Η υπερπληθώρα των μεταναστών(η πλειονότητα των οποίων είναι λαθραίοι ή παράνομα ενταγμένοι) αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα ελληνικά προβλήματα με πολλές οικονομικές, κοινωνικές και πολιτικές προεκτάσεις.

Φυσικά, σε αυτό δεν φταίνε οι μετανάστες, αλλά η κακή μεταναστευτική πολιτική της χώρας. Και γω αν ζούσα σε μια χώρα τρεισχειρότερη από την Ελλάδα με δεκάδες σοβαρά προβλήματα πάσης φύσεως και δίπλα μου βρισκόταν η «σωτηρία», θα προσπαθούσα με θεμιτά και αθέμιτα μέσα να τη φτάσω.

Το θέμα είναι ότι η ελληνική κοινωνία δέχτηκε έναν υπέρογκο αριθμό μεταναστών, έναν αριθμό που είναι ανίκανη να «σηκώσει».

Αν συνεχίσει να συμπεριφέρεται έτσι, η Ελλάδα θα πάει ακόμα περισσότερο κατά διαόλου.

Αν φράξει με οποιοδήποτε τρόπο τα σύνορα προκειμένου να σταθεροποιηθούν τουλάχιστον τα πράγματα, θα κατηγορηθεί ότι δεν διακατέχεται από ευρωπαική συνείδηση.

Αν επιτέλους θεσπίσει την απαραίτητη νομοθεσία και στείλει πίσω όλους τους παράνομους μετανάστες και αυτούς που νομιμοποίθηκαν παράνομα βάσει πολιτικών συμφερόντων, προκειμένου να λύσει σε ένα σημαντικό βαθμό το πρόβλημα, οι Έλληνες θα θεωρηθούν κακοί σοβινιστές.

Τι πρέπει να κάνουμε τελικά ως χώρα σε αυτή τη δύσκολη φάση όσον αφορά στους μετανάστες? Μήπως να κοιτάξουμε και λίγο τον εαυτό μας?

θα συμφωνήσω και εγώ σε αυτά που λες, το όλο ζήτημα είναι καθαρά μια λάθος πολιτική της χώρας μας, που έχει ξεκινήσει εδώ και πολλά χρόνια, καθώς δεχτήκαμε ένα υπέρογκο αριθμό μεταναστών (και ειδικά λαθρομετανάστες) με αποτέλεσμα όλα αυτά που πλέον βιώνουμε ως χώρα.
Τώρα το τι μπορούμε να κάνουμε και αν εξαρτάται από εμάς ως χώρα (κυβέρνηση….. ) πραγματικά δεν γνωρίζω, όπως δεν γνωρίζω και το αν πραγματικά αυτοί που μας κυβερνάγανε τόσα χρόνια, αλλά και τώρα, ενδιαφέρονται για την άποψη μας, αν ενδιαφέρονται για την άποψη του λαού.

Οπότε, το θέμα μεταφέρεται.

quote:

---

Τι πρέπει να κάνουμε τελικά ως χώρα σε αυτή τη δύσκολη φάση όσον αφορά στους μετανάστες? Μήπως να κοιτάξουμε και λίγο τον εαυτό μας?

---

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

Με την τακτική αυτή, θα αμβλύνονταν σίγουρα σημαντικά το οικονομικό πρόβλημα, θεωρητικά τουλάχιστον.

Όπως προανέφερα, αν η Ελλάδα πράξει κάτι τέτοιο θα θεωρηθεί χώρα εθνικισμού, απάνθρωπων πολιτών που διώχνουν μετανάστες και ανίκανη να ενοποιηθεί ευρωπαικά.

Άρα, τι οφείλουμε να κάνουμε ως χώρα? να φοβηθούμε την ευρωπαική κατακραυγή ή να κοιτάξουμε να "σώσουμε" τη χώρα μας?

Επαναλαμβάνω για μια ακόμη φορά πως το θέμα το ξεκινήσαμε εμείς, ή τουλάχιστον τα πολιτικά πρόσωπα αυτής της χώρας που ουσιαστικά διέπραξαν προδοσία ενάντια στο έθνος τους. Από κει και πέρα, εμείς ως λαός, τι κάνουμε?

Ωστόσο,ακριβώς επειδή το μεγαλύτερο ποσοστό λαθρομεταναστών έρχεται εξ ανατολών (Τουρκία),και η Τουρκία κάνει τα στραβά μάτια,αλλά και οι Ευρωπαίοι,αν και είναι πολύ φιλάνθρωποι και καθοδηγούνται ακέραια από τα ιδεώδη του ανθρωπισμού και της αναγέννησης,δεν τους δέχονται,οι (λαθρο)μετανάστες μένουν εδώ.Αυτό βέβαια δημιουργεί πρόβλημα αρχικά κοινωνικό,αλλά και αισθητικό όσο κι αν ακούγεται σκληρό,ειδικά στην πρωτεύουσσα.Μια τέτοια κατάσταση είναι επείγουσα.Η Ελλάδα γενικά είναι σε επείγουσα κατάσταση αυτόν τον καιρό και τα προβλήματα που έχει απαιτούν δραστικές λύσεις.

Ως μια τέτοια δραστική λύση εκλαμβάνω τον φράχτη στον Έβρο αν και δε νομίζω ότι θα λυθούν και πολλά καθώς το Αιγαίο αποτελεί την άλλη εναλλακτική που δεν ελέγχεται και τόσο εύκολα.

Ωστόσο,απλά θέλω να επισημάνω 2 πράγματα.

1ον)Ότι και αυτοί οι άνθρωποι που έρχονται εδώ δεν έχουν στο μυαλό τους την Ελλάδα πιστεύω.Δε νομίζω ότι ο Νιγηριανός π.χ. θεωρεί ευτυχισμένη ζωή το να πουλάει αντιγραμμένα cd στις καφετέριες(ποιος αγοράζει τέτοια πράγματα και ποιος αγόραζε πάντα απορία το είχα).Έχουν μια πιο πάγια ιδέα για την αξιοπρεπή εργασία όπως την έχουμε και μεις οι προνομιούχοι στη χώρα μας.Και κείνοι θέλουν να δουλεύουν με σταθερό ωράριο,με δικαιώματα,ασφάλιση και σταθερό και αξιοσέβαστο εισόδημα.Δε νομίζω λοιπόν ο πακιστανός να έρχεται στην Ελλάδα με όνειρο ζωής να κάνει καριέρα στο καθάρισμα παρπρίζ.Η Ελλάδα γι'αυτούς αποτελεί μόνο στάση στη διαδρομή τους αλλά λόγω νομικών(και μόνο θέλω να πιστεύω)προβλημάτων κολλάνε εδώ.

και

2ον)Ειναι ασθενές για να μην πω ηλίθιο ένα επιχείρημα που ακούγεται και λέει ότι οι μετανάστες μας παίρνουν τις δουλειές.Ποιες δουλειές;Βέβαια πάω πάσο αν υπάρχουν Έλληνες που πουλάνε χαρτομάντηλα και καθαρίζουν τζάμια ας πούμε...

Αυτά από μένα.

Ωραίο θέμα.

Αλλά δεν καταλαβαίνω ορισμένα πράγματα. Για ποιο λόγο ένας 90χρονος παππούς πρέπει να πληρώσει τόσα για να κάνει μια εξέταση σε ένα κέντρο υγείας, ενώ ένας αλλοεθνής τίποτα?

Γιατί η γειτόνισσά μου πρέπει να μοριοδοτηθεί στις πανελλήνιες (κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό), μόνο και μόνο επειδή έχει Μολδαβούς γονείς, ενώ εγώ πρέπει να περάσω απλώς με αυτά που θα γράψω...??

Είτε οι εξυπηρετήσεις αυτές αγγίζουν πολιτικές σκοπιμότητες, είτε έχουν αρχίσει να μας καβαλάνε...

Στην προκειμένη μιλάς για μετανάστες πολιτογραφημένους ως πολίτες να υποθέσω...για το πρώτο σου παράδειγμα δεν ξέρω να απαντήσω(δεν ξέρω αν ισχύει δωρεάν περίθαλψη για αλλοδαπούς ή όχι).

Το δεύτερο τώρα....ντάξει και γω την είχα αυτή την απορία όταν ήμουν μαθητής.Η αλήθεια είναι ότι τυπικά αυτό εξυπηρετεί έναν μαθητή με ξένους γονείς που δε γνωρίζει καλά τη γλώσσα και δεν μπορεί να προσαρμοστεί το ίδιο εύκολα στα εξεταστικά πλαίσια της Ελλάδας.

Το "εκπαιδευτικό" σύστημα του δίνει έτσι μια διέξοδο όπως δίνει σε κάθε ομάδα ανθρώπων που αντιμετωπίζουν δυσκολίες τις οποίες δεν μπορούν να υπερβούν(δυσλεκτικοί,αλλοδαποί,ομογενείς,δε γνωρίζω άλλα).

Και η διέξοδος αυτή είναι ότι αφού δεν μπορούν να υπερβούν αυτοί την δυσκολία τούτη,το σύστημα θα είναι ελαστικότερο μαζί τους.

Τώρα,πέρα από τους τύπους,ναι θα συμφωνήσω ότι αυτό το δεδομένο αποτελεί λόγο για πολλούς να επαναπαύονται και να τεμπελιάζουν ίσως.Αλλά μετά μπαίνουμε στο θέμα της εντιμότητας του καθενός.

Καλή χρονιά κιόλας έστω και αργοπορημένα

quote:

---

Γεια σου Γωγώ!

Στην προκειμένη μιλάς για μετανάστες πολιτογραφημένους ως πολίτες να υποθέσω...για το πρώτο σου παράδειγμα δεν ξέρω να απαντήσω(δεν ξέρω αν ισχύει δωρεάν περίθαλψη για αλλοδαπούς ή όχι).

Το δεύτερο τώρα....ντάξει και γω την είχα αυτή την απορία όταν ήμουν μαθητής.Η αλήθεια είναι ότι τυπικά αυτό εξυπηρετεί έναν μαθητή με ξένους γονείς που δε γνωρίζει καλά τη γλώσσα και δεν μπορεί να προσαρμοστεί το ίδιο εύκολα στα εξεταστικά πλαίσια της Ελλάδας.

Το "εκπαιδευτικό" σύστημα του δίνει έτσι μια διέξοδο όπως δίνει σε κάθε ομάδα ανθρώπων που αντιμετωπίζουν δυσκολίες τις οποίες δεν μπορούν να υπερβούν(δυσλεκτικοί,αλλοδαποί,ομογενείς,δε γνωρίζω άλλα).

Και η διέξοδος αυτή είναι ότι αφού δεν μπορούν να υπερβούν αυτοί την δυσκολία τούτη,το σύστημα θα είναι ελαστικότερο μαζί τους.

Τώρα,πέρα από τους τύπους,ναι θα συμφωνήσω ότι αυτό το δεδομένο αποτελεί λόγο για πολλούς να επαναπαύονται και να τεμπελιάζουν ίσως.Αλλά μετά μπαίνουμε στο θέμα της εντιμότητας του καθενός.

Καλή χρονιά κιόλας έστω και αργοπορημένα

Edited by - promitheus90 on 13/01/2011 14:26:22

---

quote:

---

Ναι, βρε Γιάννη! Καλή χρονιά, σου εύχομαι πραγματικά τα καλύτερα. Να 'σαι καλά.

---

quote:

---

quote:

---

Ναι, βρε Γιάννη! Καλή χρονιά, σου εύχομαι πραγματικά τα καλύτερα. Να 'σαι καλά.

---

Και γω τα καλύτερα εύχομαι....με ένα πόνο να τελειώσεις φέτος να ξεμπερδεύεις και ό,τι επιθυμείς

---

Τώρα που ακούστηκε ότι θα μειώσουν και τους εισακτέους κατά 50% στις σχολές που θέλω...άσε καταρρακώθηκα.

Άλλο να έρθει ένα παιδί στα 15 του στην Ελλάδα και άλλο να έχει γεννηθεί εδώ με γονείς έίχαν ήδη ζήσει χρόνια εδώ.

Δεν θέλω να είμαι ανταγωνιστική(πέρα απ το ότι ένα τέτοιο πνέυμα επιβάλλουν οι ίδιες οι Πανελλαδικές), απλώς αισθάνομαι πως υπάρχει αδικία.

quote:

---

Ειναι ασθενές για να μην πω ηλίθιο ένα επιχείρημα που ακούγεται και λέει ότι οι μετανάστες μας παίρνουν τις δουλειές.Ποιες δουλειές;Βέβαια πάω πάσο αν υπάρχουν Έλληνες που πουλάνε χαρτομάντηλα και καθαρίζουν τζάμια ας πούμε...

---

καμία δουλειά δεν είναι ντροπή έτσι στην δεκαετία του 50 του 60 του 70
και του 80 έβλεπες έλληνες να πουλάνε χαρτομάντιλα, στυλό, μπρελόκ και ότι άλλο στους δρόμους με άδεια μικροπωλητού
έβλεπες ελληνίδες να πλένουν σκάλες, έβλεπες έλληνες να εργάζονται σε πρατήρια βενζίνης και σε πλυντήρια αυτοκινήτων, έβλεπες έλληνες να αδειάζουν βόθρους, έβλεπες έλληνες να καθαρίζουν τα τζάμια των καταστημάτων γενικά έβλεπες έλληνες να κάνουν όποια δουλειά υπήρχε
εκτός και αν πιστεύεις ότι μέχρι να σκάσουν μύτη οι λαθρομετανάστες τίποτε από αυτά δεν γινόταν

αλλά ας πάμε και σε άλλες δουλειές
οι εργάτες αποθήκης πλέων είναι λαθρομετανάστες
στα φασόν των ρούχων πλέων τα έχουν λαθρομετανάστες
στις οικοδομές το ίδιο

το πρόβλημα έχει να κάνει με το ότι αρκετά ζώα έλληνες έδιωξαν τους έλληνες από τις εργασίες τους για να βάλουν στην θέση τους λαθρομετανάστες, κάτι που συμφέρε την εκάστοτε κυβέρνηση γιατί έτσι έπεφτε το ημερομίσθιο και φαίνεται η χώρα ανταγωνιστική
τώρα μετά από 20 χρόνια κατάλαβαν ότι η όλη η αθρόα έλευση λαθρομεταναστών(που εκτός από φτηνά εργατικά χέρια έρχονται και ρεμαλορέμαλα εγκληματίες) είναι πρόβλημα

όσο για τα νοσοκομεία είναι αλήθεια ότι οι λαθρομετανάστες δεν πληρώνουν μια για τις εξετάσεις

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Κι αυτό γίνεται γτ ο Έλληνας δικαίως αντιλαμβάνεται ότι με τα σημερινά κοινωνικοοικονομικά δεδομένα μια τέτοια εργασία δεν θα του αποφέρει τίποτα.(το να πουλάει χαρτομάντηλα,να γυαλίζει παπούτσια αν θες και να καθαρίζει τζάμια).

Όπως καταλαβαίνεις όμως,και ο μετανάστης εδώ ερχόμενος,ή κολλώντας εδώ,πρέπει να βγαλει τα προς το ζην.Πτυχεία δεν έχει,γλώσσα δε γνωρίζει,δικαιώματα εργασιακά δεν έχει.Το μόνο που έχει βασικά είναι πολλά κουτσούβελα και μπόλικο κενό στο στομάχι.Θα αρκεστεί στις δουλειές που προανέφερα λοιπόν...Και πες μου τώρα ρε φίλε άθεε...πόσες ανάγκες θα καλύψει κάνοντας αυτή τη δουλειά βγάζοντας άντε ένα 20ευρο/μέρα σου λέω;;;Να κάνω εγώ τέτοιες(δλδ για 20 ευρώ τη μέρα) δουλειές που είμαι πιτσιρικάς για το χαρτζιλίκι μου ναι...αλλά αυτός έχει να θρέψει οικογένεια...έτσι θα τη βγάλει;Εκεί προσδιορίζω το "μη" αξιοπρεπές της εργασίας αυτής.

Τώρα για τα άλλα που λες(αποθήκες,φασόν,οικοδομές)ισχύει ότι τις δουλειές τις παίρνουν κατά βάση μετανάστες.Και σε αυτό συμβάλλει το ότι αποτελούν πιο φθηνά εργατικά χέρια,στο ότι οι Έλληνες τεμπελιάζουν(μη κρυβόμαστε ρε φίλε),στο ότι εργολάβοι και μηχανικοί κοιτάνε την τσέπη τους όπως κάθε εργαζόμενος εξάλλου.

Θα εστιάσω λοιπόν στο θέμα των εργασιακών δικαιωμάτων και θα σου πω αυτό.Νομίζεις ότι οι μετανάστες δε θα ήθελαν να έχουν περισσότερα δικαιώματα από αυτά που έχουν όταν δουλεύουν στην οικοδομή π.χ;Ό,τι ζητάει ο Έλληνας εργαζόμενος το θέλει και ο Αλβανός,Ρωσοπόντιος,Πακιστανός,Αφγανός,Μπαγκλαντεσιανός κοκ.Κι αυτό συμβαίνει γιατί όλοι έχουν ένα κοινό και μεταξύ τους και με τους Έλληνες,εργάζονται.Αυτά τα λέω όλα για να δείξω ότι η Ελλάδα δεν είναι ο Παράδεισος του μετανάστη.Είναι κάτι σαν καθαρτήριο(ούτε παράδεισος,ούτε κόλαση).

Τώρα λες ότι οι μετανάστες παίρνουν τις δουλειές των οικοδόμων και άλλων.(αν δεν λες αυτό και μόνο το συμπεραίνω το παίρνω πίσω).Ποιος φταίει γι'αυτό πιο πολύ φίλε μου όμως;Οι μετανάστες που για ένα κομμάτι ψωμί θα κάτσουν να υποστούν εκμετάλλευση των δικαιωμάτων τους ως ανθρώπων ή οι εργοδότες που παραδόξως κατά την πλειοψηφία είναι Έλληνες;

Edited by - promitheus90 on 13/01/2011 16:18:57

quote:

---

Προφανώς και καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή.Αλλά αν σκεφτούμε λίγο πρώτα θα δούμε ότι ο Έλληνας αποφεύγει πλέον αυτού του είδους την εργασία(όπως είπες τέτοιες μικροδουλειές χωρίς ουσιώδες εισόδημα γίνονταν από Έλληνες σε περασμένες δεκαετίες πριν το 90').
Κι αυτό γίνεται γτ ο Έλληνας δικαίως αντιλαμβάνεται ότι με τα σημερινά κοινωνικοοικονομικά δεδομένα μια τέτοια εργασία δεν θα του αποφέρει τίποτα.(το να πουλάει χαρτομάντηλα,να γυαλίζει παπούτσια αν θες και να καθαρίζει τζάμια).

Όπως καταλαβαίνεις όμως,και ο μετανάστης εδώ ερχόμενος,ή κολλώντας εδώ,πρέπει να βγαλει τα προς το ζην.Πτυχεία δεν έχει,γλώσσα δε γνωρίζει,δικαιώματα εργασιακά δεν έχει.Το μόνο που έχει βασικά είναι πολλά κουτσούβελα και μπόλικο κενό στο στομάχι.Θα αρκεστεί στις δουλειές που προανέφερα λοιπόν...Και πες μου τώρα ρε φίλε άθεε...πόσες ανάγκες θα καλύψει κάνοντας αυτή τη δουλειά βγάζοντας άντε ένα 20ευρο/μέρα σου λέω;;;Να κάνω εγώ τέτοιες(δλδ για 20 ευρώ τη μέρα) δουλειές που είμαι πιτσιρικάς για το χαρτζιλίκι μου ναι...αλλά αυτός έχει να θρέψει οικογένεια...έτσι θα τη βγάλει;Εκεί προσδιορίζω το "μη" αξιοπρεπές της εργασίας αυτής.

---

τόσα ξέρεις τόσα λες, οι εργασίες αυτές αποφέρουν αρκετά καλό μεροκάματο, τόσο καλό που οι λαθρομετανάστες νοικιάζουν από συμμορίες τα πόστα που εργάζονται

quote:

---

Τώρα για τα άλλα που λες(αποθήκες,φασόν,οικοδομές)ισχύει ότι τις δουλειές τις παίρνουν κατά βάση μετανάστες.Και σε αυτό συμβάλλει το ότι αποτελούν πιο φθηνά εργατικά χέρια,στο ότι οι Έλληνες τεμπελιάζουν(μη κρυβόμαστε ρε φίλε),στο ότι εργολάβοι και μηχανικοί κοιτάνε την τσέπη τους όπως κάθε εργαζόμενος εξάλλου.

---

εσύ και η παρέα σου μπορεί να είστε τεμπέληδες αλλά υπάρχουν και άτομα που θέλουν να εργαστούν σε αυτούς τους τομείς αλλά δεν μπορούν γιατί οι λαθρομετανάστες δουλεύουν για χαμηλότερα μεροκάματα από το κανονικό

και για να μαθαίνεις τέλη 90 αρχές του 2000 αν δούλευες σε μεταφορική εταιρία έπαιρνες 50-60 ευρό μεροκάματο 1100-1300 τον μήνα

quote:

---

Θα εστιάσω λοιπόν στο θέμα των εργασιακών δικαιωμάτων και θα σου πω αυτό.Νομίζεις ότι οι μετανάστες δε θα ήθελαν να έχουν περισσότερα δικαιώματα από αυτά που έχουν όταν δουλεύουν στην οικοδομή π.χ;Ό,τι ζητάει ο Έλληνας εργαζόμενος το θέλει και ο Αλβανός,Ρωσοπόντιος,Πακιστανός,Αφγανός,Μπαγκλαντεσιανός κοκ.Κι αυτό συμβαίνει γιατί όλοι έχουν ένα κοινό και μεταξύ τους και με τους Έλληνες,εργάζονται.Αυτά τα λέω όλα για να δείξω ότι η Ελλάδα δεν είναι ο Παράδεισος του μετανάστη.Είναι κάτι σαν καθαρτήριο(ούτε παράδεισος,ούτε κόλαση).

---

και όμως είναι ο παράδεισος, αν σκεφτείς ότι εκεί με 1 ευρό την ημέρα ζουν την οικογένεια τους
και φυσικά δεν τους νοιάζει να εργαστούν νόμιμα γιατί σε μερικά χρόνια θα την κάνουν για άλλες χώρες ή θα επιστρέψουν στην χώρα τους και θα ζουν με το κομπόδεμα που θα έχουν κάνει εδώ
αυτά τα ξέρω από πρώτο χέρι με αλλοδαπούς που έχω μιλήσει μου έχουν πει ότι θεωρούν βλακεία να πληρώνουν φόρους και ένσημα από την στιγμή που θα φύγουν είτε για αμερική,καναδά είτε θα επιστρέψουν πίσω

quote:

---

Τώρα λες ότι οι μετανάστες παίρνουν τις δουλειές των οικοδόμων και άλλων.(αν δεν λες αυτό και μόνο το συμπεραίνω το παίρνω πίσω).Ποιος φταίει γι'αυτό πιο πολύ φίλε μου όμως;Οι μετανάστες που για ένα κομμάτι ψωμί θα κάτσουν να υποστούν εκμετάλλευση των δικαιωμάτων τους ως ανθρώπων ή οι εργοδότες που παραδόξως κατά την πλειοψηφία είναι Έλληνες;

---

πρώτα πρώτα η κυβέρνηση που δεν εφαρμόζει τους νόμους κατά της λαθρομετανάστευσης και μετά ισομοίραζετε η ευθύνη στον εργοδότη και στον λαθρομετανάστη και φυσικά ευθύνη έχει και ο κάθε καραγκιόζης που νοικιάζει το σπίτι του σε λαθρομετανάστες

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Ας παρουν Ελληνικα διαβατηρια και ας προωθηθουν σε οποια χωρα της ΕΕ θελουν.
Τοτε θα δουμε τι θα κανει με τα συνορα της η φιλευσπλαχνη Ευρωπη.

Το μονο που λειπει ειναι τα α...δια του Ελληνικου Κοινοβουλιου.

quote:

---

τόσα ξέρεις τόσα λες, οι εργασίες αυτές αποφέρουν αρκετά καλό μεροκάματο, τόσο καλό που οι λαθρομετανάστες νοικιάζουν από συμμορίες τα πόστα που εργάζονται

---

εγω εμαθα κατι τελευταια το οποιο δεν ξερω κατα ποσο ειναι αληθεια , εαν καποιος ξερει ας μας ενημερωσει ...

οι λαθρο μεταναστες δεν ειναι και τοσο λαθρο , δηλαδη , οκ μεχρι τα συνορα ηρθαν με οποιο τροπο μπορεσαν , περνανε τα συνορα κρυβα και εδω ειναι το μονο λαθραιο που συμβαινει ... καθως τους περισσοτερους απο οσο μου ειπαν του ΠΙΑΝΟΥΝ του πανε σε χωρο συγκεντρωσης τους δινουν καποιες οδηγιες δε ξερω και γω τι και τους ΑΦΗΝΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ !!!!!! καθως δεν μπορουν να τους γυρισουν πισω ... με το που τους αφηνουν ελευθερους τους εχουν ΧΑΣΕΙ ΚΙΟΛΑΣ !!!

οση ευθυνη φερνει ο ερμος ο μεταναστης που οπως ειπε και η ναρκισα εκει που ζει ειναι λογικο που φευγει και θελει κατι καλυτερο , την τελικη και την μεγιστη ευθυνη την εχει η ελληνικη πολιτεια που ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ με παρα πολλες ενδειξεις οτι το ΚΑΝΕΙ ΕΠΙΤΗΔΕΣ κατω απο εντολες της ευρωπης !!!!

οποτε επανερχομαστε στο θεμα οτι δεν ξερω τι πρεπει να κανει αλλα τι ΜΠΟΡΕΙ και τι ΘΕΛΕΙ

ναι θα επρεπε να κανει πολλα , απο τις ιατρικες εξετασεις σε αυτους τους ανθρωπους γιατι πολυ φοβαμαι οτι αργα ή γρηγορα θα ξεσπασει καμια παραξενη ασθενεια ... εως να τους δινει προσωρινες ταυτοτητες ή και διαβατηρια (το δευτερο η ευρωπη δεν θα το ηθελε με τιποτα αλλα θα ηταν ενας πολυ καλος τροπος πιεσης , ειδικα τωρα με την πιεση που μας εχουν στην γωνια αλλα οπως ειπαμε θελει @@@) ωστε να τους ελεγχει , να τους κανει παρανομους καθως η παρανομια φερνει εκμεταλευση ... ενω με τον ελεγχο θα τους ειχες απο κοντα , θα μπορουσαν πχ να καταγγειλουν αυτον που δεν τους πληρωνει ή δεν τους ασφαλιζει ή τους εκβιαζει (δες αστυνομικους) ... αλλα προφανως καποιους τους ΒΟΛΕΥΕΙ η συγκεκριμενη κατασταση καθως δεν εξηγειτε πως επι 21 και χρονια δεν κανουν τιποτα

δυστυχως παιδια αυτα τα θεματα μας ξεπερνανε κατα πολυ και ο λογος μας ειναι μηδενικος ...

Ας έρθουν ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ θέλουν. Να ξέρουμε όμως ποιοι είναι, τι δουλειά κάνουν, πού ζουν, να είναι εμβολιασμένοι για να μη μεταδώσουν ασθένειες στον ελληνικό πληθυσμό, να μαθαίνουν ελληνικά κτλ κτλ, να ενσωματωθούν με λίγα λόγια στον ντόπιο πληθυσμό. Δε θέλει λεφτά, πρωτοβουλίες θέλει...

quote:

---

ναρκισα, το θεμα του κεντρου υγειας ειναι ισως ασχετο με την εννοια οτι δεν το επεβαλε ο μεταναστης , την αιτια πρεπει να την βρουμε στο πολιτικο μας συστημα και αυτους που ψηφιζουμε ... το ιδιο και τα μορια κτλπ

---

την κάθε λαλακία που τρώμε στην μάπα την έχουν επιβάλει κάτι σκατοκαριόλια που ανήκουν σε μη κυβερνητικές οργανώσεις
έτσι αυτοί επέβαλαν στους χαζοχαρούμενους πολιτικούς (που οι περισσότεροι των ελλήνων έχουν εκλέξει) να δώσουν διαταγή να μην πληρώνουν οι λαθρομετανάστες στα νοσοκομεία

quote:

---

εγω εμαθα κατι τελευταια το οποιο δεν ξερω κατα ποσο ειναι αληθεια , εαν καποιος ξερει ας μας ενημερωσει ...

οι λαθρο μεταναστες δεν ειναι και τοσο λαθρο , δηλαδη , οκ μεχρι τα συνορα ηρθαν με οποιο τροπο μπορεσαν , περνανε τα συνορα κρυβα και εδω ειναι το μονο λαθραιο που συμβαινει ... καθως τους περισσοτερους απο οσο μου ειπαν του ΠΙΑΝΟΥΝ του πανε σε χωρο συγκεντρωσης τους δινουν καποιες οδηγιες δε ξερω και γω τι και τους ΑΦΗΝΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ !!!!!! καθως δεν μπορουν να τους γυρισουν πισω ... με το που τους αφηνουν ελευθερους τους εχουν ΧΑΣΕΙ ΚΙΟΛΑΣ !!!

---

λαθρομετανάστης είναι
α)αυτός που περνάει παράνομα τα σύνορα
β) αυτός που μπαίνει νόμιμα αλλά δηλώνει ότι έχει έρθει για επίσκεψη λίγων ημερών και όταν λήξει η βίζα του δεν φεύγει αλλά μένει και εργάζεται

quote:

---

οση ευθυνη φερνει ο ερμος ο μεταναστης που οπως ειπε και η ναρκισα εκει που ζει ειναι λογικο που φευγει και θελει κατι καλυτερο , την τελικη και την μεγιστη ευθυνη την εχει η ελληνικη πολιτεια που ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ με παρα πολλες ενδειξεις οτι το ΚΑΝΕΙ ΕΠΙΤΗΔΕΣ κατω απο εντολες της ευρωπης !!!!

---

με την ίδια λογική, πόση ευθύνη έχει ο έρμος ο κλέφτης που μπαίνει στο σπίτι σου να βρει κάτι να κλέψει
εσύ έχεις την ευθύνη που δεν βάζεις καλές κλειδαριές

quote:

---

αι θα επρεπε να κανει πολλα , απο τις ιατρικες εξετασεις σε αυτους τους ανθρωπους γιατι πολυ φοβαμαι οτι αργα ή γρηγορα θα ξεσπασει καμια παραξενη ασθενεια ... εως να τους δινει προσωρινες ταυτοτητες ή και διαβατηρια (το δευτερο η ευρωπη δεν θα το ηθελε με τιποτα αλλα θα ηταν ενας πολυ καλος τροπος πιεσης , ειδικα τωρα με την πιεση που μας εχουν στην γωνια αλλα οπως ειπαμε θελει @@@) ωστε να τους ελεγχει , να τους κανει παρανομους καθως η παρανομια φερνει εκμεταλευση ... ενω με τον ελεγχο θα τους ειχες απο κοντα , θα μπορουσαν πχ να καταγγειλουν αυτον που δεν τους πληρωνει ή δεν τους ασφαλιζει ή τους εκβιαζει (δες αστυνομικους) ... αλλα προφανως καποιους τους ΒΟΛΕΥΕΙ η συγκεκριμενη κατασταση καθως δεν εξηγειτε πως επι 21 και χρονια δεν κανουν τιποτα

---

αν τους δοθούν διαβατήρια ποιος μου λέει εμένα ότι θα φύγει και δεν θα κάτσει εδώ αφού πλέον θα είναι και νομιμότερος του νομίμου και δεν θα μπορείς πλέον να τον πετάξεις έξω από την χώρα;
και για ποιον λόγο να τους δώσουμε εμείς χαρτιά με ελληνική ιθαγένεια και να φτάσουμε να έχουμε πρόβλημα να μην μπορούμε να πάμε εμείς στην τελική στην ευρώπη;
γιατί αν εγώ είμαι ευρωπαίος πρωθυπουργός και δω ότι οι πακιστανογάματα μπαίνουν σαν έλληνες το ποιο εύκολο είναι να απαγορεύσω την έλευση στους έλληνες

quote:

---

Tι να πω ρε φίλε;Αν τώρα κάθε κάθετος στην Κηφισσίας π.χ. βρίσκεται στη δικαιοδοσία μιας συμμορίας μεταναστών ντάξει...έχεις απόλυτο δίκιο.Προσπαθώ να μη μιλάω μόνο για λαθρομετανάστες που δουλεύουν στην Ομόνοια που εκεί όντως μπορούμε να μιλάμε για συμμορίες κλπ.Μιλάω για Αθήνα-Αττική-Προάστεια κατά κύριο λόγο.

Τώρα για το αν βγάζουν τέτοιο κομπόδεμα οι λαθρομετανάστες που ξέρω εγώ σου καθαρίζουν τα τζάμια και τους δίνεις 30 λεπτά ας πούμε ντάξει πάσσο...τόσα ξέρω,τόσα λέω.

---

ακριβώς τόσα ξέρεις τόσα λες είναι πολύ μεγάλο το πρόβλημα και τεράστια τα κέρδη
ο κάθε λαθρομετανάστης σκάει 5000 για να έρθει στην ευρώπη
αν λοιπόν τα έχει αυτά τα λεφτά πάει να πει ότι είναι φραγκάτος για τα δεδομένα της χώρας του οπότε ή είναι λωποδυταράς και την κάνει για να ξεφύγει από την εκεί αστυνομία ή δεν τα έχει και χρωστάει, οπότε κάνει ότι δουλειά του πουν μέχρι να ξεχρεώσει

quote:

---

Αρχικά εγώ και η παρέα μου σε ευχαριστούμε για το πόρισμά σου.Τα υπόλοιπα όπως τα λες είναι.Ωραία,και σε τι ακριβώς φταίνε οι μετανάστες;Να επιβιώσουν θέλουν όπως θέλουν και οι Έλληνες εργάτες.Μιλάμε για αγορά εργασίας και ανταγωνισμό ή για κάτι άλλο;Είπα εξάλλου ότι το ποιος δουλεύει οικοδομή δεν το καθορίζει ο οικοδόμος αλλά ο εργοδότης του,όπως και σε κάθε άλλη εργασία.

---

από την στιγμή που το πόρισμα σου είναι ότι οι έλληνες είναι τεμπέληδες τότε πρέπει ο περίγυρος σου να απαρτίζεται από τέτοιους

που φταίει ο λάθρο λοιπόν
πάμε και οι δυο για μια εργασία και οι δυο πληρούμε τα προσόντα λοιπόν ο εργοδότης λέει ότι θα πάρει αυτόν που θα δεχτεί να δουλεύει 10 ώρες και να πληρώνεται για 7 και θα δουλεύει 25 μέρες τον μήνα και θα του κολλάει 16 ένσημα
αν εγώ δεχτώ θα φέρω ευθύνη ή όχι;

quote:

---

Και όμως...αυτό που λες αποτελεί κανόνα;;;Πήγαινα σχολείο σε ένα μέρος της Αττικής που γενικά είχε πάντα πολύ ακριβά οικόπεδα και πολύ ακριβά διαμερίσματα.Όλο και περισσότεροι Αλβανοί γίνονται αγοραστές σε εκείνη την περιοχή.Και αυτοί ήταν άνθρωποι που επί χρόνια δούλευαν μπογιατζήδες,κάνανε μερεμέτια,οικοδομή και δε συμμαζεύεται.Αυτοί δούλεψαν προφανώς(δεν ήταν ρεμαλορέμαλα όπως είπες) και έβγαλαν χρήματα.Οι ίδιοι όμως έχουν πολιτογραφηθεί ως Έλληνες πολίτες,φορολογούνται,πηγαίνουν τα παιδιά τους σχολείο και θέλουν να τα σπουδάσουν εδώ.Γιατί να κάνουν τέτοια πράγματα άνθρωποι που θέλουν να γυρίσουν στις πατρίδες τους ή να πάνε Καναδά και Αμερική;Ακούμε για μετανάστες 3ης-2ης γενιάς που μιλάνε καλύτερα ελληνικά κι από εμάς ας πούμε.Αυτά είναι μια άλλη όψη αντίθετη από αυτή που παρουσιάζεις,χωρίς να λέω ότι είναι ψευδής.

Βέβαια,αν μου έλεγες να διαχωρίζαμε τις περιπτώσεις ανάμεσα π.χ. σε Αλβανούς και πακιστανούς μετανάστες συμφωνώ.Οι πρώτοι έχουν δεκαετίες που εισέρχονται στη χώρα.Οι δεύτεροι άντε να κλείνουν μια δεκαετία πιστεύω.

---

μόνος σου δίνεις την απάντηση αυτοί που θέλουν να μείνουν θα απαιτήσουν ίσα δικαιώματα και ευθύνες, τα αρπακτικά θα ζουν πάντα στην παρανομία

quote:

---

Ισομοιράζεται ευθύνη;Έχει ευθύνη ο μετανάστης που παίρνει τη δουλειά μελιγότερα λεφτά από τον Έλληνα για να ΖΗΣΕΙ;Η πολιτεία φταίει,το είπα εξάλλου και γω στην αρχή.Το τελευταίο δεν μπορώ να μην το ρωτήσω.Βάσει ποιας ηθικής είναι καραγκιόζης αυτός που εκμισθώνει το σπίτι του σε λαθρομετανάστες;Καραγκιόζης π.χ. για μένα είναι αυτός που θα μπάσει κυριολεκτικά 30 Πακιστανούς σε μια τρύπα με ενοίκιο κιόλας και θα βγάζει λεφτά από την εξαθλίωση αυτών των ανθρώπων...

---

για την εργασία απάντησα ποιο πάνω, για το σπίτι
από την στιγμή που με γνώση του νοικιάζει σε παρανόμους μόνο ως καραγκιόζη μπορείς να τον δεις

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

_____________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΑΝΑΡΜΟΣΤΩΝ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ

1/2/2011
_____________________________________________________

quote:

---

Το σοβαρότερο πρόβλημα σε αυτήν τη χώρα είναι ότι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν εφαρμόζονται οι νόμοι (αν και υπάρχουν). Είναι παράνομο να νοικιάσεις δυάρι σε 30 άτομα. Είναι παράνομο να έχεις εργαζόμενους και να τους πληρώνεις ΜΑΥΡΑ, ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ και φυσικά ΧΩΡΙΣ ασφάλεια. Είναι παράνομο να κινδυνεύει η ζωή τους όταν δεν τηρούνται οι κανόνες ασφαλείας και όταν πάθουν τίποτα να τους αφήνουν στη μοίρα τους (βλ. πρόσφατο ατύχημα στο υπουργείο εργασίας). Είναι παράνομο να επαιτείς χωρίς άδεια (το ξέρατε ότι υπάρχει άδεια για αυτό;;;)

Ας έρθουν ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ θέλουν. Να ξέρουμε όμως ποιοι είναι, τι δουλειά κάνουν, πού ζουν, να είναι εμβολιασμένοι για να μη μεταδώσουν ασθένειες στον ελληνικό πληθυσμό, να μαθαίνουν ελληνικά κτλ κτλ, να ενσωματωθούν με λίγα λόγια στον ντόπιο πληθυσμό. Δε θέλει λεφτά, πρωτοβουλίες θέλει...

---

ακριβώς

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

από την στιγμή που το πόρισμα σου είναι ότι οι έλληνες είναι τεμπέληδες τότε πρέπει ο περίγυρος σου να απαρτίζεται από τέτοιους

που φταίει ο λάθρο λοιπόν
πάμε και οι δυο για μια εργασία και οι δυο πληρούμε τα προσόντα λοιπόν ο εργοδότης λέει ότι θα πάρει αυτόν που θα δεχτεί να δουλεύει 10 ώρες και να πληρώνεται για 7 και θα δουλεύει 25 μέρες τον μήνα και θα του κολλάει 16 ένσημα
αν εγώ δεχτώ θα φέρω ευθύνη ή όχι;

---

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Το σοβαρότερο πρόβλημα σε αυτήν τη χώρα είναι ότι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν εφαρμόζονται οι νόμοι (αν και υπάρχουν). Είναι παράνομο να νοικιάσεις δυάρι σε 30 άτομα. Είναι παράνομο να έχεις εργαζόμενους και να τους πληρώνεις ΜΑΥΡΑ, ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ και φυσικά ΧΩΡΙΣ ασφάλεια. Είναι παράνομο να κινδυνεύει η ζωή τους όταν δεν τηρούνται οι κανόνες ασφαλείας και όταν πάθουν τίποτα να τους αφήνουν στη μοίρα τους (βλ. πρόσφατο ατύχημα στο υπουργείο εργασίας). Είναι παράνομο να επαιτείς χωρίς άδεια (το ξέρατε ότι υπάρχει άδεια για αυτό;;;)

Ας έρθουν ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ θέλουν. Να ξέρουμε όμως ποιοι είναι, τι δουλειά κάνουν, πού ζουν, να είναι εμβολιασμένοι για να μη μεταδώσουν ασθένειες στον ελληνικό πληθυσμό, να μαθαίνουν ελληνικά κτλ κτλ, να ενσωματωθούν με λίγα λόγια στον ντόπιο πληθυσμό. Δε θέλει λεφτά, πρωτοβουλίες θέλει...

---

Ντροπή σας που κακολογείτε την μεταναστευτική πολιτική του καταπληκτικού κράτου μας. Είστε φασίστες.ΦΤΟΥ ΣΑΣ!

Μάθετε ΦΑΣΙΣΤΑΚΙΑ ότι ο μέγας Αλέξανδρος ήτανε γκέι και απο την Ζιμπάμπουε. Επίσης μιλούσε Μακεδονικά(Σλάβικα).

quote:

---

Οκ παιδιά, εγώ αμα περάσω απ' τα σύνορα και πετύχω κανέναν να μπαίνει δεν θα τον αφήσω να μπει (χα-χα)

Ντροπή σας που κακολογείτε την μεταναστευτική πολιτική του καταπληκτικού κράτου μας. Είστε φασίστες.ΦΤΟΥ ΣΑΣ!

Μάθετε ΦΑΣΙΣΤΑΚΙΑ ότι ο μέγας Αλέξανδρος ήτανε γκέι και απο την Ζιμπάμπουε. Επίσης μιλούσε Μακεδονικά(Σλάβικα).

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/01/2011 21:16:16

(γιατί καλό είναι να γελάμε ενίοτε με τα χάλια μας...)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr