ESOTERICA.gr Forums ! - Ο Καιρός γαρ ...

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Ο Καιρός γαρ ...

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
ithaca Μέλος 1ης Βαθμίδας 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/05/2011, 11:19:23 Έχετε προσέξει οτι τους τελευταιους μήνες δεν μπορούν να προβλέψουν τον καιρό ? Η πρόβλεψη του καιρού (ίσως κάποιοι δεν το γνωρίζουν) είναι ο συνδυασμός 5 εξισώσεων, όπου έχουν παραμετροποιηθεί οι μεταβλητές που επηρεάζουν την εξέλιξη των φαινομένων μέσα στο 24ωρο. Μέχρι πολύ πρόσφατα (εγώ το παρακολόυθησα μέχρι το το 2005) οι φυσικοί μας υπερηφανευόντουσαν οτι τα μοντέλα έχουν φτάσει σε υψηλή ακρίβεια 3 ημέρων, και "καλή" πρόβλεψη 7 ημερών. Σήμερα βλέπω πως αστοχούν ακόμη και σε πρόβλεψη 1 ημέρας. Έχουν αλλάξει δηλαδή οι - μέχρι πρόσφατα προβλέψιμες - διαδικασίες σχηματισμού και εξέλιξης των καιρικών φαινομένων.
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/05/2011, 12:48:01 Πολύ ενδιαφέρον θέμα... για λέγε ... Να σου πω την αλήθεια το έχω προσέξει και γω τελευταία που ενημερώνομαι από το freemeteo.. Εχεις περισσότερα στοιχεία για αυτό? Τι νομίζεις ότι συμβαίνει? Γιατί "ο καιρός γαρ εγγύς?"... "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
anastoleas1 Νέο Μέλος Greece 31 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/05/2011, 13:52:52 ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΤΕ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΣΤΟ ΣΚΑΙ. ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ ΕΞΩ.ΤΩΡΑ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΞΙΣΩΣΕΙΣ ΜΕ ΕΣΤΕΙΛΕ. ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ΟΤΙ ΠΡΟΒΛΕΠΟΥΝ ΕΤΣΙ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ...ΠΙΣΤΕΥΑ ΟΤΙ ΕΡΜΗΝΕΥΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΣΟΝΑΡ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΝ ΝΕΦΩΝ Κ ΤΩΝ ΑΝΕΜΩΝ.ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ Κ ΑΠΟ ΤΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΤΗΣ ΕΜΥ,ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΝ ΜΙΑ ΛΕΥΚΗ ΟΥΡΑ...
violent king Μέλος 1ης Βαθμίδας 90 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/05/2011, 14:05:14 το οτι ετυχε τα μοντελα προγνωσης του καιρου να μην ειναι επιτυχη το τελευταιο καιρο δεν νομιζω οτι ειναι κατι το αξιοπεριεργο.Και στο παρελθον εχει συμβει αυτο για να μην πω χιλιαδες φορες αν αναλογιστει το καιρο καθε μερας καθε περιοχης καθε πολης καθε χωρας.
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/05/2011, 14:59:31 quote: Avallon Πολύ ενδιαφέρον θέμα... για λέγε ... Να σου πω την αλήθεια το έχω προσέξει και γω τελευταία που ενημερώνομαι από το freemeteo.. Εχεις περισσότερα στοιχεία για αυτό? Τι νομίζεις ότι συμβαίνει? Γιατί "ο καιρός γαρ εγγύς?"... “Ο γαρ καιρός εγγύς” εννοεί πως δεν μπορούν να γίνουν μακροχρόνιες προβλέψεις καιρού, αλλά μόνο “εγγύς” Μην τα μπερδεύεις με τις ρήσεις του Λιακό. Η πρόβλεψη του καιρού είναι μια πολύ δύσκολη υπόθεση. Είναι χαοτική. Θα έχεις ακουστά για “το πέταγμα της πεταλούδας” φαντάζομαι. Αυτός που διατύπωσε αυτή την άποψη ( και την θεωρία του Χάους) ήταν μετεωρολόγος Ο ηλιακός άνεμος και οι αλλαγές της κοσμικής ακτινοβολίας έχουν άμεσες επιδράσεις στο καιρό. Αυτά λοιπόν τα στοιχεία είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ απροσδιόριστα. Αν δεν σε καλύπτω με αυτά τα σύντομα, να σου κάνω αναλυτικότερη περιγραφή.
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/05/2011, 15:06:51 ithaca μακάρι η πρόγνωση του καιρού να ήταν 5-10 εξισώσεις τοτε δε θα μιλούσαμε για "πρόγνωση" αλλά για δεδομένα Η πρόγνωση του καιρου στηρίζετε στα "μετεωρολογικά μοντέλα" τα οποία είναι γενικά μεγάλοι και χρονοβόροι κώδικες. και για την εκτέλεσή τους απαιτείται ένα μεγάλο πλήθος επεξεργασιών και υπολογισμών ενός τεράστιου όγκου δεδομένων. Γι αυτό και με την ανάπτυξη της ταχύτητας των Υ/Η τα τελευταία χρόνια έχουμε την δυνατότητα πολυ ποιο ακριβέστερης μεν , άλλα πάντα ΠΡΟΓΝΩΣΗΣ. Εχεις κατι συγκεκριμένο στο οποίο στηρίζεις την παραπάνω διαπίστωση σου ? γιατι κι εγω νομίζω οτι δεν έχει γίνει κάτι το αξιοπερίεργο (αν εξαιρέσεις την εποχή που διανύουμε αλλα και το φθινόπωρο οπου ο καιρός επηρεάζετε κατα πολύ απο το μικροκλίμα καθε περιοχής, και μια γενική πρόβλεψη πολλές φορές πεφτει έξω) Τώρα το "Καιρός γαρ ..." εγγύς (προφανώς) δεν καταλαβαίνω πως συνδέετε με την πρόγνωση του καιρού αναμένουμε διευκρινήσεις Hellas at War
Rankett Μέλος 2ης Βαθμίδας 410 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/05/2011, 15:09:53 quote: ithaca Η πρόβλεψη του καιρού (ίσως κάποιοι δεν το γνωρίζουν) είναι ο συνδυασμός 5 εξισώσεων, όπου έχουν παραμετροποιηθεί οι μεταβλητές που επηρεάζουν την εξέλιξη των φαινομένων μέσα στο 24ωρο. Μήπως μπορείς να μας παραπέμψεις κάπου ώστε να δούμε για ποιες ακριβώς εξισώσεις μιλάς; quote: ithaca Μέχρι πολύ πρόσφατα (εγώ το παρακολόυθησα μέχρι το το 2005) οι φυσικοί μας υπερηφανευόντουσαν οτι τα μοντέλα έχουν φτάσει σε υψηλή ακρίβεια 3 ημέρων, και "καλή" πρόβλεψη 7 ημερών. Σήμερα βλέπω πως αστοχούν ακόμη και σε πρόβλεψη 1 ημέρας. Έχουν αλλάξει δηλαδή οι - μέχρι πρόσφατα προβλέψιμες - διαδικασίες σχηματισμού και εξέλιξης των καιρικών φαινομένων. Η πρόγνωση του καιρού βασίζεται σήμερα στα λεγόμενα αριθμητικά μοντέλα πρόγνωσης καιρού. Με τα μοντέλα αυτά (και υπάρχουν πολλά) επιχειρείται μια απλοποιημένη προσέγγιση της δυναμικής του ατμόσφαιρας εστιάζοντας σε μεταβλητές που σχετίζονται με αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως "καιρός" (π.χ. θερμοκρασία αέρα, πιθανότητα βροχόπτωσης, νέφωση, κλπ.). Το "απλοποιημένη" πρέπει να το θεωρήσει κανείς στη σωστή προοπτική, δηλαδή μπροστά στην ασύλληπτη πολυπλοκότητα που παρουσιάζει ένα χαοτικό σύστημα όπως αυτό της ατμόσφαιρας. Η απλοποιημένη προσέγγιση είναι λοιπόν ήδη εξαιρετικά πολύπλοκη. Μεταφρασμένη σε κωδικό ηλεκτρονικού υπολογιστή, είναι της τάξης του ενός εκατομμυρίου σειρών κωδικού. Η ποιότητα της πρόγνωσης εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Ένας από αυτούς είναι η κατάσταση της ατμόσφαιρας που προσομοιώνεται. Υπάρχουν καταστάσεις, π.χ. επίμονοι αντικυκλώνες, στις οποίες η προγνωσιμότητα μπορεί να είναι πολύ καλή ακόμα και πέντε μέρες μετά, και άλλες, π.χ. θερμική αστάθεια, στις οποίες τα σημερινά μοντέλα δεν είναι σε θέση να δώσουν παρά μόνο μια γενικόλογη πιθανότητα. Οι επιστήμονες που ασχολούνται με αυτά γνωρίζουν πολύ καλά τα προβλήματα και προσπαθούν συνεχώς να βελτιώσουν τα μοντέλα. Υπάρχουν όμως όρια. Ένα από τα πιο σοβαρά είναι οι εσωτερικές ιδιότητες της δυναμικής των ρευστών. Όπως έχει δείξει ο Arnold εδώ και χρόνια, μια ανυπέρβλητη εσωτερική δυσκολία αυτής της δυναμικής είναι η καμπυλότητα του χώρου μορφής ενός ρευστού. Η καμπυλότητα αυτού του χώρου (που είναι μια απειροδιάστατη ομάδα Lie) μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη μέτρηση της απόκλισης δύο γειτονικών λύσεων των εξισώσεων κίνησης του ρευστού, καθώς στη γλώσσα της διαφορικής γεωμετρίας οι λύσεις εκφράζονται με γεωδαισιακές γραμμές. Οι αρχικοί υπολογισμοί έγιναν για ρευστό πάνω στον τόρο (καρτεσιανό γινόμενο δύο κύκλων) αλλά αργότερα αποδείχθηκε από τον Lukatskii ότι παρόμοια συμπεράσματα ισχύουν και για ρευστό πάνω σε σφαίρα (π.χ. ατμόσφαιρα στη γη). Μια σύνοψη μπορεί να δει κανείς εδώ: http://www.math.toronto.edu/khesin/papers/amshydro.pdf όπου υπάρχει η αναφορά στο βιβλίο των Arnold και Khesin, το οποίο με τη σειρά του περιέχει μια ιδιαίτερα εκτεταμένη ανθολογία από σχετικές εργασίες, αλλά και στην εργασία των Ebin και Marsden πάνω στις ομάδες διαφορομορφισμών και τη σχέση τους με τη μηχανική των ρευστών. Αυτά σημαίνουν ότι όσο κι αν προχωρήσει η επιστήμη και η τεχνολογία αριθμητικής πρόγνωσης καιρού, θα υπάρχει πάντα ένα πεπερασμένο όριο για την ακρίβεια της πρόγνωσης. Edited by - Rankett on 24/05/2011 15:16:05
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/05/2011, 16:54:02 quote: “Ο γαρ καιρός εγγύς” εννοεί πως δεν μπορούν να γίνουν μακροχρόνιες προβλέψεις καιρού, αλλά μόνο “εγγύς” Μην τα μπερδεύεις με τις ρήσεις του Λιακό. Ξέρω κι εγώ βρε Γιάννη... Μπορεί να εννοεί ότι έρχονται οι Ολύμπιοι και έχουνε φέρει αναστατωση στο κλίμα του πλανήτη... quote: Θα έχεις ακουστά για “το πέταγμα της πεταλούδας” φαντάζομαι. Αυτός που διατύπωσε αυτή την άποψη ( και την θεωρία του Χάους) ήταν μετεωρολόγος Γνωστό το butterfly effect... γι'αυτό και γω είπα oτι αν μια πεταλούδα μπορεί να φέρει αναστάτωση πόσο μάλλον μερικά διαστημόπλοια που πλησιάζουν τον πλανήτη... "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/05/2011, 22:41:32 Η πιό ακριβής πρόβλεψη που μπορεί σήμερα να γίνει και δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα ανατροπής της αφορα χρονικά,διάστημα 10 μόλις λεπτων!!! Απίστευτο ε? Κι όμως αληθινό. Η εσωτερική δυναμική των ρευστών,είναι η αιτία. Οποιαδήποτε πρόβλεψη πέραν των 10 λεπτών,εχει απο 0 εως 100% πιθανότητες,να αποβεί ανυπόστατη. Και αυτά όλα υπό ομαλές συνθήκες. Σε βίαια φαινόμενα η πρόβλεψη δεν προλαβαίνει κάν να ολοκληρωθεί και έχει ήδη αλάξει! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/05/2011, 08:52:41 quote: Η πιό ακριβής πρόβλεψη που μπορεί σήμερα να γίνει και δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα ανατροπής της αφορα χρονικά,διάστημα 10 μόλις λεπτων!!! Απίστευτο ε? Κι όμως αληθινό. !!! "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/05/2011, 14:54:20 quote: Νικόμαχος Η πιό ακριβής πρόβλεψη που μπορεί σήμερα να γίνει και δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα ανατροπής της αφορα χρονικά,διάστημα 10 μόλις λεπτων!!! Μαύρο σύννεφο!!!!! Κόψε λίγους πόντους εεεε????
ithaca Μέλος 1ης Βαθμίδας 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 08:38:43 Καλημέρα, *- Γιατί "ο καιρός γαρ εγγύς?"...* - ithaca μακάρι η πρόγνωση του καιρού να ήταν 5-10 εξισώσεις τοτε δε θα μιλούσαμε για "πρόγνωση" αλλά για δεδομένα ... - Η πρόγνωση του καιρου στηρίζετε στα "μετεωρολογικά μοντέλα" τα οποία είναι γενικά μεγάλοι και χρονοβόροι κώδικες. και για την εκτέλεσή τους απαιτείται ένα μεγάλο πλήθος επεξεργασιών και υπολογισμών ενός τεράστιου όγκου δεδομένων. Γι αυτό και με την ανάπτυξη της ταχύτητας των Υ/Η τα τελευταία χρόνια έχουμε την δυνατότητα πολυ ποιο ακριβέστερης μεν , άλλα πάντα ΠΡΟΓΝΩΣΗΣ. *- Μήπως μπορείς να μας παραπέμψεις κάπου ώστε να δούμε για ποιες ακριβώς εξισώσεις μιλάς;* - Οποιαδήποτε πρόβλεψη πέραν των 10 λεπτών,εχει απο 0 εως 100% πιθανότητες,να αποβεί ανυπόστατη. Δεν ειπα "ο καιρος γαρ εγγυς". "ο καιρος γαρ" ειναι το θεμα, γιατι αναφερεται στα του καιρου, αλλα ειναι ενδιαφερουσες οι προεκτασεις που δινετε. Έτυχε το 2003 να παρακολουθω , στα πλαισια ενος ΔΠΜΣ, την Μετεωρολογια του ΕΚΠΑ. Εκει, στα εργαστηρια Η/Υ του ΕΚΠΑ, ο (πολυ καλος τυπακος) καθηγητης (ΔΕΠ) μας συνεδεε on-line με το συστημα Poseidon, το οποιο ειναι (ηταν?) το ( up to date τα χρονια εκεινα) πακετο μοντελοποιησης για την προγνωση του καιρου, όπου και περνουσαμε παραμετροποιημένα δεδομενα (καναμε δηλαδή προγνωση καιρού ... ¨) ) Τα μοντελα ειναι εξισωσεις. Δεν απαιτειται να ειναι κωδικες υπολογιστη για να χαρακτηριστουν "μοντελα", απλως λογω της πολυπλοκοτητας των παραμετροποιησεων, και της μερικης στοχαστικοτητας που εμπερικλειουν, αν καποιος καθοταν να τα εκτελεσει με χαρτι και μολυβι, πιθανον να μην τελειωνε ποτε στην ματαιη ζωη ετουτη (σε "μεγαλο χρονικο διαστημα" ομως ειναι σαφως εκτελεσιμες). Με ολη την πολυπλοκοτητα τους, και την εσωτερικη δυναμικη των ρευστων, και την στοχαστικοτητα κτλ, οι προβλεψεις που εβγαιναν απο το Poseidon ηταν ακριβεις για 3 ημερες, και ικανοποιητικες για 7 ημερες. Τώρα δεν είναι ακριβεις ουτε για 1 ημερα. Το ποιες ακριβως ειναι αυτες οι εξισώσεις που χρησιμοποιεί το Poseidon, δεν το έχω πρόχειρο. Θα χρειαστεί έρευνα στα κιτάπια της βιβλιοθήκης μου (προφανώς δεν μας έδωσαν εγχειρίδιο χρήσης, δεν είμασταν συνεργάτες), αλλά έπαιζαν κυρίως εμπλουτισμένες εξισώσεις βαροβαθμίδας και κλασσικές διαφορικές κίνησης ρευστών, εφαρμοσμένες πάνω σε πλέγμα (grid) της περιοχής πρόβλεψης. Ά, μήπως σχετίζεται το θέμα με τους 50 ! ανεμοστρόβιλους στις ΗΠΑ ? Η αλήθεια είναι πως έχω από 0 έως 100 % πιθανότητα να έχω δίκιο...
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 08:49:01 quote: Η αλήθεια είναι πως έχω από 0 έως 100 % πιθανότητα να έχω δίκιο... Τελικά μόνο εγώ και εσύ έχουμε εντοποίσει κάτι τέτοιο... Ολοι οι άλλοι δεν το έχουνε πάρει χαμπάρι... Τις προάλλες είχα ένα μπάρμπεκιου πάρτυ στο roof garden μου και παρακολουθούσα όλη τη βδομάδα τον καιρό στο freemeteo. Eνώ από την Πέμπτη έλεγε για το Σαββατο αίθριο καιρό στην περιοχή που μένω την Παρασκευή άλλαξαν οι προγνώσεις σε αέρα και σύννεφα...Ξαφνικά έπρεπε να περιμένουμε από τις 3 το απόγευμα και μετά βαριές νεφώσεις που ευτυχώς για μένα δεν ήλθαν ποτέ!... Το περίεργο είναι ότι τα προγνωστικά μέσα σε ένα 24ωρο αλλάξανε 2 φορές... με διάφορες αλλαγές ως προς την "βαρύτητα" της νέφωσης και τον αέρα... "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
Rankett Μέλος 2ης Βαθμίδας 410 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 11:24:20 quote: ithaca Έτυχε το 2003 να παρακολουθω , στα πλαισια ενος ΔΠΜΣ, την Μετεωρολογια του ΕΚΠΑ. Εκει, στα εργαστηρια Η/Υ του ΕΚΠΑ, ο (πολυ καλος τυπακος) καθηγητης (ΔΕΠ) μας συνεδεε on-line με το συστημα Poseidon, το οποιο ειναι (ηταν?) το ( up to date τα χρονια εκεινα) πακετο μοντελοποιησης για την προγνωση του καιρου, όπου και περνουσαμε παραμετροποιημένα δεδομενα (καναμε δηλαδή προγνωση καιρού ... ¨) ) . . . Με ολη την πολυπλοκοτητα τους, και την εσωτερικη δυναμικη των ρευστων, και την στοχαστικοτητα κτλ, οι προβλεψεις που εβγαιναν απο το Poseidon ηταν ακριβεις για 3 ημερες, και ικανοποιητικες για 7 ημερες. Τώρα δεν είναι ακριβεις ουτε για 1 ημερα. ΟΚ, μιλάμε λοιπόν για το σύστημα Poseidon. Η ακρίβεια της πρόγνωσης μπορεί να επηρεαστεί με πολλούς τρόπους. Π.χ. βλέπω εδώ http://www.poseidon.hcmr.gr/listview.php?id=16#weather ότι για τις συνοριακές συνθήκες χρησιμοποιούν δεδομένα από το GFS. Γιατί όχι π.χ. από το ευρωπαϊκό μοντέλο; Έχει γίνει σύγκριση ανάμεσα σ' αυτά τα δύο; Επίσης λένε ότι προχώρησαν πρόσφατα σε μείζονα αναβάθμιση του συστήματος ενσωματώνοντας τη νέα έκδοση του μοντέλου Eta, νέες παραμετροποιήσεις, τεχνικές αφομοίωσης δεδομένων κλπ. Πιθανόν κάτι μέσα σε όλα αυτά να χρειάζεται μερικές λεπτές ρυθμίσεις για να δουλεύει πιο σωστά. quote: ithaca Το ποιες ακριβως ειναι αυτες οι εξισώσεις που χρησιμοποιεί το Poseidon, δεν το έχω πρόχειρο. Θα χρειαστεί έρευνα στα κιτάπια της βιβλιοθήκης μου (προφανώς δεν μας έδωσαν εγχειρίδιο χρήσης, δεν είμασταν συνεργάτες), αλλά έπαιζαν κυρίως εμπλουτισμένες εξισώσεις βαροβαθμίδας και κλασσικές διαφορικές κίνησης ρευστών, εφαρμοσμένες πάνω σε πλέγμα (grid) της περιοχής πρόβλεψης. Αν και εξακολουθώ να ενδιαφέρομαι να δω τις εξισώσεις, ή αυτό που είχες δει τότε σε κάποιο σύγγραμμα, εντούτοις, και αφού μιλάμε για πλήρως ανεπτυγμένο μοντέλο πρόγνωσης καιρού, αυτές δεν μπορεί να είναι μόνο πέντε αλλά πολύ περισσότερες. Μήπως το μπερδεύεις με το μοντέλο πέντε εξισώσεων του Lorenz που βλέπουμε εδώ; http://eapsweb.mit.edu/research/Lorenz/Slow_manifold_86.pdf http://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0203/0203155v1.pdf quote: ithaca Ά, μήπως σχετίζεται το θέμα με τους 50 ! ανεμοστρόβιλους στις ΗΠΑ ? Η αλήθεια είναι πως έχω από 0 έως 100 % πιθανότητα να έχω δίκιο... Είχα γράψει και πριν ότι η ποιότητα της πρόγνωσης εξαρτάται και από την κατάσταση της ατμόσφαιρας που προσομοιώνεται. Αυτό οφείλεται κυρίως στα ισχυρά χαοτικά χαρακτηριστικά (με την έννοια της ταχείας και ανεξέλεγκτης απόκλισης δύο γειτονικών λύσεων με την πάροδο του χρόνου) που παρουσιάζει το ατμοσφαιρικό δυναμικό σύστημα. Επίσης, μεγάλη σημασία έχει η μεταβλητή οι τιμές της οποίας προβλέπονται. Το διάστημα των 5-7 ημερών που αναφέρεται συχνά ως εμβέλεια αξιόπιστης πρόγνωσης αντιστοιχεί σε μεταβλητές όπως η θερμοκρασία και η ατμοσφαιρική πίεση και αυτό σε βέλτιστες προγνωστικές συνθήκες. Η νέφωση και η βροχόπτωση είναι πολύ πιο απρόβλεπτες ακόμα και σήμερα. Edited by - Rankett on 26/05/2011 11:26:17
ithaca Μέλος 1ης Βαθμίδας 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 11:58:53 χμμμ, δηλώνω mea culpa για τον αριθμό των εξισώσεων - αν και επιμένω - γιατί δεν προβλέπω να ξεσκονίζω σύντομα τις παράνομες σημειώσεις μου, και επαναδιατυπώνω την ουσία του ζητήματος (τουλάχιστον όπως εγώ το αντιλήφθηκα και έθεσα): ενώ μέχρι πριν λίγο καιρό (έστω 1 χρόνο πριν) οι προβλέψεις (που προβάλλονται από τα ΜΜΕ) ήταν αξιόπιστες για διάστημα 3 ημερών, σήμερα οι προβλέψεις δεν βγάζουν ούτε 24ωρο. Δεν έχετε παρατηρήσει οτι το βράδυ λένε "αύριο καιρός αίθριος με θερμοκρασια 27 βαθμούς, άνεμους 4-5 μποφόρ ...", και το πρωί λένε "σήμερα βροχές κατά τόπους, άνεμοι 7 μποφόρ ... ", σαν να μην τρέχει τίποτα. Και τούμπαλιν. Αυτό συμβαίνει τώρα, πριν 3 ημέρες, πριν μια βδομάδα, πριν 15 ημέρες ... Άσχετα με την πολυπλοκότητα και τις δυσκολίες της διαδικασίας πρόβλεψης, αυτή η πρόβλεψη πριν ήταν κατά κανόνα επιτυχής, τώρα είναι κατά κανόνα λανθασμένη.
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 12:54:06 quote: Avallon Τις προάλλες είχα ένα μπάρμπεκιου πάρτυ στο roof garden μου και παρακολουθούσα όλη τη βδομάδα τον καιρό στο freemeteo. Eνώ από την Πέμπτη έλεγε για το Σαββατο αίθριο καιρό στην περιοχή που μένω την Παρασκευή άλλαξαν οι προγνώσεις σε αέρα και σύννεφα...Ξαφνικά έπρεπε να περιμένουμε από τις 3 το απόγευμα και μετά βαριές νεφώσεις που ευτυχώς για μένα δεν ήλθαν ποτέ!... Το περίεργο είναι ότι τα προγνωστικά μέσα σε ένα 24ωρο αλλάξανε 2 φορές... με διάφορες αλλαγές ως προς την "βαρύτητα" της νέφωσης και τον αέρα... Καλή μου σε φαντάζομαι να γυρνάς συνεχώς με μιά ποδιά κουζίνας, η να την έχεις πάντα πρόχειρα κρεμασμένη κάπου για πάν ενδεχόμενο. Τώρα σχετικά με τις καιρικές προγνώσεις, και πως να προγραμματίζεις τα μπάρβικιου Η ασφαλή πρόγνωση του καιρού είναι μια πολύ δύσκολη υπόθεση. Είναι χαοτική. Ακόμη και όλους τους γνωστούς φυσικούς παράγοντες και αν γνωρίζουμε με τις αρχικές τιμές τους, πάλι θα μας διαφεύγει ένας σοβαρός και ταυτόχρονα ΑΓΝΩΣΤΟΣ και παντελώς μη προβλέψιμος παράγοντας στη διαμορφώσει του καιρού. Η ηλιακή δραστηριότητα. Η ένταση του ηλιακού ανέμου και η κοσμική ακτινοβολία (αυτά αλληλοεπιδρουν) επιδρούν στα ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας ηλεκτρομαγνητικά. Η συνέπειες αυτής της επίδρασης είναι πολλές, μία απο αυτές είναι και ο καιρός. Η ηλιακή δραστηριότητα μεταβάλλεται περιοδικά με κύκλο11 χρόνια και σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία , αυτή η ενδεκαετής περίοδος παρουσιάζει μεγαλύτερη έξαρση, κάθε 22 χρόνια. Τώρα πλέον γνωρίζουμε πως Ενας ηλιακος κυκλος πλεον ολοκληρωνεται σε 22 χρονια και οχι σε 11. Ο λογος ειναι η αντιστροφη της πολικοτητας τον δευτερο 11ετη κυκλο. Βρισκόμαστε ήδη στον 24το ηλιακό κύκλο, που κανονικά αναμέναμε να ξεκινήσει τέλος 2008 και να φτάσει στην κορύφωσή του στα μέσα 2012. Θεωρητικά τότε συμπληρώνεται η κορύφωση του μέγιστου 22 ετή κύκλου. Έρχομαι τώρα στις “ανωμαλίες του καιρού. Ο αναμενόμενος νέος ηλιακός κύκλος που θα άρχιζε τέλος 2008 δεν άρχισε, για άγνωστους λόγους. Η δραστηριότητα αυτή καθυστέρησε για ενάμιση χρόνο. Ενδεχομένως να καθυστερήσει και η κορύφωση της μέγιστης 22 ετους δραστηριότητας που αναμένετο μετα τα μέσα του (σημαδιακού) έτους 2012. Δεν γνωρίζουμε αν θα γίνει αυτό. Είμαστε τυχεροί που ξεκίνησε ο 24 ος κύκλος. Στα μέσα του 17ου αιώνα παρατηρήθηκε μια αδράνεια πολλών ετών. Κατά το λεγόμενο «Ελάχιστο Μώντερ»,είχαμε πολύ μικρή (σπάνια ) ηλιακή δραστηριότητα. Την περίοδο εκείνη παρατηρήθηκε μια πτώση της μέσης θερμοκρασίας του πλανήτη, και είναι γνωστή ως «Μικρή Εποχή Παγετώνων». Στα αναφέρω όλα αυτά για να καταλάβεις πόσο πολύ σπουδαίο ρόλο παίζει η στην διαμόρφωση του κλίματος και γενικά του καιρού, η ηλιακή δραστηριότητα, μια δραστηριότητα παντελώς απροσδιόριστη. Ένας επι πλέον λόγος που μπήκα στο κόπο να σε σκοτίσω με όλο αυτό το κατεβατό, είναι για να σε πίσω πως ΔΕΝ διανύουμε κάποια “σημαδιακά έσχατα χρόνια” αλλά μια συχνή “παραξενιά” των ηλιακών κύκλων. Μη “μασάς” Λιακο σενάρια, αλλά παιδάκια στα κάρβουνα. Να δω πότε θα να γλείψω και γω κανα μικρό ...“κοψίδι”
ithaca Μέλος 1ης Βαθμίδας 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 13:10:54 quote: ...ΑΓΝΩΣΤΟΣ και παντελώς μη προβλέψιμος παράγοντας στη διαμορφώσει του καιρού. Η ηλιακή δραστηριότητα. Η ένταση του ηλιακού ανέμου και η κοσμική ακτινοβολία (αυτά αλληλοεπιδρουν) επιδρούν στα ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας ηλεκτρομαγνητικά. Η συνέπειες αυτής της επίδρασης είναι πολλές, μία απο αυτές είναι και ο καιρός. Η ηλιακή δραστηριότητα μεταβάλλεται περιοδικά με κύκλο11 χρόνια και σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία , αυτή η ενδεκαετής περίοδος παρουσιάζει μεγαλύτερη έξαρση, κάθε 22 χρόνια. Τώρα πλέον γνωρίζουμε πως Ενας ηλιακος κυκλος πλεον ολοκληρωνεται σε 22 χρονια και οχι σε 11. Ο λογος ειναι η αντιστροφη της πολικοτητας τον δευτερο 11ετη κυκλο. Βρισκόμαστε ήδη στον 24το ηλιακό κύκλο, που κανονικά αναμέναμε να ξεκινήσει τέλος 2008 και να φτάσει στην κορύφωσή του στα μέσα 2012. Θεωρητικά τότε συμπληρώνεται η κορύφωση του μέγιστου 22 ετή κύκλου. Έρχομαι τώρα στις “ανωμαλίες του καιρού. Ο αναμενόμενος νέος ηλιακός κύκλος που θα άρχιζε τέλος 2008 δεν άρχισε, για άγνωστους λόγους. Η δραστηριότητα αυτή καθυστέρησε για ενάμιση χρόνο. Ενδεχομένως να καθυστερήσει και η κορύφωση της μέγιστης 22 ετους δραστηριότητας που αναμένετο μετα τα μέσα του (σημαδιακού) έτους 2012. Δεν γνωρίζουμε αν θα γίνει αυτό. Είμαστε τυχεροί που ξεκίνησε ο 24 ος κύκλος. Στα μέσα του 17ου αιώνα παρατηρήθηκε μια αδράνεια πολλών ετών. Κατά το λεγόμενο «Ελάχιστο Μώντερ»,είχαμε πολύ μικρή (σπάνια ) ηλιακή δραστηριότητα. Την περίοδο εκείνη παρατηρήθηκε μια πτώση της μέσης θερμοκρασίας του πλανήτη, και είναι γνωστή ως «Μικρή Εποχή Παγετώνων». Ευχαριστώ, αυτά αξίζουν ψάξιμο, εδώ είσαι σαφέστατος. quote: ... να σε πίσω πως ΔΕΝ διανύουμε κάποια “σημαδιακά έσχατα χρόνια” αλλά μια συχνή “παραξενιά” των ηλιακών κύκλων. Μη “μασάς” Λιακο σενάρια, αλλά παιδάκια στα κάρβουνα. ... Άσχετο.
Rankett Μέλος 2ης Βαθμίδας 410 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 13:23:00 quote: ithaca ...επαναδιατυπώνω την ουσία του ζητήματος (τουλάχιστον όπως εγώ το αντιλήφθηκα και έθεσα): ενώ μέχρι πριν λίγο καιρό (έστω 1 χρόνο πριν) οι προβλέψεις (που προβάλλονται από τα ΜΜΕ) ήταν αξιόπιστες για διάστημα 3 ημερών, σήμερα οι προβλέψεις δεν βγάζουν ούτε 24ωρο. Δεν έχετε παρατηρήσει οτι το βράδυ λένε "αύριο καιρός αίθριος με θερμοκρασια 27 βαθμούς, άνεμους 4-5 μποφόρ ...", και το πρωί λένε "σήμερα βροχές κατά τόπους, άνεμοι 7 μποφόρ ... ", σαν να μην τρέχει τίποτα. Και τούμπαλιν. Αυτό συμβαίνει τώρα, πριν 3 ημέρες, πριν μια βδομάδα, πριν 15 ημέρες ... Εντάξει, αν μιλάς για τα δελτία καιρού στην τηλεόραση, τότε νομίζω ότι μεγάλο μερίδιο στην ευθύνη της αποτυχίας έχει και ο ανθρώπινος παράγοντας. Συχνά δεν ξέρουμε ποιος δίνει τα στοιχεία καιρού. Γιατί να υποθέσουμε ότι αυτά προέρχονται από την ΕΜΥ ή κάποιο γνωστό και αξιόλογο μοντέλο/σύστημα πρόγνωσης καιρού και όχι π.χ. από το accuweather όταν κάτι τέτοιο δεν διευκρινίζεται; Και κατά προέκταση γιατί να υποθέσουμε ότι είναι ενημερωμένα όπως πρέπει; Τηλεόραση δεν παρακολουθώ εδώ και πολλά χρόνια αλλά ακούω από γνωστούς πολύ καλά λόγια για το δελτίο καιρού της ΕΤ3, ειδικά για τη βόρεια χώρα. Εναλλακτικά, εκτός από την ΕΜΥ υπάρχει και το ΕΕΑ που εκδίδει προγνώσεις για όλη την Ελλάδα. Εκεί "τρέχουν" το μοντέλο BOLAM: http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/bolam/index.htm http://www.meteo.gr/ Σημειωτέον ότι κάθε σοβαρή πρόγνωση που εκδίδεται σήμερα από μετεωρολογική υπηρεσία δε βασίζεται σχεδόν ποτέ σε μια (και μόνο) προσομοίωση ενός μοντέλου.
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 13:27:22 quote: Ithaca Άσχετο. Καθόλου άσχετο φίλε. Παίζουν και αυτό το σενάριο κάποιοι κύκλοι που προσπαθούν να αγχόσουν τον κόσμο. Δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά, αλλά ξέρω πολύ καλά τι λέω, και το ίδιο καλά το γνωρίζουν οι “κύκλοι” Ψάξε και αυτό το σενάριο, και θα το επιβεβαιώσεις.
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 13:49:36 Πάμε καλά? Η μας αρέσει να κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλάκι μας? Αυτή τη στιγμή στο δρόμο έχει ένα στρώμα από χαλάζι και είναι τέλη Μαίου!! Και όχι μονο αυτό... κανείς δεν μπόρεσε να το προβλέψει... Από πότε δεν μπορούμε να προβλέψουμε το χαλάζι? Η "πιθανή για το βράδι" καταιγίδα έγινε μέρα μεσημέρι και είχε πολύ χαλάζι έτσι για το τσακιρ κέφι... Είχα βγει βόλτα με τα σκυλιά και τις έφαγα γερά! "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 13:54:11 quote: Βασικα το σκεφτηκα πολυ πριν κλασω στη θαλασσα,ομως η αναγκη να βιωσω την ανακουφιση με ωθησε προς την απελευθερωση! Που να το ξερα οτι μερικες μπουρμπουληθρες θα κανανε τετοια ζημια! Ευτυχως που δε μου εφυγε και κανενα σκατο,οι συνεπειες θα ..........ουτε να το σκεφτομαι.....μπρρρρρρρρρρρρρ! Ησουν πάντα τόσο μλκς (λέω μήπως και το έχεις εκ γεννετής) ή απλά έφτασε σε αυτό το υψηλό επίπεδο με πολύ πρακτική εξάσκηση? Τις κλανιές σου και δρόμο...υπάρχουν κι άλλα θέματα του επιπέδου σου άσε αυτό για άλλους. "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
PREDATOR ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 17779 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 14:00:09 quote: Βασικα το σκεφτηκα πολυ πριν κλασω στη θαλασσα,ομως η αναγκη να βιωσω την ανακουφιση με ωθησε προς την απελευθερωση! Που να το ξερα οτι μερικες μπουρμπουληθρες θα κανανε τετοια ζημια! Ευτυχως που δε μου εφυγε και κανενα σκατο,οι συνεπειες θα ..........ουτε να το σκεφτομαι.....μπρρρρρρρρρρρρρ! Ανάμεσα στις μνήμες, τα όνειρα, τις επιθυμίες και τις τύψεις, ποιος είναι σίγουρος για το τι στα αλήθεια συνέβη; εξαιρετικα αφιερωμενο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8740 αντε και καλη "καθαρση"
gianipseftis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 14:19:31 quote: Avallon Πάμε καλά? Η μας αρέσει να κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλάκι μας? Αυτή τη στιγμή στο δρόμο έχει ένα στρώμα από χαλάζι και είναι τέλη Μαίου!! Και όχι μονο αυτό... κανείς δεν μπόρεσε να το προβλέψει... Από πότε δεν μπορούμε να προβλέψουμε το χαλάζι? Η "πιθανή για το βράδι" καταιγίδα έγινε μέρα μεσημέρι και είχε πολύ χαλάζι έτσι για το τσακιρ κέφι... Είχα βγει βόλτα με τα σκυλιά και τις έφαγα γερά! Καθόλου τυχαία δεν είναι όλα αυτά καλή μου. Καθόλου μην το γελάς!!! Στο καταραμένο τόπο Μάη μήνα βρέχει (σύμφωνα με μια λαϊκή παροιμία) Άκου Μαη μήνα χαλάζι!!!! Φως φανάρι!! Είναι σημεία των καιρών. Ο γαρ καιρός εγγύς
ithaca Μέλος 1ης Βαθμίδας 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 14:25:46 Μια πληροφορια - ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ Αντιγραφω απο βιβλίο πανεπιστημιου... 'ενα αρκετα φιλοδοξο προγραμμα σχετικο με την καταπολεμιση του χαλαζιου εχει ξεκινησει ο Ο.Γ.Α. (!!!) στη Βορεια Ελλαδα απο το 1983 (!!!).Τα τελικα συμπερασματα αναμενονται γυρω στο 1988..' Επισημως... Ο Ο.Γ.Α. ... το 1983...
Rankett Μέλος 2ης Βαθμίδας 410 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 14:27:43 quote: Avallon Αυτή τη στιγμή στο δρόμο έχει ένα στρώμα από χαλάζι και είναι τέλη Μαίου!! Δεν ξέρω σε τι κλίμα ζεις, αλλά στην ηπειρωτική Ελλάδα η χαλαζόπτωση είναι ένα κατεξοχήν θερινό φαινόμενο που εκδηλώνεται στη διάρκεια θερμικών καταιγίδων, χωρίς να αποκλείονται βέβαια και άλλες περιπτώσεις. Θυμάμαι μια τρομερή χαλαζόπτωση από τα εφηβικά χρόνια στο χωριό μου: τέλη Ιουλίου, 10-15 εκατοστά στρωμένο χαλάζι και σε ορισμένα σημεία που το παρέσυραν τα νερά ως το γόνατο, ολική καταστροφή στα χωράφια που βρέθηκαν στο δρόμο του, και... πολύ κρύο με τόσο πάγο στο έδαφος! Δε θα το ξεχάσω ποτέ, νόμιζες ότι ερχόταν το τέλος του κόσμου. quote: Avallon Από πότε δεν μπορούμε να προβλέψουμε το χαλάζι? Από πάντα. Δεν υπάρχει πρόγνωση για χαλαζόπτωση, μόνο προσωπική εκτίμηση του προγνώστη για πιθανότητα χαλαζόπτωσης, ανάλογα με τα αποτελέσματα των μοντέλων για την κατάσταση της ατμόσφαιρας. Και ας μην ξεχνάμε ότι η χαλαζόπτωση είναι ίσως το πιο εντοπισμένο ατμοσφαιρικό κατακρήμνισμα: πολύ συχνά εκδηλώνεται σε ζώνες οριοθετημένες σαν να τις έκοψε μαχαίρι!
Rankett Μέλος 2ης Βαθμίδας 410 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 14:31:04 quote: Μια πληροφορια - ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ Αντιγραφω απο βιβλίο πανεπιστημιου... 'ενα αρκετα φιλοδοξο προγραμμα σχετικο με την καταπολεμιση του χαλαζιου εχει ξεκινησει ο Ο.Γ.Α. (!!!) στη Βορεια Ελλαδα απο το 1983 (!!!).Τα τελικα συμπερασματα αναμενονται γυρω στο 1988..' Επισημως... Ο Ο.Γ.Α. ... το 1983... Αυτό είναι παλιά υπόθεση. Σήμερα βρισκόμαστε εδώ: http://www.elga.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=97&Itemid=102
ithaca Μέλος 1ης Βαθμίδας 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 14:49:15 Ωραίος. Νομίζω αξίζει να μας προβληματίσει το γεγονός πως ο ΕΛΓΑ (!) χρησιμοποιεί "Αντιχαλαζικά Κανόνια Ηχοβολής" και "Αεροπλάνα Σποράς των Χαλαζοφόρων Νεφών". Ο ΕΛΓΑ.
Rankett Μέλος 2ης Βαθμίδας 410 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 15:03:15 quote: ithaca Νομίζω αξίζει να μας προβληματίσει το γεγονός πως ο ΕΛΓΑ (!) χρησιμοποιεί "Αντιχαλαζικά Κανόνια Ηχοβολής" και "Αεροπλάνα Σποράς των Χαλαζοφόρων Νεφών". Σαφώς. Περισσότερα εδώ: http://tinyurl.com/3evf4tm και βεβαίως εδώ: http://www.elga.gr/keme/KEME.html Edited by - Rankett on 26/05/2011 15:03:59
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 15:05:26 quote: Στο καταραμένο τόπο Μάη μήνα βρέχει (σύμφωνα με μια λαϊκή παροιμία) Άκου Μαη μήνα χαλάζι!!!! Φως φανάρι!! Είναι σημεία των καιρών. Ο γαρ καιρός εγγύς Μάλλον δε κατάλαβες... Το περίεργο της υπόθεσης δεν είναι ότι έριξε χαλάζι τώρα αλλά ότι δε μπόρεσε κανείς να το προβλέψει... τόσο δύσκολο είναι πια? Και σταμάτα τις ειρωνίες... έχουν αρχίσει και με εκνευρίζουν... "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 15:05:46 quote: ithaca Νομίζω αξίζει να μας προβληματίσει το γεγονός πως ο ΕΛΓΑ (!) χρησιμοποιεί "Αντιχαλαζικά Κανόνια Ηχοβολής" και "Αεροπλάνα Σποράς των Χαλαζοφόρων Νεφών". Ο ΕΛΓΑ. Γιατι ποιος έπρεπε να το κάνει ο παπάς της ενορίας ? ποιος είναι υπεύθυνος για τις γεωργικές αποζημιώσεις ? ποιος εχει συμφέρον να το καταπολεμήσει ? ποιος κανει δακοκτονια ? ποιος , ποιος , ποιος, ΤΟ βρήκες ! ο ΕΛΓΑ ! ειλικρινά αδυνατώ να κατανοήσω τον "προβληματισμό" σου Αλλα για μια ακομα φορα θα επαναλάβω , οτι η εποχη που διανύουμε είναι πολύ δύσκολη στην πρόβλεψη ! tip Avallon να προτιμάς meteo.gr ... το μόνο αξιόπιστο ! Hellas at War
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/05/2011, 15:09:46 Ρankett ποιο είναι το γνωστικό σου πεδίο και ξέρεις τόσα "πολλά" για το θέμα...? Αν δε μπορούμε εν έτη 2011 να προβλέψουμε το χαλάζι η μετεωρολογία έχει μείνει πολύ πίσω. Εδώ έχουμε καταφέρει να προβλέψουμε εκρήξεις ηφαιστείων και σεισμούς... "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."