9ος κύκλος):Προδότες. Στον 9ο και τελευταίο κύκλο έχουν καταδικαστεί αυτοί που πρόδωσαν τον Κύριό τους (έχουν θαφτεί κάτω από πάγο και δεν μπορούν ούτε να κουνήσουν ούτε να μιλήσουν),ο Κάιν (έχει θαφτεί μέχρι το λαιμό αλλά μπορεί να κουνήσει),ο Τρώας προδότης που πρόδωσε την Τροία στους Έλληνες (θαμμένος και αυτός σαν τον Κάιν αλλά δεν μπορεί να κουνήσει τίποτα), ο Πτολεμαίος, που σκότωσε τον πεθερό του, είναι θαμμένος τόσο μακριά και βαθιά, που μόνο το μισό κεφάλι του φαίνεται. Και φυσικά ο προδότης των προδοτών, ο Εωσφόρος. Ο οποίος δεν είναι αντίπαλος του θεού αλλά του Αρχάγγελου Μιχαήλ και των ανθρώπων. Ως κατώτερα όντα οι άγγελοι από τους ανθρώπους, κάποιοι τους μίσησαν και επαναστάτησαν κατά του Δημιουργού τους με αποτέλεσμα την Προδοσία, όπως μαρτυρεί ο Διάβολος στο τέλος του ποιητικού έργου. Έχει 3 πρόσωπα 6 φτερά σαν της νυχτερίδας,6 μάτια και 3 πιγούνια(3+6+6+3=666). Ο γνωστός δράκος των ιερών γραφών και της αποκάλυψης. Τρώει αιώνια τον Βρούτο, τον Κασσιο και τον Ιούδα. Σε αυτό το τελευταίο μέρος του έργου, φαίνεται καθαρά να υποστηρίζει ο ποιητής μέσω της εξομολόγησης του διαβόλου (και των ακολούθων του) στον Δάντη, ότι δεν επρόκειτο ποτέ να δεχθούν να προσκυνήσουν τον άνθρωπο. Νοιώθουν απέραντα προδομένοι, από τον Θεό, που τους άφησε δίχως ικανότητες και δυνατότητες και αντί αυτού, αυτές τις έδωσε στους ανθρώπους. Οι όμοιοι με τον διάβολο, αλλά μη ακόλουθοι του, σεβάστηκαν τον λόγο του Θεού και δέχτηκαν να προσκυνήσουν τους ανθρώπους ως ανώτερους από αυτούς.

«…οι Άνθρωποι απογυμνωμένοι από την σάρκα , έχοντας παραδώσει το σώμα τους στον δαίμονα, εν μέσω της αρμονίας δεν έχουν τίποτα πια να κρύψουν και αφού αυτό κατανοούν αμέσως, τότε παραδίδουν ντροπιασμένοι και κατάλυποι, όσο ποτέ άλλοτε, μια προς μια τις αυταπάτες των επιθυμιών, τις αιτίες του πλούτου, της αλαζονείας, τον δόλο, το ψέμα…»

«…Το Τέλειο με το ατελές, η Τάξη με την αταξία, πλέον συνυπάρχουν μέσα από μια αλλόκοτη υπόσταση. Μια ύπαρξη δίχως λογική, κρύβει από την ορθή αντίληψη του νου, τις ενέργειες των ψευδών επιθυμιών και τις αναμνήσεις αυτού… ο φόβος είναι η απόδειξη της ενοχής »


Το αυθεντικό σκίτσο - πλάνο, από τον Δάντη.
Παράσταση του ιδίου, όπου περιγραφή τους κύκλους της κόλασης.
Επάνω στην κορυφή είναι η Ιερουσαλήμ.
Η Φωτεινή Πατρίδα του Θεού και κάτω από αυτήν είναι οι κύκλοι της κολάσεως



Τα ερώτημα:

1. Ένα και μοναδικό! Τα μηνύματα του έργου είναι αν μη τι άλλο πάρα πολλά! Το έργο φεύγει κατά πολύ από τα κοινά στερεότυπα μιας απλής αντίληψης περί της κόλασης και των αμαρτιών, αφού ανάγονται στο προσκήνιο έννοιες όπως οι αναμνήσεις και το ταξίδι μέσα σε αυτές, του χρόνου και της δικαιοσύνης που τα πάντα σε αυτήν και σε όλους ανεξαιρέτως είναι ορατά. Πως ο Ιταλός ποιητής λοιπόν, σε μια περίοδο τόσο σκοτεινή και οπισθοδρομική σε αντιλήψεις, ιδέες και λοιπά στοιχεία, έγραψε ένα έργο σαν και αυτό, με τόσο απόκρυφα αλλά και συνάμα απείρως αφάνταστα για την ανθρώπινη νοημοσύνη, μηνύματα; Δεδομένου δε ότι το έργο δεν παρουσιάζει, ούτε μια μη εξηγήσιμη ερμηνεία, κάνοντας το να είναι επιπλέον, εντελώς άρτια δεμένο. Θα μπορούσε να φανταστεί κάποιος κάτι τέτοιο, αν κάποιος δεν του το είχε…

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 16:41:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αζαελ

Τα ερώτημα:

1. Ένα και μοναδικό! Τα μηνύματα του έργου είναι αν μη τι άλλο πάρα πολλά! Το έργο φεύγει κατά πολύ από τα κοινά στερεότυπα μιας απλής αντίληψης περί της κόλασης και των αμαρτιών, αφού ανάγονται στο προσκήνιο έννοιες όπως οι αναμνήσεις και το ταξίδι μέσα σε αυτές, του χρόνου και της δικαιοσύνης που τα πάντα σε αυτήν και σε όλους ανεξαιρέτως είναι ορατά. Πως ο Ιταλός ποιητής λοιπόν, σε μια περίοδο τόσο σκοτεινή και οπισθοδρομική σε αντιλήψεις, ιδέες και λοιπά στοιχεία, έγραψε ένα έργο σαν και αυτό, με τόσο απόκρυφα αλλά και συνάμα απείρως αφάνταστα για την ανθρώπινη νοημοσύνη, μηνύματα; Δεδομένου δε ότι το έργο δεν παρουσιάζει, ούτε μια μη εξηγήσιμη ερμηνεία, κάνοντας το να είναι επιπλέον, εντελώς άρτια δεμένο. Θα μπορούσε να φανταστεί κάποιος κάτι τέτοιο, αν κάποιος δεν του το είχε…

............
πει,
....η βεατρικη!

Σαν έργο τέχνης είναι υπέροχο, σε oeiginal version, η σε αφήγηση απο bagnini.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 17:58:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μήπως,azael,
λέω μήπως
να έβαζες και την δ/νση απ'όπου το πήρες;!!!


για την ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ εδώ

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 18:36:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μήπως,azael,
λέω μήπως
να έβαζες και την δ/νση απ'όπου το πήρες;!!!


για την ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ εδώ

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


ΕΓΩ ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ ΕΙΜΙ ΑΖΕΖΑΛΟΝ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 18:44:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

Μήπως,azael,
λέω μήπως
να έβαζες και την δ/νση απ'όπου το πήρες;!!!


για την ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ εδώ

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


ΕΓΩ ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ ΕΙΜΙ ΑΖΕΖΑΛΟΝ




ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 18:48:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

quote:

Μήπως,azael,
λέω μήπως
να έβαζες και την δ/νση απ'όπου το πήρες;!!!


για την ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ εδώ

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


ΕΓΩ ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ ΕΙΜΙ ΑΖΕΖΑΛΟΝ



ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


Αν θες μπορώ να προβώ και σε λεπτομέριες. για παράδειγμα τι διαλόγους έκανα με την κυρία αντμιν του ιδεογραφήματα και τελικά έφυγα από αυτό το φόρουμ.

βιάζεσαι πολύ αδελφέ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 18:52:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

azael:


Αν θες μπορώ να προβώ και σε λεπτομέριες. για παράδειγμα τι διαλόγους έκανα με την κυρία αντμιν του ιδεογραφήματα και τελικά έφυγα από αυτό το φόρουμ.

βιάζεσαι πολύ αδελφέ...



Απάντησα στο άλλο θέμα σου!
Κανείς δεν βιάζεται,για το ορθόν κάνουμε λόγο!

Ευχαριστώ!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 20:24:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

azael:


Αν θες μπορώ να προβώ και σε λεπτομέριες. για παράδειγμα τι διαλόγους έκανα με την κυρία αντμιν του ιδεογραφήματα και τελικά έφυγα από αυτό το φόρουμ.

βιάζεσαι πολύ αδελφέ...



Απάντησα στο άλλο θέμα σου!
Κανείς δεν βιάζεται,για το ορθόν κάνουμε λόγο!

Ευχαριστώ!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.



Ποιο ορθόν κυρία μου... (δημοσιογράφος?). Το θέμα (νηστεία και διαφορετικό) καταρχήν το δημοσίευσα στις 19/11/10, σε άλλο φορουμ, όχι αυτό που δείξατε. Και τελικά για ποιο λόγο να δώσω κάτι το οποίο είναι δικό μου, εκτός από το να διαφημίσω τα φόρουμ σας.

Edited by - azael on 09/01/2011 20:25:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 20:41:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αζαελ, διαβάζουμε με ενδιαφέρον οτι παράμετρος. Ιδιαίτερα αν είναι original, δικα σου άρθρα. Μα γνωριζε πως εδω είναι εσωτερικά, και νομίζω πως δεν εχει ενδιαφέρον και για σένα να τα λες σε ομοειδεατες και να σου ευλογουν τα γενιά.

Καλώς να γράφεις λοιπόν.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 20:54:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αζαελ, διαβάζουμε με ενδιαφέρον οτι παράμετρος. Ιδιαίτερα αν είναι original, δικα σου άρθρα. Μα γνωριζε πως εδω είναι εσωτερικά, και νομίζω πως δεν εχει ενδιαφέρον και για σένα να τα λες σε ομοειδεατες και να σου ευλογουν τα γενιά.

Καλώς να γράφεις λοιπόν.


Ποιους ομοειδεάτες? μακάρι να είχα έστω και έναν που να έχουμε κοινά πιστεύω. (τουλάχιστον από το ιντερνετ)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 21:09:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αζαελ

Τα ερώτημα:

1. Ένα και μοναδικό! Τα μηνύματα του έργου είναι αν μη τι άλλο πάρα πολλά! Το έργο φεύγει κατά πολύ από τα κοινά στερεότυπα μιας απλής αντίληψης περί της κόλασης και των αμαρτιών, αφού ανάγονται στο προσκήνιο έννοιες όπως οι αναμνήσεις και το ταξίδι μέσα σε αυτές, του χρόνου και της δικαιοσύνης που τα πάντα σε αυτήν και σε όλους ανεξαιρέτως είναι ορατά. Πως ο Ιταλός ποιητής λοιπόν, σε μια περίοδο τόσο σκοτεινή και οπισθοδρομική σε αντιλήψεις, ιδέες και λοιπά στοιχεία, έγραψε ένα έργο σαν και αυτό, με τόσο απόκρυφα αλλά και συνάμα απείρως αφάνταστα για την ανθρώπινη νοημοσύνη, μηνύματα; Δεδομένου δε ότι το έργο δεν παρουσιάζει, ούτε μια μη εξηγήσιμη ερμηνεία, κάνοντας το να είναι επιπλέον, εντελώς άρτια δεμένο. Θα μπορούσε να φανταστεί κάποιος κάτι τέτοιο, αν κάποιος δεν του το είχε…

............
πει,
....η βεατρικη!

Σαν έργο τέχνης είναι υπέροχο, σε oeiginal version, η σε αφήγηση απο bagnini.


τελικά δεν απαντήσατε κάτι ουσιαστικό! οπότε να υποθέσω ότι σας κινεί το ενδιαφέρον.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 21:20:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ο Τρώας προδότης που πρόδωσε την Τροία στους Έλληνες

Ποιος ειναι αυτος;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 21:25:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ο Τρώας προδότης που πρόδωσε την Τροία στους Έλληνες

Ποιος ειναι αυτος;

Να υποθέσω ότι αυτή είναι η μόνη απορία σας, από όλο το κείμενο. Ωραία. Οπότε τώρα ίσως να βρεθεί και κάποιος ιστορικός να μας διαφωτίσει. Διότι είναι προσονήμιο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 21:26:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω όλο το έργο σε narrazione di begnini, είναι καλλιτεχνιμα, μα έχω ξεπεράσει ορισμένα πράγματα. (φόβο)

Νομίζω πως βοηθούν σαν γνώσεις όσο η σωστή πράξη και η σωστη συμπεριφορα στη ζωη.

Αυτο που είμαστε σήμερα, εξαρταρτε απο αυτο που είμαστε χθες, και αυτο που θα είμαστε αύριο, εξαρτάται απο ότι είμαστε/ κανουμε σήμερα.

Αν λοιπόν το διάβασμα η η μουσικη, ο δαντης, κάνει το τώρα ομορφο, γιατί να μην τον διαβάσω η να μην τον ακούσω?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 21:28:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Έχω όλο το έργο σε narrazione di begnini, είναι καλλιτεχνιμα, μα έχω ξεπεράσει ορισμένα πράγματα. (φόβο)

Νομίζω πως βοηθούν σαν γνώσεις όσο η σωστή πράξη και η σωστη συμπεριφορα στη ζωη.

Αυτο που είμαστε σήμερα, εξαρταρτε απο αυτο που είμαστε χθες, και αυτο που θα είμαστε αύριο, εξαρτάται απο ότι είμαστε/ κανουμε σήμερα.

Αν λοιπόν το διάβασμα η η μουσικη, ο δαντης, κάνει το τώρα ομορφο, γιατί να μην τον διαβάσω η να μην τον ακούσω?


Αν δεν φοβάσαι (που το έυχομαι, μακάρι εσύ και όχι εγώ), τότε εσύ, είσαι ΑΓΙΟΣ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2011, 21:58:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

quote:
ο Τρώας προδότης που πρόδωσε την Τροία στους Έλληνες

Ποιος ειναι αυτος;

Να υποθέσω ότι αυτή είναι η μόνη απορία σας, από όλο το κείμενο. Ωραία. Οπότε τώρα ίσως να βρεθεί και κάποιος ιστορικός να μας διαφωτίσει. Διότι είναι προσονήμιο.



Οτι και να υποθεσεις,απλα να σε πληροφορησω οτι στα ομηρικα επη,δεν υπαρχει κανενας τρωας προδοτης.Τι αλλη μαλακια θα διαβασουμε .......Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/01/2011, 10:45:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

quote:

quote:
ο Τρώας προδότης που πρόδωσε την Τροία στους Έλληνες

Ποιος ειναι αυτος;

Να υποθέσω ότι αυτή είναι η μόνη απορία σας, από όλο το κείμενο. Ωραία. Οπότε τώρα ίσως να βρεθεί και κάποιος ιστορικός να μας διαφωτίσει. Διότι είναι προσονήμιο.



Οτι και να υποθεσεις,απλα να σε πληροφορησω οτι στα ομηρικα επη,δεν υπαρχει κανενας τρωας προδοτης.Τι αλλη μαλακια θα διαβασουμε .......


Ποια ομηρικά έπη διάβασες αυτά που δίνουν στο σχολείο. καλά κατάλαβα αδελφέ. και θα ήθελα και οι χαρακτηρισμοί να είναι πιο κόσμιοι παρακαλώ

Edited by - azael on 10/01/2011 10:46:09Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/01/2011, 10:55:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ποια ομηρικά έπη διάβασες αυτά που δίνουν στο σχολείο. καλά κατάλαβα αδελφέ

Φιλαρακι,επειδη δεν ξερεις με τι εμπλεξες μιλωντας για τον ομηρο με εμενα,μπορεις πολυ απλα να μας φερεις τα ομηρικα κειμενα που μιλουν για τρωα προδοτη;

Το πολυ-πολυ ,τετοια αναφορα να υπαρχει σε καμμια διαστρεβλωμενη υποθεση απο αυτες που εκαναν πολυ αργοτερα οι λατινοι,οι οποιοι προσπαθησαν να αγγιξουν λιγο απο τη δοξα των γιγαντων του πνευματος.Οταν δεν ξερετε κατι,θα ρωτατε,δεν θα επιμενετε......Δεν ειναι ολα για ολους.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/01/2011, 11:01:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν ειναι ολα για ολους.

Αυτό το έχω πει καιρό και εγώ πριν από καιρό... λίγοι καταλαβαίνουν, και οι άλλοι κοιτούν τα ανούσια.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/01/2011, 11:09:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ουσια ποια ειναι,αυτο;
quote:
1. Ένα και μοναδικό! Τα μηνύματα του έργου είναι αν μη τι άλλο πάρα πολλά! Το έργο φεύγει κατά πολύ από τα κοινά στερεότυπα μιας απλής αντίληψης περί της κόλασης και των αμαρτιών, αφού ανάγονται στο προσκήνιο έννοιες όπως οι αναμνήσεις και το ταξίδι μέσα σε αυτές, του χρόνου και της δικαιοσύνης που τα πάντα σε αυτήν και σε όλους ανεξαιρέτως είναι ορατά. Πως ο Ιταλός ποιητής λοιπόν, σε μια περίοδο τόσο σκοτεινή και οπισθοδρομική σε αντιλήψεις, ιδέες και λοιπά στοιχεία, έγραψε ένα έργο σαν και αυτό, με τόσο απόκρυφα αλλά και συνάμα απείρως αφάνταστα για την ανθρώπινη νοημοσύνη, μηνύματα; Δεδομένου δε ότι το έργο δεν παρουσιάζει, ούτε μια μη εξηγήσιμη ερμηνεία, κάνοντας το να είναι επιπλέον, εντελώς άρτια δεμένο. Θα μπορούσε να φανταστεί κάποιος κάτι τέτοιο, αν κάποιος δεν του το είχε…


Ρε φιλε,δεν ειναι η μοναδικη φορα που καποιος συγραφεας επιστατευσε τη φαντασια του για να περιγραψει καποιο αγνωστο υποθετικο μερος.Εχει γινει εκατομμυρια φορες και θα γινει αλλες τοσες.Εδω ο λουκιανος περιεγραφε ταξιδια στο διαστημα αλλα και στη κουφια γη 1000 και πλεον χρονια πριν το δαντη.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/01/2011, 11:55:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και το ερωτημα:

Ειναι ο Λουκιανος Δαντιζων,η ο Δαντης Λουκιανιζων??

Το παντοτεινο θεμα της αντιγραφης!!!!!!!!!!!

Αφου ολα απο εδω ξεκινησαν.ΟΛΑ για ΟΛΑ.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/01/2011, 13:18:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η ουσια ποια ειναι,αυτο;
quote:
1. Ένα και μοναδικό! Τα μηνύματα του έργου είναι αν μη τι άλλο πάρα πολλά! Το έργο φεύγει κατά πολύ από τα κοινά στερεότυπα μιας απλής αντίληψης περί της κόλασης και των αμαρτιών, αφού ανάγονται στο προσκήνιο έννοιες όπως οι αναμνήσεις και το ταξίδι μέσα σε αυτές, του χρόνου και της δικαιοσύνης που τα πάντα σε αυτήν και σε όλους ανεξαιρέτως είναι ορατά. Πως ο Ιταλός ποιητής λοιπόν, σε μια περίοδο τόσο σκοτεινή και οπισθοδρομική σε αντιλήψεις, ιδέες και λοιπά στοιχεία, έγραψε ένα έργο σαν και αυτό, με τόσο απόκρυφα αλλά και συνάμα απείρως αφάνταστα για την ανθρώπινη νοημοσύνη, μηνύματα; Δεδομένου δε ότι το έργο δεν παρουσιάζει, ούτε μια μη εξηγήσιμη ερμηνεία, κάνοντας το να είναι επιπλέον, εντελώς άρτια δεμένο. Θα μπορούσε να φανταστεί κάποιος κάτι τέτοιο, αν κάποιος δεν του το είχε…


Ρε φιλε,δεν ειναι η μοναδικη φορα που καποιος συγραφεας επιστατευσε τη φαντασια του για να περιγραψει καποιο αγνωστο υποθετικο μερος.Εχει γινει εκατομμυρια φορες και θα γινει αλλες τοσες.Εδω ο λουκιανος περιεγραφε ταξιδια στο διαστημα αλλα και στη κουφια γη 1000 και πλεον χρονια πριν το δαντη.


Οπότε είναι φαντασία. εντάξει αυτο ήθελα να ακούσω. Για αυτό άλλωστε έθεσα το ερώτημα, για να συλλέξω γνώμες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ar_ia
Πλήρες Μέλος

Greece
824 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/01/2011, 14:05:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ar_ia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
azael
quote:

Οπότε είναι φαντασία. εντάξει αυτο ήθελα να ακούσω. Για αυτό άλλωστε έθεσα το ερώτημα, για να συλλέξω γνώμες.



http://www.youtube.com/watch?v=tbirel_DeMA&NR=1


===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

treptolemus
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
110 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/01/2011, 16:42:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και το online τεστ - για να δείτε τι παίζει.

http://www.4degreez.com/misc/dante-inferno-test.mv

Whatever!

many questions, tiring answersΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

azael
Μέλος 2ης Βαθμίδας


153 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/01/2011, 19:20:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Και το online τεστ - για να δείτε τι παίζει.

http://www.4degreez.com/misc/dante-inferno-test.mv

Whatever!

many questions, tiring answers


αυτό μου άρεσε

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/01/2011, 14:19:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
1η τάξη(1ος κύκλος): Λήθη. Το πιο ανώδυνο επίπεδο. Αυτό το επίπεδο ονομάζεται έτσι διότι είναι ακριβώς αυτό που λέει. Εκεί πάνε οι ευσεβής μεν αλλά άθεοι. Εκείνοι που είχαν έντιμο και προς μίμηση βίο (όπως για παράδειγμα ο Όμηρος),

Τι ωραια φαση να μπορεις να βρεθεις με τον ομηρο.Και ασε τους αλλους στο παραδεισο με τον αβρααμ τη μαρα τη σαρα και το κακο συναπαντημα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy