ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 ΠΑΓΙΔΕΣ (στην Εσωτερική Αναζήτηση)
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 15
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 16:58:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Επομένως το θρησκευτικό συναίσθημα υπάρχει και χωρίς τον θεό;

Dr,σαφώς υπάρχει θρησκευτικό συναίσθημα και χωρίς το θεό.

Και αφήνω το και,για να μη νομίσει κανείς ότι το πάω αλλού.Κοινώς χωρίς να αποκλείω την ύπαρξή του.
Αν υποθέσουμε ότι μια από τις υπάρχουσες θρησκείες είναι η αληθινή,οι πιστοί των υπολοίπων θρησκειών,τι νοιώθουν ρε Dr;
Απλό δεν είναι;

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 17:12:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι είναι ;;;;
1.-Θρησκευτικός σκεπτικισμός.
2.-Θρησκευτικός φασισμός.
3.-Πίστη από καθέδρας.
4.-Πίστη από αποκάλυψη.
Ερωτήματα που μου προέκυψαν από την παρακολούθηση των συζητήσεων στο Forums και λόγω ανεπαρκών γνώσεων , ζητώ τη συμβολή σας για την ερμηνεία τους.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

regulus
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


460 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 17:14:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους regulus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θεός υπάρχει ανεξαρτήτως θρησκειών όπως και θρησκευτικό συναίσθημα υπάρχει ανεξαρτήτως θρησκιεών. Υπάρχει όμως ανεξαρτήτως ύπαρξης ή μη του Θεού;
Το θρησκευτικό συναίσθημα κατά τον άγιο Νεκτάριο (στο "Περί ιερών μνημοσύνων και αθανασίας ψυχής") είναι και μια απόδειξη της ύπραξης του Θεού (από τις πολλές που παραθέτει) επειδή είναι έμφυτο και σε ανθρώπους μη θρησκευόμενους , που δεν ανήκουν σε καμμιά θρησκεία ή πολιτισμό.
Συνεπώς δε θα μπορούσε να υπάρχει αν δεν υπήρχε ο Θεός, επειδή είναι έμφυτο και όλα τα έμφυτα έρχονται από κάποια διαδοχή σε εμάς. Για να φτάσει αυτό το αίσθημα έως εμάς σημαίνει ότι είναι ανάμνηση του αισθήματος ΣΧΕΣΗΣ με αυτό προς το οποίο τείνει.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 17:30:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
regulus
Συνεπώς δε θα μπορούσε να υπάρχει αν δεν υπήρχε ο Θεός, επειδή είναι έμφυτο και όλα τα έμφυτα έρχονται από κάποια διαδοχή σε εμάς. Για να φτάσει αυτό το αίσθημα έως εμάς σημαίνει ότι είναι ανάμνηση του αισθήματος ΣΧΕΣΗΣ με αυτό προς το οποίο τείνει.
Επομένως, αφού είναι έμφυτο, πάει να πει οτι δε χρειάζεται με τη λογική να καταλήξει κάποιος στην ύπαρξη ή μη ύπαρξη θεού.
..ή όχι;
quote:
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Dr,σαφώς υπάρχει θρησκευτικό συναίσθημα και χωρίς το θεό.

Και αφήνω το και,για να μη νομίσει κανείς ότι το πάω αλλού.Κοινώς χωρίς να αποκλείω την ύπαρξή του.


Ρωτάω λοιπόν, αυτό το θρησκευτικό συναίσθημα που υπάρχει χωρίς το θεό, μπορούμε να το θεωρήσουμε οτι είναι γνήσιο; Όχι. Στην ουσία δεν υπάρχει θρησκευτικό συναίσθημα χωρίς την ύπαρξη του Θεού, αν θεωρήσουμε οτι ισχύει ο,τι λέει ο Regulus.
quote:
Αν υποθέσουμε ότι μια από τις υπάρχουσες θρησκείες είναι η αληθινή,οι πιστοί των υπολοίπων θρησκειών,τι νοιώθουν ρε Dr;
Απλό δεν είναι;
Η ερώτηση απευθυνόταν σε συγκεκριμένο άτομο για να υπηρετήσει συγκεκριμένη σκοπιμότητα (της συζήτησης στην οποία ήμασταν). Δεν πρέπει να τη δούμε ξεχωριστά απ' αυτό το πλαίσιο. Απαντώντας σε αυτό που ρωτάς, έχω πει τα εξής:
(εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11594)
"Η αληθινή πίστη έχει τη βάση της μέσα στον ίδιο τον άνθρωπο, και ως εκ τούτου δεν έχει ανάγκη καμία θεωρία ή ιδέα εξωτερική απο αυτόν. Η αληθινή πίστη προέρχεται μέσα απο τον άνθρωπο και στρέφει τον άνθρωπο προς τα μέσα γιατί αυτός είναι η πηγή της αλήθειας. Μπορούμε να πούμε οτι τα λόγια του Ιησού, αλλά όχι μόνο του Ιησού, και πολλών άλλων, στρέφουν τον άνθρωπο προς τα μέσα, για τον λόγο οτι πηγάζουν μέσα απο τον ίδιο τον άνθρωπο που είναι ο ίδιος η πηγή της αλήθειας.
Στην πραγματικότητα αν θέλαμε να κάνουμε τέλεια όλα τα Ιερά κείμενα του κόσμου, θα αρκούσε να βγάλουμε απο αυτά, ότι δεν πήγαζε μέσα απο τον ίδιο τον άνθρωπο, στον πυρήνα του οποίου βρίσκεται ο Θεός."

(και εδώ (2η σελίδα ίδιου θέματος) http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11594&whichpage=2&ARCHIVE= )

"Έπειτα υπάρχει ο πρώτος ρόλος της θρησκείας, που είναι να φέρνει τον άνθρωπο σε επαφή με κάτι ανώτερο. Ως προς αυτό το κομμάτι, η θρησκεία καλώς υπάρχει, αλλά πρέπει να υπάρχει με μια μορφή που να μην υποσκάπτει την δυνατοτητα εξέλιξης των ανθρώπων. Δηλαδή, πρέπει το σύστημα να αφήνει περιθώριο στους ανθρώπους να αναπτυχθούνε και όχι να τους εγκλωβίζει με τα δόγματα.
Το κόλπο που έχουν κάνει με την θρησκεία, είναι οτι σου προσφέρουν την επαφή με το κάτι ανώτερο, μέσω της προσευχής κλπ, αλλά μέσω του δόγματος, σου υποσκάπτουν την δυνατότητα της εξέλιξης. Την υποσκάποτουν, εγκλωβίζοντάς σε μέσα στις θεωρίες και τις ιδέες της θρησκείας σου.
Το καλύτερο θα ήταν οι θρησκείες να υπηρετούσαν μόνο το πρώτο μέρος, δηλαδή να σου προσφέρουν και να σου μαθαίνουν την επαφή με κάτι ανώτερο, όπως ορθά κάνουν, αλλά απο 'κει και πέρα να σε αφήνουν ελεύθερο. Η ελευθερία είναι η μέγιστη αξία."

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 21/02/2013 17:45:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 17:34:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ε ερώτηση απευθυνόταν σε συγκεκριμένο άτομο για να υπηρετήσει συγκεκριμένη σκοπιμότητα.

Διατύπωσε την ερώτησή σου καθαρά, αφού προηγουμένως εξηγήσεις τί εννοείς με τη σκοπιμότητα.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 17:38:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αλλά θα έπρεπε να ξέρεις ότι και τα φυτά έχουν αισθήσεις και αυξομειώσεις του αρώματος ανάλογα με το ποιος τα πλησιάζει.
Και υπάρχει κάτι που έχει ακόμα περισσότερο ενδιαφέρον:
http://www.masaru-emoto.net/english/water-crystal.html

Τα "κρύσταλλα" του νερού, αλλάζουν ανάλογα με το περιβάλλον του, τη μουσική, τις καταστάσεις στις οποίες υπεισέρχεται κλπ.
Έτσι το νερό του δάσους έχει όμορφα κρύσταλλα, το νερό της πόλης ακαθόριστα.
Το νερό το οποίο "ακούει" κλασική μουσική έχει όμορφα "κρύσταλλα", το νερό που ακούει μέταλ μουσική, χαοτικά κλπ.
Πώς εξηγείται λογικά αυτό;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 18:11:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Dr,

quote:
Ρωτάω λοιπόν, αυτό το θρησκευτικό συναίσθημα που υπάρχει χωρίς το θεό, μπορούμε να το θεωρήσουμε οτι είναι γνήσιο; Όχι. Στην ουσία δεν υπάρχει θρησκευτικό συναίσθημα χωρίς την ύπαρξη του Θεού, αν θεωρήσουμε οτι ισχύει ο,τι λέει ο Regulus.

Για ξανασκέψου το.
Αν αισθάνεσαι ότι σε αγαπάει ένας φίλος σου π.χ. Και τελικά αποδειχθεί ότι σε χρησιμοποιούσε,δε σημαίνει, ότι η αγάπη του συγκεκριμένου φίλου σου ήταν ανύπαρκτη, αλλα εσύ την συναισθανόσουν αληθινή;

Τα συναισθήματα δυστυχώς,ακόμη κι αν είναι όμορφα,πέφτουν, δυστυχώς,αρκετές φορές έξω.
Φυσικά δεν μειώνεται έτσι η αξία τους.

Τώρα αν θεωρήσουμε ότι ισχύει ότι λέει ο Regulus,δεν χρειάζεται και εσωτερική αναζήτηση,έτσι δεν είναι; Μας τα δίνει ο άνθρωπος ή ο λογαριασμός του τελοσπάντων,σε φωτοτυπίες, τα υιοθετούμε και τέλος.
Μόνο σε μένα και σε σένα θα πρέπει να δώσει από δυο τουλάχιστον κόπιες,ξέρεις μια για κάθε λογαριασμό..
(αστειεύομαι ε; - επαναφορά στην συζήτηση τώρα)


Για να ακολουθήσω κι εγώ λοιπόν το συλλογισμό του Regulus,με την εμφύτευση της γνώσης ότι υπάρχει θεός,αν είχε εμφυτευθεί και η "ταυτότητα" του,δε θα είχαμε γλυτώσει από πολύ σκοτωμό;

Και παρακαλώ το επιχείρημα της ελεύθερης βούλησης να μη χρησιμοποιηθεί,μονομερώς ή ανισομερώς.

Διότι ή εμφυτεύεις ή δεν εμφυτεύεις.
Βάζοντας τα .. μισά, το αποτέλεσμα δεν δικαιώνει μέχρις στιγμής.

Δεν ήθελα να εξαρτηθεί η συζήτηση από την ύπαρξη ή μη θεού,για να μην πλατιάσουμε και όχι για κάποιον άλλο λόγο.
Επειδή όμως εδώ:

quote:
Θεός υπάρχει ανεξαρτήτως θρησκειών

καταγράφεται προφανώς πέραν πάσης αμφιβολίας,προφανώς,κατά τον Regulus,(πράγμα που είναι δικαίωμα του να το καταθέτει),προσθέτω τους εξής προβληματισμούς:

1. Στους άθεους ξεχάστηκε να εμφυτευθεί; (έστω η ύπαρξη,άσε την ταυτότητα)

2. Αν έγινε σκόπιμα,δεν προσκρούει στο "όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι"
Γιατί να έχουν διαφορετικό επίπεδο ελευθερίας βούλησης;

Και καταληκτικά για όσους δεν γνωρίζουν τις γενικότερες θέσεις μου,που έχουν κατατεθεί σε άλλες παλαιότερες αναρτήσεις,πραγματικά δεν αποκλείω την ύπαρξη θεού.Απλά δεν μπορώ να δεχτώ καμμιά από τις υποτιθέμενες αποδείξεις ,μέχρι στιγμής,και οι πιθανότητες να δω κάποια,λιγοστεύουν μια και όπως όλοι γερνάω σιγά-σιγά.Μάλλον θα πεθάνω με την απορία.

ΥΣ: Προφανώς ούτε σε μένα,παρ'ότι δεν πληρώ τις προδιαγραφές του "κανονικού" άθεου(κάποιοι θα λέγανε αγνωστικιστής,αλλά στις ταμπέλες θα κολλάμε τώρα...) δεν εμφυτεύθηκε η γνώση της ύπαρξης...

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 21/02/2013 18:12:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

regulus
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


460 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 18:22:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους regulus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Επομένως, αφού είναι έμφυτο, πάει να πει οτι δε χρειάζεται με τη λογική να καταλήξει κάποιος στην ύπαρξη ή μη ύπαρξη θεού.
..ή όχι;


Αυτό το έμφυτο συναίσθημα προέρχεται από μιαέμφυτη λογική, στοιχεωδη αλλά ικανή, η οποία το παράγει. Αν δεν κατανοήσει κανείς συνειδητά ότι υπάρχει Θεός , δηλα΄δη αν δε συνειδητποιεί τις λογικές έμφυτες διεργασίες που κάνει, αυτό το συναίσθημα θα υπάρχει όπως και όλα τα έμφυτα. Αλλά αυτό δεν είναι για να περηφανευτεί κανείς. Και στον πιο πρωτόγονο άνθρωπο υπάρχει αυτό. Αλλά δεν είναι στόχος μας να γίνουμε πιο πρωτόγονοι αλλά πιο νοήμονες. Είναι τα νασικά αμς στοιχεία τα έμφυτα. Αν κάποιος μείνει σε αυτά χωρίς να αναπτύξει τη λογική τουε ίναι σαν να μενει στον αραμπά ενώ έχει αυτοκίνητο και το αφήνει να σαπίζει. Δεν χρειάζεται να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού για να έχει θρησκευτικό συναίσθημα, γιατί υπάρχει το έμφυτο. Όμως χρειάζεται να την αποδείξει την ύπαρξη του Θεού και λογικά,αυτό που αισθάνεται έμφυτα, για να κατανοήσει ο ίδιος λογικά την αιτία της ύπαρξής αυτού του συναισθήματος και του εαυτού του.
Αν δεν το κάνει μένει σε ζωώδες επίπεδο, κινούμενο;ς απο ορμές τις οποιες δεν καταλαβαίνει πως και γιατί υπάρχουν. Αυτό ΔΕΝ είναι ο σκοπός ύπαρξης του ανθρώπου και δεν είναι να θαυμάζει κανείς τον εαυτό του για κάτι τέτοιο, αν μείνει στο ελάχιστο.Η φυση η ίδια θα τον σπρώξει μέσω του πόνου να κατανοήσει ΛΟΓΙΚΑ ότι μπορεί.

[quote"Έπειτα υπάρχει ο πρώτος ρόλος της θρησκείας, που είναι να φέρνει τον άνθρωπο σε επαφή με κάτι ανώτερο. Ως προς αυτό το κομμάτι, η θρησκεία καλώς υπάρχει, αλλά πρέπει να υπάρχει με μια μορφή που να μην υποσκάπτει την δυνατοτητα εξέλιξης των ανθρώπων. Δηλαδή, πρέπει το σύστημα να αφήνει περιθώριο στους ανθρώπους να αναπτυχθούνε και όχι να τους εγκλωβίζει με τα δόγματα.
Το κόλπο που έχουν κάνει με την θρησκεία, είναι οτι σου προσφέρουν την επαφή με το κάτι ανώτερο, μέσω της προσευχής κλπ, αλλά μέσω του δόγματος, σου υποσκάπτουν την δυνατότητα της εξέλιξης. Την υποσκάποτουν, εγκλωβίζοντάς σε μέσα στις θεωρίες και τις ιδέες της θρησκείας σου.
Το καλύτερο θα ήταν οι θρησκείες να υπηρετούσαν μόνο το πρώτο μέρος, δηλαδή να σου προσφέρουν και να σου μαθαίνουν την επαφή με κάτι ανώτερο, όπως ορθά κάνουν, αλλά απο 'κει και πέρα να σε αφήνουν ελεύθερο. Η ελευθερία είναι η μέγιστη αξία."

[/quote]
Η αλήθεια είναι η μέγιστη αξία και αυτή ελευθερώνει. Η ελευθερία δεν "αληθειάζει", δεν κάνει κάτι αληθές από μόνο του, μέσω της "ελευθερίας".Η απόλυτη ελευθερία δεν μπορεί να υπάρξει εκ φύσεως στα πεπερασμένα όντα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
regulus
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


460 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 18:29:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους regulus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ρωτάω λοιπόν, αυτό το θρησκευτικό συναίσθημα που υπάρχει χωρίς το θεό, μπορούμε να το θεωρήσουμε οτι είναι γνήσιο; Όχι. Στην ουσία δεν υπάρχει θρησκευτικό συναίσθημα χωρίς την ύπαρξη του Θεού, αν θεωρήσουμε οτι ισχύει ο,τι λέει ο Regulus.


Πως αποφάσισες ότι δεν υπάρχει Θεός;Εδώ δεν ξεκινήσαμε με δεδομένο ότι δεν υπάρχει Θεός αλλά ότι δεν έχουμε λογική απόδειξη. Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Μπορεί να μην έχεις απόδειξη για την ύπαρξη κάποιου πράγματος αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αυτό δεν υπάρχει επειδή δεν έχεις απόδειξη για τη ΜΗ ύπαρξη. Πρέπει να καταλήξεις σε ένα από τα δύο. ΣΕ ΑΥΤΟ ακριβώς βοηθάει η λογική απόδειξη. Γνήσιο είναι ΚΑΙ το έμφυτο συναίσθημα ΚΑΙ η λογική απόδειξη. Το μεν πρώτο επειδή ΥΠΑΡΧΕΙ ο Θεός, κάτι που αποδεικνύεται και λογικά και το δεύτερο επειδή δεχόμαστε εξ ορισμού τη λογική αφού μέσω αυτής σκεφτόμαστε.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 18:34:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πως αποφάσισες ότι δεν υπάρχει Θεός;
Δεν νομίζω οτι αποφάσισα κάπου οτι δεν υπάρχει θεός.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 18:44:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Η αληθινή πίστη έχει τη βάση της μέσα στον ίδιο τον άνθρωπο, και ως εκ τούτου δεν έχει ανάγκη καμία θεωρία ή ιδέα εξωτερική απο αυτόν. Η αληθινή πίστη προέρχεται μέσα απο τον άνθρωπο και στρέφει τον άνθρωπο προς τα μέσα γιατί αυτός είναι η πηγή της αλήθειας. Μπορούμε να πούμε οτι τα λόγια του Ιησού, αλλά όχι μόνο του Ιησού, και πολλών άλλων, στρέφουν τον άνθρωπο προς τα μέσα, για τον λόγο οτι πηγάζουν μέσα απο τον ίδιο τον άνθρωπο που είναι ο ίδιος η πηγή της αλήθειας.
Στην πραγματικότητα αν θέλαμε να κάνουμε τέλεια όλα τα Ιερά κείμενα του κόσμου, θα αρκούσε να βγάλουμε απο αυτά, ότι δεν πήγαζε μέσα απο τον ίδιο τον άνθρωπο, στον πυρήνα του οποίου βρίσκεται ο Θεός."

==============================================================
Doctor
Τα τα είπες όλα σε λίγες φράσεις.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

regulus
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


460 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 18:47:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους regulus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Τώρα αν θεωρήσουμε ότι ισχύει ότι λέει ο Regulus,δεν χρειάζεται και εσωτερική αναζήτηση,έτσι δεν είναι;


η εσωτερική αναζήτηση δε γίνεται για να αποδείξεις ή όχι την ύπαρξη του Θεού. Αυτή είναι εύκολη και γίνεται σε μερικά λεπτά. Διάβασε όσα έχω γραψει περί όντων.

quote:

Για να ακολουθήσω κι εγώ λοιπόν το συλλογισμό του Regulus,με την εμφύτευση της γνώσης ότι υπάρχει θεός,αν είχε εμφυτευθεί και η "ταυτότητα" του,δε θα είχαμε γλυτώσει από πολύ σκοτωμό;


Έχει εμφυτευθεί. Η ταυτότητά του επειδή ο ίδιος ή το ίδιο το Θείο, είναι πέρα από επιμερισμούς μπορεί να νοηθεί ως το "είναι" ή το "γίγνεσθαι" εξίσου. Το "είναι" είναι η βασική ιδιότητα όλων των όντων. Το απαρέμφατο "είναι" σημαίνει "υπαρχειν"=το να υπάρχεις.Ανάλυση αφού διαβάσεις τα περί όντων, αν χρειαστεί. Ο Θεός ως "είναι" μπορεί να θεωρηθεί η βάση των πάντων και ταυτόχρονα μπορεί να νοηθεί ως το "σύνολο των πάντων" το οποίο είναι (αναγκαστικά ένα και μοναδικό).

quote:

1. Στους άθεους ξεχάστηκε να εμφυτευθεί; (έστω η ύπαρξη,άσε την ταυτότητα)


Όχι , ποιος είπε κάτι τέτοιο; Οι άθεοι δεν απορρίπτουν την ιδέα της ύπαρξης Θεού αλλά την ονμασία και τις ιδιότητες που του αποδίδουν οι άνθρωποι. Πιστευουν ότι υπάρχει το Υπέρτατο Ον αλλά δεν έχουν κάνει τον κόπο να βάλουν το μυαλουδάκι τους να συλλάβει ότι μπορεί και εκφράσουν άποψη για να έχουν την "ελευθερία" να λένε "όχι" σε ότι πουν οι άλλοι, σε ότι λανθασμένο περί Θεού που εκείνοι το ανακαλύπτουν επειδή δε μπαίνουν στο "σύννεφο" της πίστης των άλλων. Από τεμπελιά και ανικανότητα ίσως φαντασίας δεν εκθέτουν άποψη. Άλλο άθεος και άλλο άθρησκος όμως. Άθεος κατά ΄βάση δεν είναι κανένα κυριολεκτικά.


quote:

2. Αν έγινε σκόπιμα,δεν προσκρούει στο "όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι"
Γιατί να έχουν διαφορετικό επίπεδο ελευθερίας βούλησης;


Το επίπεδο ελευθερίας βούλησης εξαρτάται από τη νοημοσύνη τους καθενός. Ο καθένας έχει 100% την ελευθερία που μπορεί να διεκδικήσει. Αλλά υπόκειται στους περιορισόύς κατασκευής του. Άθεος ή μη δεν έχει σημασία.
quote:

Και καταληκτικά για όσους δεν γνωρίζουν τις γενικότερες θέσεις μου,που έχουν κατατεθεί σε άλλες παλαιότερες αναρτήσεις,πραγματικά δεν αποκλείω την ύπαρξη θεού.Απλά δεν μπορώ να δεχτώ καμμιά από τις υποτιθέμενες αποδείξεις ,μέχρι στιγμής,και οι πιθανότητες να δω κάποια,λιγοστεύουν μια και όπως όλοι γερνάω σιγά-σιγά.Μάλλον θα πεθάνω με την απορία.

ΥΣ: Προφανώς ούτε σε μένα,παρ'ότι δεν πληρώ τις προδιαγραφές του "κανονικού" άθεου(κάποιοι θα λέγανε αγνωστικιστής,αλλά στις ταμπέλες θα κολλάμε τώρα...) δεν εμφυτεύθηκε η γνώση της ύπαρξης...

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 21/02/2013 18:12:34



Ειναι απλή η διαδικασία απόδειξης. Απλά λίγη φαντασία χρειάζεται την οποία πιθανόν οι άθεοι να μην διαθέτουν επειδή την καταπιέζουν φοβερά.

Όσοι σχολιάσουν παρακαλώ να μελετήσουν την ελληνική γλώσσα πρώτα γιατί έχω κουραστεί να κάνω γραμματικές αναλύσεις επιπέδου Δημοτικού ή Γυμνασίου.

Ευχαριστώ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 19:11:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
regulus
Από τεμπελιά και ανικανότητα ίσως φαντασίας δεν εκθέτουν άποψη. Άλλο άθεος και άλλο άθρησκος όμως.

quote:
regulus
Όσοι σχολιάσουν παρακαλώ να μελετήσουν την ελληνική γλώσσα πρώτα γιατί έχω κουραστεί να κάνω γραμματικές αναλύσεις επιπέδου Δημοτικού ή Γυμνασίου.

Μάλιστα. Όποιος θεωρεί δηλαδή σκουπίδια στην πλειοψηφία τους τα όσα γράφεις, είναι τεμπέλης και χωρίς φαντασία.

Επίσης θεωρείς πως όσοι διαφωνούν με τον αχταρμά στο κεφάλι σου, δεν έχουν γνώσεις γραμματικής πέραν αυτής του γυμνασίου.

Εχθές εξηγούσες πως όσοι διαφωνούν μαζί σου είναι απαίδευτοι.

Το σαββατοκύριακο έβριζες τη διαχείριση και κατηγορούσες τον Αμεινία πως έχει διπλούς λογαριασμούς.

Θα την πας μακριά τη βαλίτσα?

Αμαλία θα τον αφήσεις να ταλιμπανίζει για πολύ ακόμα?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 19:27:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Έχει εμφυτευθεί. Η ταυτότητά του επειδή ο ίδιος ή το ίδιο το Θείο, είναι πέρα από επιμερισμούς μπορεί να νοηθεί ως το "είναι" ή το "γίγνεσθαι" εξίσου. Το "είναι" είναι η βασική ιδιότητα όλων των όντων. Το απαρέμφατο "είναι" σημαίνει "υπαρχειν"=το να υπάρχεις.Ανάλυση αφού διαβάσεις τα περί όντων, αν χρειαστεί. Ο Θεός ως "είναι" μπορεί να θεωρηθεί η βάση των πάντων και ταυτόχρονα μπορεί να νοηθεί ως το "σύνολο των πάντων" το οποίο είναι (αναγκαστικά ένα και μοναδικό).

quote:


Σε αυτά ,όντως συμφωνούν πολλές θρησκείες,και είναι και ενδιαφέροντα.

Προφανώς όμως,όσον αφορά τις δυο πρώτες λέξεις "Έχει εμφυτευτεί",που καταθέτεις με τόση σιγουριά,δεν αφορούν τα .. εμφυτεύματα όσων έχουν πεθάνει και αυτούς που τους προσηλύτησαν,κατά τις τόσες πολλές θρησκευτικές φαγομάρες και πολέμους.

quote:
Οι άθεοι δεν απορρίπτουν την ιδέα της ύπαρξης Θεού αλλά την ονμασία και τις ιδιότητες που του αποδίδουν οι άνθρωποι. Πιστευουν ότι υπάρχει το Υπέρτατο Ον

Αν κάνεις ένα κόπο να ρωτήσεις-ως στατιστική ας πούμε- μερικούς άθεους,θα διαπιστώσεις ότι αυτό δεν ισχύει για όλους.
Είπαμε να είσαι απόλυτος για τα δικά σου πιστεύω,αλλά όχι και για των άλλων...Πάτα λίγο φρένο.

quote:
Το επίπεδο ελευθερίας βούλησης εξαρτάται από τη νοημοσύνη τους καθενός. Ο καθένας έχει 100% την ελευθερία που μπορεί να διεκδικήσει. Αλλά υπόκειται στους περιορισόύς κατασκευής του. Άθεος ή μη δεν έχει σημασία.

Να που συμφωνούμε κάπου,έστω και μερικώς.
Αν υποθέσουμε όπως λες,ότι ο θεός κατασκεύασε όμως,σε μερικούς έδωσε πολλούς περιορισμούς,και άρα διαφορετικό επίπεδο ελευθερίας βούλησης.
Εκεί χαλάει και ισότητα ευκαιριών,και πολλά άλλα.

quote:
Ειναι απλή η διαδικασία απόδειξης. Απλά λίγη φαντασία χρειάζεται

Η απόδειξη χρειάζεται στοιχεία.Για να βρεις τα στοιχεία δέχομαι ότι χρειάζεται και φαντασία.
Ακόμα και αυτοί που δεν έχουν φαντασία,αν βλέπανε τα στοιχεία που βρήκανε οι άλλοι π.χ. εσύ που έχουν φαντασία, θα τα υιοθετούσαν και θα είχαμε ξεμπερδέψει με το θέμα.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν ικανά στοιχεία.
Δεν λείπει η φαντασία,τα ικανά στοιχεία λείπουν.

Και όσο για το αν τα στοιχεία είναι ικανά ή όχι,εκεί πάει η ελευθερία σκέψης και βούλησης.
Σε κάποιους κάνουν (σεβαστό) και σε κάποιους όχι (που πρέπει πάλι να γίνεται σεβαστό,και να μην ακούγονται δογματικές παπαρίτσες για την ικανότητα τους-των στοιχείων)

quote:
Όσοι σχολιάσουν παρακαλώ να μελετήσουν την ελληνική γλώσσα πρώτα γιατί έχω κουραστεί να κάνω γραμματικές αναλύσεις επιπέδου Δημοτικού ή Γυμνασίου.

Κόψε κάτι δάσκαλε... θυμήσου την ταπεινότητα ναι;

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 19:46:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
regulus

Και θα σου πω κι άλλα.

Όλοι είμαστε ίσοι, ο θεός που είναι για όλους, η αλήθεια και οι υψηλές αναλύσεις για τον Όμηρο, τον Καβάφη, τον Πλάτωνα, το Σωκράτη, την επανάσταση, τον Οδυσσέα. Κάνεις ετυμολογικές αναλύσεις της πλάκας, αναλύεις φιλοσοφικές έννοιες, προσδιορίζεις ρεύματα σκέψης. Όλα τα σφάζεις κι όλα τα μαχαιρώνεις.

Μιλάς λες κι έχεις από κάτω ένα ακροατήριο από χαχόλους, και κάνεις υποδείξεις και προτροπές. Στο βάθος τους αυτά που λες δεν είναι εσωτερικά. Απλά σε βολεύει να τα παρουσιάζεις έτσι, για να ψαρώνεις το 'ποίμνιό' σου. Καθοδήγηση της πλάκας και μεσαιωνικές διαστροφές της πραγματικότητας. Στην πραγματικότητα διδάσκεις σκοταδισμό, φόβο, υποταγή και κυρίως υποχρέωση στην ενοχή. Μαύρη προπαγάνδα του αισχίστου είδους. Όπου σε εξυπηρετεί, χρησιμοποιείς τους όρους κυριολεκτικά, όπου δεν βολεύεσαι, δίνεις δικούς σου εντελώς αυθαίρετους ορισμούς. Έτσι. Επειδή γουστάρεις. Εσύ ξέρεις την αλήθεια, και όλοι οι υπόλοιποι είνα πλανεμένοι.

Μέσα στη ακατάσχετη φλυαρία σου έχεις αφήσει κάτι κενά απίστευτα.
Πές μας ας πούμε γιατί οι γυναίκες δεν έχουν πρόσβαση στο Άγιον Όρος. Γιατί δεν έχουν πρόσβαση στο ιερό των εκκλησιών, παρά μόνο με τη σφουγγαρίστρα όταν όλοι λείπουν. Γιατί δεν θάβονται οι αυτόχειρες μαζί με τους υπόλοιπους νεκρούς. Γιατί απαγορεύεται οι γυναίκες να ιερουργούν.

Για όλα αυτά που καταλογίζω στον ταλιμπανισμό σου, δείξε μου τις πηγές σου στο Λόγο της Αγάπης. Κατάλαβες τί είπε ο Χριστός, ή θα ασχοληθείς αργότερα, αφού τελειώσεις το κήρυγμα?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 20:21:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
regulus
Αλλά και ο βλάκας πάλι λειτουργεί με κάποια λογική.

Αυτη είναι γκολάρα!!!

...περνάει ο Χ.Ο την μεσαία γραμμή και δίνει μια απίστευτη πάσα στον regulus που επιτίθεται απο τα δεξιά.Με φανταστικό ελιγμό εξουδετερώνει τον DSM και προσπερνά τον Αμεινία.Στο ύψος του πέναλτυ ανατρέπεται απο τον Νικόμαχο.Πέναλτυ και κόκκινη κάρτα στον Νικόμαχο.
Εκτελεστής του πέναλτυ ο regulus, το φανταστικό εξτρέμ των φιλοξενουμένων.

Στήνει την μπάλα στη άσπρη βούλα, παίρνει φόρα και σουτάρει...αααχ η μπάλα χτυπάει στο οριζόντιο δοκάρι, επιστρέφει στον αγωνιστικό χώρο, βρίσκει το κεφάλι του regulus ο οποίος την σπρώχνει προς τα δίκτυα και το 0-1 είναι γεγονός!

Λούκυ Λούκ-Αβερελ Ντάλτον 0-1

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

regulus
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


460 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 21:34:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους regulus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Σε αυτά ,όντως συμφωνούν πολλές θρησκείες,και είναι και ενδιαφέροντα.

Προφανώς όμως,όσον αφορά τις δυο πρώτες λέξεις "Έχει εμφυτευτεί",που καταθέτεις με τόση σιγουριά,δεν αφορούν τα .. εμφυτεύματα όσων έχουν πεθάνει και αυτούς που τους προσηλύτησαν,κατά τις τόσες πολλές θρησκευτικές φαγομάρες και πολέμους.



Οι σκοτωμοί δεν έγιναν επειδή αναζήτησηαν το Θεό αλλά πειδή δεν τον αναζήτησαν είτε στο έμφυτο συναίσθημ είτε λογικά και εμπιστευτηκαν του ειδήμονες (επιστήμονες , ιερείς, κυβερνήτες ) οι οποίοι διαφωνούσαν ως προς τις ιδέες περί Θεού επειδή και αυτοί επίσης δεν τον αναζήτησαν ειλικρινά. Συνεπώς οι θρησκευτικοί πόλεμοι δεν οφείλονται στο Θεό ή σε παράλειψή του αλλά στις διαφορες ιδεών περί Θεού που έχουν οι άνθρωποι μεταξύ τους και στο πολιτισμικό επίπεδο του καθενός πουθ ορίζει πως θα λυσουν τις διαφορές τους.


quote:

Αν κάνεις ένα κόπο να ρωτήσεις-ως στατιστική ας πούμε- μερικούς άθεους,θα διαπιστώσεις ότι αυτό δεν ισχύει για όλους.
Είπαμε να είσαι απόλυτος για τα δικά σου πιστεύω,αλλά όχι και για των άλλων...Πάτα λίγο φρένο.


Από τη στιγμή που δέχονται την ύπαρξη του ορατού σύμπαντος δέχονται κάτι πέρα από αυτούς. Αν αναγάγουν τη σκέψη τους στο μέγισυο σύνολο που μπορούν να θεωρήσουν αυτό είναι και ο Θεός γιαυτούς και δε διαφέρει σε τίποτε από το Θεό των υπολοίπων πιστών. Απλά δεν τοκάνουν για τους λόγουςπου είπα. Πχ ένας άθεος μαθηματικός δε μπορεί να είναι άθεος και οι λόοι θα φανού σε καινπύριο θέμα περί απόδειξης υπαρξης του θεού που ετοιμάζω.


quote:

Να που συμφωνούμε κάπου,έστω και μερικώς.
Αν υποθέσουμε όπως λες,ότι ο θεός κατασκεύασε όμως,σε μερικούς έδωσε πολλούς περιορισμούς,και άρα διαφορετικό επίπεδο ελευθερίας βούλησης.
Εκεί χαλάει και ισότητα ευκαιριών,και πολλά άλλα.



Αυτό θα ήταν σωστό αν οι επιθυμίες του ενός εκπληρώνονταν σε μεγαλύτερο ποσοστό άπό του άλλου. Το ότι ο Α μπορεί να συλλάβει 100 επιθυμίες και να πραγματοποιήσει τις 10 και ο Β να συλλάβει 200 και να πραγματποιήσει τις 20 δίνει 10% ποσοστό εξίσου και στους δύο. Οπότε με αυτό το τρόπο δεν υάρχει μεγαλύτερη προτίμηση στον ένα από τον άλλο επειδή υπάρχει διαφορά νοημοσύνης και αντιληπτικότητας ακριβώς τέτοια που ισορροπεί τις αντιθέσεις μεταξύ τους. Κανένα ον δεν έχει απόλυτη ελευθερία βούλησης γιατί κανένα δε μπορεί να συλλάβει ΤΑ ΠΑΝΤΑ και να επιθυμήσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Αν το έκανε και δεν είχε τη δυνατότηγτα να τα πραγματοποιήσει θα υφίστατο μεγαλύτερο πόνο , άπειρο, από εκείνον που δεν τα συνέλαβε καν ή δε μπορεί να τα συλλάβει. Ελπίζω να είναι κατανοητό τώρα. Ισονομία είναι όταν σου παίρνουν το 10% από τους φόρους και το ίδιο σε όλους. Δεν είναι ισονομία όταν πάιρνουν 1000 ευρώ από τους πάντες. Η σχετική αναλογία είναι που μετράει. Ο Θεός έτσι ορίζει τα πράγματα και ακόμη πιο λεπτομερώς με απόλυτη ακρίβεια.


quote:
Η απόδειξη χρειάζεται στοιχεία.Για να βρεις τα στοιχεία δέχομαι ότι χρειάζεται και φαντασία.
Ακόμα και αυτοί που δεν έχουν φαντασία,αν βλέπανε τα στοιχεία που βρήκανε οι άλλοι π.χ. εσύ που έχουν φαντασία, θα τα υιοθετούσαν και θα είχαμε ξεμπερδέψει με το θέμα.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν ικανά στοιχεία.
Δεν λείπει η φαντασία,τα ικανά στοιχεία λείπουν.


Τα στοιχεία υπάρχουν παντού γύρω μας . Διάβασε το θέμα που θα ανοίξω σε λίγο.

quote:

Και όσο για το αν τα στοιχεία είναι ικανά ή όχι,εκεί πάει η ελευθερία σκέψης και βούλησης.
Σε κάποιους κάνουν (σεβαστό) και σε κάποιους όχι (που πρέπει πάλι να γίνεται σεβαστό,και να μην ακούγονται δογματικές παπαρίτσες για την ικανότητα τους-των στοιχείων)


Σε όσους δεν μπορούν να σκεφτούν λογικά δεν υπάρχει ανάγκη απόδειξης ύπαρξης του Θεού. Αυτοί θα διδαχτούν από τον πόνο.

quote:

Κόψε κάτι δάσκαλε... θυμήσου την ταπεινότητα ναι;


Ταπεινά το λέω ...όπως και ο Νικόμαχος που μου ζήτησε ΤΑΠΕΙΝΑ συγνώμη και συνεχίζει να με βρίζει. Ταπεινότητα δεν είναι η δουλικότητα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 22:16:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι σκοτωμοί δεν έγιναν επειδή αναζήτησηαν το Θεό αλλά πειδή δεν τον αναζήτησαν είτε στο έμφυτο συναίσθημ είτε λογικά και εμπιστευτηκαν του ειδήμονες (επιστήμονες , ιερείς, κυβερνήτες ) οι οποίοι διαφωνούσαν ως προς τις ιδέες περί Θεού επειδή και αυτοί επίσης δεν τον αναζήτησαν ειλικρινά. Συνεπώς οι θρησκευτικοί πόλεμοι δεν οφείλονται στο Θεό ή σε παράλειψή του αλλά στις διαφορες ιδεών περί Θεού που έχουν οι άνθρωποι μεταξύ τους και στο πολιτισμικό επίπεδο του καθενός πουθ ορίζει πως θα λυσουν τις διαφορές τους.



Σαφέστατα ναι.Οι πόλεμοι ΔΕΝ οφείλονται στο θεό.
Δεν θα μπορούσα να το ισχυριστώ,αφού δεν γνωρίζω καν αν υπάρχει.
Δεν είμαι θεομάχος,έπρεπε να το έχεις καταλάβει.
Θα με κάνεις να μετανοιώσω που σε είπα εξυπνότατο και δε το θέλω.

Σε πολύπλοκες διδασκαλίες περί θεού,θρησκείας και πόνου οφείλονται.
Σε ποίμνια παρασυρμένα από αλλοπαρμένους δασκάλους, που έχουν ή δεν έχουν καλή πρόθεση,κάνουν την υπέρτατη ζημιά.
Η ζωή είναι απλή.Κάνε το καλό,κάνε αυτό που θα ήθελες να σου κάνουν.

Και ναι, αυτό περιλαμβάνεται στις διδασκαλίες της Χριστιανικής θρησκείας.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξεφορτώνεται όλα τα υπόλοιπα.Διότι όλα τα υπόλοιπα είναι από περιττά έως αρνητικά.Και το κυριότερο πολλά.Τόσα ώστε να βρίσκονται πάντα κάποια που να γεννούν διαφωνίες μεταξύ Ορθοδόξων και Καθολικών,Μουσουλμάνων και Χριστιανών και ούτω καθεξής.
Και μετά έρχονται τα άσχημα και εγκληματικά.

Από τους ανθρώπους,ναι.

Εμπέδωσέ το.Αυτοί που μιλούν πολύπλοκα για την θρησκεία φταίνε.
Αυτοί που μιλούν πολύπλοκα για την αγάπη,αυτοί την σκοτώνουν,χωρίς να το θέλουν ίσως.

Και το κάνεις και συ άνθρωπέ μου,χωρίς να το καταλαβαίνεις.Αυτό σου προσάπτω.Δώστου σημασία.Δεν είναι κακό.


ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ που παρακολουθούν το νήμα:

Τι σας φαίνεται περίεργο μωρέ παιδιά,από αυτά που είπα παραπάνω;

Θα απαντήσει κι ο Regulus μη φοβάστε,θάρρος έχει,το αναγνωρίζω.

Εσείς γ ν ώ μ η έχετε;

Ή θα περιμένετε την όποια διδαχή;

Αναμένω απαντήσεις,σύμφωνες ή αντίθετες με την άποψή μου,δεν έχει σημασία.


Συνέχεια των υπολοίπων σημείων της ανάρτησης του Regulus,σε παρακάτω ανάρτηση.
Αναγκαστικό διάλειμμα.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 21/02/2013 22:17:32

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 21/02/2013 22:18:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 22:21:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μα σκοπός είναι να είναι λογικά όχι να σε αγγίξουν συναισθηματικά.Δεν έχω στόχο το συναίσθημά σου αλλά το ξύπνημα της λογικής σου. Η λογική σώζει. Το συναίσθημα δε σώζει. Μήπως ΔΕΝ έχεις διαβάσει τα Ερμητικά κείμενα;;;


Συμφωνω και το δικαιολογω λεγοντας οτι τα συναισθηματα που μας καθοριζουν σε μονιμη σχεδον βαση ειναι καταστασεις που περνουν ακριτα στο προσκηνιο του νου και μας καθοριζουν φασιστικα
Ειναι τα στοιχεια που λιγο αν θα τα αξιολογησουμε δεν θα επιτρεπουμε να παρεμβαινουν στις εκδηλωσεις μας [τουλαχιστον οπου δεν ανηκουν]

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 22:23:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Σαφέστατα ναι.Οι πόλεμοι ΔΕΝ οφείλονται στο θεό.

Απο αυτον ξεκινούν και σε αυτον τελειώνουν.Στο όνομά του γίνονται.


quote:
ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Δεν θα μπορούσα να το ισχυριστώ,αφού δεν γνωρίζω καν αν υπάρχει.

Εσυ όχι.
Αυτοί που πολεμούν στο όνομά του γνωρίζουν ότι υπάρχει.Είναι σίγουροι.Αλλοιώς θα σκοτωνόντουσαν για μια θέση δίπλα του?

quote:
ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Θα με κάνεις να μετανοιώσω που σε είπα εξυπνότατο και δε το θέλω.

Το εννοούσες?

quote:
ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Τι σας φαίνεται περίεργο μωρέ παιδιά,από αυτά που είπα παραπάνω;

Θές να ακούσεις κι άλλα?Γκρρρ!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 22:51:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νικόμαχε,

quote:
quote:ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Σαφέστατα ναι.Οι πόλεμοι ΔΕΝ οφείλονται στο θεό.

Απο αυτον ξεκινούν και σε αυτον τελειώνουν.Στο όνομά του γίνονται.




Δε βλέπω που διαφωνείς,εδώ.
Με το δικό σου συλλογισμό(Δηλαδή ότι δεν υπάρχει θεός) απλά δεν μπορείς να ενοχοποιήσεις κάτι ανύπαρκτο για το οτιδήποτε..

quote:
Αυτοί που πολεμούν στο όνομά του γνωρίζουν ότι υπάρχει.Είναι σίγουροι.Αλλοιώς θα σκοτωνόντουσαν για μια θέση δίπλα του?

Κατηγόρησέ τους για ηλίθια και ανεγκέφαλη σιγουριά,αυτούς και τους ηθικούς αυτουργούς που τους δασκάλεψαν.
Δε μπορείς να κατηγορήσεις μια ανύπαρκτη έννοια(σύμφωνα με τη δική σου θεώρηση).

quote:
Θα με κάνεις να μετανοιώσω που σε είπα εξυπνότατο και δε το θέλω.

Το εννοούσες?


Ναι.
Έχει εμμονές με το θέμα της ιστορίας των διπλών λογαριασμών,είναι αλαζόνας,δεν βλέπει ότι υπάρχουν κι άλλοι γνώστες των θεμάτων που πραγματεύεται,ή κάνει ότι δε το βλέπει,αλλά άσχετα από αυτά παραμένει έξυπνος.
Η εξυπνάδα έχει πολλές εκφάνσεις φίλε Νικόμαχε.Αλλά το ξέρεις αυτό.


quote:
ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Τι σας φαίνεται περίεργο μωρέ παιδιά,από αυτά που είπα παραπάνω;

Θές να ακούσεις κι άλλα?Γκρρρ!!!


Από όλους τους από πάνω εσύ πετάχτηκες;
Άσε να κάνει γκρρρ κανένας που να διαφωνεί στ' αλήθεια.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 23:01:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Συμφωνω και το δικαιολογω λεγοντας οτι τα συναισθηματα που μας καθοριζουν σε μονιμη σχεδον βαση ειναι καταστασεις που περνουν ακριτα στο προσκηνιο του νου και μας καθοριζουν φασιστικα
Ειναι τα στοιχεια που λιγο αν θα τα αξιολογησουμε δεν θα επιτρεπουμε να παρεμβαινουν στις εκδηλωσεις μας [τουλαχιστον οπου δεν ανηκουν]

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 23:22:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ναι.
Έχει εμμονές με το θέμα της ιστορίας των διπλών λογαριασμών,είναι αλαζόνας,δεν βλέπει ότι υπάρχουν κι άλλοι γνώστες των θεμάτων που πραγματεύεται,ή κάνει ότι δε το βλέπει,αλλά άσχετα από αυτά παραμένει έξυπνος.
Η εξυπνάδα έχει πολλές εκφάνσεις φίλε Νικόμαχε.Αλλά το ξέρεις αυτό.



Ξερω οτι δεν μπορω να κρινω κανεναν ουτε καν τον εαυτο μου
ΟΜΩς θα κανω μερικες ερωτησεις
ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΟ ΖΟΡΙ ΓΙΑ ΚΑΤΑΔΙΚΗ; Και ο καθενας ας δωσει την απαντηση στον εαυτο του και μονο
ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΑΝΘΑΣΤΟΣ;Μηπως δεν μπορουμε να παρουμε πραγματα απο οπουδηποτε;
Προσωπικα εχω απαλαγει απο πολλα "πρεπει" τις μερες που συνομιλω με REGULUS και θεωρω οτι αυτη ειναι η κυρια στρατηγικη του
Aποτελεσμα δεχομαι περισσοτερο τον εαυτο μου σε σημεια που δεν ειχα καθολου εντοπισει
Μηπως ειναι λιγακι αγενες ενας εναντιον η τεσσαρων


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Osmosis
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


545 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 23:33:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Osmosis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Στην πραγματικότητα αν θέλαμε να κάνουμε τέλεια όλα τα Ιερά κείμενα του κόσμου, θα αρκούσε να βγάλουμε απο αυτά, ότι δεν πήγαζε μέσα απο τον ίδιο τον άνθρωπο, στον πυρήνα του οποίου βρίσκεται ο Θεός."
Αν εδώ εννοείς τις νουθεσίες μαζί σου!
Αλλιώς μια εξήγηση παρακαλώ!

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Osmosis
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


545 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 23:34:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Osmosis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μηπως ειναι λιγακι αγενες ενας εναντιον η τεσσαρων
Ε! δεν παίζουν και ξύλο, άμα θέλει σε όποιον θέλει απαντάει!

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 23:39:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συνεχίζω με τα υπόλοιπα σημεία...

quote:
Αυτό θα ήταν σωστό αν οι επιθυμίες του ενός εκπληρώνονταν σε μεγαλύτερο ποσοστό άπό του άλλου. Το ότι ο Α μπορεί να συλλάβει 100 επιθυμίες και να πραγματοποιήσει τις 10 και ο Β να συλλάβει 200 και να πραγματποιήσει τις 20 δίνει 10% ποσοστό εξίσου και στους δύο. Οπότε με αυτό το τρόπο δεν υάρχει μεγαλύτερη προτίμηση στον ένα από τον άλλο επειδή υπάρχει διαφορά νοημοσύνης και αντιληπτικότητας ακριβώς τέτοια που ισορροπεί τις αντιθέσεις μεταξύ τους. Κανένα ον δεν έχει απόλυτη ελευθερία βούλησης γιατί κανένα δε μπορεί να συλλάβει ΤΑ ΠΑΝΤΑ και να επιθυμήσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Αν το έκανε και δεν είχε τη δυνατότηγτα να τα πραγματοποιήσει θα υφίστατο μεγαλύτερο πόνο , άπειρο, από εκείνον που δεν τα συνέλαβε καν ή δε μπορεί να τα συλλάβει. Ελπίζω να είναι κατανοητό τώρα. Ισονομία είναι όταν σου παίρνουν το 10% από τους φόρους και το ίδιο σε όλους. Δεν είναι ισονομία όταν πάιρνουν 1000 ευρώ από τους πάντες. Η σχετική αναλογία είναι που μετράει. Ο Θεός έτσι ορίζει τα πράγματα και ακόμη πιο λεπτομερώς με απόλυτη ακρίβεια.

Ούτε λίγο ούτε πολύ μου λες ότι η ανθρώπινη εξυπνάδα υπόκειται σε τεκμηριακή λογική και όποιος του πέφτει λίγο μυαλό,πρέπει να είναι ευχαριστημένος γιατί "θα πληρώσει λιγότερο φόρο" ήτοι δε θα του λείπουν αυτά που δε μπορεί να καταλάβει.
Ωραίο,ακούγεται αλλά αν είχα επιλογή,θα διάλεγα την κουρτίνα Β από το δικό σου παράδειγμα.
ΑΝ υπάρχει έστω και ένας από αυτό το νήμα που θα διάλεγε το Α,και έχει μπέσα,να το πει,αλλιώς παραδεχτείτε ότι θα διαλέγατε το Β,αποδεικνύοντας έτσι ότι ο καταμερισμός δεν είναι ούτε ιδανικός ούτε δίκαιος.

quote:
Τα στοιχεία υπάρχουν παντού γύρω μας . Διάβασε το θέμα που θα ανοίξω σε λίγο.

Η πρώτη πρόταση είναι αόριστη και παιδική.
Το θέμα που θα ανοίξεις θα το διαβάσω.Γράψε το πρώτα.

quote:
Σε όσους δεν μπορούν να σκεφτούν λογικά δεν υπάρχει ανάγκη απόδειξης ύπαρξης του Θεού. Αυτοί θα διδαχτούν από τον πόνο.

Δώσε πόνο,δάσκαλε..

quote:
quote:
Κόψε κάτι δάσκαλε... θυμήσου την ταπεινότητα ναι;


Ταπεινά το λέω ...όπως και ο Νικόμαχος που μου ζήτησε ΤΑΠΕΙΝΑ συγνώμη και συνεχίζει να με βρίζει. Ταπεινότητα δεν είναι η δουλικότητα.


Ο Νικόμαχος δεν είναι ταπεινός,και το ξέρουμε όλοι.Ούτε η συγνώμη του ήταν ταπεινή.
Εσύ περνιέσαι για ταπεινός;
Δώσε ειλικρινή απάντηση και άσε τις υπεκφυγές πίσω από τις μαλακίτσες του Νικόμαχου.

quote:
Ταπεινότητα δεν είναι η δουλικότητα.

Το μόνο που συμφωνούμε.
Πρόσεξε μη μου το μπερδέψεις στην πορεία με αοριστολογίες και μου το χαλάσεις κι αυτό.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 23:43:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
AMEINIA καλά τα λες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/02/2013, 23:46:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

AMEINIA καλά τα λες.



Yes Notirk Yes!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

regulus
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


460 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/02/2013, 00:00:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους regulus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ούτε λίγο ούτε πολύ μου λες ότι η ανθρώπινη εξυπνάδα υπόκειται σε τεκμηριακή λογική και όποιος του πέφτει λίγο μυαλό,πρέπει να είναι ευχαριστημένος γιατί "θα πληρώσει λιγότερο φόρο" ήτοι δε θα του λείπουν αυτά που δε μπορεί να καταλάβει.
Ωραίο,ακούγεται αλλά αν είχα επιλογή,θα διάλεγα την κουρτίνα Β από το δικό σου παράδειγμα.
ΑΝ υπάρχει έστω και ένας από αυτό το νήμα που θα διάλεγε το Α,και έχει μπέσα,να το πει,αλλιώς παραδεχτείτε ότι θα διαλέγατε το Β,αποδεικνύοντας έτσι ότι ο καταμερισμός δεν είναι ούτε ιδανικός ούτε δίκαιος.


Σύμφωνα με την απόδειξη περί Θεού, ο θεός ως παντοδύναμος και πανσοφος και πανάγαθος ταυτόχρονα δεν κάνει ούτε έκανε ούτε θα κάνει ποτέ κάτι άδικο ή άσκοπο. Η αδικια θα υπήρχε μόνο αν υπήρχε αναλογική διαφορά όπως είπα χαρισμάτων και απαιτήσεων. Ο Θεός δεν απαιτεί από όλους τα ίδια.

quote:

Η πρώτη πρόταση είναι αόριστη και παιδική.
Το θέμα που θα ανοίξεις θα το διαβάσω.Γράψε το πρώτα.


"Αν δε γίνεται σαν τα παιδιά δε θα μπείτε στη βασιλεία των ουρανών".
Τα στοιχεια είναι όλα τα δεδομένα τα παρατηρησιακά από την ύπαρξη του κόσμου αν και δε χρειάζονται όλα.

quote:

Εσύ περνιέσαι για ταπεινός;
Δώσε ειλικρινή απάντηση και άσε τις υπεκφυγές πίσω από τις μαλακίτσες του Νικόμαχου.


Πότε είπα ότι είμαι ταπεινός; Η ταπεινότητα είναι ακρίβεια μεσότητας και εγώ τη χάνω πολλές φορές αν την πετυχαίνω ποτέ.



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/02/2013, 00:02:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
xristosxatz,

Που λέω ότι πρέπει να καταδικαστεί κάποιος;

Αν εννοείς την αντιδικία μου με τον Regulus στο άλλο νήμα,ζήτησα από εκείνον μια συγνώμη-που μου την αρνήθηκε,και δικαίωμά του-και από την διαχείρηση μια ιεράρχηση παραπτωμάτων,τονίζοντας ότι δεν επιθυμώ την απόκλειση κανενός από το βήμα του forum.
Άμα δε βαριέσαι δες το μόνος σου.
Του έκανα και δυο τρεις φορές πλάκα επειδή με έχρισε μόνος του admin,και σιγά τα αυγά.
Άλλος θα τον είχε τρελλάνει στην καζούρα για εβδομάδες.με τέτοια πατατιά...


quote:
ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΑΝΘΑΣΤΟΣ

Αυτό πρέπει να αναρωτηθείς... ποιος το παίζει αλάνθαστος , έχει δασκαλίστικο τόνο και τα χώνει όταν κάποιος του πάει κόντρα.
Μη κοιτάς εσύ που είσαι άριστος μαθητής...(σε αυτό το νήμα εννοώ)
Δοκίμασε να μιλήσεις πιο άνετα και τα λέμε.

Εγώ είμαι ένας και ο Regulus είναι άλλος ένας.
Αν προσθέτεις και τον dsm και τον Νικόμαχο (που υπό προυποθέσεις δεν θα είχες κι άδικο,οπότε το δέχομαι) δεν θα πρέπει να προσθέσεις στην πλευρά του Regulus ,τον εαυτό σου και αυτούς που μέχρι τώρα δείχνουν να συμφωνούν στα σημεία με τον αγαπητό Regulus (και είναι σαφώς δικαίωμά τους) αλλά τώρα αντί να υπερασπισθούν τις θέσεις του,έχουν κάτσει γαλαρία και δε μιλούν; Εγώ ο ίδιος δεν προσκάλεσα όποιον από το νήμα διαφωνεί, να μου τα χώσει κανονικά;
Βγήκες μόνο εσύ και μαγκιά σου.
Οι υπόλοιποι που δε μιλούν, φταίω εγώ;

Και πες μου τώρα που σε πέτυχα.
Στο κομμάτι που ζήτησα να το σχολιάσετε,ποια είναι η γνώμη σου;
Ειλικρινά σου φαίνονται κακόβουλα ή παράλογα;

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 15 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy