Είμαι νέο μέλος στο φόρουμ και θα ήθελα να αναφερθώ σε ένα θέμα, το οποίο πιστεύω θα έχετε συζητήσει, που απασχολεί και βρίσκει ανταπόκριση από πολλούς ανθρώπους. Αυτό το θέμα είναι η Μετενσάρκωση. Εγώ προσωπικά, δεν πιστεύω στην μετενσάρκωση ως Χριστιανός Ορθόδοξος βέβαια, αλλά είναι πολύ σοβαρό ζήτημα και θα ήθελα να το αναλύσουμε.Απορρίπτω με ζήλο, θα έλεγα, την ιδέα και την θεωρία της μετενσάρκωσης. Δεν με ενοχλούν οι αυστηρές κριτικές (βρίστε όσο θέλετε αν διαφωνείτε μαζί μου) αλλά με βοηθούν ίσα-ίσα. Ευχαριστώ για την ανάγνωση, περιμένω σχόλια

Με εκτίμηση, Απλά_Πράγματα

Πιστευεις στη ψυχη; Υπαρχει;

Ξεκιναμε απο αυτην και σιγα σιγα θα συζητηθουν ολα.

Προσωπικα πιστευω παντως στη ψυχη..

Και αν απαντησεις ΑΡΝΗΤΙΚΑ στην ερωτηση, θα ηθελα αιτιολογησεις που να τη επιβεβαιωνουν.

quote:

---

Αλλά να πούμε ότι η μετεμψύχωση είναι διαφορετική από την μετενσάρκωση

---

Αυτό που θα ήθελα να σε ρωτήσω είναι αν ο λόγος που δεν δέχεσαι την μετενσάρκωση είναι επειδή το λέει η Ο.Χ. διδασκαλία ή επειδή έχεις ασχοληθεί (διαβάσει) αυτή τη συγκεκριμένη φιλοσοφική θεωρία ή θρησκεία για άλλους και απλά δεν συμφωνείς με αυτήν.

Ακόμα πια είναι η άποψη σου για τ’ ότι η θεωρία για την μετενσάρκωση υπήρχε μέσα στην χριστιανική διδασκαλία τουλάχιστον έως τον 3ο αιώνα μ.χ.

Επίσης αν σε ενδιαφέρει πραγματικά αυτό το θέμα της μετενσάρκωσης και μετεμψύχωσης μπορείς να ρίξεις μια ματιά σε αυτά τα λινκ…

Μετεμψύχωση & μετενσάρκωση

Χριστιανικη θρησκεια και μετενσαρκωση;

Από την πλευρά μου θα ήθελα να σε ρωτήσω:
Γιατί απορρίπτεις με ζήλο την ιδέα και την θεωρία της μετενσάρκωσης;

Καταρχάς, σχετικά με τη μετενσάρκωση και τη μετεμψύψωση υπάρχουν μερικές (και όχι μία) θεωρίες. Απορρίπτεις κάποια συγκεκριμένη, ή όλες γενικώς; - το ρωτάω αυτό, διότι αναφέρεσαι σε "θεωρία", οπότε μάλλον έχεις κάποιαν υπόψη σου, την οποία έχεις μελετήσει σε κάποιο βαθμό και έχεις βρει κάποια σημεία που σε κάνουν να διαφωνείς.

Δεύτερον, γιατί απορρίπτεις με "ζήλο";
Ζήλος, διότι έχεις υπόψη σου μια εναλλακτική υπόθεση η οποία είναι καταφανώς πιο ταιριαστή με όσα δεδομένα έχουμε;
Ζήλος, διότι ταιριάζει περισσότερο αυτό που πιστεύεις εσύ με τη συνολική σου κοσμοθεωρία;
Γιατί ζήλος;

Τέλος, να σημειώσω, πως θα λάμβανα υπόψη την πιθανότητα να μην πιστεύεις στη μετενσάρκωση, απλά διότι δεν πιστεύεις στην αθανασία της ψυχής, στη διπλή υπόσταση νου/σώματος, στην ύπαρξη της συνείδησης εκτός υλικού φορέα κ.ο.κ.. Αλλά στον Vitras απάντησες ότι πιστεύεις στην ύπαρξη της ψυχής και εξάλλου την αρχική σου δήλωση περί μη πίστης στη μετενσάρκωση τη συνοδεύεις με τη δήλωση ότι είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος και οι θεωρήσεις περί αθανασίας της ψυχής δεν μπορούν να αμφισβητηθούν εντός των πλαισίων της εν λόγω θρησκείας.

Ή μήπως είσαι ανοιχτός να συζητήσεις ή και να αμφισβητήσεις και αυτές τις παραδοχές;

quote:

---

amalia
Ή μήπως είσαι ανοιχτός να συζητήσεις ή και να αμφισβητήσεις και αυτές τις παραδοχές;

---

Τέλος πάντων. Λοιπόν θα αρχίσω λέγοντας πως έχω υπόψη μου την ιδέα της μετενσάρκωσης ως την διαδικασία στην οποία η ψυχή αλλάζει συνεχώς σώματα μέχρι να βρει τον σωστό προορισμό της και αυτήν ακριβώς καταδικάζω. Συνεχίζοντας, να πω πως αυτή την εκδοχή της μετενσάρκωσης έχω ΨΆΞΕΙ και ΑΠΟΡΡΊΨΕΙ χωρίς να στηρίζομαι στον Χριστιανισμό για την αυθαίρετη απόρριψη αυτής της ιδέας.

Τώρα, θα συμφωνήσω στο ότι η λέξη "ζήλος" ήταν λίγο υπερβολική στην αρχική μου τοποθέτηση. Αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι δεν αλλάζω εύκολα άποψη για την μετενσάρκωση όπως την αναφέρω παραπάνω.

Ας πάμε τώρα στα περί αθανασία της ψυχής λέγοντας πως πιστεύω και στην ψυχή αλλά και στην αθανασία αυτής. Με όσα καταλαβαίνω θέλετε να πείτε πως Χριστιανισμός και μετενσάρκωση δεν συγκρούονται. Εγώ προσωπικά πιστεύω πως υπάρχει μεγάλο χάσμα μεταξύ Χριστιανισμού-Μετενσάρκωσης και ως προς την θεωρία αλλά και ως προς το πως βλέπει η καθεμιά θρησκεία την ψυχή.

Δεν αμφισβητώ τον Χριστιανισμό τον πιστεύω και δεν είμαι κλεισμένος σε δόγματα. Ερευνώ και άλλες θεωρίες-ιδέες αλλά πάντα "πατάω" πάνω στην ορθόδοξη χριστιανική διδασκαλία.

Τέλος, προφανώς συμφωνείτε με την διαφορά μετενσάρκωσης και μετεμψύχωσης αν και μιλάνε και οι δύο για την ψυχή πιστεύω πως δεν είναι ίσα και όμοια.Ίσως, θα ήταν καλό να μην επεκταθούμε στην διαχώρηση αυτών των δύο γιατί ίσως να μπλεχτούμε σε άλλους δρόμους.

Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις που κάνατε πάντως χρειαζόντουσαν για προχωρήσουμε.

quote:

---

Δεν αμφισβητώ τον Χριστιανισμό τον πιστεύω και δεν είμαι κλεισμένος σε δόγματα.

---

Μήπως τα δύο αυτά ορίσματα είναι αντιφατικά μεταξύ τους; Εφ' όσον δεν αμφισβητείς κάτι και το αποδέχεσαι όπως στο προσφέρουν, χωρίς περαιτέρω σκέψη, δεν είσαι κλεισμένος σ'αυτό;

macedon

quote:

---

Ακόμα πια είναι η άποψη σου για τ’ ότι η θεωρία για την μετενσάρκωση υπήρχε μέσα στην χριστιανική διδασκαλία τουλάχιστον έως τον 3ο αιώνα μ.χ.

---

quote:

---

Ψηλός

Εμένα θα με ενδιέφερε να δω τα επιχειρήματά σου με τα οποία προτίθεσαι να αμφισβητήσεις "αυτές τις παραδοχές".

---

quote:

---

Τέλος, προφανώς συμφωνείτε με την διαφορά μετενσάρκωσης και μετεμψύχωσης αν και μιλάνε και οι δύο για την ψυχή πιστεύω πως δεν είναι ίσα και όμοια.Ίσως, θα ήταν καλό να μην επεκταθούμε στην διαχώρηση αυτών των δύο γιατί ίσως να μπλεχτούμε σε άλλους δρόμους.

---

Κατ' αρχήν καλώς ήρθες .
Ποια είναι κατά την άποψή σου αυτή η διαφορά ; Το ότι κατά τη μετενσάρκωση (που δεν δέχεται ο Χριστιανισμός) η ψυχή αλλάζει σώματα , μέχρι να βρει αυτό που της ταιριάζει (τίνι τρόπο ;), ενώ στη μετεμψύχωση πάει και "κάθεται" σε ένα κατ' ευθείαν ;
Kαι πως αποδεικνύονται αυτά ;

Αν αναλογιστούμε όμως πως ο ίδιος ο Χριστός δεν ανάγκασε κανέναν να τον ακολουθήσει θα δούμε την ελευθέρια, την φύση δηλαδή του ανθρώπου, που του δίνει.Δεν δέχομαι πράγματα χωρίς έρευνα και γνώση.Γι'αυτό είχα γράψει ότι "πατάω" πάνω στον Χριστιανισμό γιατί αν πιστέψεις σε αυτόν σου δίνει τη βάση για να συνεχίσεις, πιστεύοντας κάπου βέβαια. Εγώ αυτό που ακολουθώ είναι: Αμφισβήτηση-Έρευνα-Γνώση-Πίστη-Σωτηρία. Ελπίζω να κάλυψα την(καλή) ερώτησή σου.

Τώρα, όσο αναφορά την ερώτηση του D.P.J. 10 έχω μία ένσταση μόνο σε κάτι που έγραψες θα το αναφέρω πιο κάτω. Λοιπόν, βρήκα αυτό το link για να μπορέσει να μας διαφωτίσει στο θέμα περί μετεμψύχωσης και μετενσάρκωσης: http://souls-pathway.blogspot.com/2010/01/217.html
Εγώ πιστεύω πως είναι διαφορετικά πράγματα μετεμψύχωση μα την μετενσάρκωση αλλά και η μετεμψύχωση μα τον Χριστιανισμό βέβαια, τώρα οι διαφορές πρέπει να τις ψάξω εκτενέστερα γιατί,ομολογώ πως έχω μπερδευτεί λίγο. Ίσως θα χρειαστεί να τοποθετηθούν και άλλες (δικές σας) απόψεις για αυτό το θέμα.

Να αναφερθώ τώρα, στην ένσταση που έχω. Όταν γράφεις D.P.J. 10:"Και πώς αποδεικνύονται αυτά;" θα ήθελα να είσαι πιο σαφής όταν λες πως αποδεικνύονται. Υπάρχουν αποδείξεις (ή μπορούν να βρεθούν) για αυτά τα θέματα; Μπορεί να μην κατάλαβα καλά αλλά θα ήθελα λίγο εξήγηση σε αυτό.

_________________________________________________

Έγινε επέμβαση διόρθωσης του link (το οποίο δε λειτουργούσε)
που περιλαμβάνεται στο παρόν μήνυμα.

12/1/2012

quote:

---

Να σου πω, όμως, ότι δεν θεωρώ τον Χριστιανισμό δόγμα

---

Ανεξάρτητα με τι τον θεωρείς εσύ, ο χριστιανισμός (όπως και κάθε άλλη μονοθεϊστική θρησκεία) είναι δόγμα: έχεις τους απαράβατους κανόνες του, τις βασικές δογματικές αρχές και το τυπικό του. Οποιαδήποτε διαφωνία ή αμφισβήτηση των δογματικών αρχών, σε θέτει αυτόματα εκτός δόγματος.

quote:

---

είσαι ελεύθερος όταν πιστεύεις στον Χριστιανισμό πράγμα που διαφέρει από τις άλλες θρησκείες-δόγματα

---

Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα και μάλιστα ακούγεται σα να θες να πείσεις τον εαυτό σου. Η αλήθεια είναι πως είσαι δούλος ενός θεού, όταν πιστεύεις σε οποιαδήποτε μονοθεϊστική θρησκεία, περιλαμβανομένου του χριστιανισμού.

quote:

---

Αν αναλογιστούμε όμως πως ο ίδιος ο Χριστός δεν ανάγκασε κανέναν να τον ακολουθήσει θα δούμε την ελευθέρια

---

Σου διαφεύγει πως οι εφαρμοστές του χριστιανισμού τον είχαν κάνει υποχρεωτικό για ΟΛΟΥΣ τους κατοίκους της αυτοκρατορίας και τους ανάγκασαν να βαφτιστούν με το ζόρι, ανεξαρτήτως ηλικίας, με ποινή άρνησης το θάνατο.

Σου διαφεύγει(;) επίσης πως αν δεν ήσουν χριστιανός δεν είχες ούτε πολιτικά δικαιώματα, ούτε αστικά, ούτε διοικητικά: δεν μπορούσες ούτε καν διαθήκη να κάνεις.

Για ποια "ελευθερία" μιλάς; Αυτά είναι αερολογίες των χριστιανών που δεν γνωρίζουν το παραμικρό από την αιματοβαμμένη ιστορία του δόγματός τους.

Η "ελευθερία" σταλινικού τύπου που ονειρεύεσαι λοιπόν, ήταν απλά του τύπου: "Είσαι ελεύθερος να γίνεις χριστιανός ή να πεθάνεις. Η επιλογή δική σου".

quote:

---

Δεν δέχομαι πράγματα χωρίς έρευνα και γνώση.

---

Αυτό μάλλον έγινε φανερό εξ αρχής.

quote:

---

Εγώ αυτό που ακολουθώ είναι: Αμφισβήτηση-Έρευνα-Γνώση-Πίστη-Σωτηρία.

---

Από τα λεγόμενά σου διαπιστώνω πως αυτό που ακολουθείς (σε σχέση με το χριστιανισμό) είναι: Άγνοια - Πίστη - Άγνοια.

Κι αυτό γιατί (εξ ορισμού) η πίστη αντικαθιστά την γνώση, όταν αυτή απουσιάζει. Δεν πιστεύουμε κάτι που το γνωρίζουμε. ΑΠΛΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ! Πιστεύουμε μόνον ό,τι δεν γνωρίζουμε και (στη συγκεκριμένη περίπτωση) ό,τι μας έχουν πει άλλοι που επίσης δεν γνωρίζουν. Αυτό αφορά την πρώτη "άγνοια" που αναφέρω.

Η δεύτερη που ακολουθεί είναι η θεληματική άγνοιά σου πάνω στην ιστορία του δόγματός σου, η οποία απορρέει από την πίστη σου και σε οδηγεί να γράφεις για "ελευθερία", όταν είναι γνωστό πως το βάφτισμα ήταν υποχρεωτικό στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία

Τέλος πάντων, για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα, σταματάω εδώ.

quote:

---

Ελπίζω να κάλυψα την(καλή) ερώτησή σου.

---

Απόλυτα

macedon

Όταν ένας έφηβος βάζει ως στόχο και πιστεύει πως μια μέρα θα γίνει αρχιτέκτονας, χωρίς να το γνωρίζει από πριν, τότε πρόκειται περί δογματικού νέου.

Μάλιστα, τετράγωνη λογική!

*Ο Χριστιανισμός δεν είναι δόγμα. Περιέχει "δογματικές αντιλήψεις", τις αποκεκκαλυμένες από το Θεό αλήθειες.
Δογματικές θέσεις/αντιλήψεις (ανθρώπινης θεώρησης/προέλευσης) περιέχουν και οι διάφοροι φιλοσοφικοί στοχασμοί/ρεύματα, ανά τους αιώνες. Τα καταδικάζει κανείς όπως κάνει τώρα o macedon, καθώς και κάθε χριστιανομάχος, με το Χριστιανισμό;
Όχι!
Γιατί;

Για νιοστή+1 φορά λοιπόν θα το ξαναπώ...Ποιος ο ορισμός των 2 αυτών εννοιών;;;

Το ίδιο ισχύει και με τις υπόλοιπες προσβλητικές φράσεις που έγραψες, οι οποίες δεν θίγουν μονάχα τον αποδέκτη του μηνύματός σου, αλλά και πιθανότατα, πολλούς άλλους ανθρώπους που ασπάζονται τη χριστιανική θρησκεία.
Τελευταία προειδοποίηση!

Ι.Χ.Θ.Υ.Σ
αν θες να συμμετάσχεις στη συζήτηση να αφήσεις κατά μέρους τις ταμπελοποιήσεις (π.χ. "οι δικοί σας ψευτοθεοί ") και τις προσπάθειες πόλωσης του θέματος προς μια χριστιανική - αντιχριστιανική διαμάχη. Το μήνυμά σου μεταφέρθηκε και διότι ήταν εκτός θέματος αλλά και για τους παραπάνω λόγους.

Και μια σημείωση σχετικά με τον λογαριασμό "Ι.Χ.Θ.Υ.Σ":
Υπάρχει ένα πρόβλημα με το όνομα μέλους που επέλεξες για να συμμετάσχεις στις συζητήσεις του ESOTERICA. Δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως usernames ονόματα θεών η αγίων, τουλάχιστον ενεργών θρησκειών. Θα πρέπει να κάνεις νέα εγγραφή με ένα άλλο username ώστε να συμμετάσχεις στις συζητήσεις. Θα απελευθερώσουμε το email που χρησιμοποίησες για να γραφτείς, ώστε να μπορέσεις να το χρησιμοποιήσεις για να γραφτείς με ένα νέο username και ο λογαριασμός σου θα απενεργοποιηθεί - θα επικοινωνήσω και μέσω email μαζί σου ώστε να σε ενημερώσω για το θέμα αυτό.

Οκ. Αποδέχομαι την αλλαγή του ονόματος και ζητώ συγνώμη!

Δεν είδα τίποτε άλλο προσβλητικό που να θίγει οποιονδήποτε. Και φυσικά, ουκ ήρξατο χειρών αδίκων.

macedon

quote:

---

Σύμφωνα με τη λογική του macedon, όταν λες σε ένα φίλο "θα έλθω αύριο σπίτι σου να σε δω", καθότι δεν το γνωρίζεις ότι θα γίνει, αλλά πιστεύεις ότι έτσι θα γίνει, τότε είσαι δογματικός γιατί το πιστεύεις και δεν το γνωρίζεις.

---

1. Δογματικός είσαι όταν ανήκεις σε ένα δόγμα και θεωρείς την "αλήθεια" σου ως απόλυτη αλήθεια, χωρίς να αμφισβητείς τίποτε.

2. Πιστεύεις κάτι όταν δεν το γνωρίζεις.

Πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα που οποιοσδήποτε μιλάει στοιχειωδώς την ελληνική μπορεί να κατανοήσει.

quote:

---

Όταν ένας έφηβος βάζει ως στόχο και πιστεύει πως μια μέρα θα γίνει αρχιτέκτονας, χωρίς να το γνωρίζει από πριν, τότε πρόκειται περί δογματικού νέου.

---

Δες την προηγούμενη απάντηση. Οι ανοησίες αυτές είναι δικές σου αυθαιρεσίες, επειδή αδυνατείς να κατανοήσεις απλά πράγματα.

quote:

---

*Ο Χριστιανισμός δεν είναι δόγμα.

---

Δόγμα: Κάθε διδασκαλία για θεμελιώδη ζητήματα της πίστης που θεωρείται ότι έχει απόλυτο κύρος (Λεξικό Μπαμπινιώτη, σελ. 279).

Κατά τα άλλα, ο ρόλος του Δον Κιχώτη σου έλειπε μόνο, κατακαημένο πρόβατο του κοπαδιού που γνωρίζεις μόνο τη φωνή του τσομπάνη (Ιω. 10:27)

macedon

___________________________________________________

Έγινε επέμβαση στο μήνυμα λόγω εμπρηστικής φράσης

12/1/2012

Η θεωρία για τη μετενσάρκωση - ή καλύτερα οι διάφορες παραλλαγές της - είναι μια θεωρία που αφορά την ψυχή κι είναι αναπόσπαστο κομμάτι είτε κάποιων από τις μεγαλύτερες θρησκείες, εσωτερικές διδασκαλίες είτε μέρος της γενικότερης πίστης θρησκευτικής χροιάς μιας πολύ μεγάλης μερίδας ανθρώπων επάνω στον πλανήτη μας.
Ο άνθρωπος προκειμένου να αντιμετωπίσει τον φόβο του θανάτου και το δέος του αγνώστου που τον περιβάλλει, έχει δημιουργήσει διάφορες θεωρίες, κάποιες από τις οποίες αφορούν στην ύπαρξη της ψυχής, στην αθανασία της, στην άνοδο της σε ανώτερα πεδία μετά τον φυσικό θάνατο και στην κάθοδο της ξανά προς αυτό ώστε να ενσαρκωθεί μέσα από ένα νέο σώμα, στην θεωρία ότι η ψυχή θα πάει σε κάποιον τόπο αναλόγως με τον βίο που είχε ο κάτοχος της στον φυσικό μας κόσμο κλπ.

Η προσωπική μου άποψη είναι πως για καμία από αυτές δε μπορεί ένας άνθρωπος να είναι απόλυτα βέβαιος ότι είναι η ορθή ή αληθής.
Το μόνο που γνωρίζουμε - αν κι αυτό είναι μεγάλο θέμα και χρήζει μεγάλης συζήτησης εντέλει... - είναι το τι συμβαίνει εδώ και τώρα, στο δικό μας πεδίο όσο είμαστε ακόμη φυσικώς ζωντανοί.
Το σίγουρο είναι επίσης πως κάποια μέρα όλοι θα μάθουμε εάν όντως υπάρχει ψυχή ή όχι και τι συμβαίνει με αυτήν.
Ως άνθρωπος πιστεύω ότι υπάρχει ψυχή, ότι είναι αθάνατη κι ότι δεν τελειώνουν τα πάντα με τον φυσικό μας θάνατο.
Η θεωρία της μετενσάρκωσης μου φαίνεται αρκετά πιο πλήρης από άλλες θεωρίες - ανάμεσα σε αυτές και αυτή της χριστιανικής θρησκείας - κι απαντά σε ικανοποιητικό βαθμό στα δικά μου ερωτήματα.
Κάποιον άλλον ενδεχομένως να μην τον καλύπτει και να τον καλύπτει κάποια άλλη θεωρία.
Θεμιτό είναι αρκεί να μπορεί να αναγνωρίσει στον συνάνθρωπο του να έχει τις δικές του πεποιθήσεις και να δείχνει τον δέοντα σεβασμό σε αυτή του την επιλογή.

Αυτό που θα ήθελα να σου πω - και το λέω με κάθε φιλική και καλοπροαίρετη πρόθεση - είναι να προσπαθήσεις να μάθεις, να ερευνήσεις και να αφήσεις τον εαυτό σου να είναι ανοιχτός απέναντι σε κάθε ενδεχόμενο.
Σαφώς ο κάθε άνθρωπος χρειάζεται κάποια σημεία αναφοράς στην ζωή του και μια συγκεκριμένη θρησκευτική πίστη είναι ένα από αυτά για έναν μεγάλο αριθμό συνανθρώπων μας.
Η ζωή όμως είναι ένα μεγάλο ταξίδι που σου δίνει την ευκαιρία να γνωρίσεις, να αποκομίσεις εμπειρίες, να περιπλανηθείς και να εξερευνήσεις.
Μπορείς να προσπαθήσεις να παραμείνεις ανοιχτός και με ερευνητική διάθεση απέναντι σε μια θεωρία που σου φαίνεται ξένη προς τα πιστεύω σου, αλλόκοτη ή μη έγκυρη.
Πάρε από αυτήν ό,τι θετικό έχει να σου δώσει κι άφησε πίσω σου τα όποια αρνητικά σημεία της.
Αυτό όμως κάνε το επειδή εσύ ο ίδιος αποφασίζεις ειλικρινά εάν σε ωφελεί ή όχι, εάν σε καλύπτει ή δεν σου προσφέρει κάτι κι όχι επειδή πιστεύεις κάπου που αρνείται κατηγορηματικά την εγκυρότητα μιας θεωρίας.
Ειλικρινά, πιστεύω πως αυτό είναι κάτι το απελευθερωτικό κι άκρως διδακτικό για την ψυχή ενός ανθρώπου.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Να αναφερθώ τώρα, στην ένσταση που έχω. Όταν γράφεις D.P.J. 10:"Και πώς αποδεικνύονται αυτά;" θα ήθελα να είσαι πιο σαφής όταν λες πως αποδεικνύονται. Υπάρχουν αποδείξεις (ή μπορούν να βρεθούν) για αυτά τα θέματα; Μπορεί να μην κατάλαβα καλά αλλά θα ήθελα λίγο εξήγηση σε αυτό.

---

Αν για χάρη διαλόγου δεχτούμε ότι υπάρχει μετενσάρκωση και μετεμψύχωση , πως αποδεικνύεται ότι κατά την μετενσάρκωση μια ψυχή πηγαίνει από το ένα σώμα στο άλλο , ενώ στην διαδικασία της μετεμψύχωσης εγκαθίσταται κατ' ευθείαν σε ένα ;
Σαφώς χρειάζονται αποδείξεις και εδώ , αλλιώς μπορεί να ισχυρίζεται ο καθένας αβασάνιστα οτιδήποτε . Το ότι τα κηρύττει και τα δεχεται ή όχι μια θρησκεία , δεν λέει απολύτως τίποτα . Η ορθόδοξη θρησκεία δέχεται ότι στην περίπτωση του Αγ. Γεωργίου υπήρξε ....δράκος (!) που .......τυρρανούσε τον πληθυσμό της περιοχής . Πρεπει να το δεχτούμε αδιαμαρτύρητα ; Eσύ το δέχεσαι ;
Και επειδή αναφέρεις ότι στην μετενσάρκωση η ψυχή πηγαίνει από το ένα σώμα στο άλλο : Με τι κριτήρια αποφασίζει (η ψυχή) ότι δεν της αρέσει το τάδε σώμα και μετακομίζει στο επόμενο ; Πότε γίνεται αυτή η μετενσάρκωση ; Αμέσως μετά τη γέννηση κάποιου ή πιο ύστερα κατα τη διάρκεια της ζωής του ; Και επιπλέον στην τελευταία περίπτωση , ποιες οι επιπτώσεις στο σώμα στο οποίο εγκαταστάθηκε για λίγο νια ψυχή και το άφησε ........για την επόμενη δοκιμή ;

Θα σε θερμοπαρακαλέσω να μη σβήσεις κάνενα προσβλητικό ποστ που αναφέρεται σε έμενα ή στην Ορθοδοξία.
Κανένας γνήσιος Χριστιανός δεν πρέπει να θίγεται με ΤΙΠΟΤΑ.

Εγώ από την πλευρά μου σου υπόσχομαι ότι ουδέποτε δεν πρόκειται να ζητήσω τη βοήθειά σου στο να επαναφέρεις στην τάξη κάποιο άλλο μέλος ή να σβήσεις κάποιο ποστ άλλου μέλους.
Για τα δικά μου ποστ οτιδήποτε και να σβήσεις ουδέποτε δεν πρόκειται να σου ζητήσω καν το λόγο.

Όσο για το ψευτοθεοί το αλλάζω στο πιο επιστημονικό ψευδο-θεοί αλλά η γνώμη μου δυστυχώς δεν μπορεί να αλλάξει...

Ακόμα και στο σχετικό "τραπεζάκι" το έβαλαν στα πόδια οι ψευδο-θεοί όταν ακούστηκε το όνομα του Τριαδικού Θεού οπότε καταλαβαίνεις ότι ο macedon απλά θα κυνηγάει ανεμόμυλους μαζί μου ότι και αν μου λέει και ότι και αν μου προσάπτει...

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

1. Δογματικός είσαι όταν ανήκεις σε ένα δόγμα και θεωρείς την "αλήθεια" σου ως απόλυτη αλήθεια, χωρίς να αμφισβητείς τίποτε.

---

quote:

---

Τελευταίο ποστ για να μη χαλάσω περαιτέρω το thread Μετενσάρκωση
@ macedon

---

Ωραία!
Όπως λες κι εσύ, ας είναι το τελευταίο σου μήνυμα - αυτής της υφής τουλάχιστον - στο παρόν θέμα.
Επειδή απ' ό,τι βλέπω το παραπάνω μήνυμα της amalia μάλλον το διάβασες διαγωνίως, θα σε παρακαλούσα να το ξαναδιαβάσεις με περισσότερη προσοχή...

Καλό σου απόγευμα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Εμένα θα με ενδιέφερε να δω τα επιχειρήματά σου με τα οποία προτίθεσαι να αμφισβητήσεις "αυτές τις παραδοχές".

---

Σου απάντησα (ξεκινώντας και εξηγώντας σου μια γραμμή επιχειρηματολογίας) μετά από μιάμιση περίπου μέρα. Έκτοτε, καμία αντίδραση από την πλευρά σου, αν και έχεις συμμετάσχει ξανά στη συζήτηση.
Πώς κι έτσι; Σταμάτησε να σε ενδιαφέρει το θέμα, ή ήθελες μονάχα να δημιουργήσεις εντύπωση;

Κάτι άλλο:
Στο μήνυμά σου (10/01/2012, 17:50:43) γράφεις:

quote:

---

Ψηλός

Δογματικές θέσεις/αντιλήψεις (ανθρώπινης θεώρησης/προέλευσης) περιέχουν και οι διάφοροι φιλοσοφικοί στοχασμοί/ρεύματα, ανά τους αιώνες. Τα καταδικάζει κανείς όπως κάνει τώρα o macedon, καθώς και κάθε χριστιανομάχος, με το Χριστιανισμό;
Όχι!
Γιατί;

---

Προφανώς δεν έχεις ιδέα περί φιλοσοφίας για να γράφεις τα παραπάνω - έτσι;
Ο ρόλος της φιλοσοφίας είναι να αμφισβητεί, να αναλύει, να επανεξετάζει, να διαφωνεί... Αυτό ακριβώς σημαίνει να φιλοσοφείς - διαφορετικά δεν φιλοσοφείς, απλά πιστεύεις (πράγμα που παραπέμπει σε θρησκευτική/δογματική αντίληψη). Και φυσικά, μεγάλες διαφωνίες υπάρχουν και εντός φιλοσοφικών ρευμάτων, αλλά και μεταξύ διαφορετικών φιλοσοφικών ρευμάτων.

Βέβαια, δεν με εκπλήσσει η διαστρεβλωμένη άποψη που έχεις για το τι είναι Φιλοσοφία. Εδώ, στη θεολογική σχολή διεξάγονται Διδακτορικά του τύπου Οι σεισμοί στην πατερική γραμματεία στο οποίο μπορεί να διαβάσει κανείς στην εισαγωγή:

Η διδακτορική αυτή διατριβή, με την Αγιογραφική και Πατερική Θεόπνευστη σοφία, έρχεται να συμπληρώσει και να ολοκληρώσει τη μονομέρεια των φυσικών επιστημών και να παράσχει στον άνθρωπο ολοκληρωμένη ψυχοσωματική αντισεισμική προστασία. Να εξηγήσει σ' αυτόν τις πραγματικές αιτίες των σεισμών. Να του πει τι πρέπει να κάνει για να προστατευθεί. Και όταν το κακό είναι αναπόφευκτο να του διδάξει πώς πρέπει να γίνει αληθινός φιλόσοφος κατά τον Ιερό Χρυσόστομο, γνωρίζοντας καλώς ότι πρέπει οι άνθρωποι να γίνουν ευάρεστοι στο Θεό "είτε εκδημούντες εκ του σώματος, είτε ενδημούντες".

Οκ, αν εννοείς αυτό που ορίζεται πιο πάνω ως Φιλοσοφία...

Στο ίδιο μήνυμα, στη συζήτηση που είχατε με τον D.P.J. 10 ρωτάς:

quote:

---

Υπάρχουν αποδείξεις (ή μπορούν να βρεθούν) για αυτά τα θέματα;

---

quote:

---

Ψηλέ τι γίνεται;
Στις 8 του Γενάρη μου είχες ζητήσει να:

quote:

---

Εμένα θα με ενδιέφερε να δω τα επιχειρήματά σου με τα οποία προτίθεσαι να αμφισβητήσεις "αυτές τις παραδοχές".

---

Σου απάντησα (ξεκινώντας και εξηγώντας σου μια γραμμή επιχειρηματολογίας) μετά από μιάμιση περίπου μέρα. Έκτοτε, καμία αντίδραση από την πλευρά σου, αν και έχεις συμμετάσχει ξανά στη συζήτηση.
Πώς κι έτσι; Σταμάτησε να σε ενδιαφέρει το θέμα, ή ήθελες μονάχα να δημιουργήσεις εντύπωση;

---

Δεν θα ήθελα να επεκταθώ γιατί το θέμα μας δεν είναι το αν ο Χριστιανισμός είναι δόγμα ή όχι αλλά η μετενσάρκωση. Ο καθένας πιστεύει ο,τι θέλει και έχει ο,τι άποψη θέλει. Άλλωστε, μην ξεχνάμε πως η άποψη που έχει ένας άνθρωπος δεν μπορεί να κρύβει ποτέ την απόλυτη αλήθεια αλλά την σχετική.

Όσον αφορά την μετενσάρκωση δεν αντιλέγω πως είναι μία πολύ διαδεδομένη ιδέα, θρησκεία όπως θέλετε πείτε την, που επηρεάζει πάρα πολύ κόσμο και χρήζει συζήτηση. Γι'αυτό βέβαια άρχισα αυτό το θέμα. Άμα ήμουνα ένας δογματικός ούτε που θα ήθελα να ακούσω για αυτά και βεβαίως δεν άρχισα την συζήτηση για να τα κατακρίνω, απλώς έχω κάποιες αντίθετες απόψεις με αυτά τα διδάγματα.

Ο Δυισμός είναι αυτό που μας έφερε σε Πτωτική Κατάσταση.

Το σωματίδιο του Θεού που αποτελεί το Άγιο Δισκοπότηρο της Επιστήμης είναι το μοναδικό σωματίδιο στο οποίο υπάρχουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και ΑΡΜΟΝΙΚΑ τα 2+1 φορτία. Θετικό, Αρνητικό ΚΑΙ Ουδέτερο.

Συγκεκριμένες ταλαντώσεις των υπερινών (superstrings) του το κάνουν να εμφανίζεται θετικό, άλλες ταλαντώσεις του ουδέτερο και άλλες αρνητικό.

Τρία σε ένα και ένα σε τρία.
Σας θυμίζει κάτι?

Επιπλέον τι σχήμα πιστεύεται ότι σχηματίζουν αυτές οι υπερχορδές (πάντα εικασίες αφου δεν το έχουμε βρει ακόμα)?

ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΔΩΔΕΚΑΕΔΡΟ

Το Θυμάστε?
Είναι το 5 στοιχείο είναι η πεμπτουσία είναι ο Αιθέρας:

«Έμεινε ακόμα μια κατασκευή, η πέμπτη. Αυτή την κατασκευή ο Θεός την προέβαλε στο σύμπαν, και το διακόσμησε περιχαράσσοντας το με αυτήν» (Τίμαιος 55c)

Τώρα αν σας πω ποιος είναι Ο ΘΕΟΣ (ενικός αριθμός) που αναφέρετε ο ΣωκρατοΠλάτωνας τι μου απαντάτε?
Πλάκα κάνω μη τσιμπήσει σε αυτό το thread κανείς.

Amalia ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα παράξενα φαινόμενα (με την Ινδή που αναφέρεις αλλά και με πάμπολλα άλλα) που είναι πραγματικά γεγονότα και που απέδωσαν με ευκολία και με πονηρία στην μετενσάρκωση εξηγούνται ΠΛΗΡΩΣ και ΑΠΟΛΥΤΑ με τον ΑΙΘΕΡΑ.

Ο ΑΙΘΕΡΑΣ επειδή είναι το μόνο "υλικό" που έμεινε σε ΠροΠτωτική κατάσταση και δεν ακολούθησε το δυισμό της ύλης (Καλό Κακό και Γινγκ Γιαννκ και κουραφέξαλα) και είναι η πύλη διαφυγής μας όσο είμαστε στο σάρκινο σωμα και στο 1ο επίπεδο δημιουργίας και θέλουμε να πλησιάσουμε την Αλήθεια και το 2ο (από τα 7) επίπεδα η επίσημη επιστήμη φρόντισε από τις αρχές του 20 αιώνα να στο καταργήσει.

Και άντε πες εσύ amalia μου αν είσαι Φυσικός και έχεις τα άντερα ότι υπάρχει Αιθέρας στη Διεθνή Επιστημονική Κοινότητα.
Θα σε γελοιοποιήσουν θα σου κόψουν τις επιχορηγήσεις για Έρευνα και μπορεί να χάσεις και την έδρα σου.

Αυτό εννοούσε ο Ψηλός για το ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ (του κερατά) στην Επιστήμη.
Αν κάνω λάθος sorry Ψηλέ εκ των προτέρων.

Σε άλλο ποστ θα σας δώσω την εξήγηση των φαινομένων (κατά τη γνώμη μου πάντα)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr