Οπότε αν υπάρχει ενδιαφέρον προτείνω να ξεκινήσουν τα μέλη όπου έχουν ενστάσεις ως προς την ύπαρξη της Ναζαρέτ.

Για εμένα δεν υπάρχει λόγος να σας πω κάτι παραπάνω σε αυτή τη φάση αφού συντάσσομαι πλήρως με την άποψη των Ευαγγελίων.

Ήταν πόλη υπαρκτή μεν πολύ μικρή δε και εκτός των εμπορικών διαδρομών της εποχής.
Πολύ ταπεινή, πολύ φτωχική χωρίς ιδιαίτερη αξία ακόμα και για τους ίδιους τους Ιουδαίους.

Οι ενστάσεις περί μη ύπαρξης της εν λόγω πόλης είναι γνωστές σε όλους μας και δεν θα με πειράξουν ούτε τα copy paste παλαιότερων μηνυμάτων σας από άλλα threads ώστε να προχωρήσει η συζήτησή μας μετά.

quote:

---

Ήταν πόλη υπαρκτή μεν πολύ μικρή δε και εκτός των εμπορικών διαδρομών της εποχής.
Πολύ ταπεινή, πολύ φτωχική χωρίς ιδιαίτερη αξία ακόμα και για τους ίδιους τους Ιουδαίους.

---

Πώς τα ξέρεις όλα αυτά, τέτοιες λεπτομέρειες;;;;;
Εκεί κατοικούσες τότε;;;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Κατά την περίοδο που θέλουν τα ευαγγέλια να υπάρχει, ούτε μικρή και ασήμαντη ήταν ούτε απόμερη, απλά, ήταν ανύπαρκτη.

http://www.apologitis.com/gr/ancient/nazaret.htm

Εντύπωση προκαλεί η εβραϊκή οικία που βρέθηκε στο διάστημα 1ου αιώνα π.Χ.-1ου αιώνα μ.Χ.

Να πω ότι δεν έχω ασχοληθεί με το συγκεκριμένω θέμα οπότε δεν μπορώ να βγάλω και συμπέρασμα αμέσως. Θα βοηθούσε να ελέγχαμε κατά πόσο μπορούν να στηρίξουν ή όχι τα ευρήματα από το ανωτέρω link την βιβλική αφήγηση ώστε να καταλήξουμε σ' ένα οριστικό συμπέρασμα.

quote:

---

Στον "Απολογητή" υπάρχούν κάποια στοιχεία που παρουσιάζουν ένα ενδιαφέρον.

---

Πρόκειται για στοιχεία που είτε παραπέμπουν σε ανώνυμες ιστοσελίδες είτε σε πρωτογενή στοιχεία του 3ου αιώνα και μεταγενέστερα (όπως π.χ. η πλάκα της παραθαλάσσιας Καισάρειας) είτε τέλος σε "υποθέσεις". Και μόνο το γεγονός ότι ο Ιώσηπος Φλάβιος είχε στρατοπεδεύσει πάνω της και δεν το ήξερε, θα αρκούσε από μόνο του για να αποδείξει το ανύπαρκτο της "πόλης".

quote:

---

Εντύπωση προκαλεί η εβραϊκή οικία που βρέθηκε στο διάστημα 1ου αιώνα π.Χ.-1ου αιώνα μ.Χ.

---

Δυστυχώς, μια οικία ή ένα αγρόκτημα δεν συνιστά "πόλη", χωριό ή οικισμό.

macedon

Ιω Α‐46 εὑρίσκει Φίλιππος τὸν Ναθαναὴλ καὶ λέγει αὐτῷ· ὃν ἔγραψε Μωῡσῆς ἐν τῷ νόμῳ καὶ οἱ προφῆται, εὑρήκαμεν, ᾿Ιησοῦν τὸν υἱὸν τοῦ ᾿Ιωσὴφ τὸν ἀπὸ Ναζαρέτ.
Ιω Α‐47 καὶ εἶπεν αὐτῷ Ναθαναήλ· ἐκ Ναζαρὲτ δύναταί τι ἀγαθὸν εἶναι; λέγει αὐτῷ Φίλιππος· ἔρχου καὶ ἴδε.

Από το bold γίνεται φανερό ότι όχι μόνο η Ναζαρέτ ήταν γνωστή και στους δύο αλλά και ότι είχε για κάποιο λόγο κακιά φήμη για τους Ιουδαίους.

Αν πάρουμε την ευρύτερη περιοχή της Γαλλιλαίας αλλά και την ίδια την πόλη οι αιτιάσεις των Ιουδαίων ήταν η ύπαρξη πολλών αλλοφύλων και αλλοδαπών και κυρίως πλούσιων και μορφωμένων Ελλήνων τους οποίους δεν έβλεπαν με καλό μάτι.

quote:

---

macedon
Πρόκειται για στοιχεία που είτε παραπέμπουν σε ανώνυμες ιστοσελίδες είτε σε πρωτογενή στοιχεία του 3ου αιώνα και μεταγενέστερα (όπως π.χ. η πλάκα της παραθαλάσσιας Καισάρειας) είτε τέλος σε "υποθέσεις". Και μόνο το γεγονός ότι ο Ιώσηπος Φλάβιος είχε στρατοπεδεύσει πάνω της και δεν το ήξερε, θα αρκούσε από μόνο του για να αποδείξει το ανύπαρκτο της "πόλης".

---

quote:

---

Η Ναζαρέτ βρισκόταν πάνω στο δρόμο Τύρου, Σεπφόριδος, Ιερουσαλήμ από το 250 μαχχ περίπου και μετά, διότι πριν δεν υπήρχε.

Κατά την περίοδο που θέλουν τα ευαγγέλια να υπάρχει, ούτε μικρή και ασήμαντη ήταν ούτε απόμερη, απλά, ήταν ανύπαρκτη.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

macedon

Είναι απόλυτα λογικό ένας ανύπαρκτος θεός να έχει γεννηθεί σε μια ανύπαρκτη πόλη.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Από το bold γίνεται φανερό ότι όχι μόνο η Ναζαρέτ ήταν γνωστή και στους δύο αλλά και ότι είχε για κάποιο λόγο κακιά φήμη για τους Ιουδαίους.

---

Μόνο που αυτά αναφέρονται στα ευαγγέλια. Και δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα ευαγγέλια για να αποδείξεις την ιστορικότητα ... των ευαγγελίων.

quote:

---

Για δες και εδώ να μας πεις αν είναι ανώνυμη ιστοσελίδα

---

Γιατί, είδες να την υπογράφει κανείς;

quote:

---

ή "υπόθεση" ή αν συμφωνείς βρε αδερφέ με την αρχαιολογική μέθοδο που ακολουθήθηκε και αν όχι να μας προτείνεις εσύ μια.

---

Στην ιστοσελίδα που μ' έστειλες δεν διάβασα ούτε για αρχαιολογική μέθοδο ούτε για αρχαιολογικά ευρήματα αλλά για την "ανακατασκευή" της πόλης.

quote:

---

Καλά, όταν βρούμε το διάσημο Hilton της Ναζαρέτ θα σε ειδοποιήσουμε...

---

Δε χρειάζεται. Κανα δυο σπίτια ακόμα, ίσα-ίσα για να θεωρήσουμε ότι υπάρχει οικισμός. Αλλά με ένα σπίτι... δεν έχουμε ούτε πόλη, ούτε χωριό ούτε καν οικισμό. Έχουμε "το σπίτι της Ναζαρέτ", όχι την πόλη.

Και, για ενημέρωσή σου, ούτε πανδοχεία υπήρχαν στην Παλαιστίνη του 1ου αιώνα ούτε κάτι παρόμοιο, οπότε οποιαδήποτε αναφορά των ευαγγελιστών περί "καταλύματος" στη Βηθλεέμ είναι τελείως βλακώδης.

Άλλωστε, τη Ναζαρέτ την εφηύρε ουσιαστικά η άγνοια των ευαγγελιστών που μεταφράσανε λάθος τον όρο "Ναζαρηνός" και θεωρήσανε πως θα έπρεπε να είναι από κάποια αντίστοιχη πόλη. Γι' αυτό και η πόλη είναι παντελώς άγνωστη σε όλους (μαζί με μια ντουζίνα άλλες πόλεις που εφηύραν οι ευαγγελιστές και οι μετέπειτα χριστιανοί) και οι οποίες δεν υπήρξαν ποτέ!

ΥΓ: Συνεχίζεις την ανόητη τακτική σου να φέρνεις links σαν στοιχεία, αντί να παίρνεις απ' αυτά όποια σημεία θέλεις και να τα παρουσιάζεις. Κανείς δεν πρόκειται να ασχοληθεί με σχολιασμό των links

macedon

quote:

---

opsimos
Ε ΚΑΛΑ ΤΩΡΑ, ΒΡΗΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΟΛΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΣΤΡΙΜΩΞΕΙ ΑΓΑΠΗΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΠΟΥΛΟ,ΘΕΛΕΙΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΑΖΑΡΕΤ,ΟΤΑΝ ΤΙΣ ΒΡΕΙΣ ΠΕΣ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΝΑ.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Από το bold γίνεται φανερό ότι όχι μόνο η Ναζαρέτ ήταν γνωστή και στους δύο

---

Φίλε μου, κάποτε επί Αμβρόσιου, Αυγουστίνου και κυρίως Ιερώνυμου, κυκλοφορούσε η φήμη ότι οι χριστιανοί πίστευαν στον Ιερωνυμικό χριστιανισμό. Και αυτό γιατί αυτός ο "κύριος" έφτιαξε την περίφημη Βουλγκάτα (μετάφραση της βίβλου στα λατινικά), και, κατά πως φαίνεται, έβαλε μέσα ό,τι του φαινόταν καλό για τους πιστούς όπως έκαναν άλλωστε τόσοι και τόσοι άλλοι μέχρι να πάρει το "θεόπνευστο βιβλίο" την τελική του μορφή.

Σκέπτομαι λοιπόν, γιατί να μην έβαλε αυτός την Ναζαρέτ στο κόλπο;

Λες να κατάλαβε την... πατάτα των προηγούμενων συγγραφέων με το "Ναζαρηνός" και να προσπάθησε να το διορθώσει;

Άλλωστε αν το "ναζωραίος" αναφέρεται στην καταγωγή του Ιησού των ευαγγελίων, δεν θα έπρεπε την πόλη του να την λένε, ας πούμε, Ναζώρα ή κάπως έτσι;;;
Απ' τη Ναζαρέτ βγαίνει το Ναζωραίος;;;

quote:

---

Εδώ επισκεύασαν, κατ'εσάς, άλλα και άλλα λάθη αυτό γιατί το αφήσανε???

Έχεις καμμία λογική εξήγηση?

---

Κατ' αρχήν ποιοί είμαστε εμείς;
Και τι εννοείς επισκεύασαν;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

macedon
Μόνο που αυτά αναφέρονται στα ευαγγέλια. Και δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα ευαγγέλια για να αποδείξεις την ιστορικότητα ... των ευαγγελίων.

---

quote:

---

Είναι απόλυτα λογικό ένας ανύπαρκτος θεός να έχει γεννηθεί σε μια ανύπαρκτη πόλη.

---

quote:

---

γιαπετ

quote:

---

Από το bold γίνεται φανερό ότι όχι μόνο η Ναζαρέτ ήταν γνωστή και στους δύο

---

Φίλε μου, κάποτε επί Αμβρόσιου, Αυγουστίνου και κυρίως Ιερώνυμου, κυκλοφορούσε η φήμη ότι οι χριστιανοί πίστευαν στον Ιερωνυμικό χριστιανισμό. Και αυτό γιατί αυτός ο "κύριος" έφτιαξε την περίφημη Βουλγκάτα (μετάφραση της βίβλου στα λατινικά), και, κατά πως φαίνεται, έβαλε μέσα ό,τι του φαινόταν καλό για τους πιστούς όπως έκαναν άλλωστε τόσοι και τόσοι άλλοι μέχρι να πάρει το "θεόπνευστο βιβλίο" την τελική του μορφή.

Σκέπτομαι λοιπόν, γιατί να μην έβαλε αυτός την Ναζαρέτ στο κόλπο;

---

quote:

---

Επιμένεις για το ΕΝΑ σπίτι???

---

Γιατί, βρέθηκε παραπάνω από ένα σπίτι; Μέχρι τώρα, μια αγροικία βρέθηκε στην περιοχή αλλά από πόλη... τίποτε.

quote:

---

Καλά από ετυμολογία στα Ελληνικά πας να βγάλεις Εβραικό τοπωνύμιο???
Ας μείνουμε στο "Ναζαρηνό" και τι σημαίνει.

---

Ετυμολογία στα ελληνικά το "Ναζαρηνός;". Διάβασε τον Ευσέβιο, το εξηγεί.

quote:

---

Επισκεύασαν τα όποια αρχικά λάθη βρήκαν ανα τους αιώνες και κατά macedon στη μορφή που τα έχουμε ήρθαν το 15ο αιώνα αν δεν κάνω λάθος.

---

Οποιονδήποτε ρωτήσεις (ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ όμως) που γνωρίζει τα βασικά για τα ευαγγέλια, θα σου πει ότι το σημερινό ευαγγέλιο στα ελληνικά είναι η σύνθεση και έκδοση του Έρασμου που έγινε το 16ο (όχι το 15ο) αιώνα και συγκεκριμένα το 1514.

Δεν είναι "κατά macedon". Είναι "κατά ιστορία".

Αντε να δούμε τι άλλο θα μας πεις.

RedArrowZ

quote:

---

Μην ξεχνάμε και τη Βηθλέεμ παιδιά. Όσο υπήρχε Ναζαρέτ τότε, άλλο τόσο υπήρξε και αυτή.

---

Με μία διαφορά. Η Ναζαρέτ δεν υπήρξε ποτέ, τουλάχιστον μέχρι τον 3ο αιώνα. Η Βηθλεέμ της Ιουδαίας υπήρχε (καθώς βρέθηκαν αρχαιολογικά ευρήματα) αλλά τη ρωμαϊκή εποχή ήταν απλά ακατοίκητη, σε αντίθεση με τη Βηθλεέμ της Γαλιλαίας που υπήρχε εκείνη την εποχή.

Βέβαια, το ότι ήταν ακατοίκητη δεν εμπόδισε τον Ηρώδη να βρει 14.000 αρσενικά παιδιά κάτω των 2 ετών (σε ένα χωριό που στις δόξες του δεν θα είχε πάνω από 300 άτομα κατοίκους), κάνοντας έτσι τη Βηθλεέμ να έχει ουσιαστικά πληθυσμό λίγο πάνω από ένα εκατομμύριο (διπλάσιο δηλαδή απ' όλη την Παλαιστίνη της εποχής και 15 φορές μεγαλύτερη από την Ιερουσαλήμ).

macedon

Edited by - macedon on 31/01/2012 22:07:56

quote:

---

Δε μένουμε στα 4 Ευαγγέλια γιατί από αιρέσεις και συνομωσίες άλλο τίποτα??

---

Προφανώς αγνοείς τον Ιερώνυμο και τον Αυγουστίνο, όπως και την κόντρα μεταξύ τους, αλλά και τους λόγους που είχαν αυτήν την κόντρα.

Σε ποιά 4 ευαγγέλια; Σ' αυτά που ψιθύρισε το περιστέρι στο αυτί των παρευρισκομένων στην σύνοδο ή σ' αυτά που έμειναν στο τραπέζι ενώ όλα τα άλλα έπεσαν κάτω;

quote:

---

Αυτό με ενδιαφέρει περισσότερο πάντως.

---

Ωραία, πέσε με τα μούτρα στηυ μελέτη.

quote:

---

Ας μείνουμε στο "Ναζαρηνό" και τι σημαίνει.

---

Για πές... Όχι λινκ και τέτοια... γράψε ό,τι θέλεις να μάθουμε!!

quote:

---

Εσύ, ο macedon, o NIKOMAXOΣ, ο Σωτήρης κτλ.

---

Ααα εμείς, ναι ναι ...

quote:

---

Αν κάνω λάθος και θεωρείς γνήσιους και ιστορικά αποδεδειγμένους τους Ευαγγελιστές και τα Ευαγγέλιά τους να σε βγάλω ευχαρίστως από τη λίστα

---

Όχι όχι άσε με εκεί. Την προτιμώ απ' την άλλη των ανόητων...

quote:

---

Επισκεύασαν τα όποια αρχικά λάθη βρήκαν ανα τους αιώνες και κατά macedon στη μορφή που τα έχουμε ήρθαν το 15ο αιώνα αν δεν κάνω λάθος.

---

Α... αυτό εννοείς επισκευή;;
Το μυαλό μου πήγε σε κάποιο μηχάνημα και... μπερδεύτηκα.

Αν έγραφες, αλλοίωσαν, διόρθωσαν, εμπλούτισαν, έκοψαν και έραψαν θα καταλάβαινα.

Μέχρι να διαμορφωθεί το υλικό που βρήκε ο Έρασμος, ο κάθε πικραμένος καλόγερος ή βαρεμένος ιεράρχης είχε προσθέσει το... "πετραδάκι" του.

Ξέρεις ποιός είπε πρώτος ότι θα αλλάζει αυτά που σκανδαλίζουν ή βάζουν σε σκέψη (φτου φτου κακό), τους πιστούς, στα "ιερά" βιβλία προκειμένου να τους κρατάει εντός μαντρίου;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αφού ρε χριστιανόπουλα ο Λουκάς γράφει ότι η Ναζαρέτ ήταν χτισμένη πάνω στο βουνό . Πως στα κομάτια βρέθηκε στον κάμπο ; Τσούλησε με κανένα σεισμό , ή έκανε ο Ιησους κάποιο θαύμα και την μετέφερε . Απλά όταν την έχτισαν , την έχτισαν στον κάμπο για να είναι ευκολότερη η επίσκεψή της .

@γιαπετ
Το "επισκεύασαν" πήγαινε ασσορτί με τις απόψεις σας περί "κατασκευής" Αποστόλων Ευαγγελίων Χριστού κτλ.

@Σωτήρης
Κατ'αρχάς σε ευχαριστώ που ξαναδέχτηκες να συνομιλήσεις μαζί μου. Οι μεταφράσεις σου είναι μια όαση στα κουρασμένα μου μάτια.
Για πες μου Σωτήρη κατάλαβες που ήταν η Συναγωγή?
Στη Ναζαρέτ

ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ ΚΑΙ ΑΝΑΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΟΠΟΥ ΚΑΤΑ macedon ΒΡΗΚΑΝ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ

Και τι μας λέει ο Λουκάς?

ἐξέβαλον αὐτὸν ἔξω τῆς πόλεως καὶ ἤγαγον αὐτὸν ἕως ὀφρύος τοῦ ὄρους, ἐφ᾿ οὗ ἡ πόλις αὐτῶν ᾠκοδόμητο, εἰς τὸ κατακρημνίσαι αὐτόν

ΤΟΝ ΕΒΓΑΛΑΝ (ΕΞΕΒΑΛΟΝ) ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΗ (ΕΞΩ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ) ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΑΝ (ΚΑΙ ΗΓΑΓΟΝ ΑΥΤΟΝ) ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΤΟΥ ΒΟΥΝΟΥ (ΕΩΣ ΟΦΡΥΟΣ ΟΡΟΥΣ) ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ (ΕΦ'ΟΥ) Η ΠΟΛΗ ΑΥΤΩΝ (Η ΠΟΛΙΣ ΑΥΤΩΝ σ.σ ΕΝΝΟΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΝ ΟΙ ΑΦΙΟΝΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΗΡΥΓΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ) ΕΧΤΙΖΟΝΤΑΝ (ΩΚΟΔΟΜΗΤΟ) ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΓΚΡΕΜΟΤΣΑΚΙΣΟΥΝ (ΕΙΣ ΤΟ ΚΑΤΑΚΡΙΜΝΙΣΑΙ ΑΥΤΟΝ).

Το'πιασες Σωτήρη?
Επειδή η Ναζαρέτ ήταν όντως σε πεδινή περιοχή δεν μπορουσαν να τον γκρεμοτσακίσουν εκεί!!!!

Η πόλη στην οποία αναφέρονταν και όντως χτιζότανε τότε ήταν η Σεπφώριδα που έγραψε και κάποιο άλλο μέλος στην αρχή αρχή του thread μπερδεύοντάς τη με τη Ναζαρετ.

Για τη Βηθλεέμ το έσωσε ο macedon αλλά για να το πάιξω macedon στη θέση του macedon αφού είχε αναφερθεί στις Προφητείες ως τόπος γέννησης είχαν από 700 έως 300 χρόνια καιρό για να φτιάξουν μια Βηθλεέμ...

Σου επιτρέπω να το χρησιμοποιείς ελεύθερα macedon...

Εγώ που λες macedon ακόμα και με τα "πειραγμένα" Ευαγγέλια την βρίσκω την άκρη!

quote:

---

PanosT
Κατ'αρχάς σε ευχαριστώ που ξαναδέχτηκες να συνομιλήσεις μαζί μου.

---

*

quote:

---

macedon
PanosT

quote:

---

Επιμένεις για το ΕΝΑ σπίτι???

---

Γιατί, βρέθηκε παραπάνω από ένα σπίτι; Μέχρι τώρα, μια αγροικία βρέθηκε στην περιοχή αλλά από πόλη... τίποτε.

---

quote:

---

quote:

---

PanosT
Κατ'αρχάς σε ευχαριστώ που ξαναδέχτηκες να συνομιλήσεις μαζί μου.

---

Η απάντησή μου δεν απευθυνόταν σε σένα .

---

quote:

---

Καὶ ἦλθεν εἰς τὴν Ναζαρέτ, οὗ ἦν τεθραμμένος, καὶ εἰσῆλθε κατὰ τὸ εἰωθὸς αὐτῷ ἐν τῇ ἡμέρᾳ τῶν σαββάτων εἰς τὴν συναγωγήν, καὶ ἀνέστη ἀναγνῶναι. καὶ ἐπεδόθη αὐτῷ βιβλίον Ἡσαΐου τοῦ προφήτου, καὶ ἀναπτύξας τὸ βιβλίον εὗρε τὸν τόπον οὗ ἦν γεγραμμένον· Πνεῦμα Κυρίου ἐπ᾿ ἐμέ, οὗ εἵνεκεν ἔχρισέ με, εὐαγγελίσασθαι πτωχοῖς ἀπέσταλκέ με, ἰάσασθαι τοὺς συντετριμμένους τὴν καρδίαν, κηρῦξαι αἰχμαλώτοις ἄφεσιν καὶ τυφλοῖς ἀνάβλεψιν, ἀποστεῖλαι τεθραυσμένους ἐν ἀφέσει, κηρῦξαι ἐνιαυτὸν Κυρίου δεκτόν. καὶ πτύξας τὸ βιβλίον ἀποδοὺς τῷ ὑπηρέτῃ ἐκάθισε· καὶ πάντων ἐν τῇ συναγωγῇ οἱ ὀφθαλμοὶ ἦσαν ἀτενίζοντες αὐτῷ. ἤρξατο δὲ λέγειν πρὸς αὐτοὺς ὅτι σήμερον πεπλήρωται ἡ γραφὴ αὕτη ἐν τοῖς ὠσὶν ὑμῶν. καὶ πάντες ἐμαρτύρουν αὐτῷ καὶ ἐθαύμαζον ἐπὶ τοῖς λόγοις τῆς χάριτος τοῖς ἐκπορευομένοις ἐκ τοῦ στόματος αὐτοῦ καὶ ἔλεγον· οὐχ οὗτός ἐστιν ὁ υἱὸς Ἰωσήφ; καὶ εἶπε πρὸς αὐτούς· πάντως ἐρεῖτέ μοι τὴν παραβολὴν ταύτην· ἰατρέ, θεράπευσον σεαυτόν· ὅσα ἠκούσαμεν γενόμενα ἐν τῇ Καπερναούμ, ποίησον καὶ ὧδε ἐν τῇ πατρίδι σου. εἶπε δέ· ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι οὐδεὶς προφήτης δεκτός ἐστιν ἐν τῇ πατρίδι αὐτοῦ. ἐπ᾿ ἀληθείας δὲ λέγω ὑμῖν πολλαὶ χῆραι ἦσαν ἐν ταῖς ἡμέραις Ἠλιοὺ ἐν τῷ Ἰσραήλ, ὅτε ἐκλείσθη ὁ οὐρανὸς ἐπὶ ἔτη τρία καὶ μῆνας ἕξ, ὡς ἐγένετο λιμὸς μέγας ἐπὶ πᾶσαν τὴν γῆν, καὶ πολλοὶ λεπροὶ ἦσαν ἐπὶ Ἐλισαίου τοῦ προφήτου ἐν τῷ Ἰσραήλ, καὶ οὐδεὶς αὐτῶν ἐκαθαρίσθη εἰ μὴ Νεεμὰν ὁ Σύρος. καὶ ἐπλήσθησαν πάντες θυμοῦ ἐν τῇ συναγωγῇ ἀκούοντες ταῦτα, καὶ ἀναστάντες ἐξέβαλον αὐτὸν ἔξω τῆς πόλεως καὶ ἤγαγον αὐτὸν ἕως ὀφρύος τοῦ ὄρους, ἐφ᾿ οὗ ἡ πόλις αὐτῶν ᾠκοδόμητο, εἰς τὸ κατακρημνίσαι αὐτόν. αὐτὸς δὲ διελθὼν διὰ μέσου αὐτῶν ἐπορεύετο.
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ Δ', 16-30

---

*

quote:

---

Ειλικρινά ανησυχώ για την όρασή σου.
ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ ΤΥΦΛΩΣΗ
Πάμε πάλι

---

Άντε, πάμε πάλι

quote:

---

α) excavations of agricultural installations – a wine press, watchtowers, terraces, and quarries - discovered on a hillside less than 500 meters from the original site of Nazareth.

---

Μάλιστα. Τι μας λέει εδώ; Ότι βρέθηκαν αγροτικές εγκαταστάσεις: ένα πατητήρι, παρατηρητήρια, αναβαθμοί και νταμάρια. Για σπίτι ούτε λέξη! Λάθος δικό μου. Κανένα σπίτι δεν βρέθηκε τελικά.

Για να δούμε και τι φτιάξανε:

quote:

---

β) first courtyard-house (House I).

---

Μάλιστα. Φτιάξανε ένα σπίτι.

quote:

---

a second courtyard-house complex was built (House II-III)

---

Φτιάξανε ("χτίσανε" λέει) και δεύτερο σπίτι.

quote:

---

followed by a First Century style synagogue, the first of its type ever reconstructed.

---

και μετά μια συναγωγή σε στυλ του πρώτου αιώνα, η πρωτη αυτού του τύπου που ανακατασκευάζεται.

quote:

---

Additional completed projects include a sheepfold for sheltering animals

---

Τα επιπρόσθετα συμπληρωμένα έργα περιλαμβάνουν και ένα μαντρί για τη φύλαξη ζώων.

quote:

---

and a detached village cistern.

---

μια αποσπώμενη δεξαμενή νερού

quote:

---

An oil press complex with associated installations is at an advanced stage of construction.

---

Το ελαιοτριβείο με τις σχετικές εγκαταστάσεις είναι σε προηγμένο στάδιο κατασκευής (τελειώνει όπου να'ναι).

Όλα αυτά είναι που φτιάξανε οι εργολάβοι για την τουριστική Ναζαρέτ, όχι τα αρχαιολογικά ευρήματα, όπως ίσως νόμισες.

Το τι βρήκανε είναι στο ΄(α) και εκεί δεν υπάρχει ίχνος σπιτιού. Απλά, επειδή βρήκαν το πατητήρι, υποθέτουν ότι θα υπήρχε και ένα σπίτι.

macedon

quote:

---

@γιαπετ
Το "επισκεύασαν" πήγαινε ασσορτί με τις απόψεις σας περί "κατασκευής" Αποστόλων Ευαγγελίων Χριστού κτλ.

---

Ας είναι, έχεις πάει και πανεπιστήμιο εσύ και πρέπει να σ' ακούω...

quote:

---

ΤΟΝ ΕΒΓΑΛΑΝ (ΕΞΕΒΑΛΟΝ) ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΗ (ΕΞΩ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ) ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΑΝ (ΚΑΙ ΗΓΑΓΟΝ ΑΥΤΟΝ) ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΤΟΥ ΒΟΥΝΟΥ (ΕΩΣ ΟΦΡΥΟΣ ΟΡΟΥΣ) ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ (ΕΦ'ΟΥ) Η ΠΟΛΗ ΑΥΤΩΝ (Η ΠΟΛΙΣ ΑΥΤΩΝ σ.σ ΕΝΝΟΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΝ ΟΙ ΑΦΙΟΝΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΗΡΥΓΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ) ΕΧΤΙΖΟΝΤΑΝ (ΩΚΟΔΟΜΗΤΟ) ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΓΚΡΕΜΟΤΣΑΚΙΣΟΥΝ (ΕΙΣ ΤΟ ΚΑΤΑΚΡΙΜΝΙΣΑΙ ΑΥΤΟΝ).

---

Ρε Πάνο, ήμαρτον (έχεις πάει και στο πανεπιστήμιο).
Από πού προκύπτει ότι οι "αφιονισμένοι" (που λες κι εσύ) ήταν από άλλη πόλη;;;

Δεν μας το δείχνεις κι εμάς που δεν έχουμε πάει στο πανεπιστήμιο;;;;

quote:

---

Επειδή η Ναζαρέτ ήταν όντως σε πεδινή περιοχή δεν μπορουσαν να τον γκρεμοτσακίσουν εκεί!!!!

---

Αν ο κόσμος που αγρίεψε ήταν απ' την Ναζαρέτ όμως;;;;; Και δεν υπάρχει βουνό;;
Θα δεχθείς ότι αυτός που έγραψε αυτά τα θεόπνευστα δεν ήξερε που πάνε τα τέσσερα;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

ΤΟΝ ΕΒΓΑΛΑΝ (ΕΞΕΒΑΛΟΝ) ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΗ (ΕΞΩ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ) ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΑΝ (ΚΑΙ ΗΓΑΓΟΝ ΑΥΤΟΝ) ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΤΟΥ ΒΟΥΝΟΥ (ΕΩΣ ΟΦΡΥΟΣ ΟΡΟΥΣ) ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ (ΕΦ'ΟΥ) Η ΠΟΛΗ ΑΥΤΩΝ (Η ΠΟΛΙΣ ΑΥΤΩΝ σ.σ ΕΝΝΟΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΝ ΟΙ ΑΦΙΟΝΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΗΡΥΓΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ) ΕΧΤΙΖΟΝΤΑΝ (ΩΚΟΔΟΜΗΤΟ) ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΓΚΡΕΜΟΤΣΑΚΙΣΟΥΝ (ΕΙΣ ΤΟ ΚΑΤΑΚΡΙΜΝΙΣΑΙ ΑΥΤΟΝ).

Το'πιασες Σωτήρη?
Επειδή η Ναζαρέτ ήταν όντως σε πεδινή περιοχή δεν μπορουσαν να τον γκρεμοτσακίσουν εκεί!!!!

---

Κάτσε...κάτσε γιατί τα μπέρδεψες λίγο.

1. Ο Ιησούς έρχεται στη Ναζαρέτ και πάει στη συναγωγή.
2. Ο κόσμος τον αναγνωρίζει - άρα είναι χωριανοί του. Ξέρουν και τον πατέρα του.
3. Τους κάνει κήρυγμα
4. Οι χωριανοί του τα παίρνουν και τον πάνε να τον γκρεμίσουν από το βουνό όπου ήταν χτισμένη η πόλη τους.

(Η απόσταση της τωρινής Ναζαρέτ με το βουνό είναι 8 χιλιόμετρα...)

Πώς στη συναγωγή της Ναζαρέτ, γεμάτη από τους κατοίκους της Ναζαρέτ, βρέθηκαν ξαφνικά... κάτοικοι της Σεπφόριδας;

Επειδή όμως θέλω να διαπιστώσω κάτι σένα, θα σου κάνω μια απλή ερώτηση:

Στο Μαρκ. 14:51-52, κατά τη σύλληψη του Ιησού, υπάρχει ένας νεαρός με σεντόνι που, όπως τον κρατάνε, τους μένει το σεντόνι στα χέρια και φεύγει ξεβράκωτος.

Η ερώτηση είναι: Τι σεντόνι ήταν αυτό και τι γύρευε ο νεαρός με το σεντόνι εκεί;

macedon

Edited by - macedon on 01/02/2012 18:45:23

quote:

---

Πώς στη συναγωγή της Ναζαρέτ, γεμάτη από τους κατοίκους της Ναζαρέτ, βρέθηκαν ξαφνικά... κάτοικοι της Σεπφόριδας;

---

Για σιγά ρε Κώστα...
Θα απαγορεύσεις την είσοδο στη συναγωγή κατοίκων άλλων πόλεων;;;;
Έτσι γούσταραν και πήγαν σε συναγωγή άλλης πόλης, έπρεπε να σε ρωτήσουν δηλαδή;;;

Πες του ρε Πάνο, επιτέλους...

Υ.Γ. Και μην προσπαθείς να δώσεις... ροζ χρώμα στη συζήτηση.
Άντε....

Έχουμε πει τόσες φορές ότι ο νεαρός άκουσε φασαρία και βγήκε με τα... ρούχα της δουλειάς, για να προλάβει να δει τι συμβαίνει.
Είναι γνωστό πώς ντύνονταν οι εβραίοι τότε...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Edited by - γιαπετ on 01/02/2012 18:58:55

quote:

---

χουμε πει τόσες φορές ότι ο νεαρός άκουσε φασαρία και βγήκε με τα... ρούχα της δουλειάς, για να προλάβει να δει τι συμβαίνει.
Είναι γνωστό πώς ντύνονταν οι εβραίοι τότε...

---

Άστον ... μόνος του. Μη τον βοηθάς

macedon

quote:

---

macedon
Στο Μαρκ. 14:51-52, κατά τη σύλληψη του Ιησού, υπάρχει ένας νεαρός με σεντόνι που, όπως τον κρατάνε, τους μένει το σεντόνι στα χέρια και φεύγει ξεβράκωτος.
Η ερώτηση είναι: Τι σεντόνι ήταν αυτό και τι γύρευε ο νεαρός με το σεντόνι εκεί;

---

*

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr