ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Πόνος: Κάρμα, Εκπαίδευση ή Αυτογνωσία;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Μορφέας
Πλήρες Μέλος


856 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2012, 15:38:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μορφέας  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι,
Θα ήθελα να συζητήσουμε τι είναι ο πόνος.
Πιστεύω οτι υπάρχουν κυρίως τέσσερα ρεύματα, τα οποία αναλύουν ή εξηγούν τι είναι ο πόνος.
Το πρώτο ρεύμα, το πιο υλιστικό, αποδέχεται οτι ο πόνος είναι η τυχαία έκφραση μιας ανωμαλίας ή μια δυσάρεστης κατάστασης η οποία μας προκαλεί δυσφορία και ως εκ τούτου, ο πόνος πρέπει να αποφεύγεται πάση θυσία και όταν αυτό είναι αδύνατον, πρέπει να φιμώνεται το ταχύτερο δυνατόν.

Το δεύτερο ρεύμα λέει οτι ο πόνος είναι η ανταποδοτική δικαιοσύνη του Κάρμα, και γα αυτό πρέπει να τον υπομένουμε γιατί μας εξαγνίζει από τα καρμικά βάρη τυ παρελθόντος. Έτσι, μετά από τον εξαγνισμό ατόν, ο άνθρωπος συναντά την πνευματική ανάταση και βελτιώνεται συνολικά. Πολλές φορές μάλιστα το ρεύμα αυτό, όχι μόνο υπομένει τον πόνο, αλλά και τον αποζητά ως μέσω παρεμβατικής εξυγίανσης του εαυτού ή και των άλλων. Παράδειγμα ο Χριστός αλλά και πολλές πολλές άλλες προσωπικότητες. Κι αν υπάρχει κάποια διαφωνία με το παραδειγμα του Χριστου, θα αναφερω σαν παράδειγμα μια γνωστή σε πολλούς, ιστορία του Ζεν. Σε αυτήν την ιστορία, σε μία πόλη της Ιαπωνίας, είχε εξαπλωθεί μια φοβερή ασθένεια η οποία τύφλωνε τους κατοίκους και είχε πάρει διαστάσεις επιδημίας. Ένας ηγούμενος λοιπόν ενός μοναστηριού Ζεν, αποφάσισε με ένα μαχαίρι να βγάλει το ένα του μάτι για να σώσει τους κατοίκους της πόλης. Επέλεξε δηλαδή να απορροφήσει ένα μέρος του κάρμα των κατοίκων αυτής της πόλης. Λέγεται λοιπόν οτι πράγματι η ασθένεια έπαψε να υφίσταται μετά από αυτήν την πράξη του μοναχού.

Το τρίτο ρεύμα αποδέχεται οτι το κάρμα δεν υφίσταται με την έννοια της ανταποδωτικής δικαιοσύνης, διότι δεν υπάρχει κανείς να σε κρίνει παρά μόνο εσύ τον εαυτό σου. Εάν λοιπόν το άτομο είναι ο Θεϊκός Σπινθήρας, πως μπορεί να κρίνει τον ίδιο του τον εαυτό; Ισχυρίζεται λοιπόν αυτό το ρεύμα οτι ο πόνος είναι καθαρά εκπαιδευτικός. Μάλιστα, λέει οτι όσο πιο χαμηλή η εξέλιξη του ατόμου, τόσο λιγότερο πόνο βιώνει, διότι οι πληροφορίες που μπρεί να λάβει είναι πολύ λιγότερες από αυτές που μπορεί να λάβει ένα πιο εξελιγμένο άτομο. Το αποδεινύει δε αυτό, αναφέροντας οτι όλα τα εξελιγμένα όντα που ενσαρκώθηκαν και ενσαρκώνονται στη Γη υπέφεραν και υποφέρουν πολύ περισσότερο από τα λιγότερο εξελιγμένα. Η στάση λοιπόν που διατηρεί το τρίτο ρεύμα απέναντι στον πόνο, είναι οτι ο άνθρωπος θα πρέπει μεν να προσπαθεί να απαλλαχθεί από τον πόνο αλλά με ποιόν τρόπο; Προσπαθώντας να λάβει τις πληροφορίες και την ακπαίδευση που του αναλογεί από την εκάστοτε εμπειρία. Επίσης, ισχυρίζεται οτι όσο μεγαλύτερο πόνο έχουμε στη ζωή μας, τόσο πιο γοργά προχωράμε στην εξελικτική διαδικασία, άρα εάν θες να δεις πόσο εξελιγμένο είναι ένα άτομο, παρατήρησα την ικανότητα και την ποσότητα του πόνου που μπορεί να αντέξει.

Το τέταρτο ρεύμα, δεν το ενδιαφέρει καθόλου ούτε το θέμα του κάρμα, ούτε το θέμα της εκπαίδευσηης, και πολλές φορές θα έλεγα εγώ ούτε καν το θέμα της πνευματικότητας. Το τέταρτο ρεύμα αποδέχεται οτι όλα είναι δημιουγήματα του νου σου. Το σύμπαν είναι ένας μηχανισμός δημιουργίας και το άτομο είναι ο δημιουργός. Άρα, ό,τι ζεις είναι απλά δημουργία του νου σου, συμπεριλαμβανομένου και του πόνου. Στην δε ερώτηση γιατί κανείς να επιλέξει να πονάει, απαντά οτι οι κοινωνικές και θρησκευτικές επιρροές οδηγούν τον άνθρωπο να βυθίζεται στις ενοχές και στην αυτοκαταστροφή, με αποτέλεσμα να επιθυμεί πράγματι να πονάει και ως εκ τούτου ο πόνος εκδηλώνεται με την σειρά του. Το τέταρτο ρεύμα λοιπόν σε καλέι να αντιμετωπίσει τον πόνο, και όχι μόνο, ως ένα μέσο αυτογνωσίας. Εφόσον εσύ είσαι ο δημιουργός και το μόνο που μπορεί να δημιουργήσιες είναι ο εαυτός σου, άρα η ζωή σου είναι αντανάκλαση της εσωτερικής σου κατάστασης. Καλεί λοιπόν το άτομο να δει πως είναι και να επιλέξει ενδεχομένως να αλλάξει. Το ρεύμα έχει να επιδείξει επίσης πολλές αποδείξεις και επιτυχημένες εφαρμογές.

Σίγουρα υπάρχουν κάποια κοινά σημεία στο προαναφερόμενα ρεύματα αλλά υπάρχουν και ουσιαστικές διαφορές.

Τι πιστεύετε λοιπόν εσείς οτι είναι ο πόνος;
Συμφωνείτε με κάποο από τα παραπάνω ρεύματα;
Ποιά πιστεέυετε οτι είναι η σωστή στάση απέναντι στον πόνο;
Εάν πιστεύετε σε περισσότερο από ένα από τα προαναφερόμενα ρεύματα, πότε ισχύει το ενα και πότε το άλλο;

Ευχαριστώ πολύ!


ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2012, 19:28:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μορφέα, θα ήθελα να σου θέσω μια ερώτηση.

Μας ενδιαφέρει τι λένε τα ρεύματα, η να γνωρίσουμε τι είναι για μας ο πόνος?

Γιατι τα ρεύματα μπορει να λένε (και λένε) ότι αρλουμπα θέλεις, μα στην τελική είσαι εσυ και ο πόνος.

Είναι χαρακτηριστικό των περισσότερων ανθρώπων? γνωρίζεις κάποιο που να μη πονάει?

Αν δώσεις απάντηση στο παραπάνω, συνεχίζεις την έρευνα.

Για να σε βοηθήσω, υπάρχει ο πόνος μόνος του? μπορείς να μου δείξεις που βρίσκεται, η ο πόνος είναι σε σχέση πάντα?

Μιλάω κυρίως για τον ψυχολογικό πόνο.

Αν είναι σε σχέση με κάτι, δίλ. Έχει πάντα μια αιτία, τότε δεν είναι ξεχωρος απο ότι ονομάζουμε εαυτο. Είναι και συμπεριφέρεται ακριβώς όπως η ευχαρίστηση, αν καταλάβεις πως λειτουργει η ευχαρίστηση, κατάλαβες πως λειτουργει και ο πόνος.

Τώρα επειδή στους περισσότερους ο πόνος έρχεται χωρίς να το θέλουν, ενω την ευχαρίστηση την ψάχνουν, τι θα έλεγες αν κάποιος που δεν ακούει τι λένε τα ρεύματα, σου υποδείκνυε να αρχίσεις απο την ευχαρίστηση?

Αν την ελλετωσεις (αρνηθεις) μήπως αυτη σου η κίνηση, βάζει σε κίνηση τον πόνο?

Πόσο στενά συνδεδεμένοι είναι ( ευχαρίστηση και πόνος) ?

Απλα πράγματα, που εσυ θα ανακαλύπτεις για τον εαυτο σου, και ασε το καρμα στην υσηχια του, (δεν λέω πως δεν υπάρχει η δεν έχουμε) αλλα είναι πιο σπουδαίο να δεις τι έχεις αυτο το λεπτο αυτη τι στιγμη μέσα σου, (και να ελεύθερωθεις) γιατι το άλλο είναι πολυ πιο δύσκολο, και δεν είσαι αποκλειστικά εσυ η αιτία.


Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 30/06/2012 19:31:49Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μορφέας
Πλήρες Μέλος


856 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2012, 20:13:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μορφέας  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Πλάτωνα,

quote:
Μας ενδιαφέρει τι λένε τα ρεύματα, η να γνωρίσουμε τι είναι για μας ο πόνος?

Φυσικά μας ενδιαφέρει τι είναι για εμάς ο πόνος. Τα ρεύματα όμως αποτελούνται απο εκατομμύρια ανθρώπους οι οποίοι αποδέχονται τον πόνο με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Το να γνωρίσεις τί είναι για σένα ο πόνος έχει να κάνει με το πως αντιλαμβάνεσαι τον πόνο και η αντίληψή μας υπόκειται σε συνεχείς αλλαγές.
Άρα λοιπον έχω την αίσθηση οτι αυτή η ερώτηση δεν θέλει διαζευκτικό ή, αλλά συνδετικό και.

quote:
Για να σε βοηθήσω, υπάρχει ο πόνος μόνος του? μπορείς να μου δείξεις που βρίσκεται, η ο πόνος είναι σε σχέση πάντα?

Μιλάω κυρίως για τον ψυχολογικό πόνο.

Αν είναι σε σχέση με κάτι, δίλ. Έχει πάντα μια αιτία, τότε δεν είναι ξεχωρος απο ότι ονομάζουμε εαυτο. Είναι και συμπεριφέρεται ακριβώς όπως η ευχαρίστηση, αν καταλάβεις πως λειτουργει η ευχαρίστηση, κατάλαβες πως λειτουργει και ο πόνος.

Τώρα επειδή στους περισσότερους ο πόνος έρχεται χωρίς να το θέλουν, ενω την ευχαρίστηση την ψάχνουν, τι θα έλεγες αν κάποιος που δεν ακούει τι λένε τα ρεύματα, σου υποδείκνυε να αρχίσεις απο την ευχαρίστηση?

Αν την ελλετωσεις (αρνηθεις) μήπως αυτη σου η κίνηση, βάζει σε κίνηση τον πόνο?

Πόσο στενά συνδεδεμένοι είναι ( ευχαρίστηση και πόνος) ?


Αγαπητέ Πλάτωνα, αντιλαμβάνομαι οτι πίσω από την ερώτησή αυτή υπάρχει μια τοποθέτηση, την οποία όμως δεν είμαι σε θέση να την καταλάβω ξεκάθαρα. Θα σε παρακαλούσα εάν έχεις την διάθεση να κάνεις μια τοποθέτηση επί της ερώτησής σου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2012, 20:46:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είναι δύσκολο κομμάτι μορφέα, δεν αντιμετωπίζεται με θεωρίες και τοποθετήσεις.

Ας το δούμε λοιπόν ξανά.

Ποτε πονας?

Έχεις ένα παράδειγμα πρόσφατου πόνου?

Αν ναι, είσαι σε θέση να τον φέρεις ξανα ? (τον πόνο)

Αν είσαι, η όταν έρθει, μην κανείς τίποτε. Μην πεις η σκεφτείς, ποναω...

Απλα εχε επίγνωση πως υπάρχει πόνος, και περπάτησε μαζι του. Κανε ότι κανείς, εχε απλα επίγνωση πως πόνας...(όχι όμως πως υπάρχεις εσυ και αυτός που πονάει) είναι λίγο δύσκολο να στο εξηγήσω, γιατι πρέπει να το βιώσεις. Οι άνθρωποι όταν πονάνε, ψάχνουν τα φάρμακα τους, τις ουσίες τουςτα τσιγάρα του...τρώνε...αναβουν το χαζό κουτί...και εγω δεν ξέρω τι άλλο κάνουν. Έτσι βοηθάνε τον πόνο να εδραιώνεται μέσα....

Απλα σου λέω, μην κανείς τίποτα....εχε επίγνωση του πόνου, και δες τι συμβαίνει...μετα απο λίγα λεπτά, σε αφήνει....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2012, 23:05:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
-Πονάει η ψυχή μας γιατί την εμποδίζει να εκπληρώσει το έργο της, το υλιστικό τοίχος που χτίσαμε μπροστά της.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μορφέας
Πλήρες Μέλος


856 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2012, 02:27:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μορφέας  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Πλάτωνα,

quote:
Απλα εχε επίγνωση πως υπάρχει πόνος, και περπάτησε μαζι του. Κανε ότι κανείς, εχε απλα επίγνωση πως πόνας...(όχι όμως πως υπάρχεις εσυ και αυτός που πονάει) είναι λίγο δύσκολο να στο εξηγήσω, γιατι πρέπει να το βιώσεις. Οι άνθρωποι όταν πονάνε, ψάχνουν τα φάρμακα τους, τις ουσίες τουςτα τσιγάρα του...τρώνε...αναβουν το χαζό κουτί...και εγω δεν ξέρω τι άλλο κάνουν. Έτσι βοηθάνε τον πόνο να εδραιώνεται μέσα....

Απλα σου λέω, μην κανείς τίποτα....εχε επίγνωση του πόνου, και δες τι συμβαίνει...μετα απο λίγα λεπτά, σε αφήνει....


Σύμφωνοι λοιπόν. Θα ήθελα λοιπόν να σε ρωτήσω, μιας και η απάντηση που δίνεις έχει να κάνει με το ποια στάση θα πρέπει να τηρούμε στον πόνο, τι είναι ο πόνος; Ποιός μηχανισμός λειτουργεί πίσω από την διαδικασία που περιέγραψες;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μορφέας
Πλήρες Μέλος


856 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2012, 02:30:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μορφέας  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Notirk

quote:
-Πονάει η ψυχή μας γιατί την εμποδίζει να εκπληρώσει το έργο της, το υλιστικό τοίχος που χτίσαμε μπροστά της.

Πονάει πράγματι η ψυχή μας; Κι αν ναι,
όλοι οι πόνοι είναι πόνοι της ψυχής, κι αν είναι έτσι,
ποιά πρέπει να είναι η στάση μας απέναντι στον πόνο;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2012, 03:24:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
- Ο πόνος είναι το Alarm για κάποια αμαρτία (αστοχία, σκέψη/πράξη χαμηλής συχνότητας σε σχέση με αυτή της ψυχής).
-Απλά ,ψάξε να βρεις τι δεν κάνεις σωστά που σε εμποδίζει να λάβεις τα μηνύματα της πάνσοφης ψυχής σου . Εξαγνίσου για να συντονιστείς. Έως να γίνει αυτό, ο πόνος θα έρχεται , θα φεύγει, θα ξανάρχεται κ.ο.κ. Και είναι αλήθεια, όσο περισσότερο εξελιγμένη είναι η ψυχή σου, τόσο πιο σημαντικά είναι τα μηνύματα/μαθήματα που δυσκολεύεσαι να πάρεις- οι τελευταίες δοκιμασίες του Ηρακλή είναι οι πιο δύσκολες και τόσο πιο μεγάλος είναι ο πόνος.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μορφέας
Πλήρες Μέλος


856 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2012, 12:42:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μορφέας  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Notirk,
quote:
Έως να γίνει αυτό, ο πόνος θα έρχεται , θα φεύγει, θα ξανάρχεται κ.ο.κ.

Πιστεύεις οτι ο άνθρωπος μπορεί να απελευθερωθεί κάποια στιγμή από τον πόνο; Κι αν ναι πότε;

Καλό μήνα σε όλους!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2012, 13:44:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Notirk,
[quote] Έως να γίνει αυτό, ο πόνος θα έρχεται , θα φεύγει, θα ξανάρχεται κ.ο.κ.
-----------------------------------------------------

Μορφέας

Πιστεύεις οτι ο άνθρωπος μπορεί να απελευθερωθεί κάποια στιγμή από τον πόνο; Κι αν ναι πότε;

Καλό μήνα σε όλους!


====================================================================


-Καλό μήνα νάχεις Μορφέα

Ναι.Μπορεί να απελευθερωθεί από τον πόνο, όταν με τις επαναλαμβανόμενες ενσαρκώσεις του, ολοκληρώσει την αποστολή του που είναι μετάλλαξη των αρνητικών ενεργειών σε θετικές.
-Σε κάθε ενσάρκωση η ανθρώπινη ψυχή έρχεται εθελοντικά χρεωμένη με τις αρνητικές ενέργειες που δεν κατόρθωσε να μεταλλάξει στην προηγούμενη ενσάρκωση της.
-Ονομάζω αρνητικές ενέργειες τα γνωστά από την χριστιανική διδασκαλία 7 θανάσιμα αμαρτήματα που είναι: Υπερηφάνεια, λαγνεία, λαιμαργία, απληστία, ζήλια, φθόνος και μίσος.
Έστω και ένα να έχει μείνει από τα 7, η ψυχή θα συνεχίσει να ενσαρκώνεται και να πονάει εγκλωβισμένη στο υλικό σώμα.
Η απελευθέρωση από τις ενσαρκώσεις και τον πόνο θα έλθει όταν και η τελευταία αρνητική ενέργεια , η τελευταία και πιο δύσκολη αμαρτία που είναι η Υπερηφάνεια-από την οποία πηγάζουν όλες οι άλλες- μεταλλαχτεί σε Ταπεινοφροσύνη.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2012, 18:07:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαίρομαι ιδιαίτερα που βρήκα αυτό το τόπικ,δείχνει να είναι δηιμουργικό.

Μορφέας

quote:
Το πρώτο ρεύμα, το πιο υλιστικό, αποδέχεται οτι ο πόνος είναι η τυχαία έκφραση μιας ανωμαλίας ή μια δυσάρεστης κατάστασης η οποία μας προκαλεί δυσφορία και ως εκ τούτου, ο πόνος πρέπει να αποφεύγεται πάση θυσία και όταν αυτό είναι αδύνατον, πρέπει να φιμώνεται το ταχύτερο δυνατόν.

Εντελώς λάθος αυτός ο τρόπος αντιμετώπισης του πόνου,και αυτό το διαπιστώνουμε στην πορεία,όταν ο πόνος επανέρχεται και μάλιστα ορισμένες φορές (όταν τον φιμώνουμε) τον νιώθουμε με μεγαλύτερη ένταση μέσα μας.

quote:
Το δεύτερο ρεύμα λέει οτι ο πόνος είναι η ανταποδοτική δικαιοσύνη του Κάρμα, και γα αυτό πρέπει να τον υπομένουμε γιατί μας εξαγνίζει από τα καρμικά βάρη τυ παρελθόντος. Έτσι, μετά από τον εξαγνισμό ατόν, ο άνθρωπος συναντά την πνευματική ανάταση και βελτιώνεται συνολικά. Πολλές φορές μάλιστα το ρεύμα αυτό, όχι μόνο υπομένει τον πόνο, αλλά και τον αποζητά ως μέσω παρεμβατικής εξυγίανσης του εαυτού ή και των άλλων.

Κάθε πόνος που βιώνουμε,είναι η εκδήλωση μια δυσαρμονίας μας με την πηγή.Πράξεις,σκέψεις ή συναισθήματα που σου δίνουν χαρά αλλα σε βάρος των άλλων. Εδω πέρα υπάρχει η λεπτομέρια οτι αυτό που θα δώσεις,θα σου επιστρέψει πίσω με μεγαλύτερη ορμή.Γιατί κάθε φορά που πληγώνεις κάποιον,η αρνητική ενέργεια που εκπέμπεις δεν πάει μόνο στο άτομο που έβλαψες αλλα ταξιδεύει σε όλο το εκδηλωμένο σύμπαν,και ώς εκτούτου είναι σαν να πληγώνεις την ύπαρξη την ίδια. Επηρεάζεις δηλαδή πολύ περισσότερο απ'όσο νομίζεις. Για αυτό και όταν αυτό που έστειλες σου επιστρέφει πίσω,νιώθεις κατακόρυφα αδικημένος,δεν είναι έτσι όμως.

quote:
Το τέταρτο ρεύμα, δεν το ενδιαφέρει καθόλου ούτε το θέμα του κάρμα, ούτε το θέμα της εκπαίδευσηης, και πολλές φορές θα έλεγα εγώ ούτε καν το θέμα της πνευματικότητας. Το τέταρτο ρεύμα αποδέχεται οτι όλα είναι δημιουγήματα του νου σου. Το σύμπαν είναι ένας μηχανισμός δημιουργίας και το άτομο είναι ο δημιουργός. Άρα, ό,τι ζεις είναι απλά δημουργία του νου σου, συμπεριλαμβανομένου και του πόνου. Στην δε ερώτηση γιατί κανείς να επιλέξει να πονάει, απαντά οτι οι κοινωνικές και θρησκευτικές επιρροές οδηγούν τον άνθρωπο να βυθίζεται στις ενοχές και στην αυτοκαταστροφή, με αποτέλεσμα να επιθυμεί πράγματι να πονάει και ως εκ τούτου ο πόνος εκδηλώνεται με την σειρά του. Το τέταρτο ρεύμα λοιπόν σε καλέι να αντιμετωπίσει τον πόνο, και όχι μόνο, ως ένα μέσο αυτογνωσίας. Εφόσον εσύ είσαι ο δημιουργός και το μόνο που μπορεί να δημιουργήσιες είναι ο εαυτός σου, άρα η ζωή σου είναι αντανάκλαση της εσωτερικής σου κατάστασης. Καλεί λοιπόν το άτομο να δει πως είναι και να επιλέξει ενδεχομένως να αλλάξει. Το ρεύμα έχει να επιδείξει επίσης πολλές αποδείξεις και επιτυχημένες εφαρμογές.

Το κείμενο που έχω βάλει τα bold, κατα την γνώμη μου δεν ταιριάζει με την γενικότερη ιδέα που αναφέρεις για το τέταρτο ρεύμα.Και αυτό γιατί ενας τέτοιος άνθρωπος με τέτοιες αντιλήψεις για τον πόνο,δεν νομίζω οτι μπορεί να πέσει θύμα των κοινωνικών και θρησκευτικών επιρροών.Η γνώμη μου είναι οτι ο πόνος σε έναν τέτοιο άνθρωπο,υπάρχει ακόμα απο το κάρμα που χρωστάει.

quote:
Τι πιστεύετε λοιπόν εσείς οτι είναι ο πόνος;
Συμφωνείτε με κάποο από τα παραπάνω ρεύματα;
Ποιά πιστεέυετε οτι είναι η σωστή στάση απέναντι στον πόνο;
Εάν πιστεύετε σε περισσότερο από ένα από τα προαναφερόμενα ρεύματα, πότε ισχύει το ενα και πότε το άλλο;

Α) Είναι η εκδήλωση της δυσαρμονίας με την πηγή,είναι όλα αυτά που έχεις κάνει λάθος στην ζωή σου την τωρινή,ή στις προηγούμενες ενσαρκώσεις σου.Πιό συγκεκριμμένα,είναι η κάθαρση.Αν έχεις βρωμίσει,θα πρέπει να πλυθείς.Κάθε πράξη-σκέψη-συναίσθημα ή γενικότερα κάθε κίνηση που κάνεις, αποθηκεύεται στο προσωπικό μορφογενετικό πεδίο,ή ενεργειακό σώμα. Αυτή η συγκεκριμμένη ενέργεια ή οντότητα αν θές (γιατί όλα είναι ζωντανά) παίζει τον ρόλο να εμποδίζει την φυσική ροή της ενέργειας,η οποία μας δίνει την χαρά και την ζωή γενικότερα.Για να φύγει αυτός ο "όγκος" που εμποδίζει την ροή της ζωής,θα πρέπει να αφερεθεί.Όταν γίνεται η επέμβαση και απελευθερώνεται αυτό το ξένο σώμα,επηρεάζει το υγιές ενεργειακό σώμα με αποτέλεσμα να του προκαλεί πόνο,δηλαδή δυσαρμονία με την γενικότερη συχνότητα που εκπέμπει το ενεργειακό σώμα,δηλαδή δυσαρμονία με την πηγή.

Σημ. Φυσικά και ΔΕΝ είναι ακριβώς έτσι η διαδικασία,μπορεί να είναι πολύ διαφορετική.Προσωπικά αυτήν την εικόνα έχω για την ώρα.

Β)Συμφωνώ με όλα τα ρεύματα που αναφέρεις,με εξαίρεση το κείμενο που υπέδειξα πιό πάνω.

Γ)Η σωστή στάση απέναντι στον πόνο,είναι η αποδοχή του.Όταν δεχόμαστε τον πόνο και δεν τον διώχνουμε,τότε αυτός τελειώνει γρηγορότερα.Ενώ αμα κάνουμε το αντίθετο και τον αρνηθούμε,τότε το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να συσσωρεύσουμε και άλλον τέτοιο.Σαν να είσαι άρρωστος και να αρνείσαι να θεραπευτείς.Το μόνο που καταφέρνεις είναι να γίνεσαι χειρότερα.

Δ) Η ισχύς των παραπάνω ρευμάτων που αναφέρεις,είναι σε συνάρτηση με τον βαθμό της πνευματικής εξέλιξης,όσο πιό εξελιγμένος είναι κάποιος,αλλο τόσο θα βρίσκεται στο δεύτερο,τρίτο ή στο τέταρτο ρεύμα.

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

quote:
Αν είναι σε σχέση με κάτι, δίλ. Έχει πάντα μια αιτία, τότε δεν είναι ξεχωρος απο ότι ονομάζουμε εαυτο. Είναι και συμπεριφέρεται ακριβώς όπως η ευχαρίστηση, αν καταλάβεις πως λειτουργει η ευχαρίστηση, κατάλαβες πως λειτουργει και ο πόνος.

Notirk

quote:
- Ο πόνος είναι το Alarm για κάποια αμαρτία (αστοχία, σκέψη/πράξη χαμηλής συχνότητας σε σχέση με αυτή της ψυχής).
-Απλά ,ψάξε να βρεις τι δεν κάνεις σωστά που σε εμποδίζει να λάβεις τα μηνύματα της πάνσοφης ψυχής σου . Εξαγνίσου για να συντονιστείς. Έως να γίνει αυτό, ο πόνος θα έρχεται , θα φεύγει, θα ξανάρχεται κ.ο.κ. Και είναι αλήθεια, όσο περισσότερο εξελιγμένη είναι η ψυχή σου, τόσο πιο σημαντικά είναι τα μηνύματα/μαθήματα που δυσκολεύεσαι να πάρεις- οι τελευταίες δοκιμασίες του Ηρακλή είναι οι πιο δύσκολες και τόσο πιο μεγάλος είναι ο πόνος.


quote:
-Πονάει η ψυχή μας γιατί την εμποδίζει να εκπληρώσει το έργο της, το υλιστικό τοίχος που χτίσαμε μπροστά της.


Edited by - alex22 on 07/07/2012 18:16:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μορφέας
Πλήρες Μέλος


856 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2012, 20:40:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μορφέας  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
alex22

Καταρχήν ευχαριστώ για την πληρότητα της απάντησής σου.

quote:
Κάθε πόνος που βιώνουμε,είναι η εκδήλωση μια δυσαρμονίας μας με την πηγή.Πράξεις,σκέψεις ή συναισθήματα που σου δίνουν χαρά αλλα σε βάρος των άλλων. Εδω πέρα υπάρχει η λεπτομέρια οτι αυτό που θα δώσεις,θα σου επιστρέψει πίσω με μεγαλύτερη ορμή.Γιατί κάθε φορά που πληγώνεις κάποιον,η αρνητική ενέργεια που εκπέμπεις δεν πάει μόνο στο άτομο που έβλαψες αλλα ταξιδεύει σε όλο το εκδηλωμένο σύμπαν,και ώς εκτούτου είναι σαν να πληγώνεις την ύπαρξη την ίδια. Επηρεάζεις δηλαδή πολύ περισσότερο απ'όσο νομίζεις. Για αυτό και όταν αυτό που έστειλες σου επιστρέφει πίσω,νιώθεις κατακόρυφα αδικημένος,δεν είναι έτσι όμως.

Δηλαδή, εάν υποθετικά, ένα άτομο επέλεγε το μικρό όχημα ή όρκο στον Βουδισμό, δηλαδή αυτόν της Αβλάβειας (δηλαδή οτι δεν θα βλάψει ποτέ κανένα ον) και πράγματι το κάνει, δεν θα έχει πόνο;
Εννοώ, αρκεί να μην πονάς ή να μην χαίρεσαι σε βάρος των άλλων για να είσαι σε αρμονία με την Πηγή;

quote:
Α) Είναι η εκδήλωση της δυσαρμονίας με την πηγή,είναι όλα αυτά που έχεις κάνει λάθος στην ζωή σου την τωρινή,ή στις προηγούμενες ενσαρκώσεις σου.Πιό συγκεκριμμένα,είναι η κάθαρση.Αν έχεις βρωμίσει,θα πρέπει να πλυθείς.Κάθε πράξη-σκέψη-συναίσθημα ή γενικότερα κάθε κίνηση που κάνεις, αποθηκεύεται στο προσωπικό μορφογενετικό πεδίο,ή ενεργειακό σώμα. Αυτή η συγκεκριμμένη ενέργεια ή οντότητα αν θές (γιατί όλα είναι ζωντανά) παίζει τον ρόλο να εμποδίζει την φυσική ροή της ενέργειας,η οποία μας δίνει την χαρά και την ζωή γενικότερα.Για να φύγει αυτός ο "όγκος" που εμποδίζει την ροή της ζωής,θα πρέπει να αφερεθεί.Όταν γίνεται η επέμβαση και απελευθερώνεται αυτό το ξένο σώμα,επηρεάζει το υγιές ενεργειακό σώμα με αποτέλεσμα να του προκαλεί πόνο,δηλαδή δυσαρμονία με την γενικότερη συχνότητα που εκπέμπει το ενεργειακό σώμα,δηλαδή δυσαρμονία με την πηγή.

Πιστεύεις δηλαδή οτι υπάρχει κάποια νοημοσύνη ανεξάρτητη από εσένα που κρίνει το πόσο ΄σκοτεινός ή ενεργειακά βεβρημένος είσαι;

quote:
Γ)Η σωστή στάση απέναντι στον πόνο,είναι η αποδοχή του.Όταν δεχόμαστε τον πόνο και δεν τον διώχνουμε,τότε αυτός τελειώνει γρηγορότερα.Ενώ αμα κάνουμε το αντίθετο και τον αρνηθούμε,τότε το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να συσσωρεύσουμε και άλλον τέτοιο.Σαν να είσαι άρρωστος και να αρνείσαι να θεραπευτείς.Το μόνο που καταφέρνεις είναι να γίνεσαι χειρότερα.

Συμφωνώ πλήρως!

quote:
Δ) Η ισχύς των παραπάνω ρευμάτων που αναφέρεις,είναι σε συνάρτηση με τον βαθμό της πνευματικής εξέλιξης,όσο πιό εξελιγμένος είναι κάποιος,αλλο τόσο θα βρίσκεται στο δεύτερο,τρίτο ή στο τέταρτο ρεύμα

Δηλαδή η εναλλαγή της μίας κατάστασης με την άλλη εναλλάσσεται με κριτήριο την εξέλιξή σου΄. Όπου εάν θα μπορούσε να το τοποθετήσεις ιεραρχικά, τι πιστεύεις οτι ισχύει στα πρώτα εξελικτικά στάδια, τι στο δεύτεο και τι στο τελευταίο.
Αν μπορείς δηλαδή να τα τοποθετήσεις με μια ιεραρχική σειρά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2012, 22:40:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πόνος: Κάρμα, Εκπαίδευση ή Αυτογνωσία;

Ο Πόνος θα μπορούσε να πει σε ορισμένες κατηγορίες:
1) Απλός πόνος
α) Πόνος λόγω κάρμα (παλαιότερα χρωστούμενα απο επιλογές μας)
β) Πόνος που προκαλούμε οι ίδιοι στον εαυτό μας με επιλογές της τρέχουσας ζωής που κάναμε ή δεν κάναμε.
γ) Πόνος τυχαίος, απο τρίτους ή καταστάσεις, άσχετως με κάρμα ή δικές μας πράξεις. Μπορεί να οφείλεται σε δικιά μας απροσεξία.

2) Πόνος λόγω θυσίας (εθελούσιος πόνος)

3) Πόνος δοκιμασίας (για πρόοδο σε υψηλώτερα επίπεδα)


quote:
Ποιά πιστεέυετε οτι είναι η σωστή στάση απέναντι στον πόνο;
Να τον δεχόμαστε συνειδητά.

Στην πραγματικότητα κάποιον προχωρημένο στο εσωτερικό μονοπάτι, μπορεί και να είναι δύσκολο να τον πονέσει κάτι ψυχολογικά.

quote:
Εάν πιστεύετε σε περισσότερο από ένα από τα προαναφερόμενα ρεύματα, πότε ισχύει το ενα και πότε το άλλο;
Το ποιου είδους είναι ο πόνος μας μπορούμε να το διαισθανθούμε οι ίδιοι. Τι μας λέει η καρδιά μας; Μας λέει οτι πληρώνουμε κάτι που κάναμε; Μας λέει οτι δοκιμαζόμαστε; Πολλά μπορεί να είναι. Ας έχουμε προσοχή για να καταλαβαίνουμε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/07/2012, 09:14:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μορφέας

quote:
Δηλαδή, εάν υποθετικά, ένα άτομο επέλεγε το μικρό όχημα ή όρκο στον Βουδισμό, δηλαδή αυτόν της Αβλάβειας (δηλαδή οτι δεν θα βλάψει ποτέ κανένα ον) και πράγματι το κάνει, δεν θα έχει πόνο;
Εννοώ, αρκεί να μην πονάς ή να μην χαίρεσαι σε βάρος των άλλων για να είσαι σε αρμονία με την Πηγή;

Πολύ σωστά,αρκεί να μην βλάπτεις τους άλλους ή να μην χαίρεσαι εις βάρος τους και θα είσαι σε αρμονία με την πηγή,δηλαδή σε καθολική αρμονία.Γιατί και τώρα είσαι αλλα σε μικρότατο βαθμό.

Τώρα, κάτσε να εξηγήσω τί ακριβώς εννοώ,γιατί προφανώς τα παραπάνω φένονται να είναι επιφανειακά.

Ας αφήσουμε τις πράξεις μας,καλές ή κακές,γιατί ούτος η άλλως η εκδήλωσή τους έχει να κάνει αποκλειστικά με τα αντίστοιχα συναισθήματα και σκέψεις που προυπήρχαν σε εμάς,σε αυτές που εμείς δημιουργήσαμε,ή μάλλον σε αυτές που η συνείδησή μας επέτρεψε να δημιουργηθούν ανάλογα με τον βαθμό της εξέλιξής της.Οι σκέψεις λοιπόν και τα συνασθήματα μας δημιουργούν την πραγματικότητα που βλέπουμε γύρω μας,καθώς θα ωθήσουν ανάλογες πράξεις και οι πράξεις τα ανάλογα αποτελέσματα.

Ας πούμε τις σκέψεις και τα συναισθήματα μας>> ενέργεια,γιατί αυτό είναι στην ουσία τους.

Υπάρχει η δική μας ενέργεια η ενέργεια των άλλων και γενικότερα η ενέργεια του σύμπαντος ή της πηγής.Η ενέργεια βρίσκεται πάντα σε κίνηση,ακινησία για αυτήν σημαίνει θάνατος.Τώρα,υπάρχουν δύο τρόποι κίνησης της ενέργειας μας,Α) όταν εκπέμπεται σε γωνία 360 μοιρών προς το σύμπαν και Β) όταν δεν εκπέμπεται αλλά αποροφάται απο εμάς.Και οι δύο τρόποι κίνησης της ενέργειας συμβαίνουν σε εμάς.Αυτό που κάνει την διαφορά ανάμεσα στον σωστό τρόπο κίνησης και στον λάθος τρόπο κίνησης,είναι η ποσσότητα που εκπέμπεται και η ποσότητα που λαμβάνεται.

Σωστός τρόπος = μεγαλύτερη ποσότητα ενέργειας εκπέμπω-στέλνω προς το σύμπαν και συγκρατώ την μικρότερη. Λάθος τρόπος = μεγαλύτερη ποσότητα ενέργειας λαμβάνω-αποροφώ απο το σύμπαν και στέλνω την μικρότερη.

Στον πρώτο τρόπο,συμβαίνει η ανακύκλωση της ενέργειας στο σύμπαν,ενω στο δέυτερο τρόπο,συμβαίνει η έλλειψη της ενέγειας.Σαν να πληρώνεις την εφορία και να κάνεις καλό σε όλους μας,ή σαν να μην πληρώνεις την εφορία και να κάνεις καλό σε έσενα(στην αρχή) και μετά κακό σε όλους μας.

Απο τον δεύτερο τρόπο δημιουργείται το κάρμα,που είναι η συσσωρευμένη ενέργεια που μπλοκάρει τις φυσικές λειτουργίες.Ο ανθρωπος πρέπει πάντα να ρέει.Να μην κρατά μέσα του την απόλαυση ή και τον πόνο.Πρέπει να είναι ένα κανάλι ροής για όλο το σύμπαν.Πρέπει να δίνει και να μην ζητά.Αφού ούτος η άλλως όλα θα του έρθουν με τον φυσικό τρόπο,αρκεί να είναι σωστός.

Στην τελική,αρκεί κάποιος να είναι ανιδιοτελής και όχι εγωιστής.

Όπως είπες,αρκεί να μην βλάπτει κανέναν...αλλα αυτό δεν είναι και τόσο απλό.Πρέπει να γίνεις Βούδας για να το πετύχεις.

quote:
Πιστεύεις δηλαδή οτι υπάρχει κάποια νοημοσύνη ανεξάρτητη από εσένα που κρίνει το πόσο ΄σκοτεινός ή ενεργειακά βεβρημένος είσαι;

Υπάρχει μια ανώτερη νοημοσύνη,η πηγή,αλλα δεν σε κρίνει.Κανένας δεν αποφασίζει για το κάρμα του άλλου,η διαδικασία συμβαίνει μόνη της αυτόματα και απρόσωπα.Είσαι άρρωστος,το σώμα σου αρχίζει διαδικασία θεραπείας,μόνο του.


quote:
Δηλαδή η εναλλαγή της μίας κατάστασης με την άλλη εναλλάσσεται με κριτήριο την εξέλιξή σου΄. Όπου εάν θα μπορούσε να το τοποθετήσεις ιεραρχικά, τι πιστεύεις οτι ισχύει στα πρώτα εξελικτικά στάδια, τι στο δεύτεο και τι στο τελευταίο.
Αν μπορείς δηλαδή να τα τοποθετήσεις με μια ιεραρχική σειρά.

Ναι,εναλλάσσεται με κριτήριο την εξέλιξή σου.

Στο πρώτο στάδιο ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα για τον τρόπο λειτουγίας των εσωτερικών του κέντρων,απέχει απο οτιδήποτε είναι πνευματικό.Τον νοιάζουν μόνο τα υλικά αγαθά και οι απολαύσεις που προσφέρουν.Ενας τυπικός ανθρωπος που ζεί πλανεμένος σε αυτήν την γή,και η ψυχή του περιμένει υπομονετικά την στιγμή που θα μπορεί να τον επηρεάσει.Την στιγμή που θα είναι έτοιμος.

Στο δεύτερο στάδιο,έχουμε αναν άνθρωπο που πάει στο νήπιο και αρχίζει σιγά σιγά να μορφώνεται πνευματικά.Μαθαίνει για το κάρμα και την κοσμική δικαιοσύνη,όμως κάνει το λάθος να δίνει πρόσωπα και να χρωματίζει συναισθηματικά αυτά που ξέρει.Νομίζει οτι θεός θα είναι καλός ή κακός μαζί του ανάλογα με τις πράξεις που κάνει και για αυτό φοβάται.

Στο τρίτο στάδιο,κατανοεί σαφώς περισσότερα και πλέον δεν χρωματίζει τις γνώσεις του μέσα απο τον εγωσιμό του.Εδω ο άνθρωπος έχει καταλάβει πλήρως τί πρέπει να κάνει και δρά με γνώμονα το κοσμικό συμφέρον,πιστεύω οτι σε αυτό το στάδιο είναι που η διαδικασία της απαλλαγής απο το κάρμα(των προηγούμενων ζωών) συμβαίνει με ταχύτατους ρυθμούς.

Στο τέταρτο στάδιο ο ανθρωπος απολαμβάνει μια ευρύτερη ελευθερία και είναι έτοιμος να εκτοξευθεί.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kirki_111
Νέο Μέλος


6 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/07/2012, 16:05:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο πόνος, όπως και κάθε είδους δυσκολία στη ζωή μας, είναι μάθημα. Ανάλογα με το εξελικτικό στάδιο όπου βρίσκεται ο καθένας μας έχει διαφορετικές αιτίες και διαφορετικά αποτελέσματα.
Υπάρχουν αυτοί που βιώνουν τον πόνο και τις δυσκολίες για να "κάψουν" κάρμα κι έτσι να προχωρήσουν στην εξέλιξή τους, αυτοί που ήδη έχουν αρχίσει να ανεβαίνουν και προσπαθεί η αρνητικότητα να τους κόψει τη φόρα και αυτοί που έχουν "φτάσει", και επωμίζονται τον πόνο εκούσια για να βοηθήσουν άλλους να κάνουν ένα παραπάνω βηματάκι στην εξέλιξή τους.
Γι' αυτούς τους τελευταίους, όπως λέει και ο συγγραφέας Στέλιος Χαλκίτης στο βιβλίο του Μάργκινους Μόριους: "Μάθαμε από που ήρθαμε, τον σκοπό και πού θα πάμε. Θα σας περιμένω... Να είστε γαλήνιοι και ειρηνικοί. MARGINUS MORIUS. άντε ξεκινήστε, δώστε το MARGINUS MORIUS, βοηθήστε τον κόσμο.


when there's nothing left to say, you'd better start actingΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/02/2013, 23:33:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το μονο σιγουρο!!!!
Αν δεν υπειρχε πονος δεν θα υπηρχε και γνωση
Θα επικρατουσε τελεια αναρχια
Το θεωρω σχεδον αδυνατο καποιος να υποπτευθει πολλα πραγματα χωρις την "βοηθεια" του πονου
Μπορει ομως και καποιοι αλλοι να εχουν και εμφυτη την αισθηση των ισοροπειων ΜΠΟΡΕΙ;;;;;;;;;;;;;;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.125
Maintained by Digital Alchemy