Βρισκόμαστε, μόλις 2011 χρόνια μετά την έλευση του Χριστό στην γη, προκειμένου να επιτελέσει το Θείον έργο Του. Εάν πάμε λίγο πιο πίσω ακόμη τον χρόνο θα δούμε ότι φτάνουμε μέχρι και το 3000 π.χ. όπου υπάρχει και η μεγαλύτερη κινητικότητα της ιστορίας του ανθρώπου. Πιο πίσω ακόμη υπάρχει ιστορία αλλά ανήκει στην φάση της μυθολογίας για τους πολλούς, αλλά και για την επίσημη εκδοχή της επιστήμης. Όπως για παράδειγμα ο πόλεμος των ατλάντων και των ελλήνων (9000 π.χ.), ενώ μετά από εκεί χάνεται η ιστορία, εκτός εξαιρέσεων, από κείμενα αρχαίων φιλοσόφων. Το αναπάντητο ερώτημα τέθηκε. Η γη και το ανθρώπινο είδος αλλά και γενικότερα η ύπαρξη της ζωής επί αυτής, είναι δεδομένο και έχει μετρηθεί ότι είναι εκατομμυρίων ετών. Εάν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο άνθρωπος, εμφανίστηκε στην γη πριν 2 ή 5 εκατομμύρια χρόνια, τότε γιατί ο χριστός ήρθε μόλις 2 χιλιάδες χρόνια πριν. Τι γινόταν τότε; Η άποψης ότι ο άνθρωπος βρισκόταν σε μορφή πιθήκου και ότι δεν είχε νόηση, φυσικά δεν ισχύει και αυτή η άποψης ανήκει στους άπιστους και στους εντελώς αμαθείς, καθώς επίσης ίσως αυτή η άποψη και να αποτελεί κρόνια αντίληψη. Οπότε τι γινόταν με αυτούς τους ανθρώπους τότε; είναι αν μη τι άλλο ένα εύλογο ερώτημα. Η πιο πιθανή και η πιο βάσιμη πιθανότητα στηρίζεται στην θεωρία της κυκλικής ιστορίας. Η θεωρία έχει ως εξής.

Η ιστορία του ανθρώπου επί της γης επαναλαμβάνεται. Με αυτό η θεωρία θέλει, όλα μα όλα τα γεγονότα όπως τα γνωρίζουμε να γίνονται και να ξανά γίνονται με την ίδια μεθοδολογία και τρόπο. Η κάθε περίοδος τελειώνει με έναν μεγάλο κατακλυσμό ή με έναν πολύ μεγάλο πόλεμο (όπως εκείνων των ατλάντων με τους ολύμπιους ελ). Έτσι και μετά από αυτόν τον κύκλο της ιστορίας αρχίζει ένας καινούργιος μέσα από τις στάχτες του παλαιού, ενώ οι λιγοστοί κάτοικοι της γης μένουν σε σπηλιές, από όπου ξανά αρχίζει και πάλι η ίδια ιστορία. Όπως γίνεται αντιληπτό λοιπόν, ο χριστός δεν έχει έρθει μια φορά στην γη, αλλά πολλές φορές! Μια σε κάθε κύκλο. Τώρα μπορείτε να φανταστείτε και πως γίνονται ή πως αναπλάθονται και μερικές από τις προφητείες. Αυτό το σημείο όμως είναι κομβικό, διότι η θεωρία αυτή δεν αναιρεί τα όσα γνωρίζουμε δια τους Άγιους προφήτες και για αυτούς που μίλησαν για τον Θεό. Αντίθετα μάλιστα, έρχεται να συμπληρώσει κομμάτια στο παζλ και να ενδυναμώσει την πίστη εκεί που πρώτα υπήρχαν ερωτήματα. Κανείς από τους προφήτες δεν θα μπορούσε να γνωρίζει τίποτα, αν πρώτα δεν τους φανερωθούν από την Θεία Χάρις τα μελλούμενα. Όσα περισσότερα γνωρίζει ο άνθρωπος, τόσο περισσότερο ανακαλύπτει την ύπαρξη του Θεού και μέσω αυτής της θεωρίας αυτό επιτυγχάνεται. Είναι όμως δυνατόν πως κάποια ημερολόγια (π.χ. μάγιας) να προήλθαν από ένα παλιότερο κύκλο ζωής, αυτό το γεγονός όμως δεν αλλάζει τίποτα. Η θεωρία αυτή είναι σίγουρα ένα Θείο σχέδιο και δεν θα μπορούσε, να μην είναι. Σίγουρα κάποια στοιχεία από παλιότερους κύκλους της ιστορίας να υπάρχουν και να λαμβάνονται ιδιαίτερα υπόψη από τις μεταγενέστερες γενεές κάθε κύκλου. Έτσι λοιπόν τα πρόσωπα αλλάζουν συνεχώς, αλλά το σχέδιο και η τροπή τη ιστορίας είναι το ίδιο. Ή μάλλον περίπου το ίδιο. Αυτό γιατί μέσα από κάθε κύκλο προσπαθούν οι σκοτεινές δυνάμεις του κόσμου ακατάπαυστα να πολεμούν και να προσπαθούν να εφαρμόσουν τα σχέδιά τους και οι κύκλοι επαναλαμβάνονται μέχρι να το επιτύχουν. Όμως μπορεί να συμβαίνει και το αντίθετο. Δηλαδή σε κάθε κύκλο να εφαρμόζονται αυτά που θέλουν, εν μέσω όμως ενός Θείου σχεδίου. Δηλαδή η τελική έκβαση ενός κύκλου να είναι πάντοτε ο ίδιος. Για παράδειγμα ένας πολύ μεγάλος πόλεμος, άσχετα με τα σκοτεινά σχέδια, που έτσι και αλλιώς ισχύουν πάντα. Όποια από τις δυο και αν συμβαίνει λίγο σημασία έχει διότι είναι άκρως ανατριχιαστικό το σενάριο της κυκλικής ιστορίας. Είναι σαν να μιλάμε για μαντρί με πρόβατα που κάθε λίγο τα αλλάζουμε. Αν συμβαίνει αυτό τότε όλα προδίδουν για ακόμη μια φορά την μη τυχαιότητα της ζωής. Μην ξεχνούμε επίσης και τις φήμες που θέλουν τον Ερμή τον Τρισμέγιστο να έχει γεννηθεί τρεις φορές.
Είναι δυνατόν να έχει συμβεί αυτό, σε τρεις διαφορετικές φάσεις – κύκλους της ανθρώπινης ιστορίας. Ακόμη όμως πιο ανατριχιαστικό είναι το σενάριο περί της ύπαρξης τη ανθρώπινης ζωής σε άλλους πλανήτες στον γαλαξία μας ή και έξω από αυτόν. Μην ξεχνούμε τα λόγια του Χριστού που είπε, ότι «Έχω και αλλού αμνούς σαν και εσάς να ποιμάνω». Αν αυτό ισχύει αυτό, και το πιστεύω ακράδαντα διότι εκτός, από τα λόγια του Χριστού που το φανερώνουν κάτι τέτοιο, υπάρχουν και άλλες αναφορές περί αυτού του σεναρίου. Αν λοιπόν ισχύει, τότε αυτό προδίδει ακόμη περισσότερο την κυκλική ιστορία. Σημαντικό είναι να ειπωθεί πως, απαλλάσσω από αυτή την θεωρία, οποιαδήποτε σχέση με μετενσαρκώσεις και λοιπές θεωρίες, που είναι έτσι και αλλιώς για εμένα μια μεγάλη πλάνη. Ο κάθε άνθρωπος έρχεται σε αυτή την δοκιμασία μια φορά και όχι πολλές. Εν κατακλείδι είτε ισχύει , είτε όχι, πιο πολύ ενισχύει την πίστη μας στον Θεό και τίποτε άλλο.
Δεν πρέπει να προσπαθεί κανείς να τον νοήσει. Ακόμη και αυτό, το αφάνταστο σενάριο για τους ανθρώπους, μοιάζει εντελώς ανούσιο μπροστά στην Δύναμη της Νόησης του Θεού. Έτσι λοιπόν ακόμη και αν δεν καταλαβαίνουμε κάτι, δεν σημαίνει ότι δεν ισχύει ή ότι δεν υπάρχει.

Διότι τώρα για να σας δείξω το μεγαλείο του Θεού, θα δανειστώ κάποιον λόγο του Τρισμέγιστου Ερμή, ο οποίος είπε με πολύ καθαρό λόγο ότι,έχουμε αρχικά σαν δημιούργημα τις 7 σφαίρες του Νου και μετά, δημιουργήθηκε και η 8 σφαίρα, ο υλικός κόσμος. Η μια είναι μέσα στην άλλη. Η πιο μέσα σφαίρα είναι ο υλικός κόσμος και η πιο έξω είναι ο 8 κύκλος ή σφαίρα, όπου εκεί κατοικεί και υπάρχει μόνον ο Θεός. Κάθε σφαίρα ελέγχει την πιο μέσα σφαίρα! Έτσι τον υλικό κόσμο τον κυβερνά ή τον ελέγχει ο υπερβατικός κόσμος, το πρώτο επίπεδο ή σφαίρα, από τον οποίο και προήλθε ο υλικός κόσμος. Αυτόν τον κόσμο τώρα τον υπερβατικό, η πρώτη άυλη σφαίρα ελέγχεται από την δεύτερη άυλη σφαίρα! Και αυτή από την Τρίτη και ούτω καθεξής. Όσο δε ακατάληπτος φαίνεται για αυτούς που κατοικούν στον υλικό κόσμο, ο υπερβατικός κόσμος, τόσο ακατανόητος φαίνεται στον υπερβατικό κόσμο, η Τρίτη σφαίρα και ομοίως συμβαίνει με κάθε σφαίρα, μέχρι την Τελευταία.

Αν δεν ανατριχιάσατε με αυτό, ειλικρινά θα έπρεπε, διότι με αυτό μπορεί να νοιώσει κανείς, έστω και λίγο το πόσο τρομακτικά απίστευτος είναι ο ΝΟΥΣ – ΘΕΟΣ. Και όταν εμείς δεν καταλαβαίνουμε κάτι, τότε, ΔΕΝ πρέπει να αναλωνόμαστε σε ανούσιες συζητήσεις, διότι ο νους μας είναι (και αν λάβουμε υπόψη και την ύλη που εμποδίζει σαν φρένο την ορθή λογική του νου), ένα τίποτα, εμπρός στο ΑΛΗΘΕΣ!

Δεν μπορώ να το πω πιο απλά, νομίζω ήμουν κατανοητός! Οπότε είτε ισχύει η κυκλική ιστορία, είτε όχι, δεν έχει σημασία!

Ευχαριστώ

Edited by - azael on 09/01/2011 11:26:30

Τα παραπάνω με αναγκάζουν να επεκταθώ (όσο μπορώ πιο περιληπτικά) , στο άλλο topic (Περί χρόνου) και την κατάλληλη στιγμή (όταν θα έχω καταθέσει τα πλέον απαραίτητα στοιχεία), να μεταπηδήσω στο θέμα αυτό.

Παρόλα αυτά σπεύδω από τώρα να σου πώ ότι στις αιτιοκρατικές θεωρίες που ανάλυσα για το χρόνο, ο χρόνος υποβαθμίζεται σε υποδεέστερο ρόλο : σε όποια κατεύθυνση και αν υποτεθεί ότι ξετυλίγεται ο χρόνος, τόσο το μέλλον στο σύνολό του όσο και ολόκληρο το παρελθόν εμπεριέχονται στο παρόν - και τα τρία είναι κατά κάποιο τρόπο όψεις ενός και του αυτού πράγματος :

Επειδή οι τέτοιου είδους εξισώσεις δεν διαθέτουν ενδογενές βέλος του χρόνου , δεν υπάρχει λόγος να προτιμήσει κανείς μια κατεύθυνση του χρόνου από κάποια άλλη .

Τα πραγματα όμως είναι χειρότερα : ο χρόνος όχι μόνο είναι αντιστρεπτός αλλά πρέπει να είναι και κυκλικός , και η "ιστορία" οφείλει να επαναλαμβάνεται σε συμφωνία με την επαναφορά του Poincaré.

Θα επανέλθω, αφού όμως κάνω πρώτα τις απαραίτητες προσθήκες και επεκτάσεις στο άλλο topic που αναφέρεται στον Χρόνο.

ΥΓ.: Όλα τα παραπάνω που αναφέρω θα ισχύσουν αν βρώ τον απαιτούμενο χρόνο (που είναι λίγο δύσκολο αυτόν τον καιρό ), για να κάνω αυτή την ανάλυση.

Πολυ καλο το θεμα σου και θα δουμε την συνεχεια.Εκεινο που ειναι λιγο
μπερδευτικο ειναι η αναφορα στον Χριστο,μονον.
Εφ οσον το θεμα αυτο ειναι παγκοσμιο,δεν θα επρεπε να αναφερθουν το ιδιο και οι ιδρυτες αλλων θρησκειων,καθ οσον και αυτοι θα πρεπει να εμφανιζονται μετα απο καθε καταστροφη του πλανητη?

Και εχω το ερωτημα:
Αν οι καταστροφες ειναι συνεχεις{κυκλοι} και παντα εχουμε την ελευση καποιου θεικου απεσταλμενου,για το ξεκινημα απο την αρχη,ποιο το νοημα?Θα σταματησει καποτε η ανακυκλωση?Καποιος ακομη πειραματιζεται?
Τι θεση εχουν στον κυκλο αυτον οι εννοιες Χρυσουν,Αργυρον,Χαλκινο,Γενος και τουμπαλιν απο την αρχη?

Και αλλα ερωτηματα.Πολλα.
Σιγα-σιγα ομως.

Στο προηγούμενο μήνυμά μου, έγραψα ότι θα συμμετάσχω στο παρόν θέμα, αναλύοντάς το, μόνον από επιστημονικής απόψεως .

Η συμμετοχή μου θα εξαρτηθεί από την τροπή που θα πάρει το θέμα .

Μεγάλη μου χαρά να συμμετάσχετε στο θέμα αυτό. Όμως εγώ δεν θα το κάνω. Αυτό γιατί όπως εξήγησα (και ελπίζω να έγινε αισθητό), δεν βρίσκω κανέναν λόγο να επεκταθώ σε ερμηνείες και άλλα συναφή, προσπαθώντας να ερμηνεύσω κάτι το οποίο ίσως και να μην πρέπει. Διότι προς τι αυτή η αναζήτησης. Να καταλάβουμε τι είναι ο Θεός ή ποιο είναι το σχέδιό του ή πως αυτό, λειτουργεί? Μα είπα στο τέλος το ότι δεν μπορούσε να νοήσουμε τίποτα περί σχεδίων του Θεού. Διότι είναι απείρως Ακατάληπτος προς εμάς. Ο διάβολος μάλιστα παραδέχεται, (αυτός που σχεδίασε τον κόσμο τούτο και τα σώματά μας), ότι ούτε και αυτός είναι ικανός να Τον νοήσει, διότι λειτουργεί μέχρι την πρώτη σφαίρα (τον υπερβατικό κόσμο), πέραν από εκεί δεν έχει εξουσία καμία! Οπότε τουλάχιστον για εμένα ότι και αν ισχύει, δεν θα τολμήσω να προσπαθήσω και δη με την παντελώς ανούσια επιστήμη του ανθρώπου (στην ουσία του διαβόλου), τι είναι και πως λειτουργεί η κυκλική ιστορία. Αυτό που πιστεύω είναι ότι όταν η πίστη, είναι μεγαλύτερη από την προσπάθεια της αναζήτησης, τότε αυτή σου φανερώνει τα πάντα! Έτσι λοιπόν εξηγείτε και η δύναμις των ασκητών να κάμουν και να γνωρίζουν πράματα που δεν μπορούμε εμείς. Από αυτούς μαθαίνω (άμεσα και έμμεσα) τα όσα γνωρίζω, διότι η δικιά μου η πίστη είναι ρηχή. Έτσι εξηγείτε επίσης οι γνώσεις που είχε ο Ερμής ο τρισμέγιστος. Γνώσεις πέραν από κάθε φαντασία.

Έτσι λοιπόν είμαι της γνώμης ότι η έρευνα πρέπει να αρχίζει με την πίστη. άλλωστε αυτό δεν είναι που ψάχνουμε. Αν δεν πιστέψουμε πρώτα αυτό που ψάχνουμε, τότε τι θέλουμε να βρούμε?

Έτσι λοιπόν είμαι της γνώμης ότι η έρευνα πρέπει να αρχίζει με την πίστη. άλλωστε αυτό δεν είναι που ψάχνουμε. Αν δεν πιστέψουμε πρώτα αυτό που ψάχνουμε, τότε τι θέλουμε να βρούμε?
...............

Η κυκλική ιστορία ομως, συμβαίνει και μέσα στο μυαλο σου. Το λες εξαλου προς το τέλος μόνος σου.

Τι κάνουν οι ασκητες? ψάχνουν για κάτι που άκουσαν, η έμαθαν απο άλλους!

Πιστευσαν. Και έψαξαν! Σωστά?

Όταν ψάχνεις κάτι, στο τέλος ο νους σου θα σου δώσει αυτο που ψάχνεις. Και αν όλα αυτα είναι προεκτάσεις της φαντασιας, τοτε ανακυκλωνεσαι συνεχώς σε ίδιους κύκλους, που είναι φαντασία.

quote:

---

Αζαελ
Μεγάλη μου χαρά να συμμετάσχετε στο θέμα αυτό. Όμως εγώ δεν θα το κάνω. Αυτό γιατί όπως εξήγησα (και ελπίζω να έγινε αισθητό), δεν βρίσκω κανέναν λόγο να επεκταθώ σε ερμηνείες και άλλα συναφή, προσπαθώντας να ερμηνεύσω κάτι το οποίο ίσως και να μην πρέπει. Διότι προς τι αυτή η αναζήτησης. Να καταλάβουμε τι είναι ο Θεός ή ποιο είναι το σχέδιό του ή πως αυτό, λειτουργεί? Μα είπα στο τέλος το ότι δεν μπορούσε να νοήσουμε τίποτα περί σχεδίων του Θεού. Διότι είναι απείρως Ακατάληπτος προς εμάς. Ο διάβολος μάλιστα παραδέχεται, (αυτός που σχεδίασε τον κόσμο τούτο και τα σώματά μας), ότι ούτε και αυτός είναι ικανός να Τον νοήσει, διότι λειτουργεί μέχρι την πρώτη σφαίρα (τον υπερβατικό κόσμο), πέραν από εκεί δεν έχει εξουσία καμία! Οπότε τουλάχιστον για εμένα ότι και αν ισχύει, δεν θα τολμήσω να προσπαθήσω και δη με την παντελώς ανούσια επιστήμη του ανθρώπου (στην ουσία του διαβόλου), τι είναι και πως λειτουργεί η κυκλική ιστορία. Αυτό που πιστεύω είναι ότι όταν η πίστη, είναι μεγαλύτερη από την προσπάθεια της αναζήτησης, τότε αυτή σου φανερώνει τα πάντα! Έτσι λοιπόν εξηγείτε και η δύναμις των ασκητών να κάμουν και να γνωρίζουν πράματα που δεν μπορούμε εμείς. Από αυτούς μαθαίνω (άμεσα και έμμεσα) τα όσα γνωρίζω, διότι η δικιά μου η πίστη είναι ρηχή. Έτσι εξηγείτε επίσης οι γνώσεις που είχε ο Ερμής ο τρισμέγιστος. Γνώσεις πέραν από κάθε φαντασία.

Έτσι λοιπόν είμαι της γνώμης ότι η έρευνα πρέπει να αρχίζει με την πίστη. άλλωστε αυτό δεν είναι που ψάχνουμε. Αν δεν πιστέψουμε πρώτα αυτό που ψάχνουμε, τότε τι θέλουμε να βρούμε?
...............

Η κυκλική ιστορία ομως, συμβαίνει και μέσα στο μυαλο σου. Το λες εξαλου προς το τέλος μόνος σου.

Τι κάνουν οι ασκητες? ψάχνουν για κάτι που άκουσαν, η έμαθαν απο άλλους!

Πιστευσαν. Και έψαξαν! Σωστά?

Όταν ψάχνεις κάτι, στο τέλος ο νους σου θα σου δώσει αυτο που ψάχνεις. Και αν όλα αυτα είναι προεκτάσεις της φαντασιας, τοτε ανακυκλωνεσαι συνεχώς σε ίδιους κύκλους, που είναι φαντασία.

Η έρευνα δεν αρχίζει ποτε με την πιστι, (το γνωστο) μα με το αγνωστο. Μόνο τοτε μπορείς να την πεις έρευνα, δεν γνωρίζεις και έρευνας, όταν έχεις πιστι, έχεις αντικείμενο γνωστο, και δεν θα βρεις άλλο τίποτα απο την προέκταση του νου σου, δικού σου η των μοναχών.

---

όχι δεν το λέω πουθενά αυτό, παρανοήσατε

Τι κάνουν οι ασκητες? ψάχνουν για κάτι που άκουσαν, η έμαθαν απο άλλους!

Πιστευσαν. Και έψαξαν! Σωστά?

όχι καθόλου σωστά. δεν έψαξαν, με τι να ψάξουν. Αφού λοιπόν αφιερώθηκαν στο Αληθινό τότε Αυτό για να τους ανταμείψει για την πίστη τους, τους αποκάλυψε μέρος της αλήθειας και διάφορες ικανότητες. Για να μπορούν να γίνουν μάρτυρες όσοι άπιστοι τους είδαν, όσοι τους άκουσαν. Για αυτό άλλοι από αυτούς, μπορούν να πετάνε (βλέπε Νικόμαχο - μαρτυρία) , να βρίσκουν πράγματα για το πειόν κάποιου χωρίς να το γνωρίζουν, να σώνουν ανθρώπους μέσω της προσευχής τους - τα γνωστά θαύματα, κ.α.. Μια απόδειξη ότι ακολουθούν τον σωστό δρόμο.

Όταν ψάχνεις κάτι, στο τέλος ο νους σου θα σου δώσει αυτο που ψάχνεις. Και αν όλα αυτα είναι προεκτάσεις της φαντασιας, τοτε ανακυκλωνεσαι συνεχώς σε ίδιους κύκλους, που είναι φαντασία.

Αυτό γίνεται όταν ψάχνεις δίχως πίστη. νοιώθεις χαμένος...

Η έρευνα δεν αρχίζει ποτε με την πιστι, (το γνωστο) μα με το αγνωστο. Μόνο τοτε μπορείς να την πεις έρευνα, δεν γνωρίζεις και έρευνας, όταν έχεις πιστι, έχεις αντικείμενο γνωστο, και δεν θα βρεις άλλο τίποτα απο την προέκταση του νου σου, δικού σου η των μοναχών.

Λάθος. η πίστη δεν είναι το γνωστό είναι το άγνωστο. Το γνωστό είναι αυτό που βλέπουμε το άγνωστο αυτό που δεν βλέπουμε. Είπε ο Χριστός πιστέψτε στο άγνωστο και αυτό θα σας φανερωθεί.

Edited by - azael on 09/01/2011 19:25:23

Και για να μην χαρακτηριστώ ότι δεν απαντάω, θα απαντήσω στα παρακάτω:
__________________________________________________________
Η κυκλική ιστορία ομως, συμβαίνει και μέσα στο μυαλο σου. Το λες εξαλου προς το τέλος μόνος σου.
όχι δεν το λέω πουθενά αυτό, παρανοήσατε

Δεν ξέρω αν παρανοησα, μα πρόσεχε λιγο τι εγραψες.

Αζαελ
Από αυτούς μαθαίνω (άμεσα και έμμεσα) τα όσα γνωρίζω, διότι η δικιά μου η πίστη είναι ρηχή
...............

Παραδεχεσαι διλ. πως ότι γνωρίζεις, είναι εμπειρία κάποιου αλλου, γιατί η πίστη σου είναι ρηχη. Σωστά? επομένως η κινηση αυτής της γνώσης, εμπειρίας, που γράφεται όπως ακριβως η ιστορία, (οι ιστορικοί μας αναφερουν τουλαχιστο γεγονότα, που μπορει να επιβεβαιωθεί) με τα επουρανια τα πράγματα είναι πιο δύσκολα, γιατί ΕΣΥ στην προκειμένη περίπτωση, ανακυκλωνεις ένα μη γεγονός. (διαδιδεις αλλου εμπειρία, όχι δική σου εμπειρία)

Αζαελ,
όχι καθόλου σωστά. δεν έψαξαν, με τι να ψάξουν. 
........
Άρα όχι μόνο δεν ερευνήσαν, μα ούτε και έψαξαν!

Αζαελ
Αφού λοιπόν αφιερώθηκαν στο Αληθινό τότε Αυτό για να τους ανταμείψει για την πίστη τους, τους αποκάλυψε μέρος της αλήθειας και διάφορες ικανότητες. 
..........

Αρκεστούμε σε κάτι λοιπόν, που δέχτηκαν α πριορι χωρίς καν να εξετάσουν και ερευνήσουν. Αυτη είναι η πίστη. Τώρα για τις αποκαλύψεις και την αλήθεια, καλο είναι να μην προτρεχουμε..

Αζαελ
Για να μπορούν να γίνουν μάρτυρες όσοι άπιστοι τους είδαν, όσοι τους άκουσαν. Για αυτό άλλοι από αυτούς, μπορούν να πετάνε (βλέπε Νικόμαχο - μαρτυρία) , να βρίσκουν πράγματα για το πειόν κάποιου χωρίς να το γνωρίζουν, να σώνουν ανθρώπους μέσω της προσευχής τους - τα γνωστά θαύματα, κ.α.. Μια απόδειξη ότι ακολουθούν τον σωστό δρόμο.
.........
Μα αυτα τα κάνουν και οι yogi. Έχω δει άτομα με τέτοιες ικανότητες στην Ινδία, που καν δεν είχαν ιδέα για χριστο/Θεό/και μοναστήρια. Με αλλα λόγια, δεν έχουν αποκληστικοτητα.

Πλάτωνας
Όταν ψάχνεις κάτι, στο τέλος ο νους σου θα σου δώσει αυτο που ψάχνεις. Και αν όλα αυτα είναι προεκτάσεις της φαντασιας, τοτε ανακυκλωνεσαι συνεχώς σε ίδιους κύκλους, που είναι φαντασία.
Αζαελ
Αυτό γίνεται όταν ψάχνεις δίχως πίστη. νοιώθεις χαμένος...
............
Πλάτωνας
αζαελ, σκέψου κάτι σε παρακαλώ. Ο Θωμάς ήταν μαζι του σε όλη τη διδασκαλία του, τον ειδε να κάνει το νερο κρασί, να βγαζει τροφη απο το τίποτα, τον ειδε να θεραπεύει, να αναστανει νεκρους, και είχε τις αμφιβολίες του, 
ΕΣΥ αν τον έβλεπες να κάνει τέτοια θαύματα, θα είχες αμφιβολίες? 

Ηαζαελ, σκέψου κάτι σε παρακαλώ. Ο Θωμάς ήταν μαζι του σε όλη τη διδασκαλία του, τον ειδε να κάνει το νερο κρασί, να βγαζει τροφη απο το τίποτα, τον ειδε να θεραπεύει, να αναστανει νεκρους, και είχε τις αμφιβολίες του, 
ΕΣΥ αν τον έβλεπες να κάνει τέτοια θαύματα, θα είχες αμφιβολίες? 
 .......
Αζαελ
Λάθος. η πίστη δεν είναι το γνωστό είναι το άγνωστο. Το γνωστό είναι αυτό που βλέπουμε το άγνωστο αυτό που δεν βλέπουμε. Είπε ο Χριστός πιστέψτε στο άγνωστο και αυτό θα σας φανερωθεί.
..............

Εδω μου τα αλλάζεις. Τα ευαγγελία, ζητάνε να πιστέψει ο κόσμος στο Θεό, η στο Χριστό. Δεν άκουσα καποιο παπά να λέει πιστεψατε στο αγνωστο. Εμείς (έλληνες) είχαμε τον αγνωστο Θεό, που ο Παύλος ηρθε να μας γνωρίσει. Και οι φιλόσοφοι, γέλασαν, γιατί δεν τους έλεγαν κάτι καινούργιο. Μην λοιπόν γραφουμε ότι μας αρέσει. Γιατι αν είπε ο Χριστός κάτι τέτοιο, δεν αφήνει καμία αμφιβολία πως ήταν άνθρωπος, γιατί δεν μπορει συγχρόνως να λέει πως είναι ο ιός, μα να του είναι άγνωστος ο πατέρας.

Και ήταν άνθρωπος, απο τη στιγμη που πάνω στο Σταύρο, γυρνάει προς τον πατέρα και τον τον ρωταει, γιατί τον εγκατέλειψε. 

Αυτα φιλε αζαελ, απο μενα, 

ψάξε το Χριστό στην καρδια σου, 

- Το ότι έχω πίστη ρηχή δεν με κάνει να μην μπορώ να καταλάβω τα προφανή.

Αζαελ,
όχι καθόλου σωστά. δεν έψαξαν, με τι να ψάξουν. 
........
Άρα όχι μόνο δεν ερευνήσαν, μα ούτε και έψαξαν!

- και όμως όλα τα γνωρίζουν

Αζαελ
Αφού λοιπόν αφιερώθηκαν στο Αληθινό τότε Αυτό για να τους ανταμείψει για την πίστη τους, τους αποκάλυψε μέρος της αλήθειας και διάφορες ικανότητες. 
..........

Αρκεστούμε σε κάτι λοιπόν, που δέχτηκαν α πριορι χωρίς καν να εξετάσουν και ερευνήσουν. Αυτη είναι η πίστη. Τώρα για τις αποκαλύψεις και την αλήθεια, καλο είναι να μην προτρεχουμε..

Αζαελ
Για να μπορούν να γίνουν μάρτυρες όσοι άπιστοι τους είδαν, όσοι τους άκουσαν. Για αυτό άλλοι από αυτούς, μπορούν να πετάνε (βλέπε Νικόμαχο - μαρτυρία) , να βρίσκουν πράγματα για το πειόν κάποιου χωρίς να το γνωρίζουν, να σώνουν ανθρώπους μέσω της προσευχής τους - τα γνωστά θαύματα, κ.α.. Μια απόδειξη ότι ακολουθούν τον σωστό δρόμο.
.........
Μα αυτα τα κάνουν και οι yogi. Έχω δει άτομα με τέτοιες ικανότητες στην Ινδία, που καν δεν είχαν ιδέα για χριστο/Θεό/και μοναστήρια. Με αλλα λόγια, δεν έχουν αποκληστικοτητα.

-Πρόσεχε διότι πολλοί τα κάνουν, μα από αλλουνού εξουσία έχουν. Την εξουσία αυτή την παίρνεις άμεσα από τον πλάνο αρκεί να γονατίσεις μπροστά του.

Πλάτωνας
Όταν ψάχνεις κάτι, στο τέλος ο νους σου θα σου δώσει αυτο που ψάχνεις. Και αν όλα αυτα είναι προεκτάσεις της φαντασιας, τοτε ανακυκλωνεσαι συνεχώς σε ίδιους κύκλους, που είναι φαντασία.
Αζαελ
Αυτό γίνεται όταν ψάχνεις δίχως πίστη. νοιώθεις χαμένος...
............
Πλάτωνας
αζαελ, σκέψου κάτι σε παρακαλώ. Ο Θωμάς ήταν μαζι του σε όλη τη διδασκαλία του, τον ειδε να κάνει το νερο κρασί, να βγαζει τροφη απο το τίποτα, τον ειδε να θεραπεύει, να αναστανει νεκρους, και είχε τις αμφιβολίες του, 
ΕΣΥ αν τον έβλεπες να κάνει τέτοια θαύματα, θα είχες αμφιβολίες? 

- εδώ δεν έχω τώρα αδελφέ μου, θα έχω αν τον έβλεπα. δεν χρειάζεται να δω για να πειστώ.

Αζαελ
Λάθος. η πίστη δεν είναι το γνωστό είναι το άγνωστο. Το γνωστό είναι αυτό που βλέπουμε το άγνωστο αυτό που δεν βλέπουμε. Είπε ο Χριστός πιστέψτε στο άγνωστο και αυτό θα σας φανερωθεί.
..............

Εδω μου τα αλλάζεις. Τα ευαγγελία, ζητάνε να πιστέψει ο κόσμος στο Θεό, η στο Χριστό. Δεν άκουσα καποιο παπά να λέει πιστεψατε στο αγνωστο. Εμείς (έλληνες) είχαμε τον αγνωστο Θεό, που ο Παύλος ηρθε να μας γνωρίσει. Και οι φιλόσοφοι, γέλασαν, γιατί δεν τους έλεγαν κάτι καινούργιο. Μην λοιπόν γραφουμε ότι μας αρέσει. Γιατι αν είπε ο Χριστός κάτι τέτοιο, δεν αφήνει καμία αμφιβολία πως ήταν άνθρωπος, γιατί δεν μπορει συγχρόνως να λέει πως είναι ο ιός, μα να του είναι άγνωστος ο πατέρας.

-Δεν μίλαγε ο Χριστός για τον εαυτό του. έλεος. Στον θεό είπε να πιστεύουμε! Και δεν ανήκω ή πρεσβεύω το χριστιανικό δόγμα.

Και ήταν άνθρωπος, απο τη στιγμη που πάνω στο Σταύρο, γυρνάει προς τον πατέρα και τον τον ρωταει, γιατί τον εγκατέλειψε. 

-Απλά αυτό είναι πλάνη τεράστια. Ποτέ δεν είπε κάτι τέτοιο. Δεν μπορώ να το πιστέψω. δεν με αφήνει η συνείδησή μου να το πιστέψω αυτό.

και ασε τους μοναχούς να πετάνε.

-όχι δεν τους αφήνω. γιατί πετάνε και γελάνε με τους άπιστους. σαν να μας λένε βλέπετε αλλά δεν βλέπετε τίποτα.

Edited by - azael on 09/01/2011 20:58:45

Να δεις πως γελάνε κάτι άλλοι, που τους βλέπουν να πετάνε

quote:

---

-όχι δεν τους αφήνω. γιατί πετάνε και γελάνε με τους άπιστους. σαν να μας λένε βλέπετε αλλά δεν βλέπετε τίποτα.
.................

Να δεις πως γελάνε κάτι άλλοι, που τους βλέπουν να πετάνε

Μα επίσης βλέπουν, και πως δεν αγαπάνε.

---

quote:

---

Το ότι γελάνε...

---

Edited by - azael on 09/01/2011 21:31:07

Επειδη αναφερεστε σε δικη μου εμπειρια,αισθανομαι την υποχρεωση να δωσω διευκρινισεις.

Αν ημουν ενας θρησκευομενος,θα ελεγα,βιωνοντας αυτο το περιστατικο,
να,!! υπαρχει ο θεος και μου μιλησε.Και δεν θα εδινα σημασια στο γεγονος,οπως κανεις και εσυ,οτι αυτα που μου ειπε ειναι εντελως αντιθετα με την χριστιανικη θρησκεια.Αν θυμασαι την εμπειτια μου,ειχα καποιες ερωτησεις και ο *μοναχος*ν μου ειπε οτι ναι,ειναι
αληθεια,αρα,σε συγκρουση με τα χριστιανικα δεδομενα.

Ευτυχως που ειμαι εδω να υποστηριξω,αυτο που εγω, βιωσα,αλλοιως απο το στομα σου σε καποιο αλλο κ.ο.κ θα φθασει στο τελος να μιλατα για
θαυματα.

Επισης αναρωτηθηκα και εξακολουθω να αναρωτιεμαι μη γνωριζοντας την απαντηση,αν επροκειτο για παιχνιδι του μυαλου μου,επειδη ακριβως δεν
ειμαι σε θεση να γνωριζω τιποτα για τις ικανοτητες του.
Του νου,εννοω.
Ξερω μονο οτι το βιωσα.Πως και γιατι καποτε θα μαθω,αλλα δεν θα ειμαι εδω να σας το πω.

quote:

---

Φιλε azael

Επειδη αναφερεστε σε δικη μου εμπειρια,αισθανομαι την υποχρεωση να δωσω διευκρινισεις.

Αν ημουν ενας θρησκευομενος,θα ελεγα,βιωνοντας αυτο το περιστατικο,
να,!! υπαρχει ο θεος και μου μιλησε.Και δεν θα εδινα σημασια στο γεγονος,οπως κανεις και εσυ,οτι αυτα που μου ειπε ειναι εντελως αντιθετα με την χριστιανικη θρησκεια.Αν θυμασαι την εμπειτια μου,ειχα καποιες ερωτησεις και ο *μοναχος*ν μου ειπε οτι ναι,ειναι
αληθεια,αρα,σε συγκρουση με τα χριστιανικα δεδομενα.

Ευτυχως που ειμαι εδω να υποστηριξω,αυτο που εγω, βιωσα,αλλοιως απο το στομα σου σε καποιο αλλο κ.ο.κ θα φθασει στο τελος να μιλατα για
θαυματα.

Επισης αναρωτηθηκα και εξακολουθω να αναρωτιεμαι μη γνωριζοντας την απαντηση,αν επροκειτο για παιχνιδι του μυαλου μου,επειδη ακριβως δεν
ειμαι σε θεση να γνωριζω τιποτα για τις ικανοτητες του.
Του νου,εννοω.
Ξερω μονο οτι το βιωσα.Πως και γιατι καποτε θα μαθω,αλλα δεν θα ειμαι εδω να σας το πω.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

---

1} Υπαρχει μετενσαρκωση?

2} Υπαρχει αστρικο σωμα και ποσα?

3} Κανουμε συνειδητα αστρικα ταξιδια?

4} Η δυναμις της σκεψης επιβαλεται στην υλη διαμορφωνοντας τη?

5} Ο νους του ανθρωπου ειναι η υπερκατασκευη του συμπαντος?

6} Υπαρχουν τα αρχεια Ακασικ και μπορουμε να τα επισκεπτουμε?

7} Οι ασκητες μοναχοι του Ορους ειναι χριστιανοι η οχι?

Αυτα πηγα να μαθω και αντι να με φωτισει ο πατερ Παισιος με φωτισε ενας,του οποιου η υπαρξη αμφισβητειτε.

Τι απο τα παραπανω ειναι αρεστο στην Χριστιανικη διδασκαλια?

quote:

---

azael πηγα αρχικα στον Πατερα Παισιο για να ρωτησω τα εξης:

1} Υπαρχει μετενσαρκωση?

2} Υπαρχει αστρικο σωμα και ποσα?

3} Κανουμε συνειδητα αστρικα ταξιδια?

4} Η δυναμις της σκεψης επιβαλεται στην υλη διαμορφωνοντας τη?

5} Ο νους του ανθρωπου ειναι η υπερκατασκευη του συμπαντος?

6} Υπαρχουν τα αρχεια Ακασικ και μπορουμε να τα επισκεπτουμε?

7} Οι ασκητες μοναχοι του Ορους ειναι χριστιανοι η οχι?

Αυτα πηγα να μαθω και αντι να με φωτισει ο πατερ Παισιος με φωτισε ενας,του οποιου η υπαρξη αμφισβητειτε.

Τι απο τα παραπανω ειναι αρεστο στην Χριστιανικη διδασκαλια?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

---

Edited by - azael on 10/01/2011 13:15:23

Αν οπως βιαστηκες να υποθεσεις με εστειλε ο Παισιος και πηρα αυτες τις απαντησεις,ερχεται σε αντιθεση με αυτα που πρεσβεβεις η οχι?

Και για την μετενσαρκωση,επ ευκαιρια,δεν ειμαι φανατικος οπαδος.
Απλα ερωτησεις λογικης υποβαλλω στον νου μου και αυτος απαντα,παλι με λογικη.Κατα την εμην γνωμην παντα.

Αν ο νους ειναι ανεξαρτητος και υπερ την υλη,που ετσι ειναι,τοτε γιατι να μην χρησιμοποιη ενα σωμα υλικο,κατα το δοκουν,για τον εμπλουτισμο των εμπειριων του?
Και οταν το σωμα σαν υλικο φθαρει,το εγκαταλειπει και παει για αλλο.
Αφου ειναι αθανατος ο νους τι κανει μετα?
Ερχεται απλα για πλακα για 70-80 χρονια,που μπροστα στην αιωνιοτητα του ειναι τιποτα και δεν ματαξαναρχεται?
Μηπως καθεται στον παραδεισο και βαρυεται και λεει για 80 χρονια,θα αποκτησω ενα σωμα,να σπασω την ανια μου?
Αν παλι εχει διαδοχικες ενσαρκωσεις,για ποιο λογο?
Μονο υποθεσεις μπορω να κανω.
Αλλο ομως υποθεση και αλλο να εναγκαλιστω ενα δογμα και να λεω ,αυτο ειναι και δεν δεχομει τιποτα επειδη πιστευω.

Πως το ακους εσυ αυτο?Επιστημων θα γινεις.

Και αν υπαρχει πραγματι μετενσαρκωση,τι θα γινει?
Δεν θα κλονισθουν τα πιστευω σου?
Δεν ειναι καλυτερα να εισαι προετοιμασμενος για ολα και να μην κινδυνευει ο νους σου,να στριψει βιδες?

Εχεις τσακωθει ποτε με τον νου σου Azael?
Κατσε μπρος σε ενα καθρεπτη και κανε μια αρχη.Οι δυο σας θα ειστε.

Και σαν αρχη,προσπαθησε να απαντησεις στα ανωτερω ερωτηματα μου.
Και γραψε μου σε παρακαλω τις δικες σου απαντησεις και του νου σου,αν σου δωσει.

Φιλικα παντα.

quote:

---

Azael αν ξαναδιαβασεις προσεκτικα την πρωτη φορα που αναφερθηκα για την εμπειρια μου στο Ορος,θα δεις οτι αυτα τα ερωτηματα,δεν τα σκεφθηκα τωρα,αλλα τα εχω ηδη απο τοτε.Οχι τοσο αναλυτικα,αλλα αν το δεις θα καταλαβεις.

Αν οπως βιαστηκες να υποθεσεις με εστειλε ο Παισιος και πηρα αυτες τις απαντησεις,ερχεται σε αντιθεση με αυτα που πρεσβεβεις η οχι?

Και για την μετενσαρκωση,επ ευκαιρια,δεν ειμαι φανατικος οπαδος.
Απλα ερωτησεις λογικης υποβαλλω στον νου μου και αυτος απαντα,παλι με λογικη.Κατα την εμην γνωμην παντα.

Αν ο νους ειναι ανεξαρτητος και υπερ την υλη,που ετσι ειναι,τοτε γιατι να μην χρησιμοποιη ενα σωμα υλικο,κατα το δοκουν,για τον εμπλουτισμο των εμπειριων του?
Και οταν το σωμα σαν υλικο φθαρει,το εγκαταλειπει και παει για αλλο.
Αφου ειναι αθανατος ο νους τι κανει μετα?
Ερχεται απλα για πλακα για 70-80 χρονια,που μπροστα στην αιωνιοτητα του ειναι τιποτα και δεν ματαξαναρχεται?
Μηπως καθεται στον παραδεισο και βαρυεται και λεει για 80 χρονια,θα αποκτησω ενα σωμα,να σπασω την ανια μου?
Αν παλι εχει διαδοχικες ενσαρκωσεις,για ποιο λογο?
Μονο υποθεσεις μπορω να κανω.
Αλλο ομως υποθεση και αλλο να εναγκαλιστω ενα δογμα και να λεω ,αυτο ειναι και δεν δεχομει τιποτα επειδη πιστευω.

Πως το ακους εσυ αυτο?Επιστημων θα γινεις.

Και αν υπαρχει πραγματι μετενσαρκωση,τι θα γινει?
Δεν θα κλονισθουν τα πιστευω σου?
Δεν ειναι καλυτερα να εισαι προετοιμασμενος για ολα και να μην κινδυνευει ο νους σου,να στριψει βιδες?

Εχεις τσακωθει ποτε με τον νου σου Azael?
Κατσε μπρος σε ενα καθρεπτη και κανε μια αρχη.Οι δυο σας θα ειστε.

Και σαν αρχη,προσπαθησε να απαντησεις στα ανωτερω ερωτηματα μου.
Και γραψε μου σε παρακαλω τις δικες σου απαντησεις και του νου σου,αν σου δωσει.

Φιλικα παντα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

---

Edited by - azael on 10/01/2011 16:13:14

Να σας δώσω μερικούς λοιπόν και εγω, για τη χαρα της έρευνας.

Καλα πως πέρασε η γυναίκα μέσα? απο ότι ξέρω μόνο η μπλατβασκυ το κατόρθωσε ντυμένη μοναχός και με ξυρισμενο κεφάλι.

Γιατί ξεπεσε ο άνθρωπος? μόνο για τη γνώση που απέκτησε? ένας σοφός θεός θα ήταν ευτυχής για αυτο. 
Εγω πιστεύω πως αν ξεπεσε, πέραν απο το αν μας έκανε θεός η όχι, (να δω πως θα αισθανθεί ο χριστιανός, που ανακαλύπτει ανώτερους πολιτισμούς να πειραματιζονται με ελικες (dna) και προγράμματα στο σύμπαν.) ας συνεχίσω λοιπόν,
1. Γιατί σαν συνείδηση, να μην είμαστε απλά σε εξέλιξη, δίλαδη απο μια κατάσταση σύγκρουσης, επιβίωσης η και σφετερισμου του συνανθρώπου, να μην περάσουμε σε μια καλύτερη?

2. Αν πάλι πέσαμε, γιατί να μην ξεκινούν όλα απο το σφαιτερισμο, αφού η αιτία των πολέμων, είναι πως η φύση μας,  θέλει παντα κατι περισσότερο? αν δεις πράγματι γιατί υποφέρει ο άνθρωπος, δεν του φταίει η γνώση η ο θεός, μα γιατί θέλει κάτι περισσότερο. (σε όλα, τόσο υλικά, όσο και πνευματικά)

3. Ο πόνος, αν υποφέρει διλαδη ο άνθρωπος, εχει πάντα μια αιτία. όπως και ο φόβος, όπως και η άγνοια. Μήπως ο προγραμματισμός μας (απ Θεό η τρίτους) είναι τέτοιος, γιατί στην κεντρική ραμ, λέει 

0. Ομορφια, παράδεισος,
1. Επιβίωση,
2. Μάθηση
3. Σχέση.
4. Δημιουργικότητα.

Και εμείς δημιουργήσαμε με τις σκέψεις μας, τα εγω μας,

1 φόβος
2. Πόνος
3. Άγνοια
4. Σφετερισμος
5. Πόλεμος
6....πολυ λίγο τα αρχικά μας άνωθεν?

Ηθελες δεν ηθελες,παλι μιλησε, ο πιστος Αζαελ,ο δουλος του θεου.
Γιατι το λεω αυτο?
Λιγο απο δω,λιγο απο κει,παλι εκανες κηρυγμα,προβαλλοντας ως δικες
σου τις δογματικες θεσεις αλλων,περι αποστολης του ανθρωπου στη Γη.
Και εκπληκτος βλεπω,δια των λογων σου,την εκκλησια να τρεχει να
προλαβει τις εξελιξεις.Δηλαδη υπαρχουν και σε αλλους πλανητες ανθρωποι!!
Απιστευτη εξελιξη για την χριστιανοσυνη.Θα πηγε και εκει ο Χριστος υποθετω.Δεν ειπε ομως κατι τετοιο.Η ειπε?

Δεχεσαι λοιπον την τηλεπαθεια ως μεσον επικοινωνιας?
Αυτο εννοεις οταν λες,οτι ο Παισιος με τον μοναχο,τα ειπαν,πριν με
μπερδεψουν με τα μονοπατια.

Εγω εχω ενα ερωτημα αναπαντητο προς τον νου μου και ερευνω γυρω απο αυτο,χρονια,πολλα χρονια και απαντηση δεν εχω παρει.Ερχεσαι εσυ ως
γνωστης απολυτος και σιγουρος και μου εκθετεις την αποψη σου περι θεου και αποστολης του ανθρωπου στην Γη και στην ενσαρκωση γενικα.
Και εισαι και σιγουρος οτι ειναι η σωστη.Τι σε κανει Azael να πιστευεις οτι εγω ειμαι τοσο ηλιθιος και δεν εχω ερευνησει και αυτη την αποψη?Εγω δεν ξερω γιατι βρισκεται ο νους του ανθρωπου στη Γη.
Το ψαχνω αει ερευνειν.Τοσο μα τοσο απλο ηταν?Ο θεος το εκανε?

Σε αλλο σημειο λες καθαρα οτι αρνεισαι την μετενσαρκωση.
Και ομως εν συνεχεια κοιτα τι λες.{εδωσε λοιπον ον θεος αυτην την δοκιμασια στον ανθρωπο να ενσαρκωνεται εκατομυρια χρονια οχι μονο στη Γη αλλα και σε αλλους πλανητες...}

Δηλαδη?Μετενσαρκωση? η απαξ? Αν απαξ ανθρωπων ουκ εστι αριθμος...
Εννοω μια φορα ο καθενας στη Γη και απο μια σε καθε αλλον πλανητη?
Πολλες?
Τι απο ολα αυτα?

Αλλο βασικο που σε ψιλοαυτοαναιρει:
Αν μου το ειπε ο Αγιος του θεου,το δεχεσαι ανεπιφυλαχτα?
Υποκλινεσαι στην γνωση του?Μα ναι μου το ειπε.Υπαρχει μετενσαρκωση.

Δεν ειναι ετσι φιλε.Πρεπει να εξεταζουμε μεσα μας ολες τις πιθανες εξηγησεις για κατι μη χειροπιαστο,μη αποδειξιμο.
Εκτος και αν εχουμε αποδειξεις.
Κοιτωντας ενα κομματι ξυλο,ξερουμε τι ειναι και δεν χωρα αμφιβολια.
Με τον νου ομως?
Την τυφλα μας ξερουμε,Χριστιανοι και μη.

Και τελειωνοντας,αν οπως λες,σου αρεσει η κουβεντα μας,θελω τις απα-ντησεις σου στα ερωτηματα που σου εθεσα στο προηγουμενο μηνυμα μου και σε αυτο που διαβαζεις.

Αυτο με την γυναικα στο καλυβι του πατερα Παισιου τι το ηθελες?
Αστο να περασει.Ο αζαελ δεν ειναι για πολυ δυσκολα ερωτηματα.Ειναι ακομα στην αρχη και οι προβληματισμοι του ειναι διαχυτοι απο την δογματικη διδασκαλια.
Πλατωνα μην ξεχνας οτι απευθυνεσαι στο 98%!!!!!!!!
Δεν εχει ιδεα απο πισινες και αυτονοητικες αναζητησεις.

Και τουλαχιστον στον Azael δεν διακρινω και τοση προσηλωση,εχει καποιες αμφιβολιες και τις παλευει,μεταξυ χριστιανικης αφθαρσιας και ανθρωπινης νοητικης φθορας.

Ας μην τον ριξουμε στα βαθια.Συμφωνεις?

Πλάτωνα, βάλε σε ένα μωρό μια φωτογραφία άσχημη και μια φωτογραφία όμορφη. Το μωρό θα αναγνωρίσει και τις δυο, ως με την δυσφορία του στην μια και ως το χαμόγελό του στην άλλη. Γιατί αφού ποτε δεν του έχουμε δειδάξει κάτι τέτοιο, τι είναι όμορφο και τι άσχημο μπορεί και το αναγνωρίζει? Διότι Θυμάται. Όμως δεν θυμάται το γιατί.

Για τον πλάωνα δείνω τον παρακάτω λόγο και γρήγορα να απαντήσω στο Νικόμαχο τα εξής: Ναι τα είπαν οι δυο τους πριν σε στείλει εκεί.
Ο χριστός είπε. "έχω και αλλού αμνούς σαν και εσάς να ποιμάνω". Είπα ότι ο άνθρωπος ενσαρκώνεται όχι μετενσαρκώνεται. Σε αυτό το σημείο και εγώ θα μπορούσα να σε χαρακτηρίσω εντελώς απαίδευτο, που δεν το κατάλαβες, αλλά βλέπεις συνεχίζω να απαντάω με καλοσύνη. Τώρα αν ο μοναχός είπε περί μετενσάρκωσης, υποκλίνομαι. και μακάρι να βρισκόμουν δίπλα του να μάθαινα. είπα όμως ότι μόνο οι ασεβής μπορεί να το υποστούν αυτό αν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Το αμάρτημα που κάναμε ήταν απεριόριστο σφάλμα. όσο ψάχνεις δίχως πίστη θα μένεις στο σκοτάδι.
Μκάρι να με αξίωνε και εμένα η πίστη μου να μου φανερωνόντουσαν , πράματα. και όμως συνέβη αλλά δεν θέλω να το πω. ήταν κάτι αντίστοιχο περί της πίστης που εδειξα. σαν να με αντάμειψε, αλλά σαν να μου είπε προσπάθησε και άλλο αν θες περισσότερα.

Τώρα για τον πλάτωνα απαντώ:

Περί κακού και ύλης - ΑΠΌΚΡΥΦΟΣ ΛΌΓΟΣ

-Μέσα από τις αισθήσεις σου δεν υποφέρεις?

Ναι

-Όμως άλλοτε νιώθεις πόνο και άλλοτε χαρά

Ναι

-Όμως, από άλλα πράγματα νιώθεις καλά
και από άλλα όχι

Ναι

-Όλα όμως αυτά, δεν είναι ή δεν προέρχονται από τα
υλικά?

Ναι, σίγουρα!

-Όμως δεν μπορείς να νιώθεις δυο διαφορετικά
πράγματα από το ίδιο πράγμα. Κάθε πράγμα
φέρει μια ιδιότητα, που το ορίζει. Όπως το
ζεστό, δεν μπορεί να είναι και κρύο μαζί! Άρα
Κάθε τι που είναι ένα, θα φέρει και μια ιδιότητα και
όχι δυο αντίθετες.

…Σίγουρα, ναι.

- Εάν λοιπόν το κακό προέρχεται μέσα από την
ύπαρξη της ύλης, τότε το καλό προέρχεται από
κάπου αλλού. Δεν μπορεί το αγαθό να είναι και κακό
και καλό ταυτόχρονα! Επίσης εάν το καλό είναι η Αλήθεια
τότε το κακό είναι το ψέμα. Το ψέμα όμως διακρίνει
τις αισθήσεις, λαμβάνοντας εκείνη πολλές φορές και ψευδή
μηνύματα. Αφού το ψεύδος είναι ιδιότητα του
κακού και της παραπλάνησης.

Κάθε ύπαρξη έχει ένα αίτιο από το οποίο προήλθε?

-Ναι. Αν η ύπαρξη σαν έννοια είναι μια, τότε και ένα
πρέπει να είναι το αίτιο της. Έτσι και το καλό
και το κακό, έχουν το ίδιο αίτιο. Το Αίτιο της ύπαρξης.
Διότι από το ένα παράγεται μόνο ένα , διαφορετικά θα είχαμε
δυο αρχές εκκίνησης, άρα και δυο Θεούς.
Αν το κακό λοιπόν δεν προήλθε μέσα από το
καλό τότε δεν έχει υπόσταση καμία!
Αφού κάθε υπόσταση έχει το αίτιο της!
Έτσι και το κακό έχει την δική του αιτία
ύπαρξης και για αυτό είναι και κτιστό. Αφού όμως
Και τα δυο υπάρχουν έχουν και τα δυο ένα σημείο
αρχής. Την Αιτία της ύπαρξής τους.
Όμως εάν το ένα το χαρακτηρίζουν πολλά μαζί τότε
αυτό είναι εικονικό. Διότι ότι είναι αληθινό, τότε
αυτό αποτελείτε από μια φύσην και όχι από πολλές μαζί.
Διότι το ένα πρέπει να έχει και μια μορφή και μια ουσία
και όχι από πολλές μαζί αποτελούμενο.

Όμως πως γεννήθηκε το κακό?

-Τώρα θα μιλήσουμε περί Δικαίου.

Τι σχέση έχει το δίκαιο με αυτό που
πραγματευόμαστε?

-Έχει. Άκου πολύ προσεκτικά. Εάν υπάρχουν δυο
πράγματα ή δυο ιδιότητες που είναι διαφορετικές
μεταξύ τους, όπως η Τάξη και η αταξία, που προήλθαν
όμως από το ίδιο αίτιο , τότε αυτό, το αρχικό αίτιο δηλαδή,
επέτρεψε στην άλλη να την δεχτεί. Όμως το δικαίωμα της
επιλογής είναι η ιδιότητα του Δίκαιου. Δηλαδή η
ιδιότητα του να δίνεται το δικαίωμα να υπάρχουν
τα όμοια και τα ανόμοια. Ομοούσια και μη. Και
το δίκαιο είναι αληθές, εφόσον αυτό ορίζεται από
αυθεντική αρχή. Και η αλήθεια έτσι είναι
και αμετάβλητη, όμως το κακό είναι
μεταβλητό. Διότι η αλήθεια είναι το αναμφισβήτητο
από όλους του νους ανεξαιρέτως δίχως να χρήζει διευκρινήσεις
και παράλληλα αμετάβλητο στον χρόνο, ώστε να σταθεροποιείτε
, δηλαδή να έχει ευστάθεια και να μην αλλάζει.
Οπότε το δίκαιο είναι γνώρισμα μόνο του αγαθού, αφού
δεν περιέχει ψεύδος. Και το αγαθό είναι και αληθινό.
Άρα το δίκαιο προέρχεται μέσα από τις δικιές του δοθείσες
επιλογές σε οτιδήποτε θέλει να αναπτυχτεί και να υπάρξει με όποια
μορφή θέλει. Σαν δίκαιο θα πρέπει να επιτρέψει
και τις διαφορετικές επιλογές σε όλες νοήμων υπάρξεις
του Αγαθού αιτίου. Διότι η έννοια της ύπαρξης
της ζωής, ορίζεται μόνο από τις αγαθές έννοιες του
αιτίου, ενώ το κακό μέσα από μια από αυτές
και συγκεκριμένα την δικαιοσύνη του.

Ναι, αλλά και όταν νοιώθω χαρούμενος?
Αυτό δεν είναι αληθινό?

-Αν είναι έτσι, τότε η κάθε χαρά που θα ένοιωθες δεν
θα έπρεπε να σταματάει να την αισθάνεσαι,
αλλά θα έπρεπε να είναι παντοτινή ως
αμετάβλητη. Αλλά αντί αυτού εδώ έχουμε χαρά,
αλλά χαρά πρόσκαιρη, που διαλύεται σαν το ρευστό
μη ακολουθώντας τον νόμο του αληθινού.

Και πως συνδέονται αυτά τελικώς?

- Η ύλη ως ύπαρξη, αν είναι μεταβλητή, αν είναι από πολλές
ουσίες αποτελούμενη και αν νοιώθεις πόνο
μέσω αυτής, τότε η αταξία και το μη αληθινό, ως το ίδιο εστίν,
είναι εκείνη η ιδιότητα που την ορίζει, μέσα από την επιλογή που
δίνεται από το Δίκαιου να υπάρχει, ως αντίθετο
από τις ιδιότητες του αγαθού. Έτσι λοιπόν, ο κόσμος
των ανθρώπων, μπορεί να είναι όμορφος, όχι όμως
και αγαθός.

Τώρα κατάλαβα. Πες μου και άλλα.

-Αν ο Θεός λοιπόν είναι το απόλυτο αγαθό και αν Αυτός
είναι άυλος, τότε η ύλη που είναι αισθητή είναι μη αγαθή.
Διότι το όμοιο ακολουθεί το όμοιο και όχι το ανόμοιο.

Έτσι είναι.

Edited by - azael on 10/01/2011 19:12:36

Edited by - azael on 10/01/2011 19:14:08

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr