Η ΑΥΡΙΑΝΗ ΠΑΝΣΕΛΗΝΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ.
ΣΑΣ ΔΙΝΩ ΤΙΣ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ.

ΦΙΛΙΚΑ

Μόνο που οι τρεις ευαγγελιστές μας πληροφορούν ότι τη χρονιά της Σταύρωσης το εβραϊκό πάσχα ήταν ημέρα Πέμπτη ενώ ο τέταρτος μας λέει ότι ήταν ημέρα Παρασκευή.

Για ενημέρωσή σου...

ΣΑ-ΒΒΑ-ΤΟ....ΣΑΒΒΑΤΟ...ΣΑΒΒΑΤΟ..ΤΟ ΕΜΠΕΔΩΣΕΣ ΤΩΡΑ???

ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΞΗΓΟΥΝΤΑΙ ΑΡΚΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.

ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΘΑ ΕΣΤΙΑΖΑΤΕ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ , ΟΤΙ ΜΕ ΑΠΟΛΥΤΗ ΤΑΥΤΙΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΩΝ ΔΥΝΑΣΤΕΙΩΝ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ Ο ΦΑΡΑΩ ΤΗΣ ΕΞΟΔΟΥ.

ΑΦΟΥ ΟΜΩΣ ΘΕΩΡΗΣΑΤΕ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ , ΣΑΣ ΣΤΕΛΝΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ
ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΑΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ ΔΙΑ ΧΕΙΡΟΣ ΔΙΟΝΥΣΗ ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΥ.

quote:

---

ΦΙΛΕ ΜΑΚΕΔΟΝΑ ΕΑΝ ΗΣΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΙΚΟΣ ΘΑ ΕΒΛΕΠΕΣ
ΑΠΟ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑ ΟΤΙ Η ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΤΟΥ ΠΑΣΧΑ ΗΤΑΝ Η
14η ΝΙΣΑΝ [ ΠΑΝΤΟΤΕ Η 1η ΠΑΝΣΕΛΗΝΟΣ μετα την ΕΑΡΙΝΗ ΙΣΗΜΕΡΙΑ ]
ΤΟ 33 ΕΠΕΦΤΕ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ.

---

Και συ αν ήσουν λίγο παρατηρητικός θα έβλεπες ότι αυτό ακριβώς είπα:
Ότι σύμφωνα με τον ένα ευαγγελιστή, η παραμονή του Πάσχα ήταν Παρασκευή, ενώ σύμφωνα με τους άλλους τρεις ήταν Πέμπτη. Μόνον ο Ιωάννης μας λέει ότι ήταν Παρασκευή το Πάσχα εκείνη τη χρονιά, οι τρεις αλλοι μας λένε ότι ήταν Πέμπτη.

quote:

---

Η ΜΕΡΑ ΤΟΥΣ ΑΡΧΙΖΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΥΣΗ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΤΗΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ.

---

Αυτά είναι γνωστά.

quote:

---

ΑΡΑ Η ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΑΡΧΙΖΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΥΣΗ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΤΗΣ ΠΕΜΠΤΗΣ.
ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΕΠΕΦΤΕ ΣΑΒΒΑΤΟ.

---

Πάντα σύμφωνα με τον Ιωάννη. Συγκεκριμένα ο Ιωάννης θεωρεί πως ο Ιησούς σταυρώνεται την 14η Νισάν, και γι'αυτό τον βάζει να πεθαίνει ακριβώς την ώρα που θυσίαζαν οι Ιουδαίοι τον αμνό. Αντίθετα, για τους συνοπτικούς η 14η Νισάν ήταν η προηγούμενη μέρα που έγινε ο υποτιθέμενος Μυστικός Δείπνος.

macedon

ΛΟΥΚΑΣ ΚΒ 7 : ΗΛΘΕ ΔΕ Η ΗΜΕΡΑ ΤΩΝ ΑΖΥΜΩΝ ΚΑΘ΄ΗΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΘΥΣΙΑΣΩΣΙ
ΤΟ ΠΑΣΧΑ.
ΚΑΙ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΠΕΤΡΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ ΕΙΠΩΝ ,ΥΠΑΓΕΤΕ
ΚΑΙ ΕΤΟΙΜΑΣΑΤΕ ΕΙΣ ΗΜΑΣ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΔΙΑ ΝΑ ΦΑΓΩΜΕΝ.

ΤΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΕΓΙΝΑΝ ΠΕΜΠΤΗ ΠΡΩΙ , 13 ΝΙΣΑΝ 33
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΥΣΗ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΤΗΣ ΠΕΜΠΤΗΣ ΑΡΧΙΖΕ Η ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
14 ΝΙΣΑΝ.
ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΟΠΤΙΚΟΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΕΝΕ.

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΝΗΠΙΑ.

ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΑΡΑΩ ΤΗΣ ΕΞΟΔΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΠΕΣ ΤΙΠΟΤΑ
ΠΩΣ ΚΡΙΝΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΗ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ;

ΦΙΛΙΚΑ

quote:

---

ΜΑΚΕΔΩΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΙΦΑΣΗ
Ο ΜΥΣΤΙΚΟΣ ΔΕΙΠΝΟΣ ΕΓΙΝΕ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΗ ΤΟ ΒΡΑΔΥ.

---

Για κάτσε να δούμε αν υπάρχει αντίφαση ή όχι:

Σύμφωνα με τους συνοπτικούς, ο Μυστικός Δείπνος ήταν το Πασχαλινό γεύμα και έγινε στις 14 του μήνα Νισάν, και άρα τοποθετούν την έναρξη του Πάσχα την Πέμπτη, με την Παρασκευή να είναι η πρώτη μέρα των Αζύμων. Αντίθετα, ο Ιωάννης θεωρεί πως ο Μυστικός Δείπνος δεν ήταν παρά ένα συνηθισμένο δείπνο, δεν κάνει κάποια ειδική μνεία γι’αυτόν - απλά τον αναφέρει – και θεωρεί πως η πρώτη μέρα του Πάσχα ήταν η Παρασκευή, 14 Νισάν, και η Πέμπτη ήταν η 13η του μηνός.

το πασχαλινό δείπνο γίνεται το βράδυ της 14ης προς 15η του μήνα Νισάν και όχι το βράδυ της 13ης προς 14η. Άλλωστε το αρνί για το πασχαλινό δείπνο σφάζεται το απόγευμα της πρώτης μέρας του Πάσχα, 14 του μηνός, μεταξύ 3 και 5 το απόγευμα, όπως επιβάλλει η Τορά και για τους λόγους αυτούς το δείπνο που περιγράφουν οι συνοπτικοί δεν θα μπορούσε να ειναι το πασχαλινό, αν η Πέμπτη δεν ήταν η 14η του μηνός. Αλλά οι συνοπτικοί δηλώνουν ρητά πως το δείπνο ήταν πασχαλινό, άρα τοποθετούν την 14η Νισάν την Πέμπτη.

Απ' την άλλη ο Ιωάννης μας ενημερώνει πως ήταν "Παρασκευή του Πάσχα" (Ιω. 19, 14) και πως οι αρχιερείς δεν μπήκαν στο πραιτώριο ώστε να μην μιανθούν για να φάνε το πάσχα (Ιω. 18, 28). Άρα για τον Ιωάννη η 14η Νισάν ήταν η Παρασκευή.

Τι λες, υπάρχει αντίφαση ή όχι;

macedon

Σύμφωνα με το Ματθαίο, ο Ιωάννης ο Βαπτιστής φυλακίστηκε ενώ ο Ιησούς ήταν ακόμη ζωντανός (Ματθ. 12, 2-3).

Ο Ιωάννης φυλακίστηκε από τον Ηρώδη Αντύπα, επειδή κατέκρινε το γάμο του με την Ηρωδιάδα (Μαρκ. 6:17, Ματθ. 14:3-4). Ο Ηρώδης παντρεύτηκε την Ηρωδιάδα μετά το θάνατο του αδελφού του, του οποίου γυναίκα ήταν η Ηρωδιάδα. Ο γάμος όμως έγινε το 35 ((Κόκκινος, “Which Salome Did Aristobulos Marry”, 1986, σελ. 39-42. Επίσης K. Lake, “The Date of Herod’s Marriage with Herodias and the Chronology of the Gospels”, 1912, σελ. 462-477).

Άρα ο Ιωάννης φυλακίζεται όχι νωρίτερα από το 35, οπότε συμβαίνει και ο γάμος. To 35 όμως η 14η Νισάν έπεφτε Δευτέρα, το 36 έπεφτε Παρασκευή και το 37 δεν υπήρχε Πιλάτος.

Δεν θα μπορούσε η υποτιθέμενη σταύρωση να έχει γίνει το 36; Επιπλέον, αν λάβουμε υπ'όψη μας πως ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 πΧ (2 τουλάχιστον χρόνια πριν το θάνατο του Ηρώδη) τότε είχε περασμένα τα σαράντα όταν υποτίθεται ότι σταυρώθηκε, κάτι που επιβεβαιώνεται και από τα ίδια τα ευαγγέλια, που τον παρουσιάζουν περίπου πενηντάρη.

Τι κακό κι αυτό με τους χριστιανούς να μην ξέρουν ούτε πού γεννήθηκε ο θεός τους, ούτε πότε, ούτε τη χρονιά που σταυρώθηκε ούτε τι είπε πάνω στο σταυρό ούτε όλα αυτά που στοιχειοθετούν έναν καλό μύθο. Ακόμη και για παραμύθι, το ευαγγέλιο είναι κακογραμμένο.

Μήπως είναι καιρός να αντικαταστήσουν οι χριστιανοί το ιερό τους βιβλίο με τον "Μάικ το Φασολάκη" που και πιο καλογραμμένο είναι, και έχει και εικόνες και κυκλοφορεί και σε CD";

macedon

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΕΣ, Ο ΠΡΟΦΗΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ ΑΠΟ
ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ.

ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΨΑΧΝΕΙΣ ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ , ΣΟΥ ΣΤΕΛΝΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΖΗΤΑΣ.

Τα στοιχεία που στέλνεις είναι τελείως ψευδή. Φαίνεται να αγνοείς ακόμη και τα βασικά, χώρια που δεν παραθέτεις παραπομπές σε κρίσιμα σημεία. Ας τα ανασκευάσουμε λοιπόν.

1. Δεν έγινε ποτέ καμία γενική απογραφή από κανένα Ρωμαίο αυτοκράτορα. Δεν υπάρχει καμία τέτοια καταγραφή ή αναφορά από κανέναν σύγχρονο ιστορικό και δεν υπάρχει κανένα τέτοιο συμβάν καταγεγραμμένο στα ρωμαϊκά αρχεία. Αν υπάρχει, παρακαλώ να το παραθέσεις.

2. Ο Ιώσηπος δεν αναφέρει καμία γενική απογραφή (ίσως γι'αυτό να λείπει και η παραπομπή στο συγκεκριμένο σημείο...). Αναφέρει την απογραφή που έκανε ο Κυρήνιος στη Συρία (που ήταν ρωμαϊκή επαρχία) το 6/7 μαχχ και που δεν επηρέαζε ούτε τους κατοίκους της Γαλιλαίας (που ήταν ανεξάρτητη) ούτε τους κατοίκους της Ιουδαίας (που ήταν φόρου υποτελής).

3. Αν ο Ιησούς γεννιόταν στη Βηθλεέμ, σύμφωνα με τα εβραϊκά έθιμα θα είχε το προσωνύμιο "Βηθλεεμαίος" και όχι Ναζωραίος. Το δηλωτικό του τόπου μετά το όνομα, δήλωνε τον τόπο γέννησης (που ήταν σταθερός) ΚΑΙ ΟΧΙ τον τόπο κατοικίας.

4. Η Βηθλεέμ της Ιουδαίας τον πρώτο αιώνα ήταν ΑΚΑΤΟΙΚΗΤΗ. Αυτό έχει αποδείξει η αρχαιολογική έρευνα, σε αντίθεση με την Βηθλεέμ της Γαλιλαίας στην οποία βρέθηκαν πάμπολλα ευρηματα της ρωμαϊκής εποχής.

5. Ο Ηρώδης πέθανε το 4 παχχ. Αν λάβουμε υπ'όψη μας ότι ο Ηρώδης περίμενε 2 χρόνια τους μάγους να πάνε και να έρθουνε σε μια απόσταση ... 9 χιλιομέτρων, τότε ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 παχχ (σύμφωνα με τον Ματθαίο) αλλά ΚΑΙ το 6 μαχχ σύμφωνα με το Λουκά. Ο Ιησούς του Ματθαίου με τον Ιησού του Λουκά έχουν μια διαφορά 10-11 χρόνων.

Αυτά σαν μια πρώτη αρχή. Αν κάτσω και αναιρέσω όλα τα παλαβά που γράφεις, θα χρειαστεί καιρός πολύς που δεν τον διαθέτω.

Αν τώρα θέλεις διάλογο, ας ξεκινήσουμε από την αρχή:

Πες μου σε παρακαλώ σε ποιό σημείο του έργου του ο Ιώσηπος αναφέρει ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΟΓΡΑΦΗ που έγινε από τον Καίσαρα και μάλιστα το 2 παχχ.

Αν πάλι θέλεις απλά να παραθέτεις σελίδες και μόνο, πες το μου να μην ασχολούμαι.

ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΣΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΔΙΟΝΥΣΗ ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ
ΑΠΟΓΡΑΦΗ. ΗΤΑΝ Ο ΟΡΚΟΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΟΥ ΔΙΕΤΑΞΕ Ο ΟΚΤΑΒΙΑΝΟΣ ΕΠ ΕΥΚΑΙΡΙΑ
ΤΗΣ ΟΝΟΝΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΓΚΛΗΤΟ ΣΑΝ ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΟΣ.

ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΚΑΝΕΙΣ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ.

ΔΕΝ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ ΣΤΟΥΣ
ΑΛΛΟΥΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ΓΙΑ ΣΩΣΤΟ.

ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΣΟΥ ΣΤΕΛΝΩ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΓΝΟΕΙΣ , ΟΧΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ
ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΨΑΧΝΟΥΝ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr