________________________________________________________

Το θέμα αυτό αποτελεί συνέχεια της συζήτησης:

Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1

http://www.fortunecity.com/marina/pitcairn/1421/slaves.htm

Σε αυτή την ιστοσελίδα υπάρχουν παραπομπές σε συγγράμματα των Μ.τ.Ι. Θεωρώ πως για να τις έχουν, έτσι πρέπει να είναι, αλλά δεν τα έχω ελέγξει ο ίδιος. Αν κάποιος αμφισβητεί την εγκυρότητα των παραπομπών, ας παραθέσει τα δικά του στοιχεία και ας συζητήσουμε πάνω σε αυτά.
Το κείμενο που παραθέτω ελπίζω να αποτελέσει αφορμή για συζήτηση.

- - - - - - - -
1. Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ - ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Επί προεδρίας Ρώσσελ, το ευαγγέλιο της "Σκοπιάς" ήταν ότι το 1874 έγινε η... Δευτέρα Παρουσία, (Β΄ τόμος γραφικών μελετών, σελ. 277) ενώ το 1878 ο "Ιεχωβά" με τον Χριστό ίδρυσαν τη Βασιλεία στους ουρανούς και αναστήθηκαν οι κεκοιμημένοι εν Ιησού (Γ΄ τόμος γραφικών μελετών, εκδ. 1920, σελ. 348). Το 1914, με τον Αρμαγεδώνα η εξουσία της "κυβέρνησης του Ιεχωβά" θα απλωνόταν σε ολόκληρη τη γη (Γ΄ τόμος γραφικών μελετών, εκδ. 1920, σελ. 139).

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. Ο Ρόδερφορντ δίδασκε ότι το 1918 ο Θεός θα καταστρέψει τις χριστιανικές εκκλησίες ("το τετελεσμένον μυστήριον", αγγλ. εκδ., σελ. 485) και ότι οι Αβραάμ, Ισαάκ και Ιακώβ θα ανασταίνονταν το 1925 ("εκατομμύρια ζώντων...", σελ. 77). Μέχρι το 1925, δεχόταν όπως ο Ρώσσελ την εγκαθίδρυση της βασιλείας το 1878, αλλά την 1-1-1925, τη μετέφερε στο 1914, λέγοντας ότι θα επεκταθεί στη γη αφού εκλείψει η γενεά των ανθρώπων που ζούσαν το 1914. Ομοίως ο καθαρισμός του ναού και η ανάσταση των αριστέων μεταφέρθηκαν στο 1918. Οι επισκέψεις των "μαρτύρων" στα σπίτια χώριζαν τα ερίφια από τα πρόβατα μέχρι τον Αρμαγεδώνα του... 1975.

ΤΡΙΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Σε συγκέντρωση στη Ριζούπολη το 1975, απεσταλμένοι της Σκοπιάς δήλωσαν ότι ποτέ δεν όρισαν ημερομηνίες (!) Αργότερα κατηγορήθηκαν για τις ημερομηνίες οι... αρθρογράφοι της "Σκοπιάς" (που ελέγχονται από την εταιρεία).

ΤΕΤΑΡΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Στη Σκοπιά 15-10-1995, η γενεά του 1914 σημαίνει την πονηρή και μοιχαλίδα γενεά που υπάρχει σε κάθε εποχή, κανείς δεν ξέρει πότε θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία και κανείς δεν πρέπει να ασχολείται με χρονολογίες!

2. ΟΙ ΥΠΕΡΕΧΟΥΣΕΣ ΕΞΟΥΣΙΕΣ

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Στο "Σχέδιον των αιώνων" (τόμος Α΄, σελ. 302), διαβάζουμε ότι οι "υπερέχουσες εξουσίες" του Ρωμ. ιγ΄ 1 είναι "αι του παρόντος κόσμου κυβερνήσεις".

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. Το 1929, η πρώτη εκδοχή χαρακτηρίζεται "διαστροφή της Γραφής"! Αι "υπερέχουσαι εξουσίαι" είναι η εταιρεία και οι κυβερνήσεις είναι "οι πολιτικοί επίσημοι της ορατής οργανώσεως του Σατανά" ("Η αλήθεια ελευθερώσει υμάς"). "Ο Σατανάς επλάνησε τους ανθρώπους, καταπείσας αυτούς να πιστεύσουν ότι το "θηρίον" (η πολιτική εξουσία) αποτελεί τας "υπερεχούσας εξουσίας"" ("Φως"). Άρα μέχρι το 1929 η "Σκοπιά" ήταν "αγωγός" του Σατανά!

ΤΡΙΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Στις 15 Μαρτίου του 1963, η "Σκοπιά" ξαναγυρνά στη "διαβολική διδασκαλία" του 1929, παραπέμποντας στο "Θείον σχέδιον των αιώνων": "Οι "υπερέχουσες εξουσίες" έχουν το πλαισίωμά τους λογικά στον κόσμο που είναι έξω από την εκκλησία" (δηλ. την εταιρεία)!

3. ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΙΧΑΗΛ;

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Στον Γ΄ τόμο των "Γραφικών Μελετών" ("Ελθέτω η βασιλεία σου", σελ. 63), διαβάζουμε: "Μιχαήλ (όπερ σημαίνει "όστις ως Θεός" ή ο εκπροσωπών τον Θεόν), είναι το αποδιδόμενον ενταύθα όνομα εις τον μέγαν ημών λυτρωτήν", τον Χριστό. Η Αγία Γραφή αποδεικνύει ότι ο Υιός και Λόγος του Θεού δεν είναι άγγελος (π.χ. Εβρ. α΄ 5 "Διότι προς τίνα των αγγέλων είπε ποτέ, Υιός μου είσαι εσύ..." κ.ά.), όμως η εταιρεία δεν αρκείται μόνο σ' αυτό το λάθος:

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. Το 1917, στο "τετελεσμένον μυστήριον" ανασκευάζει: "Ο Μιχαήλ - "Όστις ως Θεός", ο Πάπας. - Γ΄ 63", μας λέει, ενώ στο Γ΄ 63 ο Ρώσσελ λέει Μιχαήλ τον Χριστό, όχι τον πάπα! (Μάλιστα στο Β΄ τόμο, σελ. 407, γράφει: "...η Παπωσύνη είναι ο Αντίχριστος, ο άνθρωπος της Ανομίας").

ΤΡΙΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Μερικά χρόνια μετά, στην "Δημιουργία", διαβάζουμε ότι "ο τίτλος "Μιχαήλ"... ανήκει ειδικώς... εις τον Υιόν του Θεού"!

4. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΕΤΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ; (Εβρ. α΄ 6)

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. "Είναι καθήκον των πιστών να λατρεύουν τον Ιησού Χριστό" ("Σκοπιά της Σιών", αγγλική έκδοση, 15 Ιουλίου 1898).

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. "Μη συμπεραίνετε ότι οι Χριστιανοί πρέπει να λατρεύουν το Χριστό. Δεν είναι αυτό που δίδαξε" ("Σκοπιά", αγγλική έκδοση, 15 Ιουλίου 1959).

ΤΡΙΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Το 1970 στην αναθεωρημένη έκδοση της ΜΝΚ (μετάφραση του νέου κόσμου) διαβάζουμε ότι ο Χριστός πρέπει να λατρεύεται!

ΤΕΤΑΡΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Στην αναθεώρηση του 1971 (και του 1984) της ΜΝΚ, διαβάζουμε ότι ο Χριστός δεν λατρεύεται!

5. Η ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ ΑΙΜΑΤΟΣ

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Η "μετάγγισις αίματος ανθρώπου εις άνθρωπον, προς πρόληψιν θανάτου" είναι "μικρά τις θυσία υπέρ του πλησίον. Εάν ο Χριστός έθεσε την ψυχήν του - ζωήν του υπέρ του ανθρωπίνου γένους, δεν χρεωστούμε και ημείς μέρος της ενεργείας της ζωής μας, ήτις είναι εις το αίμα μας, να διαθέσωμεν υπέρ του πλησίον μας;" (αγγλική έκδοση της Σκοπιάς, 15 Απρ. 1909).

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. "Η Βίβλος μας λέει να "απέχετε από... αίματος" (των ζώων που θυσιάστηκαν σε ειδωλολατρικούς θεούς)... η αποχή από το αίμα σημαίνει ότι δεν πρέπει να βάλετε καθόλου αίμα στο σώμα σας"(!) ("Μπορείτε να ζείτε...", σελ. 216). "Οι μεταγγίσεις αίματος μπορούν να καταστρέψουν την προσωπικότητα του ατόμου... είναι μετάγγιση χαρακτηριστικών προσωπικότητας" (Σκοπιά, αμερικάνικη έκδοση, 15-5-1962, σελ. 302). "Η ηθική ασθένεια, οι σεξουαλικές διαστροφές, τα συμπλέγματα κατωτερότητας, τα μικροεγκλήματα, εμφανίζονται πολύ συχνά μετά από μεταγγίσεις αίματος" (αμερικάνικη "Σκοπιά", 15-9-1961, σελ. 563-564). (6)

6. Ο ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Υποτίθεται ότι "ο Πάστωρ Ρώσσελ, ως αντίτυπον του Ιεζεκιήλ, ενετάλη να είπη εις τους Εβραίους, οίτινες ήσαν... εις την αιχμαλωσίαν της Μυστικής Βαβυλώνος, του χριστιανικού κόσμου, ότι... ο λόγος του Θεού υποδείκνυε...

• την εγκαθίδρυσιν (εις τα Ιεροσόλυμα) της παγκοσμίου εβραϊκής κυριαρχίας εφ' ολοκλήρου του κόσμου...
• την συνάθροισιν... πάντων των Εβραίων όλων των αιώνων, εκ της αιχμαλωσίας του θανάτου - εκ του τάφου - δια να ζήσωσιν... εις την επίγειον φάσιν της Βασιλείας του Θεού..." ("το τετελεσμένον μυστήριον", σελ. 698)
•
"Η έναρξις της επιγείου φάσεως της Βασιλείας κατά το τέλος του 1914... θα συνίσταται... εκ των αναστάντων αγίων ανδρών της αρχαιότητος" (των "αριστέων" Ιωάννου Βαπτιστού, Αβραάμ, Ισαάκ κ.ά.) οι οποίοι "ευρέθησαν άξιοι να γίνωσιν υπουργοί επίγειοι και αντιπρόσωποι της πνευματικής Βασιλείας" ("Η μάχη του Αρμαγεδώνος", σελ. 565). "Η Ιερουσαλήμ θα γίνει η πρωτεύουσα του κόσμου...". "Με τους τελείους τότε ραδιοτηλεφωνικούς σταθμούς... ο Αβραάμ θα διευθύνει τις υποθέσεις της γης εκ του όρους Σιών" ("Η επιθυμητή κυβέρνησις", σελ. 33).

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. Όμως μετά το Ρώσσελ η γραμμή άλλαξε:

Η "σύναξις πληθών γηγενών ή φυσικών "ορθοδόξων" Ιουδαίων σε μια λεγόμενη "Αγία γη" (την Παλαιστίνη) με το σύνθημα του "Σιωνισμού"... προήρχετο από το πνεύμα του πρωτίστου εχθρού του Ιεχωβά, δηλαδή του Σατανά, ο οποίος έχει εξαπατήσει ολόκληρη την οικουμένη" (Σκοπιά, 1 Οκτ. 1955), μαζί με τον... αγωγό του Ιεχωβά.

7. Η... ΠΥΡΑΜΙΔΑ ΤΗΣ ΓΚΙΖΑΣ

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Ο Ρώσσελ πίστευε στη "Μαρτυρία του εκ λίθων Μάρτυρος και προφήτου του Θεού, της Μεγάλης Πυραμίδος της Αιγύπτου", την οποία κατά την γνώμη του έχτισε ο... Μελχισεδέκ. τον αριθμό 1914 τον έβγαλε μετρώντας με τον αγγλικό δάκτυλο από την είσοδο της πυραμίδας μέχρι το θάλαμο του βασιλέως, και τον αριθμό 144.000 μετρώντας την ανηφορική στοά προς τον βασιλικό θάλαμο, που τάχα εξεικόνιζε τον θρόνο του Ιεχωβά (!) ("Ελθέτω η βασιλεία σου", σελ. 355, 377-421). (5)

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. Όμως μετά ο Ρόδερφορντ εξέφρασε άλλη γνώμη: "Κανείς σήμερον ας μη προσθέτει εις την προφητείαν του λέγων, ότι είς σωρός λίθων εις την γην της Αιγύπτου αποτελεί μάρτυρα του Θεού". ("Φως", Τόμος 2ος, σελ. 302).

8. ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ

Σήμερα η Σκοπιά αποκαλεί τις εικόνες είδωλα και απαγορεύει την προσκύνησή τους. Παλαιότερα όμως έλεγε ότι ο Θεός επιτρέπει την απλή τιμή (Σκοπιά 1-2-81, σελ. 28).

9. Ο ΣΤΑΥΡΟΣ

Εδώ και χρόνια η εταιρεία διδάσκει ότι ο Χριστός πέθανε πάνω σε πάσσαλο και στη "μετάφραση του Νέου Κόσμου" η λέξη Σταυρός έχει αντικατασταθεί με τον όρο "ξύλο βασανισμού". Όμως μέχρι το 1932 φορούσαν σταυρό. Ο Ρώσσελ ζητούσε από τους οπαδούς του να είναι στρατιώτες του Σταυρού (βλ. και "Άγγελο της Λαοδικείας"), ενώ στα έντυπά τους υπήρχε ο σταυρός - έμβλημα των μασόνων Ναϊτών ιπποτών! (Βλ. 6, φωτογραφίες σελ. 92-101).

Τις παραπομπές που μας φέρνεις τις έχεις διαβάσει εσύ ότι λένε αυτά τα πράματα ή τις έχει διαβάσει κάποιος άλλος για λογαριασμό σου και σου είπε τι λένε μέσα;

Με άλλα λόγια, τις παραπομπές που μας έφερες, τις έχεις δει ποτέ;

quote:

---

Ψηλός

Τις παραπομπές που μας φέρνεις τις έχεις διαβάσει εσύ ότι λένε αυτά τα πράματα ή τις έχει διαβάσει κάποιος άλλος για λογαριασμό σου και σου είπε τι λένε μέσα;

Με άλλα λόγια, τις παραπομπές που μας έφερες, τις έχεις δει ποτέ;

macedon

---

Στον Ψηλό που είναι ΧΟ και στον Δία,που έφυγε και μας εγκατέλειψε στο έλεος του αποστάτη Γιαχβέ.

Επειδή ο Γιαχβέ κρύβεται στην Λίλιθ-Σελήνη και οι Ολύμπιοι είναι κοματάκι μακρυά στον Κρόνο,καλύτερα να τα έχω καλά με τους "κοντινούς" να γλυτώσω!!

Και δεν σηκώνω συζήτηση επ'αυτού,το αποφάσισα και έτσι θα κάνω.

Μην προσπαθήσετε να με μεταπείσετε!!

ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΣΙΝΑ-ΤΖΕΝΤΑΪ-ΤΖΙΟΥΝΤ-ΓΙΑΧΒΕ,τουλάχιστον δεν θα τον ψάχνω με τόσα ονόματα!!!

γιαπετ-macedon,σας προσκαλώ στην νέα μου θρησκεία,να φτιάξουμε ένα καράβι-SOS,πιο γρήγορο απο του agelos!!!

quote:

---

Panos T
ΤΣΑΑΑΑΑΑΑΑΠΠΠΠΠΠΡΡΡΡΡΡΡΡ
ΑΙΝΤΕ ΩΡΕ ΣΑΛΑΓΑΤΑ ΝΙΚΟΜΑΧΕΕΕΕΕΕΕ

ΤΟ C ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΡΑ ΝΙΚΟΜΑΧΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΤΗΝ ΥΨΩΣΕΙΣ ΣΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ ΡΕΕΕΕΕ...

ΔΕΝ ΔΟΚΙΜΑΖΕΙΣ ΤΗ ΤΥΧΗ ΣΟΥ ΣΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΓΙΑΤΙ ΣΤΗ ΦΥΣΙΚΗ ΕΙΣΑΙ ΜΕΤΑΞΕΤΑΣΤΕΟΣ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΗΜΕΡΑ...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Όπως ανάφερα και στην αρχή του προηγούμενου μηνύματός μου, δεν τις έλεγξα, αλλά θεωρώ πως υπάρχουν.

---

Μάλιστα.

quote:

---

Αυτό που έχω ελέγξει ο ίδιος είναι όσον αφορά το σταυρό και μπορώ να επιβεβαιώσω πως έτσι είναι.

---

Η άποψη των Μ.τ.Ι. ότι η υποτιθέμενη σταύρωση έγινε πάνω σε ένα σταυρό σχήματος "Τ", είναι (ή ήταν, δεν γνωρίζω αν είναι προγενέστερη ή μεταγενέστερη της άποψης περί "στύλου") πολύ κοντά στην ιστορική αλήθεια, καθώς ο σταυρός που χρησιμοποιούσαν οι Ρωμαίοι για την τιμωρία συγκεκριμένων κακουργημάτων ήταν σε σχήμα "Τ", αποτελούμενος από ένα σταθερό τμήμα και ένα κινητό.

Η άποψη ότι η σταύρωση έλαβε χώρα πάνω σ' ένα "στύλο" βασίζεται στην ερμηνεία του εδαφίου Πραξ. 5:30, όπου αναφέρεται για τον Ιησού "κρεμάσαντας επί ξύλου" (ερμηνεύοντας το "ξύλο" ως στύλο ή δέντρο) ενώ ενισχύουν την άποψη αυτή με τον ισχυρισμό ότι βρέθηκαν ρωμαϊκές απεικονίσεις βασανιστηρίων σε στύλο (ο "στύλος" όμως δεν ήταν μέσο τιμωρίας κακουργημάτων και δε βλέπω να υπάρχει καμία σχέση με το βιβλικό κείμενο).

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που επισημαίνουν οι Μ.τ.Ι. είναι το απαράδεκτο της λατρείας των διαφόρων αυτών αντικειμένων (σταυροί, εικονίτσες, κειμήλια, κτλ. κτλ.) ως ειδωλολατρική συνήθεια, θεωρώντας τον ίδιο τον σταυρό των Χριστιανών ως "είδωλο".

macedon

quote:

---

macedon
Η άποψη ότι η σταύρωση έλαβε χώρα πάνω σ' ένα "στύλο" βασίζεται στην ερμηνεία του εδαφίου Πραξ. 5:30, όπου αναφέρεται για τον Ιησού "κρεμάσαντας επί ξύλου" (ερμηνεύοντας το "ξύλο" ως στύλο ή δέντρο) ενώ ενισχύουν την άποψη αυτή με τον ισχυρισμό ότι βρέθηκαν ρωμαϊκές απεικονίσεις βασανιστηρίων σε στύλο (ο "στύλος" όμως δεν ήταν μέσο τιμωρίας κακουργημάτων και δε βλέπω να υπάρχει καμία σχέση με το βιβλικό κείμενο).

---

*

quote:

---

η λέξη “Σταυρός” στα αρχαία ελληνικά σημαίνει πάσαλος , και “σταύρωση” η περίφραξη με πασάλους

---

Αυτό δεν το γνώριζα, για να πω την αλήθεια...

macedon

quote:

---

macedon
Αυτό δεν το γνώριζα, για να πω την αλήθεια...

---

quote:

---

στον Δία,που έφυγε και μας εγκατέλειψε στο έλεος του αποστάτη Γιαχβέ.

Επειδή ο Γιαχβέ κρύβεται στην Λίλιθ-Σελήνη και οι Ολύμπιοι είναι κοματάκι μακρυά στον Κρόνο,καλύτερα να τα έχω καλά με τους "κοντινούς" να γλυτώσω!!

---

Ίσως θα ήταν καλλίτερα να ξεκινήσουμε δική μας θρησκεία Νικόμαχε, πώς να κόψω το τσιγάρο τώρα;;;

Ο Ζεύς δεν μας παράτησε στο έλεος του γιαχβέ και πρέπει να το γνωρίζεις αυτό.
Τον έχει κρατούμενο στη Λίλιθ και γνωρίζει τις πράξεις του. Ο εχθρός είναι ο Κρόνος, το τσιράκι του (γιαχβέ), σε δεύτερη μοίρα............

Οσονούπω έρχεται η ώρα του...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Από το λεξικό του Ι. Σαραντάκου

Από το λεξικό Σουίδα
Τι μπορεί να μάθη τέλος πάντων ο άνθρωπος από τα λεξικά

quote:

---

στον Δία,που έφυγε και μας εγκατέλειψε στο έλεος του αποστάτη Γιαχβέ.

Επειδή ο Γιαχβέ κρύβεται στην Λίλιθ-Σελήνη και οι Ολύμπιοι είναι κοματάκι μακρυά στον Κρόνο,καλύτερα να τα έχω καλά με τους "κοντινούς" να γλυτώσω!!

---

quote:

---

πώς να κόψω το τσιγάρο τώρα;;;

---

Εξαρτάται απ' το τι τσιγάρο καπνίζεις κατ'αρχήν (εξού και η ερώτηση παραπάνω έτσι;)
Αν λοιπόν δεν θες να πάθεις καρκίνο, να πεθάνεις πρόωρα, να κάνεις τα πνευμόνια σαν το εσωτερικό παχέος εντέρου, και το δέρμα σου γκρίζο σαν τον γκρίζο των εξωγηίνων, αρκεί απλά να το κόψεις.
Εγώ πάντα έλεγα ότι το κάπνισμα είναι ενδεικτικό στοιχείο και άλλων εθισμών και παθήσεων, οπότε ίσως να πρέπει να ψάξεις αλλού την αιτία.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Αποφάσισα να γίνω Μάρτυς του Ιεχωβά για να την 'σπάσω" σε δύο τύπους.

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 03/02/2012 23:13:01

quote:

---

Εξαρτάται απ' το τι τσιγάρο καπνίζεις κατ'αρχήν (εξού και η ερώτηση παραπάνω έτσι;)

---

Απ' τα καλά....

quote:

---

Εγώ πάντα έλεγα ότι το κάπνισμα είναι ενδεικτικό στοιχείο και άλλων εθισμών και παθήσεων, οπότε ίσως να πρέπει να ψάξεις αλλού την αιτία.

---

Θα το ψάξω και όλα θα φανούν στη νεκροψία.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μήπως θα ήταν καλύτερα γιάπετ να ιδρύσουμε την Εκκλησία της Αφασίας?

Χαλαροί και εν άσματι...φραπέ,θα απολαμβάνουμε την λειτουγία της νέας Εκκλησίας μας,διανθισμένη απο διαμάχες Χριστιανών,Ιουδαίων,Δωδεκαθειστών,και λοιπών -ιστών.
Το μόνο σίγουρο,θα πέφτει πολύ γέλιο!!

quote:

---

Δηλαδή Ντοτόρο θα λέω Ελλην και Χριστιανός Ελληωνιστής?

---

Ιεχοβάς* Ελληωνιστής, ακριβώς. Αφού σ'αρέσει το ξέρω.

quote:

---

Μήπως θα ήταν καλύτερα γιάπετ να ιδρύσουμε την Εκκλησία της Αφασίας?

---

Δεδομένου του καπνίσματος, η μισή δουλειά θα 'χε γίνει.

quote:

---

Χαλαροί και εν άσματι...φραπέ,θα απολαμβάνουμε την λειτουγία της νέας Εκκλησίας μας,διανθισμένη απο διαμάχες Χριστιανών,Ιουδαίων,Δωδεκαθειστών,και λοιπών -ιστών.
Το μόνο σίγουρο,θα πέφτει πολύ γέλιο!!

---

Υποννοείς ότι οι συζητήσεις του φόρουμ είναι αστείες;

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde
Σωστή απόφαση Νικόμαχε, σίγουρα θα ταιριάξεις εκεί, αλλά θα πρέπει να προσαρμόσεις και την νέα πίστη σου στο ελληνικό στοιχείο, καταλαβαίνεις, έτσι;
Τουτέστιν, εσύ δεν μπορείς να μιλάς για σιωνισμό. Είναι προφανές ότι δεν πουλάει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα και ούτε ταιριάζει με την ιδιοσυγκρασία σου.
Επομένως, προτείνω αντί του Σιωνισμού, εσύ σαν πρωτοπόρος, να ιδρύσεις τον Ελληωνισμό.
τουτέστιν
6. Ο ΕΛΛΗΩΝΙΣΜΟΣ
ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. "ο Νικόμαχος, ως αντίτυπον του Ιεζεκιήλ, ενετάλη να είπη εις τους Έλληνας, οίτινες ήσαν... εις την αιχμαλωσίαν της Μυστικής Βαβυλώνος, του χριστιανικού κόσμου, ότι... ο λόγος του Θεού υποδείκνυε...

---

Τι λες ρε Dr Τι τον βάζεις τον άνθρωπο να κάνη μιμούμενος τον Ιεζεκιήλ ? Δηλαδή να μείνη ξαπλωμένος 150 μέρες στο αριστερό πλευρό , και άλες 40 στο δεξιό , και να τρώη κριθαρένια ψωμάκια ψημένα σε ανθρώπινα σκατά , όπως διάταξε ο Γιαχβέ το Ιεζεκιήλ ?

Γιά κοίτα ΝΙΚΟΜΑΧΕ πιο κάτω να δης τι έπαθε ο Ιεζεκιήλ , και μην ακούς τον Dr . Αυτός βάλθηκε να σε ξεκάνη .

Καὶ σύ, υἱὲ ἀνθρώπου, λαβὲ σεαυτῷ πλίνθον καὶ θήσεις αὐτὴν πρὸ προσώπου σου καὶ διαγράψεις ἐπ᾿ αὐτὴν πόλιν τὴν Ἱερουσαλήμ. καὶ δώσεις ἐπ᾿ αὐτὴν περιοχὴν καὶ οἰκοδομήσεις ἐπ᾿ αὐτὴν προμαχῶνας καὶ περιβαλεῖς ἐπ᾿ αὐτὴν χάρακα καὶ δώσεις ἐπ᾿ αὐτὴν παρεμβολὰς καὶ τάξεις τὰς βελοστάσεις κύκλῳ. καὶ σὺ λάβε σεαυτῷ τήγανον σιδηροῦν καὶ θήσεις αὐτὸ τοῖχον σιδηροῦν ἀνὰ μέσον σοῦ καὶ ἀνὰ μέσον τῆς πόλεως καὶ ἑτοιμάσεις τὸ πρόσωπόν σου ἐπ᾿ αὐτήν, καὶ ἔσται ἐν συγκλεισμῷ, καὶ συγκλείσεις αὐτήν· σημεῖόν ἐστι τοῦτο τοῖς υἱοῖς Ἰσραήλ. Καὶ σὺ κοιμηθήσῃ ἐπὶ τὸ πλευρόν σου τὸ ἀριστερὸν καὶ θήσεις τὰς ἀδικίας τοῦ οἴκου Ἰσραὴλ ἐπ᾿ αὐτοῦ κατὰ ἀριθμὸν τῶν ἡμερῶν πεντήκοντα καὶ ἑκατόν, ἃς κοιμηθήσῃ ἐπ᾿ αὐτοῦ, καὶ λήψῃ τὰς ἀδικίας αὐτῶν. καὶ ἐγὼ δέδωκά σοι τὰς δύο ἀδικίας αὐτῶν εἰς ἀριθμὸν ἡμερῶν ἐνενήκοντα καὶ ἑκατὸν ἡμέρας. καὶ λήψῃ τὰς ἀδικίας τοῦ οἴκου Ἰσραὴλ καὶ συντελέσεις ταῦτα πάντα· καὶ κοιμηθήσῃ ἐπὶ τὸ πλευρόν σου τὸ δεξιὸν καὶ λήψῃ τὰς ἀδικίας τοῦ οἴκου Ἰούδα τεσσαράκοντα ἡμέρας. ἡμέραν εἰς ἐνιαυτὸν τέθεικά σοι. καὶ εἰς τὸν συγκλεισμὸν Ἱερουσαλὴμ ἑτοιμάσεις τὸ πρόσωπόν σου καὶ τὸν βραχίονά σου στερεώσεις καὶ προφητεύσεις ἐπ᾿ αὐτήν. καὶ ἐγὼ ἰδοὺ δέδωκα ἐπὶ σὲ δεσμούς, καὶ μὴ στραφῇς ἀπὸ τοῦ πλευροῦ σου ἐπὶ τὸ πλευρόν σου, ἕως οὗ συντελεσθῶσιν ἡμέραι τοῦ συγκλεισμοῦ σου. Καὶ σὺ λάβε σεαυτῷ πυροὺς καὶ κριθὰς καὶ κύαμον καὶ φακὸν καὶ κέγχρον καὶ ὄλυραν καὶ ἐμβαλεῖς αὐτὰ εἰς ἄγγος ἓν ὀστράκινον καὶ ποιήσεις αὐτὰ σεαυτῷ εἰς ἄρτους, καὶ κατὰ ἀριθμὸν τῶν ἡμερῶν, ἃς σὺ καθεύδεις ἐπὶ τοῦ πλευροῦ σου, ἐνενήκοντα καὶ ἑκατὸν ἡμέρας φάγεσαι αὐτά. καὶ τὸ βρῶμά σου, ὃ φάγεσαι, ἐν σταθμῷ εἴκοσι σίκλους τὴν ἡμέραν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ φάγεσαι αὐτά. καὶ ὕδωρ ἐν μέτρῳ πίεσαι τὸ ἕκτον τοῦ εἴν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ πίεσαι. καὶ ἐγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αὐτά· ἐν βολβίτοις κόπρου ἀνθρωπίνης ἐγκρύψεις αὐτὰ κατ᾿ ὀφθαλμοὺς αὐτῶν....... Ιεζεκιήλ Δ' 1-12
No comments .

*

Ο Ντοτόρο έχει καλές προθέσεις.Να διανθίσει το γέλιο μας προσπαθεί ο άνθρωπος!!!

quote:

---

Ντοτορο
Υποννοείς ότι οι συζητήσεις του φόρουμ είναι αστείες;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Αλλα δεν νομιζω να ειχε τετοιες προθεσεις ο Ντοκτορ εν Χριστο αδελφος μας

quote:

---

Τι σε ώθησε σε αυτο το συμπέρασμα Ντοτόρο?

---

Εντάξει, λύθηκε η παρεξήγηση

quote:

---

Μόνο στο φόρουμ γίνονται θρησκευτικές συζητήσεις?
Στον κ.Γούγλη βρίσκεις π.χ. ...ευρέθησαν 12.456.645 θέματα σε ο,3 δευτερα,αν πληκτρολογήσεις κάτι σχετικό!

---

ε ναι, αλλα το μυαλό πάει πρώτα στα κοντινά.

quote:

---

Γατα εισαι Νικ

Αλλα δεν νομιζω να ειχε τετοιες προθεσεις ο Ντοκτορ εν Χριστο αδελφος μας

---

Τι προθέσεις δηλαδή να είχα; Δεν κατανοώ.
Τι κάνεις Στιβ; Καιρό έχουμε να σε δούμε. Μήμπως πέτυχες πουθενά τον Εαρινό; Χάθηκε και αυτή η ψυχή.

quote:

---

Τι λες ρε Dr Τι τον βάζεις τον άνθρωπο να κάνη μιμούμενος τον Ιεζεκιήλ ? Δηλαδή να μείνη ξαπλωμένος 150 μέρες στο αριστερό πλευρό , και άλες 40 στο δεξιό , και να τρώη κριθαρένια ψωμάκια ψημένα σε ανθρώπινα σκατά , όπως διάταξε ο Γιαχβέ το Ιεζεκιήλ ?

---

Γιατί τι θα πάθαινε αν ξάπλωνε 40 μέρες στο δεξί; Απλά μετά θα έγραφε με το αριστερό. Σιγά το δύσκολο. Σκληραγώγηση φίλτατε! Είναι δύσκολη η ζωή του Ελληωνιστή!

Ο Εαρινος δεν ξερω που χαθηκε.............

Εσυ τι λεει ολα καλα!

quote:

---

Η άποψη των Μ.τ.Ι. ότι η υποτιθέμενη σταύρωση έγινε πάνω σε ένα σταυρό σχήματος "Τ", είναι (ή ήταν, δεν γνωρίζω αν είναι προγενέστερη ή μεταγενέστερη της άποψης περί "στύλου") πολύ κοντά στην ιστορική αλήθεια, καθώς ο σταυρός που χρησιμοποιούσαν οι Ρωμαίοι για την τιμωρία συγκεκριμένων κακουργημάτων ήταν σε σχήμα "Τ", αποτελούμενος από ένα σταθερό τμήμα και ένα κινητό.

macedon

---

quote:

---

Η άποψη των Μ.τ.Ι. ότι η υποτιθέμενη σταύρωση έγινε πάνω σε ένα σταυρό σχήματος "Τ", είναι (ή ήταν, δεν γνωρίζω αν είναι προγενέστερη ή μεταγενέστερη της άποψης περί "στύλου") πολύ κοντά στην ιστορική αλήθεια, καθώς ο σταυρός που χρησιμοποιούσαν οι Ρωμαίοι για την τιμωρία συγκεκριμένων κακουργημάτων ήταν σε σχήμα "Τ", αποτελούμενος από ένα σταθερό τμήμα και ένα κινητό.
macedon

---

Κατ' αρχήν να πούμε για το σταυρό ότι δεν αποτελούσε ενιαίο σώμα, αλλά αποτελούνταν από δύο τμήματα: Το κατακόρυφο τμήμα (stipes) που βρισκόταν μόνιμα τοποθετημένο στο χώρο της σταύρωσης και το οριζόντιο (patibulum) που το κουβαλούσε ο κατάδικος σαν μέρος της τιμωρίας του και το οποίο ζύγιζε περίπου 50 κιλά.

Η επιγραφή (titulus crucis) με το όνομα του κατάδικου και το έγκλημα για το οποίο καταδικάστηκε κρεμιόταν γύρω από το λαιμό του κατάδικου ή την κρατούσε κάποιος στρατιώτης της φρουράς και αργότερα, στη σταύρωση, αυτή αναρτούνταν στο σταυρό.

Στο χώρο της σταύρωσης, τo oριζόvτιo ξύλo με τov κατάδικo επάvω τoυ σηκωvόταv και τoπoθετoύvταv στo κατακόρυφo ξύλo, τo stipes, με τη βoήθεια ειδικώv εσoχώv, ώστε τo patibulum vα "κoυμπώvει" πάvω στo stipes και όλo τo σύστημα vα απoτελεί έvα εvιαίo σύvoλo. Κατόπιv, κάρφωvαv τα πόδια τoυ κατάδικoυ στo κατακόρυφo ξύλo, είτε μπρoστά με έvα καρφί είτε στα πλάγια με δύo καρφιά (έvα σε κάθε πόδι).

Μετά τηv oλoκλήρωση της σταύρωσης, τo oριζόvτιo τμήμα τoυ σταυρoύ αφαιρoύvταv και καίγovταv (McClintoc & Strong, Cyclopaedia of Biblical, Theological and Ecclesiastical Literature, 1868, τ. 2, σελ. 580, 586).

Αυτός είvαι και o λόγoς πoυ καvείς σταυρός δεv έχει βρεθεί σε όσες αvασκαφές έχoυv γίvει σε αρχαίoυς εβραϊκoύς τάφoυς, αv και έχoυv βρεθεί σκελετoί αvθρώπωv πoυ είχαv πεθάvει με σταύρωση, όπως επίσης καvείς σταυρός δεv έχει βρεθεί θαμμέvoς σε καvέvα σημείo της πρώηv ρωμαϊκής επικράτειας.

O "σταυρός" σε σχήμα "Τ" (crux commissa) ήταν το διαδεδομένο σχήμα "σταυρού" κατά την εποχή που εξετάζουμε. Αργότερα (γύρω στον 3ο αιώνα) ο σταυρός εξελίχτηκε σ' αυτό που ονομάζεται "λατινικός σταυρός" (crux immissa)

quote:

---

Αν Τον σταύρωσαν σε Τ τότε υπάρχει πρόβλημα με το ΙΝΒΙ. Που την κάρφωσαν;

---

Πρόβλημα έχουμε βασικά με το ίδιο το "ΙΝΒΙ". Σύμφωνα με το ευαγγέλιο:

Ιωάννης: ΙΝΒΙ
Μάρκος: ΒΙ
Ματθαίος: ΟΕΙΒΙ
Λουκάς: ΟΕΒΙ

Εν πάσει περιπτώσει, το titulus crucis θα μπορούσε να έχει καρφωθεί πάνω από το κεφάλι του κατάδικου.

Στον σταυρό τύπου "Τ" το κεφάλι δεν έφτανε μέχρι το πάνω μέρος του "Τ", και υπήρχε χώρος για την επιγραφή.

quote:

---

Στην Κ.Δ. αναφέρεται πως την επιγραφή αυτή την κάρφωσαν πάνω από το κεφάλι του.

---

Ας αποφασίσει πρώτα η ΚΔ τι ακριβώς έγραφε η επιγραφή, καθώς έχουμε 4 διαφορετικές απόψεις από τους 4 ευαγγελιστές, και μετά βλέπουμε και πού κρεμάστηκε η εν λόγω επιγραφή.

macedon

Edited by - macedon on 04/02/2012 11:47:23

quote:

---

Εσυ τι λεει ολα καλα!

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr