ας πούμε κάτι για αυτά τα "χωροταξικά" θέματα.

Μολόνοτι οι διεθνείς νόμοι, το Δίκαιο της Θάλασσας και όλα τα σού-ξου μού-ξου νομικίστικα κατασκευάσματα αφιερώνουν ένα κάρο άρθρα ως συνήθως για να πουν το λογικό/προφανές με δυο λόγια:

Χωρικά ύδατα (=δηλαδή επέκταση προς τη θάλασσα των χερσαίων "συνόρων") μέχρι 12 Ν.Μ.

ΑΟΖ (Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη, = περιοχή που μπορεί να εκμεταλλεύται αποκλειστικά κάποιο κράτος, αλλά χωρίς αυτή να θεωρείται "έδαφός" του ή "εντός των συνόρων του") μέχρι 200 N.M.

Στις περιπτώσεις που μιλάμε για κράτη που βλέπουν τον ...ωκεανό (και ευτυχώς ή δυστυχώς είναι τα περισσότερα παραθαλάσσια κράτη εκτός αυτών της Μεσογείου) τα πραγματα είναι σχετικά εύκολα τόσο για τον καθορισμό των χωρικών υδάτων όσο και για την ΑΟΖ.

Τι γίνεται όμως σε συνορεύοντα παραθαλλασίως κράτη, όπου η απόσταση είναι μικρότερη είτε από τα 200 Ν.Μ. ...είτε και από τα 12 Ν.Μ. (Καλή ώρα Ελλάς -Τουρκία...) ?

Τότε το Δίκαιο (αλλά και η κοινή λογική...) προτάσσει τη Θεωρία της Μέσης Γραμμής! Τόσο απλό. Αφού μεταξύ όλων των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου κανένα δεν απέχει 12+12 = 24 Ν.Μ. από τις ακτές τις Τουρκίας (όλα απέχουν λιγότερο, Χίος, Σαμος , Λέσβος, κλπ) άρα εκεί ούτε εμείς ούτε οι Τούρκοι μπορούν να "εφαρμόσουν" τα 12 Ν.Μ.

Εκεί πχ. αν η απόσταση είναι 2 Ν.Μ. τότε και εμείς και αυτοί θα πρέπει να περιοριστούν σε 1 Ν.Μ. ο καθένας.

Αυτό όμως που δεν μπορώ να διανοηθώ και να καταλάβω, και πραγματικά κολλάει το μυαλό μου, είναι πώς διάολο εγείρονται θέματα εκμετάλλευσης ΑΟΖ από τους Τούρκους, για περιοχές πχ. την περικλειόμενη στα νησιά
Σκύρο, Αη-Στράτη, Λέσβο, Ψαρά-Χίο ή την περιοχή που περικλείεται από Άνδρο-Τήνο-Μύκονο-Ικαρία-Χίο-Ψαρά-Σκύρο-Ευβοια, μιλάμε δηλαδή για την "καρδιά" του Αιγαίου.

Ναι μεν "αποδέχομαι" ότι χαρακτηρίζονται "Διεθνή ύδατα" (αν και αυτό με χαλάει κάπως, διότι εφόσον "περικλείονται" εξ ολοκλήρου από Ελληνικά εδάφη γυρω γύρω γιατί να μην είναι ελληνικά χωρικά ύδατα ως "ειδική περίπτωση" έστω και αν παραβαίνουν τον "κανόνα" των 12 Ν.Μ.
αλλά εστω ας το αφήσουμε αυτό.

Αλλά σχετικά με την ΑΟΖ, δεν θα βρεις ούτε έναν σοβαρό νομικό ή απλό εχεφρων και νουνεχή άνθρωπο στον κόσμο που να σου πει ότι δεν είναι ή δεν δικαιούται να είναι ΑΟΖ της Ελλάδας αυτές οι περιοχές!
(Εκτός αν είναι Τουρκικής καταγωγής, που λόγω σκοπιμότητας δεν θα το παραδέχεται....)

Και ας φωνασκούν οι Τούρκοι ότι θελουμε να κάνουμε το Αιγαίο "Ελληνική Λίμνη" ! Αφού γεωμορφολογικά έτσι είναι, τί να κάνουμε δηλαδή? Όταν το 98% των νησιών του Αιγαίου ανήκει στην Ελλάδα, πώς θα μπορούσε να είναι διαφορετικά?

Εχει νόημα να έχει ΑΟΖ πχ. η Τουρκία, στα 30 Ν.Μ. εξω από τη Σκύρο κι απ'τη Λέσβο? Επειδή είναι "Διεθνή Υδατα" ??? Από πού κι ως πού?

quote:

---

ANONIMOS MAXITIS

quote:

---

ρε συ macedon Μεταξυ μας τωρα...λαδια εχεις αλλαξει???

---

Το πρόβλημα δεν είναι αν έχω αλλάξει λάδια. Αυτό διορθώνεται.
Το πρόβλημα είναι πως η φυτίνη που σου έβαλαν στη βάφτιση (αντί για λάδι) όχι μόνο δεν διορθώνεται αλλά κάθε μέρα σε επηρεάζει και πιο πολύ.

Για ενημέρωσή σου πάντως (όχι ότι θα σε βοηθήσει, μια και για να έχεις πρόσβαση χρειάζεται να γνωρίζεις ανάγνωση) μπορείς να δεις τα περί "προφητειών" του τουρκοϋπάλληλου Κοσμά εδώ

Είχαμε κι έναν (ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ) που μας είπε (2 χρόνια πριν) πως θα κατέβει στην Αθήνα και θα μας φέρει μια προφητεία του Κοσμά γραμμένη τη δεκαετία του '20, για να αντικρούσει το επιχείρημα πως δεν υπάρχει προφητεια του Κοσμά πριν τη δεκαετία του '50. Αλλά από τότε χάθηκε κι ο ίδιος και μεις μείναμε να περιμένουμε.

ΥΓ. Τα παραπάνω δεν απευθύνονται σε σένα ΑΝΩΝΥΜΟΣ ΜΑΞΙΤΙΣ. Απευθύνονται στα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ.

---

quote:

---

quote:

---

ANONIMOS_MAXITIS
Πατροκοσμάς: "Θα σας βάλουν βαρύ και δυσβάσταχτο φόρο, δεν θα προλάβουν όμως...".

---

Εδώ ο Καντ...εε.. ο Πατροκοσμάς ήθελα να γράψω , έπεσε έξω στις προβλέψεις του . Όχι μόνο πρόλαβαν , αλλά μας τάραξαν στα φορομπηχτικά μέτρα . Μόνο στον αέρα και το κατούρημα δεν έβαλαν ακόμα φόρο .

---

quote:

---

Μαχητή, για να καταλάβω γιατί με έχεις μπερδέψει αδερφέ μου, είσαι Χριστιανός;
Με το συμπάθιο δηλαδή ,ρωτάω γιατί με τις τοποθετήσεις σου μάλλον για το αντί σε κόβω.
Τα σημεία των καιρών που λένε και οι προφητείες;

---

Edited by - ANONIMOS_MAXITIS on 02/06/2012 13:16:54

quote:

---

Μπες σε ενα γηπεδο μπασκετ η ποδοσφαιρου...κατσε δυο ωρες μεχρι να τελειωσει το παιχνιδι...και μετα ελα σε παρακαλω και ξανακανε μου αυτη την ερωτηση!!!!!

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

quote:

---

quote:

---

Μπες σε ενα γηπεδο μπασκετ η ποδοσφαιρου...κατσε δυο ωρες μεχρι να τελειωσει το παιχνιδι...και μετα ελα σε παρακαλω και ξανακανε μου αυτη την ερωτηση!!!!!

---

Με άλλα λόγια παρομοιάζεις το φόρουμ με ...γήπεδο.

Καλή και σουρεαλιστική θεώρηση αυτή, δεν το είχα σκεφτεί έτσι....

Αντε να αρχίσουμε να ρίχνουμε και κάνα καλό συνθηματάκι τότε...

[και ξέρεις είμαστε και λίγο "μπρουτάλ" εμείς από κει πάνω,
και ήρθε κι ο Γκαρσία τα τελευταία χρόνια κι έδεσε... οπότε μην το ρίξουμε στο γηπεδικό επίπεδο
δεν συμφέρει κανέναν ....]

---

quote:

---

Ξεχασες να σκεφτεις πριν μιλησεις...Δν ξερω αν το καταλαβες..αλλα τσουπ...την πεταξες!!!

---

Ποια? Την μπάλα?

quote:

---

Ειναι δυσκολο το νοημα γι αυτο του ειπα οταν το κανει και το καταλαβει να μου ξανακανει αυτη την ερωτηση....

---

Με το συμπάθειο δηλαδής.... αλλά ο άνθρωπος σε ρώτησε αν είσαι Χριστιανός ή όχι.... κι εσύ τον παραπέμπεις στο ....γήπεδο!

quote:

---

τωρα οσον αφορα για το αν ειμαι Χριστιανος η οχι....Μπες σε ενα γηπεδο μπασκετ η ποδοσφαιρου...κατσε δυο ωρες μεχρι να τελειωσει το παιχνιδι...και μετα ελα σε παρακαλω και ξανακανε μου αυτη την ερωτηση!!!!!

---

Εμείς τώρα τί να καταλαβουμε δηλαδή από όλο αυτό?

Στο χωριό μου λένε κάτι στιχάκια γι'αυτή την περίπτωση:

"Από την Πόλη έρχομαι , και στην κορφή κανέλλα...." και πάει λέγοντας...

quote:

---

Δεν πειραζει καλη προσπαθεια....

---

Ποια προσπάθεια και γιατί? anyway, δεν κοστίζει τίποτα....
αλλά με το μπαρδόν, αρκετούς γρίφους έχουν οι προφητείες,
δεν χρειάζεται να βάζουμε κι άλλους εμείς όταν γράφουμε/μιλάμε μεταξύ μας...

Κάντα πιο "λιανά" βρε αδερφέ, να σε καταλαβάινουν και οι...άμπαλοι

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

quote:

---

ANONIMOS_MAXITIS
ΦΙΛΕ KONDORA εχεις ποτε αναρωτηθεις αν αυτο που διαβαζεις το καταλαβαινεις???Βουτας την γλωσσα σου στον εγκεφαλο πριν πεις κατι??

μα ειναι σοβαρα πραγματα αυτα που μου λεσ???Και βεβαια εχουν μπει η φοροι...ΝΑΙ ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΙ...Αυτο ειναι το ζητημα???τι λεει η προφητεια γνωριζεις????

Πατροκοσμάς: “ Θα σας βάλουν βαρύ και δυσβάσταχτο φόρο, δεν θα προλάβουν όμως…δεν θα προλάβουν να τους εισπράξουν!!!!ξερεις ποτε θα ερθουν τα εκκαθαριστικα να πληρωσεις φιλε,αμα γινουν οι δηλωσεις την ημερομηνια που λενε??Μου λες οτι καθε χρονο περνει παραταση...Πηρε τετοια παραταση για το 2009 η το 2010????Για ψαξτο καλυτερα και ελα να το συζητησουμε....Τωρα αμα δεν θελεις να καταλαβεις το νοημα και τα θεωρεις ολα Normal !!Κανενα προβλημα...Ο αλλος ο macedon βλεπεις ακομα κουνια κανει....

---

quote:

---

1. Όταν έρθουν τα εκκαθαριστικά, κάποιοι πληρώνουν τον αναλογούντα φόρο και κάποιοι παίρνουν επιστροφή ένα μέρος του φόρου που έχουν ήδη πληρώσει. Δεν πληρώνουν όλοι τότε. Φυσικά - όλως τυχαίως - τα εκκαθαριστικά όσων δικαιούνται επιστροφή καθυστερούν κομματάκι περισσότερο...

---

quote:

---

PY8AGORAS:
Εχει νόημα να έχει ΑΟΖ πχ. η Τουρκία, στα 30 Ν.Μ. εξω από τη Σκύρο κι απ'τη Λέσβο? Επειδή είναι "Διεθνή Υδατα" ??? Από πού κι ως πού?

---

Οπως εχω πει και στο παρελθόν PY8AGORAS
το πρόβλημα με την Τουρκία δεν είναι ούτε τα 12 μίλια ούτε η ΑΟΖ
Ολα αυτά είναι για εσωτερική κατανάλωση !
και για τα παπαγαλάκια του διαδικτύου που το διαιωνίζουν

Συμπυκνωμένα ... θα σου πω οτι το πρόβλημα ξεκίνησε το '72-'73 οταν η Χούντα Παπαδόπουλου
ανακοίνωσε οτι θα ξεκινήσει έρευνες στο Αιγαίο για ανεύρεση πετρελαίου
οχι οτι τους πήρε ο "πόνος" δηλαδή εντολές εκτελούσαν,
απλα η Αγγλοσαξονική Χούντα ήθελε να ξέρει τι υπάρχει στο Ελληνικό υπέδαφος.
(αλλο αν "τότε" τα φτωχά και συνάμα θειούχα, Ελληνικά κοιτάσματα ηταν ΜΗ "αποδοτικά" , εν αντιθέσει με σήμερα, οπου το pikOil εχει προσπεραστεί και η αύξηση τιμών αναπόφευκτη
αυτο συνεπάγεται την μετατροπή ακόμα και των θειούχων κοιτασμάτων
σε ... κερδοφορία)

Τότε οι Τούρκοι αποφάσισαν να εγείρουν αξιώσεις πανω στην Ελληνική Υφαλοκρηπίδα ,
υποστηρίζοντας οτι τα Ελληνικά νησιά ΔΕΝ εχου δικαίωμα υφαλοκρηπίδας και επικάθονται, πανω στην Τουρκική (!?)
Απο το '76 το Ελληνικό κράτος ζητα την παραπομπή του θέματος στο Δ.Δ.Χάγης
αλλα ακόμη και σε αυτό έχουμε πρόβλημα !
μια και η Τουρκία, ΔΕΝ έχει αποδεχτεί την Διεθνή Συνθήκη για την Υφαλοκρηπίδα
ΟΥΤΕ την "πρόσφατη" Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας

Οπως καταλαβαίνεις, για να φτάσουμε στο σημείο να ανακηρύξουμε ΑΟΖ
πρέπει να διευθετήσουμε την Υφαλοκρηπίδα και τις γκρίζες ζώνες που δημιουργεί η ΜΗ οριοθέτηση της,

μια και το Casus bell εξακολουθεί να ειναι σε ισχύει,
και η Αμερικάνικη υποστηρίξει ανύπαρκτη ...

Εκτως και αποφασίσουμε να πάρουμε φόρα απο τον ΟΛΥΜΠΟ ,
και να πάμε να ..... κάνουμε αέρα στα μεμέτια

Βέβαια ο κάθε Σαμαράς και ο καθε Καμμένος υπόσχονται άμεση ανακηρύξει ΑΟΖ, οχι πως δεν ξέρουν το πρόβλημα,
παραμυθάκια λενε για τα ψηφαλάκια

αλλα βλέπεις, στις προσεχείς εκλογές η πλειοψηφία θα παει να ψηφίσει Σαμαρά , και εκείνον τον άλλο τον νεαρό, που λέει ελαφρα τη καρδία
οτι θα έρθει σε εξοπλιστικό moratorium με τους γείτονες (???!!)
(ναι γεια σου ! για τον Τσιπρα λεω, τι ωραία κι αριστερά τα λέει το παιδί, εχει μείνει ακομα στα μαθητικά του χρόνια)

Είμαστε άξιοι της τύχης μας ...

Hellas at War

quote:

---

quote:

---

PY8AGORAS:
Εχει νόημα να έχει ΑΟΖ πχ. η Τουρκία, στα 30 Ν.Μ. εξω από τη Σκύρο κι απ'τη Λέσβο? Επειδή είναι "Διεθνή Υδατα" ??? Από πού κι ως πού?

---

Οπως εχω πει και στο παρελθόν PY8AGORAS
το πρόβλημα με την Τουρκία δεν είναι ούτε τα 12 μίλια ούτε η ΑΟΖ
Ολα αυτά είναι για εσωτερική κατανάλωση !
και για τα παπαγαλάκια του διαδικτύου που το διαιωνίζουν

Συμπυκνωμένα ... θα σου πω οτι το πρόβλημα ξεκίνησε το '72-'73 οταν η Χούντα Παπαδόπουλου
ανακοίνωσε οτι θα ξεκινήσει έρευνες στο Αιγαίο για ανεύρεση πετρελαίου
οχι οτι τους πήρε ο "πόνος" δηλαδή εντολές εκτελούσαν,
απλα η Αγγλοσαξονική Χούντα ήθελε να ξέρει τι υπάρχει στο Ελληνικό υπέδαφος.
(αλλο αν "τότε" τα φτωχά και συνάμα θειούχα, Ελληνικά κοιτάσματα ηταν ΜΗ "αποδοτικά" , εν αντιθέσει με σήμερα, οπου το pikOil εχει προσπεραστεί και η αύξηση τιμών αναπόφευκτη
αυτο συνεπάγεται την μετατροπή ακόμα και των θειούχων κοιτασμάτων
σε ... κερδοφορία)

Τότε οι Τούρκοι αποφάσισαν να εγείρουν αξιώσεις πανω στην Ελληνική Υφαλοκρηπίδα ,
υποστηρίζοντας οτι τα Ελληνικά νησιά ΔΕΝ εχου δικαίωμα υφαλοκρηπίδας και επικάθονται, πανω στην Τουρκική (!?)
Απο το '76 το Ελληνικό κράτος ζητα την παραπομπή του θέματος στο Δ.Δ.Χάγης
αλλα ακόμη και σε αυτό έχουμε πρόβλημα !
μια και η Τουρκία, ΔΕΝ έχει αποδεχτεί την Διεθνή Συνθήκη για την Υφαλοκρηπίδα
ΟΥΤΕ την "πρόσφατη" Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας

Οπως καταλαβαίνεις, για να φτάσουμε στο σημείο να ανακηρύξουμε ΑΟΖ
πρέπει να διευθετήσουμε την Υφαλοκρηπίδα και τις γκρίζες ζώνες που δημιουργεί η ΜΗ οριοθέτηση της,

μια και το Casus bell εξακολουθεί να ειναι σε ισχύει,
και η Αμερικάνικη υποστηρίξει ανύπαρκτη ...

Εκτως και αποφασίσουμε να πάρουμε φόρα απο τον ΟΛΥΜΠΟ ,
και να πάμε να ..... κάνουμε αέρα στα μεμέτια

Βέβαια ο κάθε Σαμαράς και ο καθε Καμμένος υπόσχονται άμεση ανακηρύξει ΑΟΖ, οχι πως δεν ξέρουν το πρόβλημα,
παραμυθάκια λενε για τα ψηφαλάκια

αλλα βλέπεις, στις προσεχείς εκλογές η πλειοψηφία θα παει να ψηφίσει Σαμαρά , και εκείνον τον άλλο τον νεαρό, που λέει ελαφρα τη καρδία
οτι θα έρθει σε εξοπλιστικό moratorium με τους γείτονες (???!!)
(ναι γεια σου ! για τον Τσιπρα λεω, τι ωραία κι αριστερά τα λέει το παιδί, εχει μείνει ακομα στα μαθητικά του χρόνια)

Είμαστε άξιοι της τύχης μας ...

Hellas at War

---

δίνω μερικά λινκς, για "quick reference"...

http://www.antifono.gr/portal/2008-11-11-10-27-46/2363-%CE%97-%CE%91%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%96%CF%8E%CE%BD%CE%B7-28%CE%91%CE%9F%CE%9629-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%A5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B7%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%82.html

http://www.enkripto.com/2011/05/blog-post_30.html

http://filologos10.wordpress.com/2011/10/19/%CF%85%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B7%CF%80%CE%B9%CE%B4%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BF%CE%B6-%E2%80%93-%CE%BC%CF%85%CE%B8%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3/

κατά βάση θεωρώ ότι η ΑΟΖ υπερκαλύπτει στην πλειονότητα των περιπτώσεων την έννοια και κυρίως τη "χρήση" της υφαλοκρηπίδας, οπότε μ'ένα σμπάρο 2 τρυγόνια, διακυρήσσεις κατευθείαν ΑΟΖ και τελείωσε... Δεν χρειάζεται να παιδεύεσαι με υφαλοκρηπίδες και ούτε είναι "προαπαιτούμενο"...

Το θέμα είναι καθαρά ψυχολογίας και ισχύος επιβολής.

Δηλαδή αγνόησε παντελώς το περίφημο casus belli του "μπαμπούλα"-Τουρκίας, ανακήρυξε ΑΟΖ και την άλλη μέρα πήγαινε και στήσε πλατφόρμες στα 25 μίλια νοτίως του Μπάμπουρα της Θάσου, και στα 35 μίλια Ανατολικά της Σκύρου.

Κι αμα ετοιμάσει καμιά μαμουνιά ο μεμέτης με πλοία και αεροπλάνα, στείλτα "αδιάβαστα" στον πάτο του Αιγαίου και ταυτόχρονα κατήγγειλέ τον κιόλας εσύ πρωτος στο Δ.Δ.Χ. ότι εισήλθε παρανόμως στη δική σου ΑΟΖ.

Γενικώς για το Αιγαίο δεν νομίζω ότι υπάρχει θολούρα και μεγάλο πρόβλημα. Τα περί γκρίζων ζωνών, και υφαλοκρηπίδας με γεωλογική και όχι πολιτική/διοικητική έννοια, είναι παραμύθια και θεωρίες των απέναντι.

Αλίμονο αν τα κράτη καθόριζαν τα σύνορά τους με βάση τη ...γεωλογία!

(και μπορεί να χρησιμοποιούνται γεωλογικά στοιχεία, πχ οροσειρές ή ποτάμια για "ευκολος" μπουσουλας στη χάραξη συνόρων, αλλά αυτό έπεται, είναι το αποτέλεσμα, και όχι η αιτία που το σύνορο είναι εκεί).

To μόνο θέμα που ίσως μπορείς να κάνεις και το συνήγορο του διαβόλου, και κάποιου είδους "μοιρασιά" αν θες να είσαι δίκαιος 100%, είναι το Καστελόριζο, όπου όντως είναι μια εξαίρεση σε σχεση με όλα τα υπόλοιπα.
Δηλαδή, καίτοι το Καστελόριζο έχει και υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ, εντούτοις δεν μπορούμε να αξιώνουμε αυτό να "μπλοκάρει" τελείως όλη την ηπειρωτική Τουρκία από πάνω του, να έχει και αυτή ΑΟΖ στη Νότια Μεσόγειο, πολύ περισσότερη και μεγαλύτερη από ότι αυτή την υποτυπώδη που θα έχει στο Ανατολικό Αιγαίο.

quote:

---

Οπως καταλαβαίνεις, για να φτάσουμε στο σημείο να ανακηρύξουμε ΑΟΖ
πρέπει να διευθετήσουμε την Υφαλοκρηπίδα και τις γκρίζες ζώνες που δημιουργεί η ΜΗ οριοθέτηση της,

---

quote:

---

Το θέμα είναι ότι εμείς εξαιτίας ενός σκιάχτρου casus beli, κάνουμε τις κότες χρόνια τώρα και δίνουμε δίκιο στην Τουρκία με τη ΣΤΑΣΗ μας απέναντί της, και όχι νομικά ή βάση συνθηκών,κλπ. Δηλαδή και κότες είμαστε και μαζοχιστές....

---

Ο τσαμπουκάς δεν ειναι ατομικός αλλα συλλογικός
και μάλιστα μετρήσιμος σε στρατιωτική ισχύ
Αν νομίζεις οτι μπορείς ετσι εύκολα να εμπλακείς σε ενα πόλεμο
με την Τουρκία , οκ , άποψη είναι.
Το μονο σίγουρο ειναι οτι δεν μπορείς να τον βγάλεις πέρα ,
και αυτο θέλουν και οι Τούρκοι, δημιουργία έντασης,
ενα "πόλεμο 5 ημερών"
και επέμβαση των UN
και ολοι ξέρουμε την εξέλιξη των πραγμάτων οπου επεμβαίνουν οι κυανόκρανου ...
Αυτο που καποιοι χαρακτηρίζουν "σκύψιμο του κεφαλιού"
για άλλους είναι η χρυσή τομή, μεχρι να βρεθούν οι σωστές συμμαχίες
και οι κατάλληλες συνθήκες.

Αν θες την προσωπική μου θεση, αύριο κι ολας να το πάμε κάτω κάτω
κι οτι γινει, αλλα εγω ειμαι ενας...
Αλλα καπου πρεπει να επεμβαινει και η λογικη.

PS
και κατι αλλο, όταν δεν εχεις υπογράψει ως κράτος μια συνθήκη,
δεν δεσμεύεσαι σε τίποτα απέναντι της .

Hellas at War

quote:

---

Ο τσαμπουκάς δεν ειναι ατομικός αλλα συλλογικός
και μάλιστα μετρήσιμος σε στρατιωτική ισχύ
Αν νομίζεις οτι μπορείς ετσι εύκολα να εμπλακείς σε ενα πόλεμο
με την Τουρκία , οκ , άποψη είναι.

---

http://hggiken.pblogs.gr/2012/05/eimaste-h-pio-efloghmenh-genia.html

quote:

---

πάντα κερδισμένος να ναι.

---

quote:

---

Είναι αλήθεια,ξέρει κανένας απο εσάς,ποιοί είναι η αόρατη εξουσία,αυτοί που κυβερνάνε(χωρίς να φαίνονται) και παίρνουν αποφάσεις για την τύχη του κόσμου;;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

ANONIMOS_MAXITIS
Ειπα και εγω δεν θα ερθει κανεις αλλος να κανει παρεα στον macedon!!!!!Δεν επεσε εξω...εσυ εχεις πεσει στα σκ..α!!!

---

*

quote:

---

YUGI-OH
Ερε τι τραβάγανε και οι γεροντάδες με τις προφητείες!
Το ότι θα τη πάρουμε τη Πόλη και την Αγιά Σοφιά, το ακούω απ'τη γιαγιά μου από τότε που ήμουν βρέφος.

---

Άλλοι καιροί τότε φίλε YUGI-OH , τώρα όμως μετά από τους φόρους που μας βάλανε ενεργοποιήθηκαν οι προφητείες . Έτσι λοιπόν θα μας επιτεθούν οι Τούρκοι για να πάρουν αυτοί τους αυξημένους φόρους και να τα κονομήσουν . Όμως θα τηλεφωνήση ο Εφραίμ στο κολλητάρι του τον Πούτιν για βοήθεια , και αυτός θα στείλη ένα τάγμα ειδικών δυνάμεων με 1000 Αρμένηδες λοκατζήδες για ενίσχυση , και έτσι θα επαληθεύση και η προφητεία για το χιλιΆρμενο . Ύστερα αφού διώξουν στην Κόκκινη Μηλιά όσους Τούρκους δεν θελήσουν να γίνουν Ορθόδοξοι , επειδή η Πόλη πέφτει λίγο μακριά από τη Μόσχα θα την χαρίσουν σ' εμάς , και θα ζήσουν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα . Άμα δεν πιστεύεις ρώτα και τον ANONIMOS_MAXITIS να σου το επιβεβαιώση . Αυτός κάτι ξέρει .

*

quote:

---

Ναι.
Οι σαυρες του Γιαχβέ!!

---

quote:

---

Μόνο για τα σκ..α είσαι ικανός θρασύδειλο ανθρωπάκι , που κρυμένος σαν ποντίκι πίσω από την ανωνυμία σου το μόνο που γνωρίζεις είναι να βρίζης , γιατί από επιχειρήματα είσαι σκέτος τενεκές !!!!

---

quote:

---

quote:

---

Ναι.
Οι σαυρες του Γιαχβέ!!

---

Ωραία η πλάκα..Να ήσουν λίγο πιο σοβαρός βρε Νικόμαχε..!!
Λοιπον,κάποιοι λένε ότι είναι και ο Soros απ'αυτούς που κυβερνάνε!
Ξέρει κανείς κάτι άλλο;;

---

Ναι ακούγεται αυτό.
Όσο για σαύρες, δε ξέρω αν είναι απλές ή αν είναι δεινοσαύρες!

quote:

---

Ρε Σωτήρη... μη δεις χαζό, αμέσως να του την πεις

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr