Όχι τώρα δηλαδή ότι το καπιταλιστικό σύστημα και η ελέυθερη οικονομία είναι τέλεια.. Άλλα σαφώς πολύ καλύτερα, απ'το κομμουνιστικό καθεστώς της τότε Σοβιετικής Ένωσης...

Με τον καπιταλισμό υπήρχε και μία ευκαιρία να κάνεις περιουσία/λεφτά,αν ήσουν λίγο έξυπνος..(όχι πλέον τώρα) Με τον κομμουνισμό δεν είχες τέτοια ελπίδα, δεν υπήρχε δηλαδή αυτή η δυνατότητα καθόλου...

Γιατί στηριζόταν σε μια θεωρία που ήταν τελείως ανεφάρμοστη και σ' ένα αστυνομικοκρατούμενο πολιτικό σύστημα που δεν ήταν παρά κρατικός καπιταλισμός σε παροξυσμό, εξαθλιώνοντας ή καταργώντας τις παραγωγικές δομές του κράτους.

Εγώ θα κάνω το εξής ερώτημα:H Γερμανία,η Φινλανδία,Η Αυστρία και τόσες άλλες καπιταλιστικές χώρες, γιατί δεν πτωχέυσαν ρε παιδιά;

quote:

---

Γιατί στηριζόταν σε μια θεωρία που ήταν τελείως ανεφάρμοστη και σ' ένα αστυνομικοκρατούμενο πολιτικό σύστημα που δεν ήταν παρά κρατικός καπιταλισμός σε παροξυσμό, εξαθλιώνοντας ή καταργώντας τις παραγωγικές δομές του κράτους

---

quote:

---

Εγώ θα κάνω το εξής ερώτημα:H Γερμανία,η Φινλανδία,Η Αυστρία και τόσες άλλες καπιταλιστικές χώρες, γιατί δεν πτωχέυσαν ρε παιδιά;

---

Ο καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό εργαλείο για τη διαχείριση της οικονομίας. Όπως ακριβώς είναι ένα κατσαβίδι.

Για να το χειριστείς σωστά, θα πρέπει να ξέρεις πώς δουλεύει, να έχεις να διαχειριστείς τις σωστές βίδες (π.χ. αν είναι σταυρωτές θα πάρεις σταυροκατσάβιδο) και να προσέχεις να μην τραυματιστείς. Το ίδιο είναι και ο καπιταλισμός. Αν δεν ξέρεις να τον διαχειριστείς, μπορεί να τραυματιστείς σαν λαός.

Οι Σκανδιναβικές χώρες επενδύσανε σε έναν σημαντικό τομέα που λέγεται "ΠΑΙΔΕΙΑ". Μία καλά αναπτυγμένη παιδεία δημιουργεί ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος που δεν επιτρέπει τον καπιταλισμό ή τον πατέρα του, τον φιλελευθερισμό να είναι ασύδοτοι.

Σε γενικές γραμμές ο καπιταλισμός είναι ο ελεγκτής του κοινοβουλευτισμού (αφού οι βουλευτές και τα κόμματα εξαρτώνται απ' αυτόν για την εκλογή τους) και άρα ελεγκτής της εθνικής ζωής.

quote:

---

Γιατί τώρα,τι νομίζεις; Aν βγεί το ΚΚΕ στην εξουσία, δεν θα πεί κατεβάζω στρατό για το καλό του πολίτη;

---

Δεν μπορώ να απαντήσω σε υποθετική ερώτηση. Η "δικτατορία του προλεταριάτου" που υπόσχεται να εγκαθιδρύσει λέει ότι όποιος δεν είναι προλετάριος, μαύρο φίδι που τον έφαγε.

Ο Πολ Ποτ στην Καμπότζη για παράδειγμα, σκότωνε όποιον φορούσε γυαλιά μυωπίας, γιατί ήταν, λέει, σήμα κατατεθέν του αστού.

macedon

Edited by - macedon on 06/08/2012 01:38:53

quote:

---

Μία καλά αναπτυγμένη παιδεία δημιουργεί ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος που δεν επιτρέπει τον καπιταλισμό ή τον πατέρα του, τον φιλελευθερισμό να είναι ασύδοτοι.

---

Edited by - Ιαπετός on 06/08/2012 02:06:16

Για να πετυχει μια τετοια κοσμοθεωρια ,πρεπει να εφαρμοστει σε ολο τον κοσμο και οχι σε ενα τμημα του.

quote:

---

-Οι συνθήκες για σοσιαλιστική επανάσταση- σύμφωνα με τον ιστορικό υλισμό- ωριμάζουν νομοτελειακά στον καπιταλισμό.

---

Για την ακρίβεια: Σε βιομηχανικό κράτος, όταν το προλεταριάτο γίνει πλειοψηφία.

quote:

---

-Η μπολσεβίκικη επανάσταση του 1917 ήταν ιστορικό λάθος(;) γιατί παραβίασε αυτή την αρχή. Το κοινωνικοοικονομικό σύστημα της Ρωσίας ήταν η φεουδαρχία με συνθήκες ώριμες για την μετάλλαξη του σε καπιταλισμό.

---

Ιστορικά μιλώντας έχεις δίκιο. Η φεουδαρχία δίνει συνήθως τη θέση της στο φιλελευθερισμό (τον πατέρα του καπιταλισμού) ο οποίος ακολουθείται από το σοσιαλισμό που θα προσπαθήσει να εξαφανίσει τις αντιθέσεις που αυτός (ο καπιταλισμός) δημιούργησε.

Ο Λένιν διέκρινε στο μαρξισμό τόσο τη μαγεία της θεωρίας όσο και το ανέφικτό της. Για το λόγο αυτό τον μετέτρεψε σε μια καινούρια θεωρία με το όνομα "λενινισμός" (στην ουσία ο όρος "μαρξισμός-λενινισμός" είναι η διαστροφή του μαρξισμού σε λενινισμό). Έτσι, έκανε την επανάσταση σε μια αγροτική χώρα, με 3% προλεταριάτο ενώ "αναβάθμισε" όλες τις θεωρίες του Μαρξ περί κατάργησης του κράτους.

quote:

---

-Με απασχολεί έντονα το ερώτημα , μήπως συνειδητά έγινε αυτό το λάθος , για να αποτύχει η σοσιαλιστική επανάσταση και να περάσει στη συνείδηση των μαζών o σοσιαλισμός σαν ουτοπία και o καπιταλισμός
σαν το μόνο αποδεκτό κοινωνικοοικονομικό σύστημα.

---

Ο σοσιαλισμός είναι ουτοπία γιατί αφ'ενός στρέφεται εναντίον της φύσης του ανθρώπου (π.χ. με την κατάργηση της ιδιοκτησίας και του εθνικού χώρου) και αφ' ετέρου γιατί μια παγκόσμια επικράτηση ενός συστήματος ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας και μόνο.

Νομίζω ο Τρότσκι είχε διαβλέψει πως εφαρμόζοντας ο Λένιν τη δική του θεώρηση, αναγκαστικά η Ρωσία θα επέστρεφε στον καπιταλισμό ως αναγκαία κατάσταση. Δεν θυμάμαι σε ποιο έργο του Τρότσκι το είδα αυτό, μη μου ζητήσεις βιβλιογραφία.

macedon

β. Γιατί ενισχύθηκε και προωθήθηκε ο Λένιν;

α. η μοναρχία στη Ρωσία δεν είχε παίξει το παιχνίδι της τραπεζοκρατίας της εποχής.
Δεν δανειζότανε δηλαδή λεφτά για να κάνει τους πολέμους της.
Έτσι δεν είχε γίνει πιόνι όπως όλες οι βασιλικές δυναστείες της εποχής.
Αυτό έπρεπε να λυθεί.

β. Αυτός το έλυσε.

Σημείωση: Αν υπήρχε ελεγχόμενος "γαλαζοαίματος" που να μπορούσε να τοποθετηθεί,θα τον προτιμούσαν.Ελλείψει του,προτιμήθηκε η λύση Λένιν.

Ότι πάνω στο τρένο που ήρθε ο Λένιν,υπήρχε ενίσχυση σε εκατομμύρια δολάρια(άλλοι λένε 6,7,άλλοι 20) και ότι αυτά είχαν δοθεί από τραπεζίτες των ΗΠΑ και του Λονδρέζικου city,είναι μάλλον γεγονός.
Η διασπορά του εβραικού λόμπυ στην εν λόγω συντεχνία-sic-επίσης.
Τώρα αν στελέχωσαν και το κίνημα και σε ποιο βαθμό ελέγχεται.Βλέπεις τα λεφτά ανιχνεύονται πιο εύκολα από τα γενεαλογικά δένδρα...

quote:

---

.Έχω συζητήσει με άτομα που έχουν κάποιο οικονομικό background και μου λένε ότι αν γίνει κάποιο σκηνικό με την Τουρκία ας πούμε,με την πρώτη ευκαιρία "θα τη κάνουν"
Και μάλιστα μου λένε το εξής:"Σιγά μην υπερασπιστώ την πατρίδα για την Exxon Mobile για την JP Morigan" και ούτο κάθε εξής...

---

Αυτό είναι το αποτέλεσμα χρόνων προπαγάνδας , ορισμένων κύκλων και παρατάξεων . Παρατάξεων (όχι μόνο το ΚΚΕ) που επηρεάζοντο βασικά από την ΕΣΣΔ , η οποία βέβαια ενδιαφερόταν αυτή η τάση να υπάρχει σε όλα τα δυτικά κράτη για ευννόητους λόγους.
Η άποψη αυτή (πόλεμος για την EXXON κ.λ.π.) είναι φυσικά ανόητη , άσχετα αν η Exxon ωφελείται ή όχι από αυτό . Υπερασπίζεσαι πρώτα τον εαυτό σου , την οικογένειά σου και το σπίτι σου και ύστερα όλα τα άλλα .
Γιατί κατέρρευσε η ΕΣΣΔ ; Μα το παραγωγικό της μοντέλο με το οποίο θα μπορούσε να σταθεί οικονομικά , ήταν σάπιο από την αρχή έως το τέλος . Τι ανταγωνιστικό προϊόν παρήγαγε που θα μπορούσε να σταθεί στη διεθνή αγορά ; Σχεδόν τίποτα .
Πως θα ήταν δυνατόν επομένως , να χρηματοδοτήσει τα μεγάλα εξοπλιστικά της προγράμματα στα οποία την "έσερναν" οι δυτικοί με προεξάρχουσα τις ΗΠΑ ; Με.........την εσωτερική της αγορά ;;;
Ήταν θέμα χρόνου με αυτά τα δεδομένα να καταρρεύσει.
Και αν δεν υπήρχαν οι τεράστιοι φυσικοί πόροι προς εξαγωγή , η διάδοχη κατάσταση (Ρωσία κυρίως) ακόμα θα ήταν χρεωκοπημένη.

τότε πλησιάζει η αρχή του τέλους για οποιοδήποτε έθνος.

quote:

---

Αυτό είναι το αποτέλεσμα χρόνων προπαγάνδας , ορισμένων κύκλων και παρατάξεων . Παρατάξεων (όχι μόνο το ΚΚΕ) που επηρεάζοντο βασικά από την ΕΣΣΔ , η οποία βέβαια ενδιαφερόταν αυτή η τάση να υπάρχει σε όλα τα δυτικά κράτη για ευννόητους λόγους.
Η άποψη αυτή (πόλεμος για την EXXON κ.λ.π.) είναι φυσικά ανόητη , άσχετα αν η Exxon ωφελείται ή όχι από αυτό . Υπερασπίζεσαι πρώτα τον εαυτό σου , την οικογένειά σου και το σπίτι σου και ύστερα όλα τα άλλα .

---

Edited by - Ιαπετός on 18/08/2012 19:08:49

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr