ESOTERICA.gr Forums ! - Είναι ο Κομμουνισμός Θρησκεία;

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Είναι ο Κομμουνισμός Θρησκεία;

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Eumenis Μέλος 3ης Βαθμίδας 620 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2012, 10:56:49 Είναι ο Κομμουνισμός αντιγραφή του Χριστιανισμού; Θρησκείες ------------ Κομμουνιστικός Μύθος Θεός ------------ Νομοτέλεια Απολεσθείς Παράδεισος (Εδέμ) ------------ Πρωτόγονος Κομμουνισμός Προπατορικό αμάρτημα ----------- Ατομική ιδιοκτησία Σωτήρας (Μεσσίας, Προφήτης) ----------- - Μαρξ Προάγγελοι του Σωτήρος (Προφήτες) ----------- - Ουτοπιστές σοσιαλιστές Απόστολοι ----------- - Εγκελς, Λένιν, Στάλιν, Μάο Άγιοι ----------- - Ηρωες του κόμματος Ιερά κείμενα (Ευαγγέλιο - Κοράνι - Γραφή) ----------- - Κείμενα τών «κλασσικών» τού μαρξισμού («Μανιφέστο») Αιρέσεις ------------ Παρεκκλίσεις (δεξιά, αριστερά, αναθεωρητισμός, εθνικός κομμουνισμός κ.λ.π.) Δευτέρα Παρουσία (ήμερα τής κρίσεως) ----------- – Προλεταριακή επανάσταση Βασιλεία του Θεού ----------- - Δικτατορία τού προλεταριάτου Γή τής Επαγγελίας ------------ Κομμουνισμός (ή Ρωσία) Περιούσιος λαός ------------ Ό Ρωσικός (παλαιότερα το προλεταριάτο) Άγιοι Τόποι (Ιερουσαλήμ, Μέκκα Μπεναρές, Βατικανό) -------------- - Μόσχα — Πεκίνο Ανωτάτη Αρχή εκπροσωπούσα τον Θεό (Μέγα Ιερατείο, Πατριάρχης, Δαλάϊ - Λάμα, Πάπας) ------------------------- -- Ηγεσία τού Κ.Κ.Σ.Ε. και τού Κ.Κ. Κίνας Ιερός Ναός (Πανάγιος Τάφος, Κααμπά, Άγιος Πέτρος) ----------- Μαυσωλείο του Λένιν Θρησκευτική τελετή ----------- Κομματική συνέλευσις Αφορισμός ----------- Διαγραφή άπό τό Κ.Κ.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2012, 11:54:18 Χαχα! Η σκέψη πάει σε σωστή κατελυθυνση φίλτατε. Απλά θα σου πω ότι τη λειτουργία της θρησκείας δεν την έχει μόνο ο κομμουνισμός αλλά και όλα τα κόμματα, καθώς και οι ποδοσφαιρικές ομάδες. Η θρησκευτική ανάγκη δηλαδή μπορεί να ικανοποιηθεί απο μια σειρά απο παράγοντες. Οι παράγοντες αυτοί σχεδόν πάντα σχετίζονται με μια υπερβαση στην πίστη ή/και την αυτοθυσία. Έτσι ο κομμουνιστής αυτοθυσιάζεται για το κόμμα του, όπως κάνουν π.χ. και οι μάρτυρες του Ιεχωβά. Απο πόρτα σε πόρτα, άνθρωπο σε άνθρωπο, διαδίδει την αλήθεια του κομμουνισμού. Αντίστοιχα υπάρχει και μια "υπέρβαση" σε επίπεδο πίστης. Π.χ. αρνούνται όλα τα ιστορικά γεγονότα που δεν τους συμφέρουν, αν και υπάρχουν αδιάσειστες αποδείξεις. Επίσης πιστεύουν στον "σοσιαλισμό", την κομμουνιστική κοινωνία κλπ σαν κάτι το υπερβατικό, το ανώτερο. Στην πραγματικότητα είναι απλά ένα άλλο οικονομικό σύστημα. Για ένα σύστημα, οποιουδήποτε είδους, κανείς θα έβρισκε κάτι το συναισθηματικό ή το υπερβατικό, αυτοί όμως βρίσκουν. Έπειτα όπως οι εκκλησίες μένουν προσκολλημένες στο παρελθόν και στα δόγματά τους, τα οποία επαναλαμβάνονουν συνεχώς, έτσι και οι κομμουνιστές και ο ιαριστεροί μένουν προσκολλημένοι στα δικά τους δόγματα, τα οποία επαναλαμβάνουν με μονότονο τρόπο στις φυλλάδες τους. Φυσικά στις διαδηλώσεις θα υπάρχει έντονο συναίσθημα και "αγανάκτιση". Όπως σε μια εκκλησία ένας πιστός απολαμβάνει να ακούει τον Παπά και να λέει μαζί του τα τροπάρια με πάθος έτσι και οι αριστεροί και οι κομμουμνιστές και γενικά όλοι οι "πολιτικοποιημένοι" απολαμβάνουν τα δικά τους τροπάρια θεωρώντας τα ως τη μοναδική και απόλυτη αλήθεια. Αρκεί να πάμε στις εκλογές οποιουδήποτε πανεπιστήμιου για να δούμε ακριβώς την "πολιτική κατάνυξη" που επικρατεί γεμάτη με συνθήματα, παχιά λόγια και πολιτικές χειρονομίες. Απλά, όσοι άνθρωποι έχουν ένα αίσθημα πνευματικότητας, συνήθως καταφεύγουν σε κάποια θρησκεία, παράδοση κλπ, ενώ όσοι δεν έχουν κάποιο αίσθημα πνευματικότητας και γενικά η πενυματικότητα δεν είναι κάτι που τους απασχολεί, στρέφονται στο ποδόσφαιρο, στα κόμματα κλπ. Όλοι δηλαδή ψάχνουν κάπου που να ανήκουν. Στην πραγματικότητα όλο αυτό το φαινόμενο ίσως να μπορούσε να ερμηνευτεί ως μια αντίδραση του ανθρώπου, σε προβλήματα που είχε στην οικογένειά του. Ως εκ τούτου το άτομο ψάχνει κάποιο άλλη ομάδα ανθρώπων για να ανήκει. Αλλά απο ψυχολογικής άποψης γενικά έχει πολλές ερμηνείες.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2012, 18:35:09 Eumenis καλώς ήρθες στα forums Ο παραλληλισμός που κάνεις είναι ιδιαίτερα εύστοχος - παρόμοιες σκέψεις περί θρησκευτικής φύσεως της Κομμουνιστικής ιδεολογίας έχω κάνει κι εγώ, ιδίως σε περιπτώσεις που έχω έντονες συζητήσεις/αντίλογο με ανθρώπους που ασπάζονται τον Κομμουνισμό. Μοιάζει λίγο σα να συζητάς με έναν ένθερμο ορθόδοξο χριστιανό (για να φέρω ένα παράδειγμα θρησκείας που είναι οικείο στους περισσότερους), μονάχα που ο Κομμουνιστής μοιάζει να μην θέλει να αντιληφθεί/παραδεχτεί την βαθύτερη αυτή θρησκευτική φύση.
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2012, 22:52:22 quote: Γή τής Επαγγελίας ------------ Κομμουνισμός (ή Ρωσία) Οντως , αυτός κι αν είναι αποστομωτικός παραλληλισμός Γενικότερα τον Κομουνισμό μπορείς να τον βάλεις δίπλα δίπλα σε όλες σχεδόν τις θρησκείες, μιας και φτιάχτηκε για να αντικαταστήσει ΚΑΙ αυτές. Όπως ολα τα ολοκληρωτικά καθεστώτα, έτσι και ο Κομουνισμός, κάνουν ένα πολύ μεγάλο λάθος , από καθαρά "ακαδημαϊκού" χαρακτήρα θεωρίες, που έπρεπε να είναι εφαρμόστηκαν στην πράξη, με αποτέλεσμα (διαχρονικά) την παταγώδη αποτυχία τους Παγκοσμίως Αποτέλεσμα,, να υπερίσχυση (καλώς ή κακώς) η απλή αντιγραφή της φύσης ... ο καπιταλισμός "το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρο" Hellas at War
nays Μέλος 2ης Βαθμίδας 255 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/04/2012, 11:29:49 AitheroVamon quote: Αποτέλεσμα,, να υπερίσχυση (καλώς ή κακώς) η απλή αντιγραφή της φύσης ... ο καπιταλισμός "το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρο" Το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρό για να χορτασει την πεινα του ή κάποια ζωα σαρκοφορα τρωνε αλλά... ΔΕΝ "αποθηκευουν" ολο τον πλουτο του περιβάλλοντος που ζουνε! εις βαρος των άλλων.
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/04/2012, 15:28:08 Δικιο εχεις nays αλλα βλέπεις αυτο εχει να κάνει με τη φύση του ανθρώπου. και θα το παω και λίγο πιο μακριά . Ο Λαός, η μάζα (ως σύνολο) είναι 50% άβουλη 50% βολεμένη ισως, ενα σκαλοπάτι κατω απο αυτούς που τους εξουσιάζουν Το 90% αυτων που βρίζουν τον Τσοχατζόπουλο (πχ) αν σου απαντήσουν ειλικρινά, θα σου έλεγαν κι εγω αν ήμουν θα το έβαζα το δάχτυλο στο μέλι ... (ισως και ποιο βαθειά) κοίτα λίγο τα πολιτικά κόμματα μετα τη μεταπολίτευση (ολα) τα ποσοστά που παίρνουν ειναι ιδια , καθε 4 χρόνια Ένα άρρωστο σκεπτικό, κρατούσε τοσα χρόνια αυτα τα μαγαζάκια είτε ΠΑΣΟΚ το πεις είτε ΝΔ ή ΚΚΕ (και παει λέγοντας) σε ποσοστά, των οποίον τα όρια τα διαμόρφωναν οι ίδιοι... Εχεις την εντύπωση οτι η Παπαρήγα θελει να κυβερνήσει ? χα ... ο Τσίπρας ? (ομοίως) Η πολιτική εχει γίνει το ιδιο βρώμικη* με τους πολιτικούς (*ίσως το μοναδικό κριτήριο να ενταχθείς σε ενα κόμμα) Πρώτα ας αλλάξει ο ΕΛΛΗΝΑΣ , και "να βάλει τον κάδο μπροστά στο σπίτι του" , και μετα να έχει απαιτήσεις απο τους πολιτικούς του Αν ηταν δυνατό να γινόταν μια αληθινή παγκόσμια έρευνα , θα έβλεπες οτι όλοι τελικά δεν θα ήθελαν ούτε "δεξιούς", ούτε "αριστερούς" ουτε τα άκρα τους, (Πως έλεγαν τα αμερικανάκια ? wee are the 99%) ολοι τελικά θα υποκλίνονταν στην Αρχαία Ελληνική ιδέα του "Παν μέτρον άριστον" (για την οποία αδιαφορούμε πρώτοι εμείς οι ίδιοι) ή αλλιώς "Παν το πολύ τη φύσει πολέμιον", δηλαδή κάθε τι το υπερβολικό δεν το ανέχεται η φύση. Γιατί εκεί, επικρατεί για εκατομμύρια χρόνια η ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ την οποία ο σύγχρονος ανισόρροπος άνθρωπος και δη ο Νεοέλληνας ξέχασε ομοίως ξέχασε να βγάλει τα τσαρούχια πριν ανέβει στο cayenne ... Κλείνω γιατί βγήκα πολύ εκτός θέματος Hellas at War
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/04/2012, 15:56:10 quote: nays Το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρό για να χορτασει την πεινα του ή κάποια ζωα σαρκοφορα τρωνε αλλά... ΔΕΝ "αποθηκευουν" ολο τον πλουτο του περιβάλλοντος που ζουνε! εις βαρος των άλλων. Το "εις βάρος των άλλων" που γραφεις nays είναι πολύ σχετικό. Η πολιτική ιδεολογία που υποστηρίζει το δικαίωμα ιδιοκτησίας (αρχικής απόκτησής της καθώς και διατήρησής της) από τους ανθρώπους είναι ο ελευθερισμός. Βασίζεται σε παρατηρήσεις του πώς λειτουργεί ο άνθρωπος και ως άτομο αλλά και σε ομαδικό επίπεδο. Ένα από τα πολύ γνωστά επιχειρήματα υπέρ της ατομικής ιδιοποίησης των γαιών, που υποστηρίζεται από τον ελευθερισμό, δείχνει με αρκετά πειστικό τρόπο ότι μια επιφανειακή και διαισθητική θεώρηση του τι είναι ωφέλιμο για τους περισσότερους ανθρώπους δεν είναι πάντα και η πιο σωστή. Για παράδειγμα, θεωρούμε ότι το να ιδιοποιηθεί κάποιος ένα τμήμα γης είναι μια δράση εις βάρος των άλλων εφόσον έτσι τους αφαιρούμε το δικαίωμα πρόσβασης και εκμετάλλευσης της γης αυτής. Είναι όμως έτσι; Διαβάστε το παρακάτω πολύ ενδιαφέρον κείμενο (το βιβλίο από το οποίο έχω δακτυλογραφήσει τις 2 αυτές σελίδες αναφέρεται στο τέλος του κειμένου ως πηγή): Η ατομική ιδιοποίηση των γαιών και η "Ρήτρα του Locke" Ποιο είδος αρχικής απόκτησης απόλυτων δικαιωμάτων σε πόρους που δεν αποτελούν ιδιοκτησία κανενός, συμβιβάζεται με την ιδέα της αντιμετώπισης των ανθρώπων ως ίσων; Αυτό αποτελεί παλιό πρόβλημα για τους ελευθεριστές. Ο Nozick στρέφεται προς την απάντηση που έδωσε ο John Locke. Στην Αγγλία του δέκατου έβδομου αιώνα υπήρχε ένα κίνημα «περίφραξης» (ατομικής ιδιοποίησης) των γαιών, οι οποίες προηγουμένως βρίσκονταν υπό καθεστώς κοινοκτημοσύνης για γενική χρήση. Αυτές οι γαίες («οι κοινές γαίες» - the commons) ήταν διαθέσιμες σε όλους για τη βοσκή των ζώων τους, για να μαζεύουν ξυλεία κ.ο.κ. Ως αποτέλεσμα της ατομικής ιδιοποίησης ορισμένοι άνθρωποι πλούτισαν, ενώ αντιθέτως άλλοι έπαψαν πλέον να έχουν πρόσβαση στους πόρους κι έτσι έχασαν την ικανότητα να αυτοσυντηρούνται. Ο Locke ήθελε να υπερασπίσει αυτή τη διαδικασία κι έτσι χρειάστηκε να εκθέσει πώς κατέληξαν οι άνθρωποι, με ηθικώς θεμιτό τρόπο, να έχουν πλήρη δικαιώματα ιδιοκτησίας σε έναν κόσμο που αρχικά δεν αποτελούσε ιδιοκτησία κανενός. Η απάντηση του Locke, ή εν πάση περιπτώσει μία από τις απαντήσεις του, ήταν ότι δικαιούμαστε να ιδιοποιούμαστε τμήματα του εξωτερικού κόσμου, υπό την προϋπόθεση ότι αφήνουμε «αρκετή ποσότητα και εξίσου καλής ποιότητας» και για τους άλλους. Μία πράξη ιδιοποίησης που ανταποκρίνεται σε αυτό το κριτήριο συμβιβάζεται με την ισότητα των ατόμων, εφόσον δε θέτει τους άλλους σε μειονεκτική θέση. Ο Locke γνώριζε πολύ καλά ότι οι περισσότερες πράξεις ιδιοποίησης δε γίνονται με αυτόν τον τρόπο. Και σίγουρα, πάντως, εκείνοι που περιέφραξαν τις γαίες στην Αγγλία του δεκάτου έβδομου αιώνα δεν άφησαν αρκετή ποσότητα γης και εξίσου καλής ποιότητας για τους υπόλοιπους. Όμως, διατείνεται ο Locke, η ιδιοποίηση είναι αποδεκτή εάν αφήνει τους ανθρώπους σε εξίσου καλή ή ακόμα καλύτερη κατάσταση συνολικά. Πίστευε μάλιστα ότι η περίφραξη των κοινών γαιών θα τους άφηνε πράγματι όλους σε καλύτερη κατάσταση συνολικά, ακόμα και εκείνους που έμειναν χωρίς να διαθέτουν καθόλου γη οι ίδιοι. Γιατί θα συνέβαινε αυτό; Μέρος της απάντησης βρίσκεται στην «τραγική κατάσταση των κοινών γαιών» (tragedy of the commons). Όταν η γη βρίσκεται υπό καθεστώς κοινοκτημοσύνης προς γενική χρήση, υπάρχει πολύ μικρό κίνητρο για οποιοδήποτε συγκεκριμένο πρόσωπο να επενδύσει τον χρόνο και την προσπάθειά του, προκειμένου να βελτιώσει την παραγωγικότητά της. Εφόσον η γη είναι κοινό κτήμα δεν υπάρχει τρόπος για να διασφαλίσει ένα τέτοιο άτομο ότι θα επωφεληθεί από την επένδυσή του. Για ποιο λόγο να επενδύσω την εργασία μου για να καλλιεργήσω καλαμπόκι στις κοινές γαίες, όταν οποιοσδήποτε άλλος έχει το δικαίωμα να περάσει και να συλλέξει τον καρπό; Είναι ορθολογικό να επενδύσω στη βελτίωση της γης, υπό τον όρο ότι μπορώ να αποκλείσω τους λαθρεπιβάτες που θα καρπώνονταν το όφελος, χωρίς να έχουν συνεισφέρει στην εργασία για την παραγωγή του. Όμως αυτό απαιτεί να αποσπαστεί η γη από την κοινή χρήση και να περιέλθει στον έλεγχο κάποιου, ο οποίος θα έχει και το δικαίωμα να απαγορεύσει στους άλλους την πρόσβαση στη γη ή την άντληση οφέλους από αυτήν – δηλαδή, χρειάζεται να δοθούν σε κάποιον ιδιοκτησιακά δικαιώματα. Πράγματι, η κατάσταση είναι ακόμα χειρότερη. Συχνά, όχι μόνο η επένδυση στη βελτίωση των κοινών γαιών είναι παράλογη, αλλά αντίθετα μπορεί να είναι ορθολογική η ίδια η εξάντλησή τους – όταν κινδυνεύει η παραγωγικότητά τους εξαιτίας της υπερεκμετάλλευσης τους από τον πληθυσμό. Σκεφτείτε την περίπτωση της υπεραλίευσης των ωκεανών, οι οποίοι παραμένουν ένα είδος «κοινών γαιών». Οι αλιευτικοί στόλοι διάφορων χωρών αφαιρούν τόσα πολλά ψάρια από τους ωκεανούς, ή τα αφαιρούν σε τόσο νεαρή ηλικία (προτού μπορέσουν να αναπαραχθούν), ώστε ορισμένα είδη να κινδυνεύουν με αφανισμό. Αυτό μπορεί να φαίνεται παράλογο – οι άνθρωποι που εμπλέκονται στην αλιεία υπονομεύουν έτσι τη ζωή τη δική τους και των παιδιών τους. Είναι όμως πλήρως ορθολογικό από τη σκοπιά κάθε καραβοκύρη ιχθυέμπορου ή ακόμα και κάθε χώρας. Αν τα καναδικά πλοία δεν αλιεύσουν τα ψάρια, θα το κάνουν τα ισπανικά ή τα ισλανδικά. Δεν έχει νόημα να έχεις οικολογικά υπεύθυνη συμπεριφορά, όταν δεν την έχει κανείς άλλος: σημαίνει απλώς ότι αφήνεις τους πόρους που βρίσκονται στις κοινές περιοχές απροστάτευτους, στο έλεος λιγότερο ευσυνείδητων ανθρώπων. Έτσι, όλοι σπεύδουμε να είμαστε οι πρώτοι που θα αλιεύσουμε τα ψάρια και μάλιστα σε όλο και πιο νεαρή ηλικία. Το αποτέλεσμα είναι όχι μόνο να αξιοποιούνται οι κοινές περιοχές, αλλά στην πραγματικότητα να τείνουν προς την καταστροφή. Υφίστανται υπεραλίευση, υπερβολική συγκομιδή, υπερεκμετάλλευση. Έτσι η περίφραξη των κοινών γαιών είναι αναγκαία, προκειμένου να αποφευχθεί η καταστροφή και να προαχθούν οι παραγωγικές επενδύσεις στη γη. Και αν όντως επιτρέψουμε την περίφραξη, μπορούμε με ασφάλεια να προβλέψουμε ότι θα βελτιωθεί η κατάσταση σε σχέση με πριν, ακόμη και η θέση των ακτημόνων θα βελτιωθεί. Θα χάσουν βέβαια το δικαίωμα πρόσβασης στις κοινές γαίες, αλλά στην πραγματικότητα δεν αντλούσαν και μεγάλο όφελος από αυτό. Στην καλύτερη περίπτωση, μπορούσαν να κερδίζουν μόνο μικρές ποσότητες (αναξιοποίητων) πόρων από τις (γρήγορα εξαντλούμενες) κοινές γαίες. Ως αντάλλαγμα, ωστόσο, τώρα είναι πιθανό να τους προσφερθεί απασχόληση στην περιφραχθείσα γη από τον νέο ιδιοκτήτη της, και μπορούν να χρησιμοποιούν το μισθό τους για να αγοράσουν μία νέα γκάμα αγαθών τα οποία δεν παράγονταν προηγουμένως, εφόσον κανείς δεν είχε κίνητρο να επενδύσει στην παραγωγή τους. Προηγουμένως έπρεπε να σκαρφαλώσουν για να κόψουν λίγα μήλα από τις (αφύλακτες) μηλιές που υπήρχαν στις κοινές γαίες, προτού τα κόψει κάποιος άλλος, τώρα υπάρχουν πλήθος από μήλα και άλλες τροφές, που παράγονται σε καλλιεργημένες γαίες και είναι διαθέσιμες με αντίτιμο ένα κλάσμα του μισθού τους. Οι ακτήμονες έχουν χάσει την πρόσβαση στις γαίες, αλλά έχουν κερδίσει πρόσβαση σε πολύ περισσότερα αγαθά από όσα αποκόμιζαν από αυτές. Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας είναι ότι, δεδομένης της τραγικής κατάστασης των κοινών γαιών, η περίφραξή τους είναι πιθανό να βελτιώσει τη θέση καθενός συνολικά σε σχέση με πριν, ακόμα και αυτή των ακτημόνων. Και αυτό, ισχυρίζεται ο Nozick, είναι το κατάλληλο τεστ για τη θεμιτή ιδιοποίηση: το ότι δηλαδή δεν επιδεινώνει τη συνολική κατάσταση οποιουδήποτε. Ο Nozick το αποκαλεί «λοκιανή ρήτρα» και την υιοθετεί ως τεστ στο οποίο υπόκειται η θεμιτή ιδιοποίηση: «μία διαδικασία, η οποία κανονικά παράγει μόνιμο κληροδοτήσιμο ιδιοκτησιακό δικαίωμα σε κάποιο πράγμα που προηγουμένως δεν άνηκε σε κανέναν, παύει να το παράγει εάν με αυτό τον τρόπο επιδεινώνεται η θέση των άλλων που δεν έχουν πλέον την ελευθερία να το χρησιμοποιούν». Πηγή: Will Kymlicka, «Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ Της ΕΠΟΧΗΣ ΜΑΣ», μτφ. Γ. Μολυβας, εκδ. ΠΟΛΙΣ 2009 (σελ: 211-214)
nays Μέλος 2ης Βαθμίδας 255 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/04/2012, 20:59:23 AitheroVamon συμφωνώ για τα πολιτικά που λες amalia quote: Γιατί θα συνέβαινε αυτό; Μέρος της απάντησης βρίσκεται στην «τραγική κατάσταση των κοινών γαιών» (tragedy of the commons). Όταν η γη βρίσκεται υπό καθεστώς κοινοκτημοσύνης προς γενική χρήση, υπάρχει πολύ μικρό κίνητρο για οποιοδήποτε συγκεκριμένο πρόσωπο να επενδύσει τον χρόνο και την προσπάθειά του, προκειμένου να βελτιώσει την παραγωγικότητά της. Εφόσον η γη είναι κοινό κτήμα δεν υπάρχει τρόπος για να διασφαλίσει ένα τέτοιο άτομο ότι θα επωφεληθεί από την επένδυσή του. Για ποιο λόγο να επενδύσω την εργασία μου για να καλλιεργήσω καλαμπόκι στις κοινές γαίες, όταν οποιοσδήποτε άλλος έχει το δικαίωμα να περάσει και να συλλέξει τον καρπό; Είναι ορθολογικό να επενδύσω στη βελτίωση της γης, υπό τον όρο ότι μπορώ να αποκλείσω τους λαθρεπιβάτες που θα καρπώνονταν το όφελος, χωρίς να έχουν συνεισφέρει στην εργασία για την παραγωγή του. Όμως αυτό απαιτεί να αποσπαστεί η γη από την κοινή χρήση και να περιέλθει στον έλεγχο κάποιου, ο οποίος θα έχει και το δικαίωμα να απαγορεύσει στους άλλους την πρόσβαση στη γη ή την άντληση οφέλους από αυτήν – δηλαδή, χρειάζεται να δοθούν σε κάποιον ιδιοκτησιακά δικαιώματα. Πράγματι, η κατάσταση είναι ακόμα χειρότερη. Συχνά, όχι μόνο η επένδυση στη βελτίωση των κοινών γαιών είναι παράλογη, αλλά αντίθετα μπορεί να είναι ορθολογική η ίδια η εξάντλησή τους – όταν κινδυνεύει η παραγωγικότητά τους εξαιτίας της υπερεκμετάλλευσης τους από τον πληθυσμό. Σκεφτείτε την περίπτωση της υπεραλίευσης των ωκεανών, οι οποίοι παραμένουν ένα είδος «κοινών γαιών». Οι αλιευτικοί στόλοι διάφορων χωρών αφαιρούν τόσα πολλά ψάρια από τους ωκεανούς, ή τα αφαιρούν σε τόσο νεαρή ηλικία (προτού μπορέσουν να αναπαραχθούν), ώστε ορισμένα είδη να κινδυνεύουν με αφανισμό. Αυτό μπορεί να φαίνεται παράλογο – οι άνθρωποι που εμπλέκονται στην αλιεία υπονομεύουν έτσι τη ζωή τη δική τους και των παιδιών τους. Είναι όμως πλήρως ορθολογικό από τη σκοπιά κάθε καραβοκύρη ιχθυέμπορου ή ακόμα και κάθε χώρας. Αν τα καναδικά πλοία δεν αλιεύσουν τα ψάρια, θα το κάνουν τα ισπανικά ή τα ισλανδικά. Δεν έχει νόημα να έχεις οικολογικά υπεύθυνη συμπεριφορά, όταν δεν την έχει κανείς άλλος: σημαίνει απλώς ότι αφήνεις τους πόρους που βρίσκονται στις κοινές περιοχές απροστάτευτους, στο έλεος λιγότερο ευσυνείδητων ανθρώπων. Έτσι, όλοι σπεύδουμε να είμαστε οι πρώτοι που θα αλιεύσουμε τα ψάρια και μάλιστα σε όλο και πιο νεαρή ηλικία. Το αποτέλεσμα είναι όχι μόνο να αξιοποιούνται οι κοινές περιοχές, αλλά στην πραγματικότητα να τείνουν προς την καταστροφή. Υφίστανται υπεραλίευση, υπερβολική συγκομιδή, υπερεκμετάλλευση. Σ' ενα σύστημα που ολοι θα μαθαίναμε από μικροί να συνεισφέρουμε για το κοινό καλό, θα υπήρχε ευσυνειδησία και όχι η αρπαγή του ενός εις βάρος των πολλών. Αυτό που αναφερεται στο κείμενο πιο πάνω με αυτόν που θα πάει να κλέψει τη σοδειά χωρίς να έχει συνεισφέρει, ισχύει στον καπιταλισμό ο οποίος ισοπεδωνει αξίες και κάνει τον ανθρωπο αρπακτικό και παρτάκια σκεπτόμενος το ατομικό του συμφέρον μόνο και πράττοντας συμφωνα μ' αυτό, με όποιο κόστος είτε στη φύση είτε στον διπλανό του. Μεγάλες και ισχυρες βιομηχανίες υπερεκμεταλευονται τη θάλασσα χωρίς να νοιάζονται για την οικολογική καταστροφή, αλλά μόνο για την αύξηση των κερδών τους.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/04/2012, 22:09:35 quote: Σ' ενα σύστημα που ολοι θα μαθαίναμε από μικροί να συνεισφέρουμε για το κοινό καλό, θα υπήρχε ευσυνειδησία και όχι η αρπαγή του ενός εις βάρος των πολλών. Χμ, τώρα που το λες, μου έρχονται στο μυαλό κάποια τέτοια συστήματα προσπάθειας αναμόρφωσης των ανθρώπινων ενστίκτων και δημιουργίας μιας με το ζόρι ουτοπίας. Σε ένα μάλιστα από αυτά, είχαμε και σχεδόν χίλιους νεκρούς: Jonestown 1978: Καιρός για Θάνατο!
nays Μέλος 2ης Βαθμίδας 255 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/04/2012, 15:32:49 quote: quote: Σ' ενα σύστημα που ολοι θα μαθαίναμε από μικροί να συνεισφέρουμε για το κοινό καλό, θα υπήρχε ευσυνειδησία και όχι η αρπαγή του ενός εις βάρος των πολλών. Χμ, τώρα που το λες, μου έρχονται στο μυαλό κάποια τέτοια συστήματα προσπάθειας αναμόρφωσης των ανθρώπινων ενστίκτων και δημιουργίας μιας με το ζόρι ουτοπίας. Σε ένα μάλιστα από αυτά, είχαμε και σχεδόν χίλιους νεκρούς: Jonestown 1978: Καιρός για Θάνατο! Δεν είναι τυχαίο που αυτες οι θρησκευτικές σέκτες με τις αυτοκτονίες είναι αμερικάνικες... όπως δεν είναι καθόλου τυχαίο που παρόλο που στην αμερική εχουν αυστηρους νομους όπως θανατική ποινη, να συμβαίνουν τα πιο φρικιαστικα εγκληματα και να ερχονται πρωτοι σ' αυτά. Δανείζομαι δύο παραγράφους από εδω: http://apokoinou.com/?p=169 Το πρόταγμα της αέναης οικονομικής ανάπτυξης ως κεντρική πολιτική επιλογή των σύγχρονων καπιταλιστικών κοινωνιών αποτελεί ίσως αναγκαία προϋπόθεση για την επιβίωση της οικονομίας της αγοράς, αλλά με κανέναν τρόπο δεν προάγει την υγεία του ανθρώπου, εφόσον διαμορφώνει ψυχοπιεστικές συνθήκες που ευθύνονται άμεσα η έμμεσα για την εμφάνιση ψυχολογικών και ψυχιατρικών νοσημάτων. Αυτό συμβαίνει γιατί η πολιτική επιλογή του οικονομικού προτάγματος, υποβιβάζοντας τον άνθρωπο σε απλό εργαλείο επίτευξης οικονομικών στόχων, αδυνατεί να καλύψει τις υπαρξιακές του ανάγκες και κυρίως να προσδώσει ουσιαστικό περιεχόμενο στη ζωή του. Οι αυτοκαταστροφικές πολιτικές επιλογές δε θα ήταν δυνατόν να υποστηριχθούν από υγιείς ανθρώπους, που διατηρούν επαφή με τις πραγματικές τους ανάγκες, γιατί τέτοιοι πολίτες δε θα στήριζαν τον παραλογισμό της αέναης και άνισης καπιταλιστικής ανάπτυξης. Έτσι, λοιπόν, προκειμένου να διασφαλισθεί η απαραίτητη κοινωνική συναίνεση, κατασκευάζεται ένας νέος ανθρωπολογικός τύπος που θα υπηρετεί το καπιταλιστικό αναπτυξιακό όραμα. Για τον σκοπό αυτό, καλλιεργούνται στην ανθρώπινη ύπαρξη συστηματικά, ήδη από την παιδική ηλικία, με όλα τα διαθέσιμα μέσα (εκπαιδευτικό σύστημα, μέσα μαζικής ενημέρωσης), οι αρνητικές/άρρωστες πλευρές της, όπως η επιθετικότητα, ο εγωκεντρισμός, η ακόρεστη δίψα για δύναμη και χρήμα, η απληστία, η πλήρης αδιαφορία για το φυσικό και ανθρώπινο περιβάλλον. Ταυτόχρονα, περιφρονούνται οι έμφυτες ανάγκες της ανθρώπινης ύπαρξης για αγάπη, δικαιοσύνη, ομορφιά, φιλότητα και αλτρουισμό. Διαμορφώνεται, έτσι, ένα πλήρως ανθυγιεινό για την ανθρώπινη ύπαρξη περιβάλλον. Η δευτερη παράγραφος πάει σ' αυτο που λες: αναμόρφωση των ανθρωπινων ενστικτων....
Eumenis Μέλος 3ης Βαθμίδας 620 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/04/2012, 19:53:12 quote: Eumenis καλώς ήρθες στα forums Ο παραλληλισμός που κάνεις είναι ιδιαίτερα εύστοχος - παρόμοιες σκέψεις περί θρησκευτικής φύσεως της Κομμουνιστικής ιδεολογίας έχω κάνει κι εγώ, ιδίως σε περιπτώσεις που έχω έντονες συζητήσεις/αντίλογο με ανθρώπους που ασπάζονται τον Κομμουνισμό. Μοιάζει λίγο σα να συζητάς με έναν ένθερμο ορθόδοξο χριστιανό (για να φέρω ένα παράδειγμα θρησκείας που είναι οικείο στους περισσότερους), μονάχα που ο Κομμουνιστής μοιάζει να μην θέλει να αντιληφθεί/παραδεχτεί την βαθύτερη αυτή θρησκευτική φύση. Συμφωνώ απόλυτα.
Eumenis Μέλος 3ης Βαθμίδας 620 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/04/2012, 20:00:33 quote: Είναι ο Κομμουνισμός αντιγραφή του Χριστιανισμού; Θρησκείες ------------ Κομμουνιστικός Μύθος Θεός ------------ Νομοτέλεια Απολεσθείς Παράδεισος (Εδέμ) ------------ Πρωτόγονος Κομμουνισμός Προπατορικό αμάρτημα ----------- Ατομική ιδιοκτησία Σωτήρας (Μεσσίας, Προφήτης) ----------- - Μαρξ Προάγγελοι του Σωτήρος (Προφήτες) ----------- - Ουτοπιστές σοσιαλιστές Απόστολοι ----------- - Εγκελς, Λένιν, Στάλιν, Μάο Άγιοι ----------- - Ηρωες του κόμματος Ιερά κείμενα (Ευαγγέλιο - Κοράνι - Γραφή) ----------- - Κείμενα τών «κλασσικών» τού μαρξισμού («Μανιφέστο») Αιρέσεις ------------ Παρεκκλίσεις (δεξιά, αριστερά, αναθεωρητισμός, εθνικός κομμουνισμός κ.λ.π.) Δευτέρα Παρουσία (ήμερα τής κρίσεως) ----------- – Προλεταριακή επανάσταση Βασιλεία του Θεού ----------- - Δικτατορία τού προλεταριάτου Γή τής Επαγγελίας ------------ Κομμουνισμός (ή Ρωσία) Περιούσιος λαός ------------ Ό Ρωσικός (παλαιότερα το προλεταριάτο) Άγιοι Τόποι (Ιερουσαλήμ, Μέκκα Μπεναρές, Βατικανό) -------------- - Μόσχα — Πεκίνο Ανωτάτη Αρχή εκπροσωπούσα τον Θεό (Μέγα Ιερατείο, Πατριάρχης, Δαλάϊ - Λάμα, Πάπας) ------------------------- -- Ηγεσία τού Κ.Κ.Σ.Ε. και τού Κ.Κ. Κίνας Ιερός Ναός (Πανάγιος Τάφος, Κααμπά, Άγιος Πέτρος) ----------- Μαυσωλείο του Λένιν Θρησκευτική τελετή ----------- Κομματική συνέλευσις Αφορισμός ----------- Διαγραφή άπό τό Κ.Κ. Υπάρχει και μία ακόμη ομοιότης: Η κλίσις πρός την γενοκτονία. Χριστιανοί = Σκυθόπολις Κομμουνισμός = Κατίν, Κιλλινγκ φίλντς, Ουκρανία, Σιβηρία. Holodomor Victims, Ukraine
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/04/2012, 21:23:12 -Κρατιέμαι μόνο από σεβασμό στο χώρο για να μη χρησιμοποιήσω την ναυτική διάλεκτο που ξέρω και χρησιμοποιώ όταν τα παίρνω με τέτοιες απρέπειες . -Και τι άλλο από ευτελή και ποταπή απρέπεια είναι το ‘’άκαιρο’(’;) ξεθάψιμο αυτού του αντικομουνιστικού παραληρήματος; -Άκαιρο; Όχι ασφαλώς. Για εκλογές πάμε και τρίζουν τα θεμέλια του καταραμένου δικομματισμού. Να χρησιμοποιείτε αυτός ο χώρος για πολιτική προπαγάνδα και μάλιστα τέτοιου επιπέδου το θεωρώ ασέλγεια . -Αμαλία, για όνομα του Θεού πες μου ότι κάνω λάθος, αν όχι, τότε κάνε κάτι . -Μη μου χαλάς την εικόνα που έχω για το χώρο και για σένα προσωπικά.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/04/2012, 22:15:57 Notirk Κατ'αρχήν καλησπέρα και καλώς όρισες πάλι! ξεμπάρκαρες? Τώρα στο θέμα,έχω την εντύπωση πώς δεν κατάλαβες το νόημα του παρόντος τόπικ και παρενόησες κινούμενος απο "πολιτικά" ένστικτα. Κάνεις λάθος.Επανατοποθετήσου αφού διαβάσεις πιο προσεκτικά τον συσχετισμό! κομμουνισμός-Θρησκεα!! Μέχρι εκεί.Δεν υπάρχει πολιτική προπαγάνδα. Δεν είναι προπαγάνδα,η αναφορά γεγονότων με όλη την αλήθεια,που τα συνοδεύει. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Eumenis Μέλος 3ης Βαθμίδας 620 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/04/2012, 22:40:01 quote: -Κρατιέμαι μόνο από σεβασμό στο χώρο για να μη χρησιμοποιήσω την ναυτική διάλεκτο που ξέρω και χρησιμοποιώ όταν τα παίρνω με τέτοιες απρέπειες . -Και τι άλλο από ευτελή και ποταπή απρέπεια είναι το ‘’άκαιρο’(’;) ξεθάψιμο αυτού του αντικομουνιστικού παραληρήματος; -Άκαιρο; Όχι ασφαλώς. Για εκλογές πάμε και τρίζουν τα θεμέλια του καταραμένου δικομματισμού. Να χρησιμοποιείτε αυτός ο χώρος για πολιτική προπαγάνδα και μάλιστα τέτοιου επιπέδου το θεωρώ ασέλγεια . -Αμαλία, για όνομα του Θεού πες μου ότι κάνω λάθος, αν όχι, τότε κάνε κάτι . -Μη μου χαλάς την εικόνα που έχω για το χώρο και για σένα προσωπικά. Ακόμη ένα κοινό η Λογοκρισία! Στον Χριστιανισμό το "Index Librorum Prohibitorum" (Venice 1564).The Index Librorum Prohibitorum (English: List of Prohibited Books) was a list of publications prohibited by the Catholic Church. Στον Κομμουνισμό η αστυνομία σκέψης!
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/04/2012, 23:12:43 -Νικόμαχε καλώς σε βρίσκω, όπως και όλους σας. -Κατ’αρχήν θέλω να ξεκαθαρίσω με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο ότι δεν είμαι οπαδός κανενός κόμματος. Οι ιδέες μου για το πολιτικό σύστημα είναι πολύ προχωρημένες και δεν περιλαμβάνουν Κόμματα. -Μήπως Νικόμαχε, θα ήταν πιο σωστό ,το θέμα να ήταν ‘’Θρησκεία, πολιτικές ιδεολογίες και εξουσία’’; Η ας πούμε ‘’Θρησκεία, κομμουνισμός και καπιταλισμός’’; Γιατί επιλεκτικά θρησκεία και κομουνισμός; Και μάλιστα τώρα, αυτή τη χρονική στιγμή; -Φίλε Νικόμαχε, δυσκολεύομε να πιστέψω, ότι εσύ με το τόσο οξύ κριτήριο, δεν ενοχλήθηκες αν όχι με το θέμα καθεαυτό αλλά τουλάχιστον με την εξέλιξή του. -Ξανακοίτα αυτές της απαίσιες φωτογραφίες και πές μου σε παρακαλώ πώς δένουν με το σκοπό του θεματοθέτη.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/04/2012, 23:40:23 quote: Notirk -Ξανακοίτα αυτές της απαίσιες φωτογραφίες και πές μου σε παρακαλώ πώς δένουν με το σκοπό του θεματοθέτη. Θα σου το εξηγήσω φίλε μου. Ηδη την εξήγηση την έδωσε ο Eumenis,με δυο μόνο λέξεις: << αστυνομία σκέψης! >> Λοιπόν η φωτογραφία αναφέρεται σε μια περίοδο πείνας στην Ουκρανία,η οποία επεβλήθη τεχνητά,απο τον Στάλιν το 1932,δια πειθαναγκασμό της Ουκρανικής κυβέρνησης και του λαού,ώστε να σταματήσουν τις εθνικιστικές τους τάσεις,αποχώρησης απο το "τραίνο" του κομμουνισμού. Ποιά είναι τώρα η συσχέτιση με την θρησκεία? οφθαλμοφανές: Ο κομμουνισμός εκδικήθηκε τους εχθρούς του με τον ανωτέρω τρόπο. Το ίδιο έκανε και η θρησκεία,απο τα χρόνια του Μωϋσή,με τις γενοκτονίες εχθρών,έως και τις μέρες μας,συνεχώς και αδιαλείπτως,αλλά με διαφορετικούς τρόπους,ανά τους αιώνες,ανάλογα με την εξέλιξη. Ετσι Notirk,υπάρχει συσχετισμός και δεν πρόκειται για πολιτική προπαγάνδα. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/04/2012, 01:08:31 quote: nays: Δεν είναι τυχαίο που αυτες οι θρησκευτικές σέκτες με τις αυτοκτονίες είναι αμερικάνικες... όπως δεν είναι καθόλου τυχαίο που παρόλο που στην αμερική εχουν αυστηρους νομους όπως θανατική ποινη, να συμβαίνουν τα πιο φρικιαστικα εγκληματα και να ερχονται πρωτοι σ' αυτά. nays δεν είναι αμερικάνικη αποκλειστικότητα οι σέκτες ομαδικών αυτοκτονιών. Έχουν συμβεί π.χ. και στην Ιαπωνία (Sarin gas attack on the Tokyo subway), στην Ουγκάντα (Movement for the Restoration of the Ten Commandments of God), για να αναφέρω δύο πολύ γνωστά παραδείγματα - μπορείς να ρίξεις μια ματιά στον παρακάτω σύνδεσμο που αναφέρει δέκα πολύ γνωστές περιπτώσεις μαζικών αυτοκτονιών σε σέκτες (κυρίως) και "ιερών" ή "τελετουργικών" αυτοκτονιών: 10 Most Notorious Suicide Cults in History Ούτε και στα πιο φρικιαστικά εγκλήματα δεν έρχεται πρώτη η Αμερική - ας θυμηθούμε μονάχα τον "δράκο" (serial killer) όλων των εποχών, Andrei Romanovich Chikatilo, που για 12 χρόνια (από το 1978-1990) στη Ρωσία είχε σκοτώσει πάνω από 50 γυναίκες και παιδιά (η υπόθεση είναι γνωστή από την περιβόητη ταινία, "Citizen X"). Ένα από τα πιο φρικιαστικά εγκλήματα στην ιστορία των δολοφονιών και δεν έγινε καν σε καπιταλιστική χώρα! Και τη συγκεκριμένη γενίκευση που αναφέρεις για τα πιο φρικιαστικά εγκλήματα που γίνονται στην Αμερική, που τη βασίζεις; Στα στατιστικά στοιχεία στις ανθρωποκτονίες η Αμερική είναι αρκετά χαμηλά. Μπορείς να διαβάσεις ΕΔΩ (List of countries by intentional homicide rate) αλλά και να δεις στην παρακάτω εικόνα (πιο σκούρο μπλε αντιστοιχεί σε περιοχές με υψηλότερο ποσοστό ανθρωποκτονιών): quote: Αυτό συμβαίνει γιατί η πολιτική επιλογή του οικονομικού προτάγματος, υποβιβάζοντας τον άνθρωπο σε απλό εργαλείο επίτευξης οικονομικών στόχων, αδυνατεί να καλύψει τις υπαρξιακές του ανάγκες και κυρίως να προσδώσει ουσιαστικό περιεχόμενο στη ζωή του. Εγώ συμφωνώ απόλυτα στο ότι δεν θα πρέπει να υποβιβάζεται έτσι ο άνθρωπος και ότι θα πρέπει να έχει τη δυνατότητα να έχει ουσιαστικό περιεχόμενο στη ζωή του. Το ζήτημα είναι όμως, πώς κάτι τέτοιο θα γίνει εφικτό; Και επίσης, εάν είναι εφικτό όλοι οι άνθρωποι να έχουν ουσιαστικό περιεχόμενο στη ζωή τους. Καταρχάς, μπορεί να μην ενδιαφέρονται για ουσιαστικό περιεχόμενο - για να προσφέρω μια ένσταση. Και σίγουρα, δεν βρίσκω κατάλληλη λύση το να "εκπαιδευτούν" στο να αναζητούν το ουσιαστικό περιεχόμενο. Μέχρις ενός σημείου η εκπαίδευση βοηθάει βέβαια στην αναζήτηση ουσιαστικότητας. Αλλά θέλει προσοχή, γιατί δεν θα πρέπει να μετατρέπεται σε αναμόρφωση όταν δεν πετυχαίνει τους στόχους της, ούτε και θα πρέπει να ορίζεται ως ουσιαστικότητα η οποιαδήποτε ιδέα περί τέλειας κοινωνίας που μπορεί να κατεβεί στο κεφάλι ενός "χαρισματικού ηγέτη" που ξέρει "πριν από εσάς τι είναι καλό για εσάς"... Γενικώς, κρύβουν μεγάλους κινδύνους αυτά τα πράγματα.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/04/2012, 01:33:28 Eumenis το παρόν θέμα είναι ευαίσθητο, και διότι οι εκλογές είναι κοντά και μπορούν να συμβούν παρεξηγήσεις, αλλά και γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθεί για πολεμικές κατά της χριστιανικής (κυρίως και ως συνήθως...) θρησκείας. Όσον αφορά το πρώτο, δηλαδή το ευαίσθητο του θέματος λόγω εκλογών, θα ήθελα να σημειώσω και κάτι απευθυνόμενη στον Notirk που γράφει: quote: Και τι άλλο από ευτελή και ποταπή απρέπεια είναι το ‘’άκαιρο’(’;) ξεθάψιμο αυτού του αντικομουνιστικού παραληρήματος; Η διερεύνηση του ερωτήματος, εάν ο Κομμουνισμός έχει θρησκευτικά χαρακτηριστικά/θρησκευτικό χαρακτήρα, δεν αποτελεί "αντικομμουνιστικό παραλήρημα". Φυσικά, δεν θα θέλαμε και δεν θα επιτρέψουμε να μετατραπεί το θέμα σε κάτι τέτοιο. Θα παρακαλέσω ως εκ τούτου τον θεματοθέτη Eumenis, να είναι στο μέλλον πιο προσεκτικός με τις αναρτήσεις του και στις εντυπώσεις που πιθανόν να μπορούν να δημιουργήσουν. Όντως, ο συσχετισμός με την φημολογούμενη "γενοκτονία" των Ελλήνων στη Σκυθόπολη και τα Κομμουνιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν κάπως ακραίος και μαζί με την εικόνα που παρατέθηκε, δημιουργεί εντυπώσεις. Αλλά το παρόν θέμα αποσκοπεί στη συζήτηση και όχι στη δημιουργία όποιων εντυπώσεων που εξυπηρετούν τη μία ή την άλλη πολεμική (π.χ. κατά του Κομμουνισμού, κατά του Χριστιανισμού, κ.λπ.). quote: Notirk: -Άκαιρο; Όχι ασφαλώς. Για εκλογές πάμε και τρίζουν τα θεμέλια του καταραμένου δικομματισμού. Να χρησιμοποιείτε αυτός ο χώρος για πολιτική προπαγάνδα και μάλιστα τέτοιου επιπέδου το θεωρώ ασέλγεια . -Αμαλία, για όνομα του Θεού πες μου ότι κάνω λάθος, αν όχι, τότε κάνε κάτι . -Μη μου χαλάς την εικόνα που έχω για το χώρο και για σένα προσωπικά. Notirk, συμφωνώ με την απάντηση που σου έδωσε ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, φοβάμαι ότι το παρεξήγησες το θέμα, αλλά καλά κάνεις και επισημαίνεις τα παραπάνω περί αποφυγής χρησιμοποίησης του παρόντος θέματος για πολιτική προπαγάνδα. Σε περίπτωση που εσύ ή κάποιος άλλος αντιληφθεί να δημιουργείται κάποιος τέτοιος κίνδυνος μέσα στη ροή της συζήτησης, θα μας βοηθούσε πολύ να μας ειδοποιήσετε ώστε να το κοιτάξουμε.
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/04/2012, 08:48:33 -Αμαλία, καλή σου μέρα. -Αποδεκτή η τοποθέτηση σου, όπως εξάλλου ήταν αναμενόμενο. -Οι εφαρμοσμένες πολιτικές ιδεολογίες με προεξέχουσες τις θρησκευτικές ,κύρια πόνο και οδύνες έχουν να προσφέρουν στον άνθρωπο, παλαιότερα το βλέπαμε κύρια στα κομμουνιστικά καθεστώτα , σήμερα το βλέπουμε στον ‘’ελεύθερο’’ λεγόμενο κόσμο. -Αν αυτή την πραγματικότητα ήθελε να πραγματευτεί με το θέμα του ο θεματοθέτης τότε ο τίτλος ήταν τουλάχιστον ‘’ελλιπής’’, το δε περιεχόμενο όπως εξελισσόταν μου έδωσε την ισχυρή εντύπωση, ότι κάπου αλλού το πήγαινε. -Συνδίκτυε Ευμένη ,πολύ ενδιαφέρον και επίκαιρο το θέμα που έβαλες για προβληματισμό. Αν σε ενόχλησαν οι αιχμηρές επισημάνσεις μου είμαι έτοιμος να επανορθώσω αν στην πορεία αποδειχτεί ότι ήταν άστοχες. -
Eumenis Μέλος 3ης Βαθμίδας 620 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/04/2012, 11:02:14 quote: Eumenis το παρόν θέμα είναι ευαίσθητο, και διότι οι εκλογές είναι κοντά και μπορούν να συμβούν παρεξηγήσεις, αλλά και γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθεί για πολεμικές κατά της χριστιανικής (κυρίως και ως συνήθως...) θρησκείας. Όσον αφορά το πρώτο, δηλαδή το ευαίσθητο του θέματος λόγω εκλογών, θα ήθελα να σημειώσω και κάτι απευθυνόμενη στον Notirk που γράφει: quote: Και τι άλλο από ευτελή και ποταπή απρέπεια είναι το ‘’άκαιρο’(’;) ξεθάψιμο αυτού του αντικομουνιστικού παραληρήματος; Η διερεύνηση του ερωτήματος, εάν ο Κομμουνισμός έχει θρησκευτικά χαρακτηριστικά/θρησκευτικό χαρακτήρα, δεν αποτελεί "αντικομμουνιστικό παραλήρημα". Φυσικά, δεν θα θέλαμε και δεν θα επιτρέψουμε να μετατραπεί το θέμα σε κάτι τέτοιο. Θα παρακαλέσω ως εκ τούτου τον θεματοθέτη Eumenis, να είναι στο μέλλον πιο προσεκτικός με τις αναρτήσεις του και στις εντυπώσεις που πιθανόν να μπορούν να δημιουργήσουν. Όντως, ο συσχετισμός με την φημολογούμενη "γενοκτονία" των Ελλήνων στη Σκυθόπολη και τα Κομμουνιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν κάπως ακραίος και μαζί με την εικόνα που παρατέθηκε, δημιουργεί εντυπώσεις. Αλλά το παρόν θέμα αποσκοπεί στη συζήτηση και όχι στη δημιουργία όποιων εντυπώσεων που εξυπηρετούν τη μία ή την άλλη πολεμική (π.χ. κατά του Κομμουνισμού, κατά του Χριστιανισμού, κ.λπ.). quote: Notirk: -Άκαιρο; Όχι ασφαλώς. Για εκλογές πάμε και τρίζουν τα θεμέλια του καταραμένου δικομματισμού. Να χρησιμοποιείτε αυτός ο χώρος για πολιτική προπαγάνδα και μάλιστα τέτοιου επιπέδου το θεωρώ ασέλγεια . -Αμαλία, για όνομα του Θεού πες μου ότι κάνω λάθος, αν όχι, τότε κάνε κάτι . -Μη μου χαλάς την εικόνα που έχω για το χώρο και για σένα προσωπικά. Notirk, συμφωνώ με την απάντηση που σου έδωσε ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, φοβάμαι ότι το παρεξήγησες το θέμα, αλλά καλά κάνεις και επισημαίνεις τα παραπάνω περί αποφυγής χρησιμοποίησης του παρόντος θέματος για πολιτική προπαγάνδα. Σε περίπτωση που εσύ ή κάποιος άλλος αντιληφθεί να δημιουργείται κάποιος τέτοιος κίνδυνος μέσα στη ροή της συζήτησης, θα μας βοηθούσε πολύ να μας ειδοποιήσετε ώστε να το κοιτάξουμε. H "φημολογούμενη "γενοκτονία" των Ελλήνων". Επειδή αμφισβητείς την γενοκτονία των Ελλήνων: Η γενοκτονία κατά των Ελλήνων στην Σκυθόπολη Ένα άλλο αποτρόπαιο έγκλημα κατά της Ελλάδος και σε συνέπεια κατά της ανθρωπότητας, ένα τραγικό θέατρο μίσους που και σήμερα αποκρύπτεται διασώζει ο Ρωμαίος ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνοςστο 19ο βιβλίο του έργου του («Rerum Gestarum Libri XXXI») 31 τόμων. Ο Αμμιανός Μαρκελλίνος ήταν ο ιστορικός του Ρωμαίου Χριστιανού αυτοκράτορα Κωνστάντιου του Β΄, κατά την εποχή του οποίου άρχισαν οι πιο αποτρόπαιοι διωγμοί εναντίον των Ελλήνων. Στην σημερινή πόλη του Δυτικού Ισραήλ την Beth Sian, γνωστή στους ΄Ελληνες όλους εκείνων των αιματοβαμένων χρόνων ως Σκυθόπολις, τον 4ο αι. μ.Χ. γύρω στο 341 λειτούργησε το πρώτο στρατόπεδο συγκέντρωσης για δύο δεκαετίες (20 έτη), δηλαδή καθ'όλην την διάρκεια της κατοχής του βυζαντινού θρόνου από τον δευτερότοκο γιο του Μεγάλου Κωνσταντίνου, τον Κωνστάντιο τον Δεύτερο. Η Σκυθόπολις υπήρξε ο τόπος συγκέντρωσης βασανισμού και θανάτωσης των Ελλήνων, όλων όσων δηλαδή αρνήθηκαν να ασπασθούν το δόγμα του Χριστιανισμού. Αναφερόμενος οΕμμανουήλ Ροίδης στου Αμμιανού Μαρκελλίνου τα Ιστορικά, γράφει στο έργο του «Πάπισσα Ιωάννα» σημ. 200 : «Ήρκει να κατηγορηθή τις (κάποιος Έλληνας-Εθνικός) υπό κακόβουλου κατασκόπου ότι έφερε περί τον τράχηλο φυλακτήριον κατά του πυρετού, ή εφάνη παρακαθήμενος πλησίον τάφου ή ερειπίου ίνα καταδικασθή εις θάνατον ως ειδωλολάτρης ή νεκρομάντις. Εκ των απωτάτων άκρων της αυτοκρατορίας εσύροντο αλυσόδετοι πάσης τάξεως και ηλικίας πολίται (Έλληνες) ων οι μέν απέθνησκον καθ' οδόν, οι δε εν τοις δεσμοτηρίοις, οι δε επιζώντες εστέλλοντο εις Σκυθόπολιν ...; πόλιν όπου είχον στηθή τα βασανιστήρια και το σφαγείον». Ammianus Marcellinus History Books 14-19 (Laesae Maiestatis multi arcessiti damnati (12) Constantius et Gallus. Harvard University Press. John C. Polfe). Το σφαγείον της Σκυθόπολις υπήρξε επινόηση ενός νοσηρού εγκεφάλου, του Επισκόπου Αλεξανδρίας Γεωργίου. Σκοπός του Γεωργίου ήταν η καθολική εξόντωση των Ελλήνων - η γενοκτονία αυτών - καθώς εκείνοι εστέκοντο ως αρνητές του Χριστιανισμού.
Eumenis Μέλος 3ης Βαθμίδας 620 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/04/2012, 13:21:27 Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ 28-4-2012
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/04/2012, 15:43:28 -Η πολιτική , θρησκευτική και αντιθρησκευτική προπαγάνδα , ο πολιτικός ,θρησκευτικός και αντιθρησκευτικός φανατισμός είναι συμπτώματα της εφηβικής ηλικίας της ανθρωπότητας.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/04/2012, 18:49:17 Eumenis τα όσα σου έγραψα στο μήνυμά μου (Απεστάλη: 26/04/2012, 01:33:28) περί ευαίσθητης φύσης του παρόντος θέματος και στο ότι αποσκοπεί στη συζήτηση και όχι στη δημιουργία οποιωνδήποτε εντυπώσεων που εξυπηρετούν τις όποιες πολεμικές, θα συνιστούσα να το λάβεις σοβαρά υπόψη σου ως ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ. Ήδη ένα μήνυμά σου έχει μεταφερθεί σε άλλο χώρο καθώς δεν μπορεί να ενταχθεί σε μια συζήτηση πολιτισμένου και (κατ' ευχήν) φιλοσοφικού διαλόγου.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/04/2012, 19:13:23 quote: Eumenis : H "φημολογούμενη "γενοκτονία" των Ελλήνων". Επειδή αμφισβητείς την γενοκτονία των Ελλήνων: Η γενοκτονία κατά των Ελλήνων στην Σκυθόπολη [...] Καταρχάς, θα έπρεπε να γράψεις την πηγή του κειμένου που παρέθεσες στο μήνυμά σου. Έτσι είναι το σωστό να γίνεται, αλλιώς δίνεις την εντύπωση πως παρουσιάζεις ως δικά σου τα γραφόμενα κάποιου άλλου και επίσης δεν δίνεις τη δυνατότητα στον αναγνώστη του μηνύματός σου να ακολουθήσει τα βιβλιογραφικά ίχνη του σκεπτικού σου (που στην προκειμένη περίπτωση ήταν σκεπτικό κάποιου άλλου: για παράδειγμα, σε αναζήτηση στο google βρήκα το κείμενο που παρέθεσες, στο blog Ελληνικά Γεράκια μεταξύ άλλων, στο οποίο αναφέρεται ότι αποτελεί αναδημοσίευση από το club του pathfinder: http://clubs.pathfinder.gr/pan_en_einai). Δεύτερον, παραθέτω τον σύνδεσμο με το αγγλικό κείμενο - μετάφραση του κειμένου του ιστορικού Ammianus Marcellinus: http://www.tertullian.org/fathers/ammianus_19_book19.htm#C12 Διαβάζοντας το κεφάλαιο 12 του 19ου βιβλίου, το οποίο αποτελεί την πρωταρχική πηγή η ερμηνεία της οποίας εξυπηρέτησε στην υποστήριξη της φήμης περί γενοκτονίας των Ελλήνων στη Σκυθόπολη, δεν βρίσκω εύλογο το συμπέρασμα περί γενοκτονίας. Μου φαίνεται μάλλον πως ήταν δουλειά του "ερμηνευτή" της ιστορίας το όλο θέμα... Καθώς, αυτό που σίγουρα προκύπτει από το κείμενο είναι πως υπήρξε μια υπόθεση προσπάθειας εκθρονισμού του αυτοκράτορα, η διαλεύκανση της οποίας ανατέθηκε σε έναν "γραμματέα" με το όνομα Paulus, ο οποίος υπερέβαλλε αρκετά σε αυτό που του είχαν αναθέσει: έφτασε να υποπτεύεται ως συνομώτες ακόμα και όσους φορούσαν φυλακτά και ασκούσαν συγκεκριμένες θρησκευτικές πρακτικές που θεώρησε ως ύποπτες. Τα περί γενοκτονίας και στρατοπέδου συγκέντρωσης για την εξόντωση των Ελλήνων δεν κατάλαβα πως συνάγονται από το εν λόγω κείμενο. Θα ήταν ωστόσο προτιμότερο να μην συνεχιστεί η συζήτηση για την Σκυθόπολη εδώ, μιας και είναι άλλο το θέμα. Υπενθυμίζω ότι συζητάμε το ερώτημα: Είναι ο Κομμουνισμός Θρησκεία; Αν θες, όσον αφορά τα περί Σκυθόπολης, μπορείς να επισκεφτείς ή και να συμμετάσχεις στα παρακάτω (σχετικότερα) θέματα: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ ΤΩΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΩΝ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" ΠΡΟΜΗΘΕΑ
Eumenis Μέλος 3ης Βαθμίδας 620 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/05/2012, 11:27:39 Το ιερό βιβλίο του Κ.Κ. είναι το Κεφάλαιο του Μαρξ και οι πεποιθήσεις της παραθρησκευτικής αυτής οργάνωσης βασίζονται στη πίστη σε ενα παράδεισο με σοσιαλισμό και στην αποφυγή της κολάσεως του καπιταλισμού. H πίστη των μελών του Κ.Κ. βασίζεται στην Αγία Τριάδα. Δηλαδή, στο πατέρα (Μαρξ), τον Υιό (Λένιν) και το Αγίο Πνεύμα (Στάλιν). Αντιπρόσωπος του Μάρξ στη γη θεωρείται ο Γενικός Γραμματέας του Κόμματος που κατέχει το αλάθητο του Πάπα. Όποιος διαφωνεί με το κόμμα αυτομάτως αφορίζεται. Οι πιστοί του ΚΚΕ πρέπει οπωσδήποτε μια φορά στη ζωή τους να προσκυνήσουν το ταριχευμένο σκήνωμα του Λένιν.
kondoras Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 272 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/05/2012, 12:35:55 quote: Οι πιστοί του ΚΚΕ πρέπει οπωσδήποτε μια φορά στη ζωή τους να προσκυνήσουν το ταριχευμένο σκήνωμα του Λένιν. ______________________________________________________________________ Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/05/2012, 13:09:37 -Καλά, Ευ-maniac, τελικά έχεις μεγάλη πλάκα, να είσαι καλά, μας έκανες και γελάσαμε. Και εγώ σε είχα παρεξηγήσει. Edited by - Notirk on 05/05/2012 13:10:13
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/05/2012, 14:57:20 Η μεγαλύτερη πλάκα σε όλη αυτή την ιστορία είναι το ότι όπως πίσω από κάθε αναμπουμπόυλα , είτε θρησκευτική είτε πολιτική , όλο και κάποιος Εβραίος υπάρχει , έτσι και στον Κομμουνισμό αναζητήστε τους Εβραίους . Εκτός του ότι ο Καρλ Μαρξ ήταν εβραϊκής καταγωγής , αν θυμάμαι καλά , ιθύνων νους της οκτωβριανής επανάστασης που τον εφήρμοσε ήταν ο Πάρβους ή Αλεξάντερ Χέφαλντ και την υποστήριξε οικονομικά ο μεγαλοτραπεζίτης Τζεηκομπ Χενρυ Σιφ . Αμφότεροι Εβραίοι . *
Eumenis Μέλος 3ης Βαθμίδας 620 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/05/2012, 15:22:54 quote: [quote] Οι πιστοί του ΚΚΕ πρέπει οπωσδήποτε μια φορά στη ζωή τους να προσκυνήσουν το ταριχευμένο σκήνωμα του Λένιν. Μπορούν επίσης να συμμετάσχουν σε λιτανείες
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/05/2012, 17:49:46 -O φανατισμός πηγάζει από την άγνοια και από την ανάγκη του ανθρώπου για εξουσία. Εκδηλώνεται δε με ιδεολογίες εξουσίας, όπως οι θρησκευτικές( χριστιανισμός , ισλάμ , κ.λ.π.) , πολιτικές (κομμουνισμός, φασισμός, κ.λ.π. ). -Το ουσιαστικό λοιπόν, είναι ο φανατισμός που κάνει ίδιο αυτό που φαίνεται διαφορετικό όπως για παράδειγμα, κομμουνιστής αντικομμουνιστής, θρήσκος-άθρησκος, Έλλην-Εβραίος και πάει λέγοντας, που οδηγεί στις ίδιες τραγικές καταστάσεις και θα διαρκεί όσο η ανθρωπότητα διάγει την πνευματική της εφηβεία . -Καλό είναι να θυμόμαστε πότε-πότε ότι ‘’ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ’’ και ‘’ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ’’. -Αυτό μπορεί να βοηθήσει στην πνευματική μας ενηλικίωση και όσο γρηγορότερα τόσο καλύτερα ,διαφορετικά πάμε χαμένοι.