Απεστάλη: 21/01/2011, 01:39:30
βλέπω την ιστορία, το παρελθόν ,την ελλαδα πως ουσιαστικά έχει γίνει κατα καποιο τροπο μια ΝΟΜΑΡΧΙΑ της Ε.Ε .Την παγκοσμιοποίηση που προχωράει πολύ γρήγορα σε όλα τα επίπεδα της ζωής μας ,από σχολειά ,εργασίες ,την οικονομική εξάντληση και πολλά άλλα και ΒΑΣΙΚΑ ΤΗΝ εξαθλίωση μας ως λαό, βλέπουμε να εφαρμόζονται το δόγμα ΣΟΚ .http://indy.gr/other-press/to-dogma-toy-sok-i-anodos-toy-kapitalismoy-tis-katastrofs-neo-biblio-tis-naomi-klain ,ως που τελικά θα φτάσουμε και τι άλλο έχουμε να περιμένουμε???
______________________________________________ Έγινε επέμβαση στον τίτλο του θέματος:
Απεστάλη: 21/01/2011, 03:11:06
stiv Επέτρεψέ μου μια σύσταση. Τα forums είναι χώρος συζητήσεων πρώτα από όλα. Αυτό σημαίνει, πως ο ένας λέει την άποψή του ή μια θεωρία ή μια σκέψη, τη συνοδεύει με τα κατάλληλα επιχειρήματα, ο δεύτερος απαντάει, διαφωνεί, συμφωνεί, κ.λπ. Μέσα στη συζήτηση, προς στήριξη των απόψεων ή ακόμα και ως ερέθισμα για περαιτέρω διάλογο μπορεί κανείς να παραθέσει κάποιο link για video ή κάποιο link για ένα site, ένα κείμενο, κ.λπ.. Πάντα όμως, αυτό που παίζει τον κυρίαρχο ρόλο στη συζήτηση είναι ο ίδιος ο διάλογος και όχι η ανταλλαγή παραθέσεων. Με άλλα λόγια, οι παραθέσεις (συνδέσμων, κ.λπ.) είναι επικουρικές της συζήτησης και όχι το αντίθετο (δεν είναι η συζήτηση επικουρική των παραθέσεων ).
Στα γράφω τα παραπάνω, διότι ξεκίνησες ένα θέμα με μια μικρή εισαγωγή και με την παράθεση του link για ένα site (το οποίο παρεπιμπτόντως, σε εμένα τουλάχιστον δεν ανοίγει) που αναφέρεται πιθανότατα στο δόγμα του Σοκ. Θα ήταν καλό να μας έγραφες και κάποια πράγματα περισσότερα για το τι είναι το "Δόγμα Σοκ" και ποιά είναι η άποψή σου γι' αυτό. Στη συνέχεια, παραθέτεις μια σειρά από link του YouTube που αφορούν σε ένα video με 6 συνέχειες για το δόγμα του Σοκ. Σε κάθε μήνυμά σου, προσέθετες και ένα link, ενώ θα μπορούσες να βάλεις όλα τα link σε ένα μήνυμα και φυσικά, να γράψεις κάποια πράγματα για τα link που παραθέτεις (π.χ. το ότι όποιος ανοίξει το link θα δει ένα βίντεο για το εν λόγω δόγμα, το οποίο προτείνεις να εξετάσουμε για τον τάδε ή τον δείνα λόγο, κ.λπ.). Όπως όμως εμφανίζονται τα μηνύματά σου, μοιάζει περισσότερο σα να συζητούν τα link μεταξύ τους και όχι δύο συζητητές!
Επ' ευκαιρίας, ενδιαφέρον το βίντεο. Παραθέτω κάποια αρχικά κομμάτια από την παρουσίαση του δόγματος, έτσι όπως αναφέρονται στο βίντεο που παρέθεσες:
"Μια κατάσταση σοκ, δεν είναι απλά αυτό που παθαίνουμε όταν μας συμβαίνει κάτι κακό. Είναι αυτό που μας συμβαίνει όταν χάνουμε το πλαίσιο αναφοράς μας... όταν χάνουμε τις αφηγήσεις μας, όταν αποπροσανατολιζόμαστε. Αυτό που μας κρατάει προσανατολισμένους και σε επαγρύπνηση, είναι η ιστορία μας. Μια περίοδος κρίσης, όπως αυτή που διανύουμε σήμερα είναι μια πολύ καλή στιγμή για να αναστοχαστούμε την ιστορία να εντοπίσουμε ιστορικές συνέχειες και διαδρομές. Είναι καλή στιγμή για να τοποθετήσουμε τους εαυτούς μας στην μακρά ανθρώπινη ιστορία του αγώνα.
ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΤΟΥ ΣΟΚ Βασισμένο στο βιβλίο της Ναόμι Κλάιν"
Το βίντεο ξεκινάει από μια εισαγωγή για μεθόδους νοητικού ελέγχου (νοητικής αναδιάρθρωσης - thought reform) και συνεχίζει αναφερόμενο στην οικονομική κρίση. Δεν το είδα όλο, αλλά φαίνεται ενδιαφέρον. Κάποιες άλλες πληροφορίες που βρήκα σχετικά, είναι οι ακόλουθες:
Στο βιβλίο της η Naomi Klein, "The Shock Doctrine: The Rise of Disaster Capitalism" (το δόγμα του σοκ: η άνοδος του καταστροφικού καπιταλισμού) υποστηρίζει ότι οι τακτικές της ελεύθερης αγοράς του διάσημου Milton Friedman έλαβαν εξέχουσα θέση σε κάποιες χώρες λόγω του ότι προωθήθηκαν σ' αυτές τη στιγμή που οι πολίτες αντιδρούσαν σε καταστροφές και αναταραχές. Θεωρεί ότι κάποιες κρίσεις που έχουν κατασκευαστεί από ανθρώπους, όπως ο πόλεμος στα Falklands, πιθανόν να δημιουργήθηκαν με την πρόθεση να προωθηθούν αυτές οι αντιλαϊκές αναμορφώσεις κατά την έγερση των πολιτών.
Η συγγραφέας εκθέτει δύο σημαντικά σημεία στο βιβλίο της:
1. Αυτοί που εξασκούν το δόγμα του Σοκ τείνουν να αναζητούν ένα ελεύθερο πεδίο για να εγκαταστήσουν τις ιδανικές οικονομίες τους τύπου ελευθέρου εμπορίου, κάτι που αναπόφευκτα απαιτεί μια συνήθως βίαια καταστροφή της υπάρχουσας οικονομικής τάξης.
2. Τονίζονται οι ομοιότητες μεταξύ του δόγματος του οικονομικού Σοκ και της αρχικής θεραπείας μέσω Σοκ (της ψυχιατρικής τεχνικής εφαρμογής σοκ σε ψυχικά ασθενείς).
Απεστάλη: 21/01/2011, 12:47:38
Καλημέρα stiv Είπα να βοηθήσω λίγο Άλλωστε, το θέμα φαίνεται ενδιαφέρον και η παρουσίαση πληροφοριών βοηθάει για να ξεκινήσει μια συζήτηση.
Απεστάλη: 21/01/2011, 15:44:59
την δυναμη την εχουν οσο ειναι πλουσοι. βλεπεις οτι χρωστανε 2 εκ. και δεν πληρωνουν ενω βγαζουν τα τριπλασια διαφοροι διασημοι. δεν πληρωνουν τα 2 εκ και δεν τους βαζον φυλακη ενω τον ανθρωπακο που χρωσταει 1000 ευρω τον κλεινουν στην φυλακη.
τα πανεπιστημια για να τα πληρωσεις στο εξωτερικο θελεις πια μια περισουσια, με τι σκοπο; να μορφωνονται μονο οι πλουσιοι.
στην τηλεοραση γινονται ΟΙ συνομωσιες, μας κανουν το μυαλο σαλατα και εμεις κανουμε οτι μας πει η τηλεοραση.
αυξανουν φορους, μειωνουν μισθους και συνταξεις ενω βλεπεις αλλους να κανουν παρτυ.
αμα γινει καμια καταστροφη, τους πρωτους που θα σωσουν ειναι τους διασημους,πολιτκους και αλλους τετιουσ! ρε χριστιανοι μου, αμα χαθει ολος ο πλυθησμος της γης, εσεις σε τι θα εισαστε χρησιμοι(λες και εισαστε τωρα...) αφου δεν θα υπαρχει κανεις να σασ υπακουσει;;;
και γιατι γινονται ολα αυτα; γιατι ο ανθρωπος ειναι απο την φυση του απληστος και κοιταει μονο το δικο του συμφερον με αποτελεσμα ολα αυτα!
Το σύμπαν είναι ένα όμορφο άλυτο μυστήριο που το κάθε του κομάτι φαντάζει μοναδικό!
Απεστάλη: 21/01/2011, 19:21:41
εμενα το προβλημα μου δεν ειναι τοσο τι κανουν αυτοι οσο η παθητικοτητα των πληθυσμων, το να βλεπεις οτι με τα νεα μετρα θα καταντησεις νεοφτωχος με λοτο το να εχεις δουλεια αλλα κι αν εχεις θα παιρνεις ψιχουλα και να μην κανεις τιποτα ειναι εντελως αποκαρδιωτικο...
ειναι σαν να πηγαινουν κοπαδια ολοκληρα για σφαξιμο, να το ξερουν τα προβατα και να μην κανουν τιποτα...
quote: εμενα το προβλημα μου δεν ειναι τοσο τι κανουν αυτοι οσο η παθητικοτητα των πληθυσμων, το να βλεπεις οτι με τα νεα μετρα θα καταντησεις νεοφτωχος με λοτο το να εχεις δουλεια αλλα κι αν εχεις θα παιρνεις ψιχουλα και να μην κανεις τιποτα ειναι εντελως αποκαρδιωτικο... ειναι σαν να πηγαινουν κοπαδια ολοκληρα για σφαξιμο, να το ξερουν τα προβατα και να μην κανουν τιποτα...
Αυτό μόνο εδώ γίνεται. Οι Ιρλανδοί ετοιμάζονται να πιάσουν τα κουμπούρια λόγω ΔΝΤ, βλέπω τον IRA να αναβιώνει τις παλιές του δόξες! Οι δε Τυνήσιοι ήδη τα πήραν, αφού κόντεψαν να πεθάνουν της πείνας. Εδώ στην Ελλάδα χαλαρά, δεν τρέχει τίποτα. Φαίνεται πως είμαστε ικανοποιημένοι, τι να πω...
Απεστάλη: 22/01/2011, 00:05:49
(Το Δογμα του Σοκ) με λιγα λογια αναφερεται σε μεγαλους καπιταλιστικους κολλοσους εταιριων - διεθνεις οικοι δανεισμου που εκμεταλλευονται την κατασταση ενος κρατους σε περιοδο οικονομικης αδυναμιας του ,καταστροφης και αλλων τινων προσφεροντας τους οικονομικες υλικοτεχνικες βοηθειες με απωτερω σκοπο το κερδος και ουσιαστικα τον αφανισμο τον ασθενεστερων πληθυσμων .Μπροστα στο βωβο του χρηματος τα παντα ισοπεδονωνται . το θεμα ειναι πως μπορουμε να ανακαμψουμε αυτα που γινονται και συντελουνται παραφυση γυρω μας ,καθομαστε παθητηκα και δεν αντιδρουμε (παρα ελαχιστων εξαιρεσεων )σε τιποτα ,ο καθενας μας απλα κοιτομαστε στα ματια,Απλα σαν περιμενουμε κατι......τωρα τι περιμενουμε δεν ξερω.
Απεστάλη: 22/01/2011, 01:32:05
Σημ: Πριν λίγο μου άνοιξε τελικά και η σελίδα του indy.gr που έχεις παραθέσει ως link. Επειδή κάποιες ώρες έχει πρόβλημα στο άνοιγμα (είχα ξαναδοκιμάσει και άλλες φορές και αργούσε πάρα πολύ), παραθέτω εναλλακτικά και το ακόλουθο link που περιλαμβάνει το ίδιο άρθρο:
Απεστάλη: 09/11/2011, 15:59:45
Αύριο, Πέμπτη 10 Νοεμβρίου, στις 19:00 ο καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών (Φιλοσοφία Δικαίου και Θεωρία Θεσμών) Κος Αριστείδης Χατζής θα δώσει διάλεξη στο Ινστιτούτο Διπλωματίας και Διεθνών Εξελίξεων σχετικά με τη Σχολή Οικονομικών του Πανεπιστημίου του Σικάγο και το βιβλίο της Ναόμι Κλάιν, "Το Δόγμα του Σοκ".
Η ομιλία έχει τίτλο:
Η Σχολή του Σικάγο και ο Μύθος του Σοκ
Δείτε την πρόσκληση στην παρακάτω εικόνα:
Μια πολύ ενδιαφέρουσα κριτική του εν λόγω βιβλίου μπορείτε να διαβάσετε από τον Κο Χατζή στο παρακάτω άρθρο:
Απεστάλη: 14/11/2011, 13:11:06
Είναι ενδιαφέρουσα η θεωρία αυτή. Στα συν(+)το γεγονός, ότι ως θεωρία συνωμοσίας καταπιάνεται με θέματα χειροπιαστά και όχι αμφισβητούμενα (βλ. εξωγήινοι κλπ). Και κυρίως, δείχνει ότι επαληθεύεται. Δεν είναι βέβαια αμάχητα τα τεκμήρια που παραθέτει, καθώς σε περιοχές που δέχθηκαν πλήγμα (πάσης φύσεως) είναι λογικό ως ένα βαθμό, οι πολυεθνικές να εκμεταλλευτούν τον κοσμάκη όσο μπορούν. Η true συνωμοσία ξεκινά στην υποκίνηση-πρόκληση των διαφόρων καταστροφών από τις πολυεθνικές εταιρείες.
Πάντως στο link που παραθέτει η amalia, ο κ. Χατζής τα χώνει ανελέητα στη Ναόμι Κλάιν σε βαθμό που δείχνει εμπάθεια.
quote: Αύριο, Πέμπτη 10 Νοεμβρίου, στις 19:00 ο καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών (Φιλοσοφία Δικαίου και Θεωρία Θεσμών) Κος Αριστείδης Χατζής θα δώσει διάλεξη στο Ινστιτούτο Διπλωματίας και Διεθνών Εξελίξεων σχετικά με τη Σχολή Οικονομικών του Πανεπιστημίου του Σικάγο και το βιβλίο της Ναόμι Κάμπελ, "Το Δόγμα του Σοκ".
Έβγαλε βιβλίο για "το δόγμα του Σοκ" η μαύρη γαζέλα της πασαρέλας?? Και μετά λένε ότι οι μοντέλες έχουν iq ραδικιού!!! Πρέπει πάντως να έχει ενδιαφέρον η θεωρία της Κλάιν, σοκ και δέος η όλη ιστορία πλέον...η σκοτεινή πλευρά του Υδροχόου!!
Απεστάλη: 15/11/2011, 07:10:05
Πω πω! Σ' ευχαριστώ για τη διόρθωση kost (έκανα edit στο μήνυμά μου). Και να σκεφτείς, ότι ποτέ δεν ήμουν φαν των κυριών που έχουν κάνει καριέρα στην παραρέλα...
Απεστάλη: 15/11/2011, 11:37:07
Δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω πως και η κυρία της πασαρέλας ή έχει γράψει ένα δικό της βιβλίο ή προτίθεται να το κάνει. Μάλλον την αυτοβιογραφία της.
Το βιβλίο της Κλάιν για όσους έχουν ενδιαφέρον έχει γυριστεί και σε ταινία-ντοκιμαντέρ...Το δόγμα του σοκ
Αύριο, Πέμπτη 10 Νοεμβρίου, στις 19:00 ο καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών (Φιλοσοφία Δικαίου και Θεωρία Θεσμών) Κος Αριστείδης Χατζής θα δώσει διάλεξη στο Ινστιτούτο Διπλωματίας και Διεθνών Εξελίξεων σχετικά με τη Σχολή Οικονομικών του Πανεπιστημίου του Σικάγο και το βιβλίο της Ναόμι Κάμπελ, "Το Δόγμα του Σοκ".
kost:
Έβγαλε βιβλίο για "το δόγμα του Σοκ" η μαύρη γαζέλα της πασαρέλας??
Ξεκαρδιστικό ήταν το σαρδάμ που είχα κάνει τότε, με τη Ναόμι Κάμπελ, κάτι που πολύ σωστά και χιουμοριστικά μου είχε επισημάνει ο kost. Ενάμιση χρόνο μετά... Λένε, πως με όποιον δάσκαλο καθίσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις. Με τον Τσίπρα, είμασταν στο ίδιο σχολείο (Λύκειο). Λέτε να ισχύει τελικά η παροιμία;
"Και προσπάθησαν να εφαρμόσουν το Δόγμα του ΣΟΚ, όπως είπε και η Ναόμι Κάμπελ" Αλ. Τσίπρας, 2013
Το Δόγμα του Σοκ: ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΕΔΙΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ-ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ κατάρρευσης!!!!!
Απεστάλη: 21/01/2011, 01:39:30
).
