quote:

---

Θα περιμένουμε να προτείνεις και κάποια διευκρινιστική προσθήκη για τον τίτλο του θέματος που άνοιξες, αλλιώς θα τον αλλάξουμε εμείς όπως πιστεύουμε ότι ταιριάζει.

---

Πιστεύω πως εκφράζει αυτό που προτείνεις να συζητήσουμε.

quote:

---

Θα ηθελα φιλε REGULUS αλλα και οποιοσδηποτε αλλος φιλος παρακολουθει την συζητηση αυτη να συμβαλετε στο να αναπτυξουμε ενα θεμα που θιγει το τι σημαινει επιπεδο εργασιας για τον καθενα και μαλιστα την καθε στιγμη
Αυτο που κατα καιρους αναφερεται σαν "αρχιζετε σαν δασκαλοι,"δεν λετε την αληθεια στον εαυτο σας" η ακομα και "κοροιδευετε τον εαυτο σας"η"δεν βρισκοσαστε στο επιπεδο σας
Ειπες προχθες οτι πιο ευκολο για καποιον να αναπτυχθει πνευματικα θα ηταν αν ζουσε σε ενα ερημωνησι
Θα συμφωνησω ομως οχι με την ενοια να ηταν μοναχος του αλλα να ηταν χωρις κουφια δεδομενα αποκτηθεντα χωρις τις αναγκαιες εξηγησεις και υποβαθρο
Δεδομενα δηλαδη που αφορουν την εσωτερικη εργασια! ΑΛΛΑ!ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ!!!!!!
!!!!!!!!!!!ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΚΟΥΦΙΑ ΘΕΩΡΙΑ !!!!!!!!ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ!!!!!!!
Αν αρχισετε να ψαχνετε το νοημα αυτης της προτασης ΑΥΘΥΠΑΡΚΤΑ [μονο και μονο επειδη μου εχετε εμπιστοσυνη η το εχετε ακουσει πολλες φορες ]
!!!!!!!!ΕΧΕΤΕ ΠΕΣΕΙ ΣΕ ΛΑΘΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!
Η σωστη προσεγγιση του θεματος' ειναι το ζητημα που θελω να θιχτει που ισχυει βεβαια και για ολες τις θεωρητικες γνωσεις που συνεχεια αναμασαμε χωρις ουσιαστικα να εχουμε βαθυτερη γνωση πανω σε αυτες
Ειναι ενα θεμα που λιγο συζητηται ομως ειμαι της αποψεως οτι ειναι η αιτια που πολυς κοσμος παραταει τις ερευνες που αφορουν τη γνωση του εαυτου η καθυστερειται πολυ η εξελιξη
Η ζωη συνεχιζει να κρουει την θυρα μεσω του πονου εμεις ομως δεν εχουμε συνηθισει να ερευναμε οτιδηποτε μας απασχολει γιατι δεν ανηκει στο γνωστικο αντικειμενο που εχουμε ειδικευτει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αντι αυτου γαντζονωμαστε στις θεωριες του καθενος!!!!!!!!!!!! [δεν εχω τιποτα με οποινδηποτε δινει γνωσεις που βγαινουν απο την εμπειρια του]
Το ασχημο ειναι οτι αυτος ο καποιος δεν ειναι διπλα μας ωστε να μας βοηθησει να αποροφησουμε τις γνωσεις αυτες

---

Μπορεί για κάποιον σε ένα ερημονήσι να είναι ευκολότερο δυσκολότερο ή το ίδιο να βρει την αλήθεια με κάποιον στην πόλη. Τη διαφορά κάνει ο νους του καθενός. Το κέρδος στο ερημονήσι είναι΄ότι δνε υπάρχουν διάφορες θεωρίες και ομάδε αλλάμόνο η φύση. ΑΝ μαθεις να την ακούς καλώς . Αλλιώς πας πάλι πίσω γιατί δε θα επιβιώσεις. Αν γίνεις ένα με τη φύση θα σε διδάξει τα πάντα, θα τα δεις από τη μέσα πλευρά. Οκ κάποιος είναι πάντα δίπλα. Αλλά συνήθως τον διώχνουμε ή τον απορρίπτουμε με όποια μπρφή και αν εμφανιστεί. Είτε ως φιλική συμβουλή , είτε ως διδασκαλία (για να κρατησουμε τις αχρηστες) είτε ως εσωτερική φωνή για να κρατησουμε τις επιθυμίες.
Ο πόνος μας καθοδηγελι αλλά δεν τοιν ακούμε. Πχ αν κάποιος δε μπορεί να δει μια εικόνα αγίου σημαίνει ότι πονά εσωτερικά. θα έπρεπε να σκεφτεί γιατί τους συμβαίνει αυτό. Αλλά δεν το κάνει προτιμά να βάλει δίπλα άλλες εικόνες για να μην βλέπει εκίνο που τον κάνει να υποφέρει. Στρουθοκαμηλισμός! Έτσι είναι η ζωή των περισοτε΄ρων ανθρώπων.

Χρίστο το έπιασες το νόημα, είπες:

<<να μας βοηθήσει να απορροφήσουμε τη Γνώση>>

Δεν θα συμβεί από τη μια μέρα στην άλλη αυτό,
Xρειάζονται σχολεία, δάσκαλοι και μαθητές για να έρθει αυτή η μεγάλη αλλαγή.
Μαθητές που δεν θα πληρώνουν για να ολοκληρώσουν τον Εσωτερικό αυτό Δρόμο
που δε είναι ούτε στην αρχή. Οι Δάσκαλοι θα είναι Άγγελοι εξ Ουρανού.
Οι συζητήσεις θα πάψουν, όλοι θα νοήσουν ότι οδηγούν στο πουθενά και στο τίποτα,
Τα μαγαζάκια της πεπερασμένης γνώσης όλα θα βάλουν λουκέτο,
Η ανιδιοτέλεια, ο αλτρουισμός η δωρεάν προσφορά σε κάθε έναν που σέβεται τον εαυτό του
θα ανοιχθεί. Οι ασεβείς θα ασεβούν, όμως, η μια και μοναδική Αλήθεια
θα λάμψει στο δικό μας στερέωμα. Μέχρι να δείτε αυτή την ώρα
των "αδάπανων σχολείων", της αμιγούς Ψυχικής και Πνευματικής Γνώσης
ετοιμασθείτε, αφυπνιστείτε, γρηγορείτε, αφουγκραστείτε την μεγάλη αλλαγή,
γίνεστε ουδέτεροι, ούτε άνδρας, ούτε γυναίκα γίνεστε το ΟΝ!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
μεχρι εδω συμφωνοι
________________________quote]____________________________________-
Οι Δάσκαλοι θα είναι Άγγελοι εξ Ουρανου

-----------------------------------------------------------------

εγω θα ελεγα και οχι μονο

_________________________________quote]______________________________________________-
Οι συζητήσεις θα πάψουν,
___________________________________________________________________________________

Εδω ομως θα διαφωνησω επειδη ξερω οτι η συζητηση και το μοιρασμα με αλλους ανθρωπους μας δινουν κατανοησεις που σε αλλες συνθηκες θα ηταν αδυνατο να λαβουμε Αλωστε βγαζοντας κατι προς τα εξω εχουμε τη δυνατοτητα να δουμε πιο σφαιρικα
Η δυναμη της εξομολογησης αν μη τι αλλο περιεχει και αυτο το στοιχειο αν οχι μονο αυτο!!!
Επισης μοιραζομενοι τους προβληματισμους μας νομιζω ολοι μας εχουμε παρατηρησει ποσο "αλαφρωνουμε"
Αυτο ομως δεν ισχυει μονο για για τα προβληματα
Θυμαμαι στο σχολειο μεσα στην ταξη οταν καταπιεζαμε καποιο γελιο τοτε αυτο αποκτουσε διαστασεις

_______________________________________________quote]________________________________________________________________________

όλοι θα νοήσουν ότι οδηγούν στο πουθενά και στο τίποτα

________________________________________________________________________________________________________________________________

Πιθανον

___________________________________________________quote]______________________________________________________________________

Τα μαγαζάκια της πεπερασμένης γνώσης όλα θα βάλουν λουκέτο,
Η ανιδιοτέλεια, ο αλτρουισμός η δωρεάν προσφορά σε κάθε έναν που σέβεται τον εαυτό του
θα ανοιχθεί. Οι ασεβείς θα ασεβούν, όμως, η μια και μοναδική Αλήθεια
θα λάμψει στο δικό μας στερέωμα. Μέχρι να δείτε αυτή την ώρα
των "αδάπανων σχολείων", της αμιγούς Ψυχικής και Πνευματικής Γνώσης
____________________________________________________________________________________________________________________________

Προτιμω να πιστευω τα πραγματα που μπορω να αντιληφθω

______________________________________________________________________________________________________________________________--

[ quote ] εδω τοποθετείς το κείμενο που θέλεις [ /quote ]

(χωρις τα κενά βέβαια, τα οποια έβαλα στη λέξη quote για να μην τρέξει ο κώδικας)

τι ενοεις εδω

Δεν ειναι ετσι

O μυημένος Παύλος λέει:
<<Ολόκληρη η δημιουργία περιμένει με μια διακαή επιθυμία την εκδήλωση των παιδιών του Θεού>>.

Ο Χρίστος γράφει:
<<Προτιμώ να πιστεύω τα πράγματα που μπορώ να αντιληφθώ>>.

Σωστά.
Μια άλλη αντίληψη λοιπόν, μια αλλαγή που ξεκινά από τη συνείδηση, δηλαδή την ανώτερη όψη της ψυχής,
Μια τέτοια αλλαγή όμως επιφέρει και τον εξαγνισμό του αίματος.
Για να απαντήσει ο άνθρωπος το κάλεσμα του Φωτός αρχίζει να ζητά να συνδεθεί με το αίμα του Χριστού, μέσα σ' αυτό το υλικό πεδίο,
να συνδεθεί δηλαδή, με μια ψυχική αρχή που προέρχεται μέσα από την Πρωταρχική Φύση.
Ο Χριστός τι τους λέει; <<Χωρίς εμένα δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα>>, <<Κανείς δεν φτάνει στον Πατέρα παρά μέσω εμού>>

Σήμερα όμως Χρίστο, η συνείδηση μας είναι περιορισμένη και τεμαχισμένη, και έγινε μια φυλακή.
Ο φυσικός άνθρωπος ζει μέσα στο διαλεκτικό πεδίο, βρίσκεται σε επαφή με τις φυσικές δυναμεις οι οποίες δρουν εκεί.
Αυτές οι δυναμεις συνιστούν ένα πεδίο εντάσεων, δεν δρουν τυφλά υπακούν σε μια ανώτερη λογική και εκτελούν το Σχέδιο.
Όταν λοιπόν το παιδί του Θεού επικαλείται τις φυσικές δυναμεις πραγματοποιεί το Θεϊκό Σχέδιο τότε ο Ύψιστος εκδηλώνεται
μέσω του δημιουργήματος του.
Πότε όμως; Όταν όμως αφήνουμε την παλιά ζωή πίσω, αυτό το γνωρίζουν όσοι προετοιμάζονται για το δρόμο, αυτό ας γίνει σαφές,
ότι η θεϊκή Ιεραρχία συνδέεται ισχυρά "μέσω του αίματος" με αυτούς που περιπλανώνται μέσα στη γήινη φύση.
Όσοι βρίσκονται ήδη στο κρυμμένο τους δώμα, στην προσωπική τους έρημο δεν έχουν χρόνο να συνδιαλλαγούν διαλεκτικά με άλλους.

Η προτεραιότητα βρίσκεται στο να κατέχουν όλοι καλά το Λόγο της Βίβλου, αυτό επιφέρει μια μεγάλη Αλήθεια,το να
<< εγγραφεί όλος ο Λόγος στην πλάκα της καρδιάς ώστε να τον έχουν πάντες πρόχειρο όταν ζητηθεί,>>.

<<Μη σκέπτεστε τι θα μιλήσετε δεν είστε εσείς οι λαλούντες αλλά το Πνεύμα το Άγιο που μαρτυρά εν ταίς καρδίαις ημών..>>.
Από την κατάσταση του Ιωάννου του Βαπτιστή εργάζονται για να περάσουν στην κατάσταση της Ζώσας Ψυχής.
Στην πορεία φτάνουν στην κατάσταση Ιησούς. Είναι πλέον γεννημένοι Δυο Φορές, περνούν στην κατάσταση της Ζώσας Ψυχής,
μέσω αυτής της Μεταμόρφωσης της Ψυχής, μέσω της "μεταλλαγής του αίματος" αρχίζουν να ζουν από τις χριστικές δυνάμεις
και εργάζονται για να φτάσουν στη κατάσταση Χριστός!

quote:

---

΄
______________________

---

___________________________________________________
ΑΝ μαθεις να την ακούς καλώς . Αλλιώς πας πάλι πίσω γιατί δε θα επιβιώσεις. Αν γίνεις ένα με τη φύση θα σε διδάξει τα πάντα, θα τα δεις από τη μέσα πλευρά. Οκ κάποιος είναι πάντα δίπλα.
_______________________________________________________________________

τι ενοεις εδω

[/quote]
ότι πας παλι πίοσω στη πόλη , στην υπόλοιπη κοινωνία αν δε γινεις ενα με τη φυση γιατι δε θα μπορέσεις να επιβιωσεις.Αν γινεις ενα θα δεις την αθέατη πλευρα της

quote:

---

Ειπες προχθες οτι πιο ευκολο για καποιον να αναπτυχθει πνευματικα θα ηταν αν ζουσε σε ενα ερημωνησι

---

Αυτά είναι στερεότυπα, τύπου "φώτιση κάτω απο το δέντρο". Εσύ πόσους ανθρώπους ξέρεις που βρήκαν την φώτιση "κάτω απο το δέντρο"; Εγώ κανέναν.
Τι προσφέρει ένας άγιος, που είναι χωμένος σε μια σπηλιά;
Εντάξει, όλο και κάτι θα προσφέρει, αλλά αν δεν ήταν μεσ'την κοινωνία να προσφέρει έργο, τότε τι; Ούτε θα μαθαίναμε ποτέ οτι είναι άγιος, ούτε θα ακούγαμε ποτέ για σπηλιές που αγιοποιούν.
Οι σπηλιές δεν αγιοποιούν.
Να πας για κάποιο καιρό σε ένα απομονωμένο μέρος, ναι.
Να έρθεις σε επαφή με τη φύση, ναι.
Να διαλογιστείς λίγο στη μοναξιά, ναι.
Αλλά ο άνθρωπος φτιάχτηκε για να ζει ανάμεσα σε ανθρώπους.

ΦΙΛΈ Jekyll ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ
Το νοημα που ηθελα να αποδωσω ολοκληρωμενα ηταν το παραπανω
Παρεπιπτοντως τωρα μολις μελετουσα την συζητηση που ειχες με τον regulus και βρεθηκα σε ενα σημειο που περιγραφεις

_________________________quote________________________________________

με την δικιά μου κατανόηση προσπάθησα να απλουστεύσω κάποια πράγματα και κυρίως να βγω έξω απο αυτή τη διαδικασία της θεωρητικολογίας, που είναι χρήσιμη μόνο όταν μεταφράζεται σε πράξη.

______________________________________________________________________

Αυτο ακριβως ειναι και το ζητημα που θελω να αναπτυχθει Το πως δηλαδη μια θεωρητικη γνωση πρεπει να χρησιμοποιηθει ουτως ωστε να ληφθουν ολα αυτα που ενδεχομενως δυνανται να φανουν χρησιμα και ακομα πιο σημαντικο να αποφευχθουν [το χασιμο χρονου ] με οτι αυτο συνεπαγεται [απογοητευση ,διαιωνιση προβληματων και ισως και απομακρυνση ανθρωπων απο τις ερευνες

Τι ενοεις λεγοντας φυση και αθεατη πλευρα της

quote:

---

regulus

Τι ενοεις λεγοντας φυση και αθεατη πλευρα της

---

Φύση είναι το συνολο των όντων , η γη, με τα φυτα τα ζωα και τους ανθρωπους και οι αόρατες ενέργειες που κυκλοφορούν παντού γύρω μας. Η αθέατη πλερα είναι οι διαδικασίες που γίνονται και εμείς δεν τις βλέπουμε αλλά και οι αόρατοι κόσμοι. Αν ενωθούμε με τη φύση, δηλαδή ανοίξουμε εκείνα τα κανάλια που ο πολιτισμός έκλεισε, τότε θα βλέπου,με και θα αισθανόμαστε εκτός από ορατό και το αόρατο. Αυτό είναι η αθέατη πλευρά. Όταν κάποιος βλέπει καια σιθάνεται και το αόρατο τότε μπορεί να επιβιώσει παντού επειδή πλέον θα λειτουργεί αλλιώς και ο ίδιος εσωτερικά (αφού θα έχει επιπλέον ικανότητες) αλλά και το σώμα του.

Αυτό το άνοιγμα μπορεί να γίνει και εντός κόσμου αλλά και εκτός ανάλογα με το τι ταιριάζει στον καθέναν. Γιατί στον Α μπορεί να είναι αδύνατο να ανοίξουν τα κανάλια όσο βρίσκεται μέσα στην κοινωνία ενώ σε άλλον μπορεί να πρέπει να βρίσκεται μέσα σε αυτήν για να ανοίξουν. Πρέπει να πάει ο ακθένας εκεί που του ταιριάζει. Αν πάει σε λάθος θέση δε θα ανοίγουν όσο και να προσπαθεί. Θα χάνει τον καιρό του σε διαλογισμούς, τεχνικές κλπ.

Ενοεις τις ψυχολογικες μας διαδικασιες η και ποιες αλλες

ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΣΜΟ ΣΤΟ quote

(Σου έχω στείλει επίσης κι ένα email με χρήσιμες οδηγίες για το quote)

quote:

---

______________________regulus___________________________________________
Η αθέατη πλερα είναι οι διαδικασίες που γίνονται και εμείς δεν τις βλέπουμε
________________________________________________________________________

Ενοεις τις ψυχολογικες μας διαδικασιες η και ποιες αλλες

---

Όχι, εννοώ τις διαδικασίες της φύσης συνολικά.Οι ψυχολογικές διαδικασίες είναι μόνο ένα μικρό μέρος από αυτές.

κι άκουσα ένα σπόρο της ροδιάς να λέει,
<<Kάποια μέρα θα γίνω δένδρο, κι ο αγέρας θα τραγουδάει ανάμεσα στα κλώνια μου
ο ήλιος θα χορεύει πάνω στα φύλλα μου και θα 'μαι δυνατό δέντρο κι όμορφο, στις εποχές όλες μέσα>>.
ύστερα μίλησε ένας άλλος σπόρος μέσα στην καρδιά μου κι είπε,
<<Όταν ήμουν νέος σαν κι εσένα είχα κι εγώ τέτοιες απόψεις
μα τώρα που μπορώ να μετρώ και να ζυγίζω τα πράγματα βλέπω ότι οι ελπίδες μου τρέφονταν του κάκου>>
ένας τρίτος σπόρος μίλησε κι αυτός στην καρδιά μου,
<<Δεν βλέπω τίποτα που να προμαντεύει, για μας ένα τόσο μεγαλειώδες μέλλον>>.
κι ένας τέταρτος σπόρος είπε,
<<Όμως τι φενάκη θα 'ταν η ζωή μας, χωρίς προοπτικές μεγαλοσύνης>>.
τότε είπ 'ένας πέμπτος σπόρος,
<<Γιατί να διαφωνούμε για το τι θα γίνουμε, αφού το τι είμαστε δεν γροικάμε καν;;;>>.
μα ένας έκτος σπόρος απάντησε,
<<Εκείνο που είμαστε αυτό θα εξακολουθούμε να είμαστε>>.
κι ένας έβδομος σπόρος είπε,
<<Έχω τόσο ξεκάθαρη ιδέα για το κάθε τι πως θα γίνει - μα και να μην μπορώ να την ντύσω με λέξεις!!!>>.

κι απέ ένας όγδοος σπόρος μίλησε, - κι ένας ένατος και δέκατος - και σειρά από άλλους,
και εγώ δεν μπορούσα να βγάνω άκρη πια από τις φωνές τους,
κι έτσι την μέρα εκείνη μετακόμισα στην καρδιά μιας κυδωνιάς,
εκεί που οι σπόροι είναι λιγοστοί και δεν μιλάνε σχεδόν καθόλου.

Ο ορισμος της συγκεντρωσης λεμε οτι ειναι οταν η προσοχη μας εστιαζεται μονο σε ενα πραγμα

Το να το κατανοησει κανεις ειναι απλο Αν καποιος προσπαθησει να το κανει ομως λιγο να εχει αντιληψη για το πως διαδικαζεται η προσοχη του θα καταλαβει οτι αυτο ειναι φυση αδυνατον!!!!!! ΓΙΑΤΙ;;;;;;;

Το γιατι η τουλαχιστον ενα μερος του βρισκεται στο οτι οι επηρειες που αποθηκευονται στο νου-σωμα ΑΠΟ τα "θελω"τα δεν "θελω" τις σχεσεις μας με τους ανθρωπους επιροες απο διατροφικη καισεξουαλικη αγνοια και οποιαδηποτε αλλα στοιχεια που δυνανται να ΤΡΑΒΗΞΟΥΝ μερος της προσοχης παραμενουν εκει και ΤΡΑΒΟΥΝ μικρο η μεγαλο μερος της προσοχης

Επισης κατι αλλο που γινεται {οπως αλλωστε και σε ολο το φασμα της καθημερινης ζωης ειναι οτι ολα αυτα τα επιπροσθετα στοιχεια δεν μπορουμε να τα αντιληφθουμε
Μπορουμε να τα αντιληφθουμε "στην καλυτερη των περιπτωσεων "μονο οταν εισερχονται στον ψυχισμο μας

Μετα αυτα ενσωματονονται η σωματοποιουνται ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ μας μετατρεπουν σε ανθρωπομορφες μηχανες

Τωρα για να σταματησει αυτη η αποθηκευση στο νου ουσιαστικα πρεπει να αντιληφθουμε ενα προς ενα τα στοιχεια που την αποτελουν και να τα αντιμετωπισουμε σαν να ηταν ενα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ
Να τα αλλαζουμε "ΜΕ ΜΟΝΑ ΟΠΛΑ ΤΗΝ ΑΝΑΡΩΤΗΣΗ ΤΟΝ ΠΟΝΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ

Κατλαβαινει λοιπον κανενας οτι λαμβανοντας μια θεωρητικη γνωση οπως ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ αυτο που πρεπει να κρατησει ειναι μονο ενα μακροπνωο μελοντικο πλανο και ΟΧΙ να δρα και να συμπεριφερεται σαν να ειναι γνωστης του ζητηματος η την προσμονη οτι θα καταλαβει κατι για αυτο αν δεν ασχοληθει με τον εαυτο του ,ακριβως οπως καποιον που εχει αγνοια θεωρητικων γνωσεων

Σε αυτην την περιπτωση καταβαλουμε προσπαθεια χωρις να εχουμε αποτελεσματα με οτι αυτο μπορει να σημαινει

Ετσι η σχεδον ετσι λειτουργουν τα πραγματα οσον αφορα γνωσεις που δεν μας ανηκουν και απαντησεις μπορουμε να παρουμε αργα η γρηγορα αναλογα με το ποσο αυτες οι γνωσεις ειναι κοντα η μακρυα μας

Κατα την αποψη μου ενας σωστος εκπεδευτης πρεπει να εφοδιαζει τους μαθητες του με γνωσεις που ειναι κοντα στο επιπεδο τους ουτως ωστε να μπορουν να διαπιστωνουν πραγματα και σε αυτα να πατουν για να κανουν το επομενο βημα

quote:

---

Ενα απλο παραδειγμα για το επιπεδο εργασιας ."Ετσι δηλαδη για να τιμησουμε και λιγο το θεμα"

Ο ορισμος της συγκεντρωσης λεμε οτι ειναι οταν η προσοχη μας εστιαζεται μονο σε ενα πραγμα

---

Όπως έχω ξαναγράψει και σε προηγούμενα μεηνύματα ο νους μας ΠΑΝΤΑ σκέφτεται ΕΝΑ μονο θέμα τη φορά. Αλλά επειδή μπορεί και αλλάζει πολύ γρηγορα φαίνεται σαν να σκέφτεται πολλά. Αν μείνει περισσότερο χρόνο σε κάποια από αυτά το λέμε συγκέντρωση. Πχ. ας πούμε ότι σκέφτεσαι ένα σπίτι. Αν περιοριστεί ο νους σε αυτό το σπίτι ασχέτως αν σκέφτεσαι την πόρτα ή τη σκεπή ή τα παράθυρα θα είσαι πιο συγκεντρωμένος από το να αλλάζει ο νους αντικείμενο εκτός σπιτιού. Αν όμως σκεφτείς ειδικά την πόρτα και ειδικά το πόμολο της πόρτας αυξάνεται περισσότερο η στενότητα χώρου στην οποία περιορίζεται ο νους. Αυτό λέγεται ΟΞΥΤΗΤΑ του νου, το να διακρίνει λεπτομέρειες. Η λέξη "συγκέντρωση" δεν τα λέει όλα επειδή άλλο η οξύτητα και άλλο η ΕΠΙΜΟΝΗ-ΕΜΜΟΝΗ. Ο περιορισμός του νου γενικά ονομάζεται ΠΡΟΣΗΛΩΣΗ (σημαίνει "κάρφωμα" ) και αποδίδεται στα σανσκριτικά με τον όρο "Νταράνα". Δεν είναι διαλογισμός κυριολεκτικά, όπως λανθασμένα νομίζουν και διδάσκουν στη Δύση. Η Νταράνα είναι όπως είπα ο διαδοχικός περιορισμός στο σπίτι->στήν πόρτα και τελικά στο πόμολο. Μπορεί να συνεχιστεί σε ακόμη μεγαλύτερη λεπτομέρεια στη βίδα ή και στο χρώμα. Αυτό κρύβει ένα μυστικό: αν βρεις το κεντρικό σημείο κάθε αντικειμένου του διαλογισμού μπορείς μαθαίνοντάς το να κερδίσεις γρήγορα τη γνώση όλου του αντικειμένου. Αν όμως ασχοληθείς με άσχετες λεπτομέρειες θα χασεις αρχικά χρόνο αλλά και αυτό είναι χρήσιμο γιατί θα αποκτήσεις γνωση. Πάλι θα βγεις στο ίδιο αποτέλεσμα αλλά πιο αργά και κουραστικά.

quote:

---

Το να το κατανοησει κανεις ειναι απλο Αν καποιος προσπαθησει να το κανει ομως λιγο να εχει αντιληψη για το πως διαδικαζεται η προσοχη του θα καταλαβει οτι αυτο ειναι φυση αδυνατον!!!!!! ΓΙΑΤΙ;;;;;;;

---

Το να το ακούσει είναι εύκολο, όχι το να το κατανοήσει. η συγκέντρωση του νου επιτυγχάνεται εύκολα με την επανάληψη. Δεν επιτυγχάνεται όπως σωστά αναφέρεις με την άμεση προσπάθεια γιατί ο νους ΄χει ήδη συνήθειες που δεν μπορεί να τις αποβάλλει μονομιάς. Η επανάληψη δημιουργεί νέα συνήθεια που αντέχει να "παλέψει" με τις άλλες και να τις νικήσει.

quote:

---

Επισης κατι αλλο που γινεται οπως αλλωστε και σε ολο το φασμα της καθημερινης ζωης ειναι οτι ολα αυτα τα επιπροσθετα στοιχεια δεν μπορουμε να τα αντιληφθουμε
Μπορουμε να τα αντιληφθουμε "στην καλυτερη των περιπτωσεων "μονο οταν εισερχονται στον ψυχισμο μας

Μετα αυτα ενσωματονονται η σωματοποιουνται ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ μας μετατρεπουν σε ανθρωπομορφες μηχανες

---

μπορούμε να τα αντιληφθούμε πρινν σωματοποιηθούν παρατηρώμτας τις συνήθειες.Μπορούμε να τα αλλάξουμε επίσης πριν σωματοποιηθούν.

quote:

---

Τωρα για να σταματησει αυτη η αποθηκευση στο νου ουσιαστικα πρεπει να αντιληφθουμε ενα προς ενα τα στοιχεια που την αποτελουν και να τα αντιμετωπισουμε σαν να ηταν ενα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ
Να τα αλλαζουμε "ΜΕ ΜΟΝΑ ΟΠΛΑ ΤΗΝ ΑΝΑΡΩΤΗΣΗ ΤΟΝ ΠΟΝΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ

---

Γενικά σωστό.

quote:

---

Κατλαβαινει λοιπον κανενας οτι λαμβανοντας μια θεωρητικη γνωση οπως ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ αυτο που πρεπει να κρατησει ειναι μονο ενα μακροπνωο μελοντικο πλανο και ΟΧΙ να δρα και να συμπεριφερεται σαν να ειναι γνωστης του ζητηματος η την προσμονη οτι θα καταλαβει κατι για αυτο αν δεν ασχοληθει με τον εαυτο του ,ακριβως οπως καποιον που εχει αγνοια θεωρητικων γνωσεων

---

Η συγκέντωση από μόνη της δε λέει τίποτε. Και τώρα κάνουμε συγκέντρωση ήδη. Και που γράφουμε εδώ πέρα συγκέντρωση είναι. Σημασία έχει να κάνουμε συγκέντρωση στο σωστό σημείο που θα μαλύσει το πρόβλημα. Δηλαδή να αρχίσουμε πρώτα να δούμε ποιο είναι το ερώτημα ή πρόβλημα που θέλουμε να λύσουμε. Πρωτα να το διατυπωσουμε. Μετά να το επεξεργαστούμε και να το χωρίσουμε σε μέρη και μετά να λύσουμε το πιο εύκολο κ.ο.κ.

quote:

---

Κατα την αποψη μου ενας σωστος εκπεδευτης πρεπει να εφοδιαζει τους μαθητες του με γνωσεις που ειναι κοντα στο επιπεδο τους ουτως ωστε να μπορουν να διαπιστωνουν πραγματα και σε αυτα να πατουν για να κανουν το επομενο βημα

---

Σωστός.

Δεν ξερεις αν θα εχεις αποτελεσμα και το πιθανοτερο πως δεν θα εχεις αν ξεχασεις τον η τους δικους σου σκοπους και θελω
Ολες οι τεχνικες που δινονται αν δεν τις φερουμε στο επιπεδο μας απλα χανουμε χρονο δεν υποστηριζονται απο τη δικη μας εμπειρια και τοτε δυστυχως γινομαστε απλα "φιλαθλοι"του εσωτερισμου
Ειδες ακομα και την εννοια πολλαπλο εγω δεν μπορεσες να την υποστηριξεις που υποτιθεται ειναι η βαση [και καλα ] εννοειται ουτε και γω μπορω Κανενας ομως δεν μπορει να μου αλλαξει γνωμη για την ενοια "μηχανικοτητα"που παρεπιπτοντως γνωριζω αυτη τη λεξη πανω απο 20 χρονια απλα την ειχα δεχτει!!ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΗΔΕΝ Οταν ομως καταλαβα τι σημαινει απεκτησε πολυ περιεργη δυναμη [μπες στο κεφαλαιο ΠΑΓΙΔΕΣ και αν θελεις το συζηταμε
Και συνεχιζω Αν πχ εγω θελω να καταλαβω τι γινεται μεσα μου αυτο προερχεται απο μενα αρα εχει δυναμη' ειναι δικος μου σκοπος Η αναδρομικη ασκηση ειναι μεγα εργαλειο υπαρχει σε ολους τους ανθρωπους το κανουμε πολλες φορες την ημερα πρεπει ομως να την προσεξεις για να την ανακαλυψεις Τοτε μπορει να πεις ΜΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΗ!!!!!!
ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΧΑΡΑ ΚΑΙ ΠΑΡΟΤΡΥΝΣΗ ΓΙΑ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΕΡΕΥΝΑ
Οταν θα δεις τι εχει να σου προσφερει μπορει να αναρωτηθεις μα τι σοι αναδρομικη ηταν αυτη που μου δωσανε Χρησιμοποιωντας παλι την ιδια "τεχνικη"μπορει να ανακαλυψεις την ΑΝΤΙΛΗΨΗ και πως αυτη επηρεαζεται οταν υπαρχουν παγιωμενες αντιληψεις η οτιδηποτε αλλο τραβαει την προσοχη μας αθελητα'την αιτια δηλαδη που η δοθεισα αναδρομικη δεν ηταν αποτελεσματικη
Και τοτε αν θα το επεξεργαστεις η συνειδητοποιηση για το τι ειναι αντιληψη θα μεγαλωνει και θα θες να καταλαβεις περισσοτερα γιατι θα ξερεις οτι αυτος ειναι ο τροπος για να δεις
Αυτο μετα μπορει να σε οδηγησει στην αναμνηση εαυτου η στην συγκεντρωση
ΕΧΕΙΣ ΠΑΕΙ ΟΜΩΣ ΕΣΥ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ .....ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΡΘΕΙ ΑΥΤΑ ΣΕ ΣΕΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΥΡΑ ΚΑΙ ΑΝΕΔΑΦΙΚΑ
Ολα αυτα εχουν πλεον γινει δικα σου και τοτε ισως να ανακαλυψεις οτι ειναι ΔΥΣΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ να ψαχνεις τηνζωη μεσα απο την πρακτικη και οχι την πρακτικη μεσα απο την ζωη
Η ακομα και να ΔΕΧΕΣΑΙ πραγματα χωρις να εχεις ιδιαν εμπειρια να τα υποστηριζεις και ετσι να χανεις τον χρονο σου

Η ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΥ ΧΡΟΝΟ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΩ ΚΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ. ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΝΑ ΑΦΙΕΡΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ .ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ .ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΛΗΣΗ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ
_______________________________________________

Οπως το αντιλαμβάνομαι η ΠΡΑΞΗ της αναδρομής, απο μόνη της, δεν ειναι τίποτα πολύπλοκο. ΜΕΤΑ τι κάνεις είναι το θέμα, δηλ. ποιος ο σκοπός της αναδρομής; Γιατί την κάνεις;

________________________________________________
________________________________________
Εγω τωρα ας πουμε χρησιμοποιω πολλες φορες την αναδρομικη με σκοπο να δω τι εγινε μεσα μου για να σου το μεταφερω[ισως αναδρομη του ενος η των δυο δευτερολεπτων]Ομως ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΗ κανενας δεν προσδιορισε το χρονο

Εξ αλλου για να γινει η αναδρομικη οπως την αναφερουν οι δασκαλοι χρειαζεται συγκεντρωση
Αυτο απαιτει μια προσοχη απαλαγμενη αθελητων προσκολησεων
ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΩ ΠΟΤΕ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΗ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΜΟΥ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΛΑΓΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΣΩ

Σωστα για μενα ειναι Το δυνατο λιγοτερες ταυτισεις και αρα περισσοτερη αντιληψη Τοτε θα μπορω να καταλαβαινω ενα προς ενα αυτα που τραβουν την προσοχη να βιωνω τα χαρακτηριστικα τους [δηλαδη την μηχανικοτητα] και οχι αχταρμας οπως συμβαινει οταν υπαρχουν πολλες ταυτισεις δηλαδη τις περισσοτερες φορες

Οταν θυμασαι οποιαδηποτε στιγμη της ζωης σου κανεις αναδρομικη. Η διαφορα βρισκεται στο να δεις ποσο χρησιμο μπορει αυτο να σου φανει και να το βελτιωνεις με το περασμα του χρονου

Οταν βιωνεις την πραγματικη ζωη υπαρχουν χιλια δυο πραγματα που σου τραβουν την προσοχη Και πρωτα απο ολα οι5 αισθησεις για να μην πουμε για τις δυσλειτουργιες του σωματος[λογω πχ κακκης διατροφικης και σεξουαλικης συμπεριφορας] τα διαφορα συναισθηματα που στην τελικη καταληγουν στο σωμα ΤΡΑΒΟΥΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΕΙΩΝΟΥΝ ΑΝΤΙΛΗΠΤΙΚΟΤΗΤΑ ανηκουν ολα στην "αφη" δηλαδη ενστικτο κεντρο]
Αυτο συμβαινει σε πολυ μικροτερο βαθμο στην αναδρομικη γιατι ειναι απαλαγμενη απο καποιες απο τις παραπανω ταυτισεις

Απεστάλη: 14/02/2013, 15:08:34

Πιστευω κατ αρχην οτι το"πρεπει"πρεπει να καθοριζεται απο τον καθενα προσωπικα Ειναι ανγκη να γινουμε ατομα σε ολους τους τομεις δηλ να μπορουμε να αξιλογουμε πρωτα τιςε καταστασεις, τις αναγκες, μας και να δρουμε συμφωνα με αυτες Αλλιως παντα θα "φοραμε ρουχα" ραμμενα για το συνολο και οχι εξιδεικευμενα για εμας Αυτο ειναι ισως το σπουδεοτερο πραγμα που εχω αποκομισει

quote:

---

Πιστευω κατ αρχην οτι το"πρεπει"πρεπει να καθοριζεται απο τον καθενα προσωπικα Ειναι ανγκη να γινουμε ατομα σε ολους τους τομεις δηλ να μπορουμε να αξιλογουμε πρωτα τιςε καταστασεις, τις αναγκες, μας και να δρουμε συμφωνα με αυτες Αλλιως παντα θα "φοραμε ρουχα" ραμμενα για το συνολο και οχι εξιδεικευμενα για εμας Αυτο ειναι ισως το σπουδεοτερο πραγμα που εχω αποκομισει

---

Εδώ είναι το κουμπί! Το "πρέπει" δεν μπορεί να καθοριστεί ούτε από σένα ούτε από το δάσκαλο, τον όποιο δάσκαλο. Το "πρέπει" καθορίζεται από τον ΕΝΑ ΔΑΣΚΑΛΟ: το Σύμπαν και ειδικότερα από τους συμπαντικούς νόμους. Αν εσύ δεν μπορείς να τους διαβάσεις για να δεις τι χρειάζεσαι θα πας σε έναν δάσκαλο. Αν και ο δάσκαλος που θα βρεις ή έχεις δε μπορεί να τους διαβάσει για να δει τι σου χρειάζεται εσένα προσωπικά θα ταλαιπωρείσαι άσκοπα για καιρό. Δεν μπορεί ούτε ο δάσκαλος ούτε εσύ να αλλάξεις αυτό που "πρέπει" να κάνεις γιατί κανένας από τους δύο δεν το ορίζει. Ο αληθινός δάσκαλος είναι εκείνος που μπορεί να διακρίνει καλύτερα από εσένα τι σου χρειάζεται και να σε οδηγήσει να το πράξεις ή να το βρεις. Δεν μπορεί όμως να το αλλάξει ριζικά. Εκτός και αν είναι πάνω από τα ανθρώπινα μέτρα τόσο πολύ που να μπορεί να το αλλάξει. Αλλά τέτοιοι δάσκαλοι μετριούνται στα δάχτυλα τους ενός χεριού ανά τους αιώνες.

quote:

---

μπορούμε να τα αντιληφθούμε πρινν σωματοποιηθούν παρατηρώμτας τις συνήθειες.Μπορούμε να τα αλλάξουμε επίσης πριν σωματοποιηθούν

---

quote:

---

xristosxatz

Αυτο που κατα καιρους αναφερεται σαν "αρχιζετε σαν δασκαλοι,"δεν λετε την αληθεια στον εαυτο σας" η ακομα και "κοροιδευετε τον εαυτο σας"η"δεν βρισκοσαστε στο επιπεδο σας

---

Το σημαντικοτερο πραγμα που γινεται οταν αντιγραφουμε "ΑΚΡΙΤΑ" "γιατι αυτο ουσιαστικα γινεται "ειναι οτι σταματαμε να δεχομαστε την δικια μας ζωη τα δικα μας δεδομενα

Δεδομενα οπως σκεψεις, παρορμησεις, αντιληψεις προβληματα, αναρωτησεις, απεχθειες, ενεργειακα και σωματικα δεδομενα και ολα αυτα δεν μπορουμε να υποκριθουμε οτι δεν υπαρχουν

Αυτα τα δεδομενα ειναι η κινητηριος δυναμη μας [μιλωντας ειδικα για σκεψεις αναρωτησεις προβληματα παρορμησεις] αλλα και όλα τα αλλα

Σε οποιοδηποτε επιπεδο και αν αυτα παραβιαστουν η παραγκωνιστουν υπαρχουν επιπτωσεις
Αυτες μπορουν να ποικιλουν αναλογα σε ποιο τομεα λαμβανουν χωρα απο φρεναρισμα της προοδου μεχρι σοβαρες δυσλειτουργιες σε ψυχολογικο και σωματικο επιπεδο

Τι νομιζεται πως ειναι η διατροφη μας,η σεξουαλικη μας ζωη η εκπεδευση μας ολες οι συνηθειες και οι πραξεις μας

Δεδομενα που εχουμε λαβει χωρις τις περισσοτερες φορες να περασουν απο καμμια κριση

Και κατι σημαντικο!!Η κριση που αναφερομαι ειναι σταση και αγωνας μιας ζωης και οχι ζητημα μιας στιγμιαιας αναλαμπης η ενός συγκεκριμενου χρονικου διαστηματος
Εγω ας πουμε τωρα πιανω τον εαυτο μου να γραφει με πιεση με μονο σκοπο να μιμηθω την κορη μου που μπορει και γραφει γρηγορα !!!ΚΑΙ!!!το πληρωνω!!

Ο ΚΟΠΟΣ ΟΜΩΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!!!!!!!!!
«Αν και δεν θεωρω ΚΟΠΟ καποιος να κανει αυτο που εχει πραγματικα αναγκη»

Απο λιγο εως πολυ εχουν βληθει ολα και ολοι απο τη μαστιγα του μιμητισμου ¨
Γιατι να μην βληθει και η» δουλεια» με τον εαυτο μας

Και καποιος ισως να πει [μα δεν ζουμε μονοι μας στον κοσμο]

ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ !!!! Δεν μπορουμε να μην λαμβανουμε υπ οψιν μας όλα αυτά που η
ανθρωπινη εμπειρια εχει κατάγραψει

Από καθετι εχουμε να λαβουμε πραγματα και αν είναι να παρουμε ας παρουμε μονο τα θετικα και αυτά που μπορουμε να χρησιμοποιησουμε
Αν κατι που εχουμε προσπαθησει επανειλημενως και δεν δινει αποτελεσματα ΑΣ ΤΟ ΒΑΛΟΥΜΕ ΣΕ ΜΙΑ ΑΚΡΗ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΠΑΝΩ ΤΟΥ

Αυτό που μπορουμε ισως να κανουμε είναι να αφηνουμε την αναρωτηση ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΧΡΟΝΟ να δινει τις απαντησεις ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΝΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ
Και να θυμομαστε πως οσο δεν υπαρχουν φωτισμενοι διπλα μας να μας καθοδηγουν
Θα πρεπει να εκτιμησουμε τις δικες μας δυνατοτητες
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΕΣ ΕΧΟΥΜΕ

quote:

---

Πολλά πράγματα μαζεμένα και χρειάζεται να τα ξεχωρίσουμε κάπως ...

Κατ' αρχήν, πρέπει να ξέρεις πως η κάθε είδους γνώση έχει επίπεδα. Δηλ. π.χ η γνώση μιας Επιστήμης, έχει επίπεδα.

---

Ώπα τις! Ορθόν!

quote:

---

Άλλο το επίπεδο της γνώσης που λαμβάνει κάποιος στο Λύκειο, άλλο στο Πανεπιστήμιο.

---

Ορθότερον!

quote:

---

Όπως λοιπόν συμβαίνει με την "κλασική", ας πούμε γνώση, έτσι συμβαίνει και με την Εσωτερική Γνώση, δηλ. έχει κι αυτή επίπεδα.

---

Ορθότατον!

quote:

---

Κι όταν λέμε "Εσωτερική Γνώση" εννοούμε την γνώση που λαμβάνει κάποιος μελετώντας τον ίδιο του τον εαυτό.

---

Ώπα, διαφωνώ. Η "εσωτερική γνώση" δεν είναι μόνο αυτή και η γνώση που λαμβάνει κανείς μελετώντας τον εαυτό του δεν είναι μονο εσωτερική.ΟΙ δύο έννοιες "εσωτερική γνώση" και γνωση προερχομενη από τη μελέτη τουε αυτού" έχουν κοινά σημεία (τομή) αλλά και διαφορετικά.Δηλαδή καμμια δεν περιέχει ΟΛΟΚΛΗΡΗ της άλλη έννοια. Απλά συμπίπτουν εν μέρει και μόνο.

quote:

---

Αυτή η γνώση (η εσωτερική δηλ.) έχει μια ιδιαιτερότητα σε σχέση με την "κλασική". Είναι περισσότερο κατανόηση παρά πληροφορία.

---

Ο όρος "πληροφορία" χρησιμοποιείται συμβατικά επειδή στην κυριολεκτική σημασία του δεν έχει διαφορά από τον όρο "κατανόηση". Αυτό χρειάζεται εις βάθος ανάλυση. Δεν υπάρχει πληροφορία πέρα από την αληθή πληροφορία και δεν υπάρχει κατανόηση αν δεν υπάρξει αληθής πληροφορία. Η αληθινότητα της πληροφορίας ορίζεται σε επίπεδα και πάλι αλλά αυτά δεν είναι αντιφατικά μεταξύ τους. Είναι σαν τις σίτες που κοσκινίζουν το αλέυρι:όλο και πιο ψιλές οι τρύπες.

quote:

---

Δηλ. όταν λέμε ότι κάποιος βρίσκεται σε μια διαδικασία να γνωρίσει τον εαυτό του, αυτό σημαίνει πως αρχίζει να κατανοεί ορισμένα πράγματα στον εαυτό του. Πως ακριβώς γίνεται αυτό ; Με πολλούς τρόπους και συνήθως ο κάθε άνθρωπος έχει τον δικό του τρόπο να ερευνήσει τον εαυτό του, αρκεί να το θελήσει πραγματικά.

---

Ναι έχει το δικό του τρόπο να ερευνήσει αρχίζοντας απ' όπου θέλει αλλά δεν έχει κανένας το δικό του τρόπο να κατανοήσει! Και αυτό επειδή η ΛΟΓΙΚΗ είναι μία και ενιαία και εφαρμόζεται σε όλους και όλα. Η κατανόηση γίνεται μόνο με έναν τρόπο, μέσω άσκησης της Λογικής.

quote:

---

Όμως και αυτή η κατανόηση δεν γίνεται μεμιάς ας πούμε, αλλά σταδιακά, δηλ. περνάει από κάποια στάδια, κάποια επίπεδα.

---

Μάλλον θα το χαλάσεις τώρα αλλά για να δούμε ...

quote:

---

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα, για να γίνει πιο κατανοητό αυτό που λέω : Ένας άνθρωπος περνάει μια ερωτική απογοήτευση, η οποία εξ' αιτίας του ότι είναι ο ίδιος πολύ ευαίσθητος, του δημιουργεί μια ψυχική διαταραχή, μια κατάθλιψη ας πούμε. Το πρώτο στάδιο, το πρώτο επίπεδο δηλ. για να μπορέσει αυτός ο άνθρωπος να ξεπεράσει αυτό το πρόβλημα είναι να κατανοήσει ο ίδιος το πρόβλημά του και να το παραδεχθεί. Αυτό είναι το πρώτο επίπεδο μιας εσωτερικής κατανόησης, μιας εσωτερικής γνώσης δηλ. της γνώσης του προβλήματός του. Μόλις μπει σ' αυτό το level τότε αρχίζει να αναζητά τρόπους να λύσει το πρόβλημά του. Αυτό είναι το δεύτερο επίπεδο, το δεύτερο level. Μόλις φτάσει και στο δεύτερο level, τότε μπορεί να προχωρήσει στο τρίτο επίπεδο, το οποίο, δεν ξέρω, μπορεί να είναι π.χ μια επίσκεψη σε έναν ψυχολόγο, ένα μακρινό ταξίδι, ένας καινούργιος έρωτας, ότι τέλος πάντων επιλέξει ο ίδιος. Αυτά βέβαια, δηλ. η κατάκτηση κάθε επιπέδου δεν γίνεται από την μια μέρα στην άλλη, αλλά χρειάζονται κάποιο χρόνο, αναλόγως τον άνθρωπο, δηλ. αναλόγως την προσωπικότητα του κάθε ανθρώπου.

---

Δεν είναι διαφωτιστικό το παράδειγμα. Η κατάθλιψη λόγω ερωτικής απογοήτευσης είναι το πρόβλημα ή η αιτία που τον έκανε να έχει απογοήτευση , που είναι η μεγάλη συναισθηματική επένδυση σε εκείνο το πρόσωπο; Αν προσπαθήσει να ξεπεράσει την κατάθλιψη χωρίς να αναλύσει αυτό ακόμη και να ξεχάσει το Α πρόσωπο θα ξαναπάθει το ίδιο με το Β κ.ο.κ. Και ακόμη : η κατάθλιψη λόγω ερωτικής απογοήτευσης είναι ένδειξη ότι φταίει ο καταθλιφθείς επειδή είναι ευαίσθητος ή μπορεί να είναι ηλίθιο και το πρόσωπο που τον απέρριψε για ανύπαρκτο ίσως λόγο ή από δικές του (του Β) φοβίες ; Δηλαδή η κατάθλιψη δείχνει οπωσδήποτε πρόβλημα πάντα (του Α) και δεν είναι ποτέ φυσιολογική αντίδραση;

quote:

---

Όταν λέμε λοιπόν, πως δεν βρίσκεται κάποιος στο ίδιο επίπεδο εσωτερικής γνώσης με κάποιον άλλον, αυτό σημαίνει πως υπάρχει μια διαφορά κατανόησης μεταξύ αυτών των ανθρώπων, μια διαφορά στο επίπεδο της εσωτερικής γνώσης που έχει ο ένας από τον άλλον.

---

Και πως φαίνεται αυτή η διαφορά; Αν υποθέσουμε όιτ έχουμε να κάνουμε με έναν προβληματικό άνθρωπο αυτό ισχύει και από τις δύο πλευρές. Δηλαδή κάποιος "κακός" Β να είναι η αιτία της δικαιολογημένης κατάθλιψης στον άλλο (μερικοί χαίρονται όταν το προκαλούν) ή να έχει φοβίες ο ίδιος και να καταστρέφει σχέσεις , κάτι που επίσης θα προκαλεί πόνο στους άλλους (τους Α). Αλλά και από την άλλη ο Α μπορεί να είναι υπερευαίσθητος και να πονά με το παραμικρό ή να φαντασιώνεται ερωτες και ιδανικές καταστάσεις κλπ κλπ. Πως θα φανεί η διαφορά; Τα εξωτερικά φαινόμενα είναι απατηλά αν δεν ξέρει κανείς το εσωτερικό υπόβαθρο, το οποίο δε θα το μάθει πρατηρώντας απλά τα εξωτερικά φαινόμενα. Πρέπει να έχει λογική και διαίσθηση ταυτόχρονα ο παρατηρητής (σπάνιος συνδυασμός...).

quote:

---

Τώρα, εδώ υπάρχει μια παγίδα, όπως λες. Το πως κατανοεί ο κάθε άνθρωπος τον εαυτό του, εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες, εσωτερικούς αλλά και εξωτερικούς. Πολλά πράγματα παίζουν ρόλο σ' αυτήν την κατανόηση. Εσύ προς το παρόν, μπορείς να μελετήσεις αυτά που αναφέρω παραπάνω, σε πρώτη φάση.

---

Η διαφορά κατανόησης του εαυτού του καθενός οφείλτται στο βαθμό ωρίμανσης της λογικής του ή στο βαθμό χρήσης της. Δεν μπορεί να κατανοήσει όμως κανείς τον εαυτό του από "άλλο δρόμο" γιατί ο νους θέλοντας και μη λειτουργεί βάσιε λογικής , όχι της "ξερής" λογικής, αν είναι υγιής. Αν δεν είναι λειτουργεί πάλι με λογική αλλά με τη δική του "λογική".

quote:

---

H "πνευματική ανάπτυξη" ενός ανθρώπου είναι κάτι που συμβαδίζει με την κατανόηση, με την κατάκτηση αυτής της εσωτερικής γνώσης του εαυτού μας. Το "ερημονήσι", το κάθε "ερημονήσι" δηλ., είναι ένας χαρακτηρισμός που δηλώνει ακριβώς αυτό που λέω παραπάνω, τους εξωτερικούς παράγοντες δηλ. που επηρρεάζουν τον τρόπο που κατανοεί κάποιος τον ίδιο του τον εαυτό.

Το αν είναι εύκολο ή δύσκολο να αναπτυχθεί "πνευματικά" κάποιος σε ένα ερημονήσι ή όχι, είναι κάτι πάρα πολύ σχετικό. Σχετικό με την προσωπικότητα του κάθε ανθρώπου. Σχετικό με την επιθυμία του να γνωρίζει τον ίδιο του τον εαυτό ο κάθε άνθρωπος. Σχετικό με το να ικανοποιήσει τις βασικές του ανάγκες. Π.χ έχεις την εντύπωση πως αν βρεθεί κάποιος σε ένα ερημονήσι χωρίς τροφή, θα τον ενδιαφέρει να αναπτυχθεί πνευματικώς ; Σιγά να μην τον ενδιαφέρει! Αυτόν θα τον ενδιαφέρει πως να βρει κάτι να βάλει στο στόμα του για να μην πεθάνει από την πείνα. Συνεπώς, ο τόπος που θα γίνει μια "πνευματική" ανάπτυξη ας πούμε, είναι κάτι το οποίο θα μας απασχολήσει πολύ αργότερα.

---

Καλά ξεκίνησες αλλά το έχασες στη συνέχεια! Ακριβώς αυτός ο κίνδυνος της λιμοκτονίας είναι που αλλάζει τα δεδομένα στο ερημονήσι! Ακριβώς αυτό είναι που μπορεί να φέρει τον άνθρωπο σε κατάσταση να βγει έξω από το συνηθισμένο ευατό του και ακριβώς αυτός είναι ένας από τους λόγους απομόνωσης για πολλούς. Η ακραίες καταστάσεις αναγκάζουν τον άνθρωπο να σκεφτεί τρόπους να επιβιώσει. Η επινοητικότητά τους θα αυξηθεί στο μέγιστο γιατί αλλιώς θα πεθάνει. Αυτό δε μπορεί να γίνει στην πόλη κατά τη διάρκεια ενός απογευματινού διαλογισμού μεταξύ σουβλακίου και χάμπουργκερ γιατί το σώμα ξέρει ότι δεν κινδυνεύει. Οπότε ναρκωμένος ο νους από την καθημερινή ζωή δεν ξυπνάει με τίποτε , ούτε με φουρνέλο. Η πείνα όμως προκαλεί επαναδιευθέτηση και επαναιερράεχηση των αξιών επειδή στον πολιτισμένο κόσμο έχουμε ξεχάσει την ιεράρχησή τους και απλά ζούμε χωρίς σκέψη. Τι ερημονήσι προσφέρει και άλλες ευκαιρίες ανακάλυψης. Αλλά τα έχω πει πιο πριν. Να μην επαναλαμβάνομαι. Εκεί ανακαλύπτει ο άνθρωπος τον πραγματικό εαυτό του. Αν δε μπορεί εγκαίρως να προσαρμοστεί ή θα φύγει ή θα πεθάνει. Δεν έχει επιλογές. Στην πόλη έχει και το "και αύριο μέρα είναι".

quote:

---

Πάντως, αυτό όντως μερικές φορές είναι παγίδα, με την έννοια δηλ. πως αυτός ο οποίος θα σου το πει, θα σου δείξει δηλ. κάποια πράγματα στον εαυτό σου που πιθανόν εσύ να μην τα έχεις παρατηρήσει ο ίδιος, θα πρέπει να είναι κάποιος της εμπιστοσύνης σου, κάποιος "δικός σου" άνθρωπος δηλ. κάποιος που να ενδιαφέρεται για σένα, να σε αγαπάει. Και το δύσκολο είναι να βρεθεί ένας τέτοιος άνθρωπος, γιατί οι σχέσεις των ανθρώπων έχουν γίνει ... ασ' τα να πάνε ...

---

Πρόσθεσε καιτην πιθανότητα να σε αγαπάει κάποιος να θέλει όντως να σου δείξει και να σε βοηθήσει αλλά να κάνει λάθος! Και αυτό επειδή δεν κατανόησε τι σου συμβαίνει ή επειδή εσύ να είσαι ήδη πέρα από αυτό που εκείνος μπορεί να κατανοήσει ... ή να υποθέσει.

quote:

---

Απο λιγο εως πολυ εχουν βληθει ολα και ολοι απο τη μαστιγα του μιμητισμου ¨
Γιατι να μην βληθει και η» δουλεια» με τον εαυτο μας

---

Σωστά! Αναμενόμενο και λογικό.

quote:

---

Και καποιος ισως να πει [μα δεν ζουμε μονοι μας στον κοσμο]

ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ !!!! Δεν μπορουμε να μην λαμβανουμε υπ οψιν μας όλα αυτά που η
ανθρωπινη εμπειρια εχει κατάγραψει

---

Σωστά η διάκριση κάνει τη διαφορά, αν μπορείς να διακρίνεις το χρήσιμο από το άχρηστο.

quote:

---

Αυτό που μπορουμε ισως να κανουμε είναι να αφηνουμε την αναρωτηση ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΧΡΟΝΟ να δινει τις απαντησεις ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΝΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ
Και να θυμομαστε πως οσο δεν υπαρχουν φωτισμενοι διπλα μας να μας καθοδηγουν
Θα πρεπει να εκτιμησουμε τις δικες μας δυνατοτητες
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΕΣ ΕΧΟΥΜΕ

---

Αφού ξεκινάς σωστά γιατί το χαλάς; Οι φωτισμένοι δεν είναι ανάγκη να κατέβουν με UFO ή να υλοποιηθούν από το υπερπέραν. Φωτισμένος μπορεί να είναι και ο μανάβης της γειτονιάς και χωρίς να το ξέρει, που θα σου πει κάτι που εσένα θα σου κάνει "κλικ" μια δεδομένη στιγμή και θα σου απαντήσει το ερώτημα που ειχες για καιρό. Δεν είναι ανάγκη καν να είναι φωτισμένος. Το σύμπαν μιλάει και μέσα από τις πέτρε ν χρειαστεί. Δεν περιορίζεται σε ότι καταλαβαίνουμε εμείς. Και δε μας αφήνει ποτέ μόνους. ΟΥΔΕΠΟΤΕ! Εκτός και αν εμείς κλέινουμε τα μάτια, οπότε τότε ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ότι είμαστε μονοι και το συμπαν το σέβεται. Δε μας χαλά την ιδέα.

quote:

---

Αφού ξεκινάς σωστά γιατί το χαλάς; Οι φωτισμένοι δεν είναι ανάγκη να κατέβουν με UFO ή να υλοποιηθούν από το υπερπέραν. Φωτισμένος μπορεί να είναι και ο μανάβης της γειτονιάς και χωρίς να το ξέρει, που θα σου πει κάτι που εσένα θα σου κάνει "κλικ" μια δεδομένη στιγμή και θα σου απαντήσει το ερώτημα που ειχες για καιρό. Δεν είναι ανάγκη καν να είναι φωτισμένος. Το σύμπαν μιλάει και μέσα από τις πέτρε ν χρειαστεί. Δεν περιορίζεται σε ότι καταλαβαίνουμε εμείς. Και δε μας αφήνει ποτέ μόνους. ΟΥΔΕΠΟΤΕ! Εκτός και αν εμείς κλέινουμε τα μάτια, οπότε τότε ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ότι είμαστε μονοι και το συμπαν το σέβεται. Δε μας χαλά την ιδέα.

---

quote:

---

Σιγά να μην τον ενδιαφέρει! Αυτόν θα τον ενδιαφέρει πως να βρει κάτι να βάλει στο στόμα του για να μην πεθάνει από την πείνα. Συνεπώς, ο τόπος που θα γίνει μια "πνευματική" ανάπτυξη ας πούμε, είναι κάτι το οποίο θα μας απασχολήσει πολύ αργότερα.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr