ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Ο ΥΠΝΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2013, 11:20:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα κανω μια προσπαθεια να προσεγγισω ενα ζητημα που αφορα καθε στιγμη της ζωης μας


Την προσπαθεια μου αυτη δεν θα την αρχισω με ΔΕΔΟΜΕΝΟ την υπαρξη του ''υπνου της συνειδησης''

θα ηθελα δηλαδη η ονομασια αυτη να μπορει να μπει φυσικα σαν αποτελεσμα της κατανοησης του εαυτου και οχι σαν μια ακομα κουφια θεωρια που θα υπαρχει στην ακρη του μυαλου χωρις να εχει καμμια χρησιμοτητα


Για τον παραπανω λογω θα προσεγγισω το ζητημα μεσω του τροπου του οποιου διαδικαζεται η προσοχη


Αυτου δηλαδη που γινεται απο στιγμη σε στιγμη


Ουσιαστικα θα ελεγα οτι μεσω αυτης της οδου ,δηλαδη του 'ΥΠΝΟΥ'μπορουμε να δωσουμε εξηγησεις για ολα αυτα που μας συμβαινουν


Το συγκεκριμενο ζητημα εχει αναπτυχθει μερικως στην ενοτητα 'ΠΑΓΙΔΕΣ ΣΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ'


Θεωρω ομως οτι ειναι μια βασικη ενοια και χρηζει μιας ιδιαιτερης ενοτητος εστω και αν λογω της μονομερους αναπτυξεως της ισως να μην γεμισει ουτε καν μια ολοκληρη σελιδα''ΕΛΠΙΖΩ ΟΧΙ''


xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2013, 13:48:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα πρεπει κατ αρχην να γινει κατανοητο οτι αυτο που θελουμε να δουμε αφορα λειτουργια του εσωτερικου μας κοσμου


Οποτε για να κατανοησουμε το οτιδηποτε θα πρεπει και να στρεψουμε την προσοχη μας προς τα μεσα

Αυτο μπορει να γινει με τουλαχιστον δυο τροπους ειτε σε αληθη χρονο μεσω αυτοπαρατηρησης ειτε μεσω της αναδρομης σε παρελθοντα χρονο


Σε καποιες στιγμες μαλιστα ενδεχομενως να ειναι και δυσκολο να ξεχωρισει κανεις τον παρελθοντα χρονο απο τον αληθη και ισως και αυτον που υπαρχει στην συνειδητη φαντασια

Παρεπιπτοντως : ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΑΝΑΔΡΟΜΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ
ειναι τα εργαλεια με τα οποια μπορουμε να δουμε!!!!!!!!!!!!


Το να δουμε σημαινει να κατανοησουμε την λειτουργια μας που ειναι και το κλειδι για μια διαφορετικη συμπεριφορα


Στην συγκεκριμενη περιπτωση μαλιστα κανοντας σας την ΕΡΩΤΗΣΗ:
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΑΣ;;;;;;;

θα γινει με τους προαναφερθεντες τροπους

Και πσαρεπιπτοντως και παλι αυτη ειναι και η κυρια ερωτηση για την κατανοηση του ζητηματος που εχει τεθει

Η ερωτηση μου ειναι λοιπον :
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΑΣ
ΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΙ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2013, 19:54:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΑΣ

Στο σωμα σας λαμβανουν χωρα πολλες διεργασιες!!!


Αυτες ειναι οι βασικες λειτουργιες του σωματος αλλα και οι επικτητες


Βασικες ειναι αυτες που αφορουν την λειτουργια των οργανων κατω απο φυσιολογικες καταστασεις πχ διψα,πεινα,χωνευση,λειτουργια των αισθησεων

Ακομα και οταν εχουμε καπου την προσοχη μας βλεπουμε ακουμε γευομαστε κλπ κατι γινεται στο σωμα μας καποια αισθηση λαμβανει χωρα και αυτη ξανατονιζω αφορα το σωμα μας

Επικτητες ειναι αυτες που λαμβανουν χωρα αφου εχει προηγηθει καποια ενεργεια μας πχ θεματα που αφορουν την διατροφη, τη σεξουαλικοτητα , και ειδικα οταν αυτες οι δυο λειτουργιες δεν ειναι ισοροπημενες σε εμας,τα συναισθηματα που αναπτυσουμε σε μια συνεχη σχεδον βαση, ,δυσλειτουργιες του σωματος, κυριως λογω μη συμορφοσεως με τις επιταγες του σωματος μας κλπ κλπ


Ολες αυτες οι διεργασιες μαζι και χωριστα η καθε μια ΤΡΑΒΟΥΝ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΠΡΟΣΟΧΗΣ


Χτιζουν η μια πανω στην αλλη οπως η χιονοστιβαδα που απο οπου περασει μαζευει χιονι και γινεται ολο και πιο μεγαλη

Απο την στιγμη που κατι σωμστοποιηται ας ειναι και η μικροτερη αισθη
ση ακομα μας μηχανοποιει

Με μια παρομοια κατασταση που λαμβανει χωρα σχεδον συνεχεια΄, συνανταμε διαφορα χαρακτηριστικα και θεωρηματα που ισχυουν συνεχως

Το πρωτο και ισως και το πιο σπουδαιο ειναι ,οτι επειδη ολα τα παραπανω αφορουν αισθησεις του σωματος, η προσοχη οπως ειναι φυσικο αλλωστε για τα δεδομενα μας ,εγλωβιζεται σε αυτες τις αισθησεις και αυτο εχει σαν αποτελεσμα να λεμε ''ΕΓΩ Ο ΕΑΥΤΟΣ ΜΟΥ''


Ενα δευτερο που συμβαινει ειναι οτι μειωνεται η αντιληπτικοτητα μας

Περναει πχ καποιος φιλος απο διπλα και ουτε που τον βλεπουμε ειμαστε αποροφημενοι στην φαντασια!!

Ενα τριτο ειναι οτι επειδη ειμαστε ταυτισμενοι με το ΕΞΩ δεν μπορουμε να αντιληφθουμε τα εσωτερικα δεδομενα


Αυτο εχει σαν αποτελεσμα να μην δεχομαστε τον εαυτο μας φυσικα ,για τον απλο λογο οτι δεν βιωνουμε τα δεδομενα του


συνεχιζω

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10776 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2013, 07:39:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θες να τελειώσεις την τοποθέτησή σου ή μπορεί κάποιος να σε διακόψει για σχόλια ή ερωτήσεις;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2013, 12:00:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θες να τελειώσεις την τοποθέτησή σου ή μπορεί κάποιος να σε διακόψει για σχόλια ή ερωτήσεις;


Προτιμω να ολοκληρωθει πρωτα τοποθετηση διοτι αν θα παρεμβληθουν σχολια ,ερωτησεις,συζητησεις, θα ειναι πιο δυσκολο για καποιον να καταλαβει το νοημα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2013, 09:28:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εχω αναφερει και σε προηγουμενα θεματα οτι:
Οι λογοι που νομιζουμε οτι ειναι κινητρα των πραξεων μας να ειναι ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΥΑ απο τα πραγματικα κινητρα των πραξεων μας


Αυτο γινεται επειδη το σωμα επηρεαζει αυτο που καλουμε ψυχολογικη κατασταση


Ειναι μαλιστα πολλες και οι φορες που εχουμε μια περιεργη ''ψυχολογικη '' αισθηση και μαλιστα χωρις να υπαρχει κανενας ιδιαιτερος λογος και χωρις να μπορουμε να δωσουμε και καποια εξηγηση


Σε κατι τετοιες στιγμες λοιπον αν θα γινουμε λιγακι πιο παρατηρητικοι θα δουμε ποσο μεγαλο μεριδιο εχει το σωμα μας στις καταστασεις αυτες


Ολο αυτο αλλα ιδιαιτερα αυτο που αφορα την αυτονομη λειτουργια του σωματος αλλα και του νου υπαρχει πολυ ιδιαιτερος λογος που το αναφερω


Και κατι που ισχυει γενικα ειναι οτι οταν εμεις γινομαστε παρατηρητες ολων αυτων τοτε αυτα σταματουν να λειτουργουν

Ειναι μαλλον αυτο που λεγεται ''γινε ο πονος σου και αυτο θα σταματησει''

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2013, 12:38:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και αφου εχω αναφερει όλα τα παραπανω τα οποια θεωρω ότι ηταν απαραιτητα να αναφερθουν θα αναφερθω και σε κατι προσωπικο επισης


Παρολο που εχω αφιερωσει αρκετο χρονο και ενεργεια στο να καταλαβω καποια πραγματα για τον εαυτο μου η ικανοτητα μου στο να διαχειριζομαι τις καταστασεις της ζωης στο βαθμο που θα περιμενα δεν είναι ακριβως αυτό που θα ελεγα ικανοποιητικη


ΚΑΙ ΕΔΩ ΜΠΑΙΝΩ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΟ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΞΩ

Πριν το κανω αυτό όμως θα ηθελα επισης να πω ότι πριν κανω την προσπαθεια αυτή να αναπτυξω το συγκεκριμενο θεμα η αντιληψη μου ηταν ότι γνωριζα πολύ περισσοτερα για αυτό


Μπαινοντας λοιπον στην διαδικασια να το αναπτυξω, ειδα ακριβως το που βρισκεται η προσωπικη μου κατανοηση για αυτό, και τι ακριβως αντιπροσωπευει, οσο αφορα το πρακτικο επιπεδο εφαρμογης του


Aυτο δηλαδη που θελω για άλλη μια φορα να υπογραμισω, είναι το ποση κατανοηση για οποιοδηποτε ζητημα, μπορει να μας προσφερει απλα και μονο η προσπαθεια να το εκφρασουμε δηλαδη να το εξωτερικευσουμε


Ας μπω λοιπον στο προκειμενο !
Ειχα την τυχη να παρακολουθησω δυο δεκαημερα σεμιναρια διαλογισμου ΒΙΠΑΣΑΝΑ


Στο τελος λοιπον της δεκαημερης νοητικης νηστειας, και όχι μονο νοητικης ,βιωσα αυτό που λενε, Η ΠΡΟΣΟΧΗ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΤΗΡΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΗΣ

Με πιο κατανοητα λογια καταλαβαινα ακριβως τι μου συνεβαινε χωρις όμως να ταυτιζομαι με αυτό


Μια τελειως διαφορετικη κατασταση της υπαρξης , στην οποια δεν ηταν πλεον αναγκαιο να υποβαλω την συνειδηση μου σε κατι διαφορετικο ,η στο αντιθετο,[μια άλλη τακτικη που παρεπιπτοντως εφαρμοζω όταν θελω να συνειδητοποιησω την κατασταση μου] για να αντιληφθω ότι ειμαι βουλιαγμενος σε μια κατασταση ,ΟΤΙ ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΤΙ ΜΕΣΑ ΜΟΥ ΚΟΙΜΑΤΑΙ


KAI EIΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΜΟΥ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ


Και αυτό γινοταν χωρις να ονομαζω η να προσπαθω για αυτό, ΑΠΛΑ ΓΙΝΟΤΑΝΕ


Και θα δωσω ένα απλο παραδειγμα για αυτό ,το τι ενοω δηλαδη με την ενοια κοιμαται :

Πηγα λοιπον πριν λιγο καιρο να παρω το παιδι από το σχολειο


Χειμωνας λοιπον η δασκαλα ειχε κλεισει πορτες και παραθυρα στην αιθουσα με αποτελεσμα την δημιουργια μιας ανθυγιεινης καταστασης στον χωρο


Ο οποιοσδηποτε και αν εισερχετο σε αυτό το χωρο θα ηταν πολύ ευκολο να το αντιληφθει !!!!!!


Αν όμως θα παρεμενε στο χωρο για λιγο αυτή η ικανοτητα να μπορει καποιος να βιωνει την κατασταση του ,σιγουρα φθινει και αυτό το ονομαζουμε ΚΟΡΕΣΜΟ ΤΩΝ ΑΙΣΘΗΣΕΩΝ


Σε αυτην λοιπον την κατασταση ‘που είναι και η συνηθη κατασταση της υπαρξης μας’ εχουμε λιγοτερη η ακομα και μηδαμινη ΑΝΤΙΛΗΨΗγια το τι μας συμβαινει


Αυτήν η εμπειρια με παραπεμπει στο ‘ΥΠΝΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ ΑΝΑΜΝΗΣΗ ΕΑΥΤΟΥ ΑΥΤΟΕΝΘΥΜΗΣΗ ΚΛΠ


Εδώ πρεπει να πω επισης ότι πιστευω ότι μια παρομοια εμπειρια ,είναι αν μη τι άλλο δυσκολο η και αδυνατο να συμβει με τα συνηθη δεδομενα υπαρξης που υπαρχουν


Και βεβαια ενοω τον τροπο ζωης που ζουμε τον οποιο τον χαρακτηριζει η μηχανικη αντιδραση απεναντι στα γεγονοτα και μονο αυτή


Μπηκα λοιπον στην διαδικασια να αναπτυξω το συγκεκριμενο θεμα, κυριως,γιατι οποιαδηποτε προσπαθεια μου να καταλαβω κατι περισσοτερο για την λειτουργια μου,με οδηγει σε αυτό!
ΣΥΝΕΧΙΖΩ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2013, 16:32:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και για την αποφυγη παρεξηγησεων οταν λεω


Αυτήν η εμπειρια με παραπεμπει στο ‘ΑΝΑΜΝΗΣΗ ΕΑΥΤΟΥ ΑΥΤΟΕΝΘΥΜΗΣΗ ΚΛΠ


ενοω Στο τελος λοιπον της δεκαημερης νοητικης νηστειας, και όχι μονο νοητικης ,βιωσα αυτό που λενε, Η ΠΡΟΣΟΧΗ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΤΗΡΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΗΣ

Και οταν λεω : γ ότι ειμαι βουλιαγμενος σε μια κατασταση ,ΟΤΙ ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΤΙ ΜΕΣΑ ΜΟΥ ΚΟΙΜΑΤΑΙ


ενοω:ΥΠΝΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2013, 16:59:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε αυτο το σημειο θα πρεπει επισης να διευκρινησω και τον λογο ,για τον οποιο για να φτασω εδω που εφτασα, αραδιασα ολα αυτα το κατεβατα

Αρχικα ανεφερα οτι με μια συγκεκριμενη συμπεριφορα που κρατησε δεκα μερες ειχα μια συγκεκριμενη εμπειρια

Αυτη την εμπειρια δηλ καποιος μπορει να την αποκτησει με αυτον τον τροπο ,και χωρις να αφιερωσει την ζωη του στο να ερευνα τον εαυτο του



Δικαιολογωντας τωρα λεω οτι ακομα και αν καποιος εχει μετα απο καποιο συγκεκριμενο διαστημα καταπιεσης μια τετοια εμπειρια:

Απο τη μια στην καθημερινοτητα ειναι δυσκολο να πιεστει με τετοια συνεπεια για να την αποκτησει, και απο την αλλη ακομα και αν την αποκτησει, δεν θα ειναι σε θεση να την αξιολογησει ,να καταλαβει δηλαδη ποσο σημαντικη ειναι μια τετοια εμπειρια


Με λιγα λογια ειναι διαφορετικο να ψαχνεις για κατι στα τυφλα, και να κανεις κατι μονο και μονο επειδη καποιος σου το προτεινε,απο το να ψαχνεις και να εισαι πολυ συγκεκριμενος για το τι θελεις, και να γνωριζεις το που βρισκεσαι την καθε στιγμη

Αυτοι ειναι και οι λογοι για τους οποιους ανεφερα ολη τη διαδρομη περιληπτικα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2013, 17:35:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρακατω θα προσπαθησω να δωσω τις κυριοτερες κατευθυνσεις του διαλογισμου της βιπασανα


Μια απλη πρακτικη που ειχε ως εξης

ΒΑΛΤΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΤΙ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΤΑΙ ΑΤΑΡΑΧΟΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΙ

Στο δεκαημερο αυτο απαγορευονται: οποιαδηποτε επικοινωνια μεταξυ των διαλογιζομενων ,οποιαδηποτε επαφη με το αντιθετο φυλο [οι αντρες ειναι χωριστα απο τις γυναικες] ,οι ωρες υπνου ξυπνηματος , φαγητου αλλα και ειδος φαγητο, ειναι ακριβως αυτες που πρεπει να ειναι, για την διατηρηση της ανθρωπινης ισοροπειας και ενεργειας

Με λιγα λογια ολα στοχευαν στην διατηρηση και στην αυξηση των πνευματικων ενεργειων


Ο λογος για τον οποιο αναφερθηκα στα παραπανω ειναι για να δειξω την διαδικασια μεσα απο την οποια μπορει να επιτευχθει ενα''ΔΥΝΑΜΩΜΑ ''της προσοχη, και απο την αλλη για να κανω καποιους παραληλισμους με αυτα που πολυ ευστοχα μας παρεθεσε ο αγαπητος φιλος REGULUS ,και που αναφερονται στα κειμενα της ΦΙΛΟΚΑΛΕΙΑΣ

ΣΥΝΕΧΙΖΩ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2013, 18:30:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Kαι ανακαιφαλαιωνοντας περιληπτικα τα βηματα :


1]Αποκτηση καποιας γνωσεως των ψυχολογικων λειτουργιων μας,κυριως μεσω της αναδρομικης ασκησης και μαλιστα πιο συγκεκριμενα, αναδρομικη της προηγουμενης στιγμης η στιγμων που περασαν ''ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΕΝΑ ΑΙΣΘΗΣΙΑΚΟ ΦΛΑΣ''[[ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ]]


Και 2]Ολα εκεινα που χρειαζονται ωστε για την ενδυναμωση-ξυπνημα της προσοχης


ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙς ΜΑΣ ΣΕ ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ ΧΡΗΣΙΜΟ ΣΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΔΡΟΜΟ ,ΑΠΟΦΔΕΥΓΟΝΤΑΣ ΝΑ ΚΑΤΑΤΑΣΟΥΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΟΥΜΕ , ΟΝΟΜΑΖΟΥΜΕ

ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΘΕΤΙ ΜΕ ΜΟΝΗ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΗΔΗ


ΟΤΑΝ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΛΕΜΕ Η ΕΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΛΕΜΕ ΓΝΩΡΙΖΩ :

ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΜΑΖΕΨΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΜΑΣ!!!!!!!!!!!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2013, 18:41:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙς ΜΑΣ ΣΕ ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ ΧΡΗΣΙΜΟ ΣΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΔΡΟΜΟ ,ΑΠΟΦΔΕΥΓΟΝΤΑΣ ΝΑ ΚΑΤΑΤΑΣΟΥΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΟΥΜΕ , ΟΝΟΜΑΖΟΥΜΕ

ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΘΕΤΙ ΜΕ ΜΟΝΗ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΗΔΗ


ΟΤΑΝ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΛΕΜΕ Η ΕΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΛΕΜΕ ΓΝΩΡΙΖΩ :

ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΜΑΖΕΨΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΜΑΣ!!!!!!!!!!!



Και αυτο κυριως οταν οι προτροπες προερχοντε απο δασκαλους


Και αυτο γιατι αυτοι οι ανθρωποι, τις περισσοτερες φορες μιλουν εχοντας δεδομενη καποια πνευματικη αναπτυξη, που ισως να ειναι μακρυα απο το επιπεδο μας

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2013, 06:27:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα ηθελα να συμπληρωσω μερικα πραγματα [παραλειψεις ]που ειναι σημαντικα
1]Στην πρακτικη της ΒΙΠΑΣΑΝΑ η προσοχη βρισκεται σε μια συνεχη σαρωση του σωματος
Απο την κορυφη του κεφαλιου μεχρι και τις πατουσες των ποδιων
Αυτο κατα την προσωπικη μου αποψη γινεται γιατι οταν η προσοχη μενει σε ενα σημειο και μαλιστα ασυνειδητα τοτε αυτο ειναι παραγοντας που συνεισφερει στον υπνο της συνειδησης

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2013, 07:27:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα δωσω επισης και καποια παραδειγματα για την περιπτωση που δεν εγινε κατανοητο τι ενοω λεγοντας ΥΠΝΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ


Λεγοντας ΥΠΝΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ ενοω την κατασταση στην οποια η προσοχη δεν καταλαβαινει τον εαυτο [ΑΠΟΥΣΙΑ ΑΝΑΜΝΗΣΗΣ ΕΑΥΤΟΥ] της με αποτελεσμα να μην μπορει να διαχωριζεται απο τις διαφορες καταστασεις στις οποιες εμπλεκεται [τραβιεται]


Αυτο εχει και σαν αμεσο αποτελεσμα να καταλαβαινουμε απο λιγο εως και καθολου ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΔΡΑΜΑΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ

Ένα παραδειγμα :
Αν θα πεταξουμε μια πετρα σε μια ηρεμη λιμνη οι κυμματισμοι που θα δημιουργηθουν θα γινουν αμεσα και σε συνεχη βαση εμφανεις
Αν την ιδια πετρα την πεταξουμε σε μια θαλλασα αγριεμενη τοτε κανεις δεν προκειται να αντιληφθει τι εγινε

Ισως η εντονοτερη αισθηση συμβαινει οταν κατι πρωτοκαταλαμβανει τα κεντρα μας και σε αυτο το σημειο εχουμε και την μεγαλυτερη αντιληψη για το τι μας συμβαινει

Πχ αν καποιος μας θιξει, η όταν πρωτολαβουμε ένα ερεθισμα που θα μας προκαλεσει φοβο

Και αυτό βεβαια συμβαινει με ολες τις αισθησεις[κορεσμος των αισθησεων]

Σε μια συγκεκριμενη εξωτερικη κατασταση ,στην οποια εχουν αναπτυχθει καποια πολύ συγκρκριμενα συναισθηματα , [ βολικο θα ηταν να είναι δυνατα] θα γινοταν εμφανη , η υπαρξη των δημιουργηθεντων συναισθηματων ,αν ξαφνικα παριστατο η αναγκη της μη υπαρξης αυτων


Τι θα ελεγε ας πουμε καποιος, αν τη στιγμη που εχει γινει μαλλια κουβαρια με οποιονδηποτε, ξαφνικα εμφανιστει μπροστα του ο ανθρωπος στον οποιο θα πρεπει να δειξει ότι είναι υποδειγμα νημφαλιοτητος


Τα συγκεκριμενα συναισθηματα θα ηταν μεχρι και αδυνατο να τα αντιληφθουμε κατω από κανονικες συνθηκες ακομα και αν καταβαλουμε προσπαθει για αυτό


Και ο λογος είναι ότι επειδη ενσωματονονται με τις αισθησεις τα μπερδευουμε με ολο αυτό που ειμαστε
ΣΥΝΕΧΙΖΩ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2013, 07:43:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σαν συμπερασμα λεω οτι ειναι ενα μικρο σοκ το να ανακαλυψει κανεις και να συνειδητοποιησει οτι βρισκεται σε μια συνεχη κατασταση υπνου


Απο μονο του αυτο το γεγονος ειναι ενα δυνατο και αληθινο κινητρο για να βαδισει κανεις στην αντιθετη κατασταση

Και επισης το μονο!!!

Με αυτο δηλαδη θελω να πω, οτι οταν κατι ειναι μονο στην σφαιρα της θεωριας,και δεν υπαρχει προσωπικη κατανοηση για αυτο ,σε καμμια περιπτωση δεν μπορει να μας οδηγησει στην δημηουργια

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/03/2013, 00:26:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καθε μας στιγμη καθε δεκατο του δεπτερολεπτου κυριαρχειται απο μια η και περισσοτερες αισθησεις


Με αυτες τις αισθησεις ταξιδευουμε στον προσωπικο του ο καθενας δρομο


Ουτε για ενα δευτερολεπτο ομως δεν υποψιαζομαστε οτι ολα αυτα ειναι απλα αισθησεις που μας σερνουν στον δικο τους προορισμο

Στον κοσμο του ερεθισματος με μονο προορισμο να μετατραπουμε σε μηχανες

Ουτε για ενα δευτερολεπτο δεν σκεφτηκαμε να σταματησουμε την ροη αυτη


Και οπως αναφερουν και καποιοι ανθρωποι ειναι εμποδιο στην δουλεια της αυτοπαρατηρησης να συνεχιζει καποιος να τρεφει την λανθασμενη εντυπωση
η οποια λαμβανεται μεσω των αισθησεων και λεει συνεχεια ΕΓΩ


Ειναι εμποδιο για τον πολυ απλο λογο του οτι καθοσο διαστημα καποιος ταυτιζεται με το νου και τις αισθησεις [ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ ΕΓΩ ]....ΕΝΑΣ!!!!, δεν θα μπορεσει ποτε να ξεχωρισει μια προς μια τις φερουσες αισθησεις και
να διαχωριστει απο αυτες

Αυτος ο διαχωρισμος ειναι τελειως απαραιτητος για να καταλαβουμε κατι πανω στον εαυτο μας


''Αν δεν γινοταν μια τετοια διαιρεση ειναι φανερο οτι ποτε δε θα προχωρουσαμε ενα βημα μπροστα στον δρομο της αυτογνωσιας''

ΚΑΙ


''Αναμφισβητητα οταν η διαιρεση αυτη δεν συμβαινει συνεχιζουμε να ειμαστε ταυτισμενοι με ολες τις διαδικασιες του πολυπροσωπου εγω''

Απο το βιβλιο επαναστατικη ψυχολογια ΣΑΜΑΕΛ ΑΟΥΝ ΒΕΟΡ απο το κεφ
παρατηρητης- παρατηρουμενος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/03/2013, 00:49:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρακατω παραθετω ενα κειμενο απο καποιο αλλο τοπικ λογω του τι ηταν δυσαναγνωστο



Αυτό το θεωρημα λοιπον λεει ότι η προσοχη εχει την ταση να προσκολαται στα διαφορα ερεθισματα με αποτελεσμα να ξεχναει τον εαυτο της
[/quote]
Με αφορμη τα παραπανω κειμενα θα κανω μια προσπαθεια να προσεγγισω το ζητημα του υπνου της συνειδησης σε πρακτικο επιπεδο
Αν καποιος μπορει να [σχολιασει διορθωσει ]οτιδηποτε είναι απολυτως επιθυμητο γιατι αυτά που θα αναφερω μπορει να είναι ελειπει η ακομα και λανθασμενα επειδη προερχονται από την δικια μου κατανοηση


Καθημερινα κανουμε πραγματα σ τα οποια ένα μεγαλο μερος του εαυτου μας δε συμφωνει
Γιατι συμβαινει αυτό ;
Συμβαινει γιατι κινητρο για τις πραξεις μας δεν είναι μονο οι προθεσεις μας όπως λανθασμενα νομιζουμε και που ανηκουν στο διανοητικο μας μερος
Είναι στο μεγαλυτερο μερος τους και αυτά που λαμβανουν χωρα στο σωμα μας
Ετσι και αλλιως τα συναισθηματα ΟΛΑ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟ ΣΩΜΑ
Τωρα το προβλημα τιθεται από τη στιγμη που εμεις θελουμε να αυτοπαρατηρηθουμε
Από την στιγμη που μεσα μας [δηλαδη στο σωμα μας ] υπαρχουν πραγματα με τα οποια εχουμε ταυτιστει δηλαδη νομιζουμε πως είναι εμεις
η αυτοπαρατηρηση θα είναι παντα ελειπεις για να μην πω τιποτα άλλο
ι[[[Δηλ. ένας τέτοιος άνθρωπος π.χ τρώει αλλά στην πραγματικότητα, δεν τρώει. Σου μιλάει, αλλά στην πραγματικότητα δεν ξέρει τι λέει. Προσέχει αλλά η προσοχή του ... "κοιμάται" κι αυτή, είναι "κοιμισμένη". Όλο του το "είναι" είναι κοιμισμένο.]]]]

Ολο αυτό γινεται γιατι αυτά που ουσιαστικα υπαρχουν και δρουν δεν ειμαστε εμεις αλλα καποια δεδομενα που υπαρχου στο σωμα
Οσο λοιπον εμεις δεν θα μπορουμε να αντιληφθουμε όλα αυτά που μας καθοριζουν [ΤΑ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ] θα ειμαστε υποχειρια αυτων στην ΚΥΡΙΟΛΕΞΕΙΑ ΤΗΣ ΛΕΞΕΩΣ
Πρεπει λοιπον με καποιο τροπο να μπορεσουμε να τα καταλαβουμε!!
Να ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΟΥΜΕ από αυτά
Οσον αφορα τη δικια μου εμπειρια στο ζητημα εχει ως εξης:
Θα φερω καποιο παραδειγμα με σκοπο να γινει πιο κατανοητο αυτό που θελω να πω δηλαδη ο διαχωρισμος
Σημερα ας πουμε το πρωι ηθελα να παω στο αεροδρομιο και ηθελα να παω γρηγορα
Οσο οδηγουσα και υπηρχε η επιταγη του ’’γρηγορα’’ οι διαφορες καταστασεις που επεφταν στην αντιληψη μου [τις 5 αισθησεις ]απλα προσεθεταν ενταση
Αποτελεσμα σε καποια στιγμη καταλαβα ότι ετρεχα και η αιτια για αυτό ηταν αυτά τα πραγματα που ειχαν ΧΤΙΣΤΕΙ στο σωμα μου
Παρολο που προσπαθησα να κατά επαναληψη να ’’δω’’ τι συμβαινει δεν τα καταφερα γιατι η αποσπαση της προσοχης μεσω των αισθησεων σε συνδοιασμο με την μη ολοκληρωμενη επιγνωση αυτων ειχαν σαν αποτελεσμα να συνεχισω να ειμαι ταυτισμενος με την κατασταση
Καποια στιγμη λοιπον περασε από την οθονη του μυαλου μου η αισθηση που ειχα λιγα λεπτα πριν όταν εγραφα τουτο το μυνημα
Για ένα δευτερολεπτο ισως και λιγοτερο μπορεσα σαν συνολο να δω ολη μου την ταυτιση όμως αυτη τη φορα σαν ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ
Στην συγκεκριμενη κατασταση λοιπον που ειχε σαν χαρακτηριστικο την αποταυτιση από μια κατασταση και το περασμα σε μια άλλη μου δοθηκε η ευκαιρια να γινω παρατηρητης ολων μου των ταυτισεων [εστω και για ελαχιστο χρονικο διαστημα]τις οποιες δεν μπορουσα να βιωσω γιατι ημουνα ταυτισμενος με αυτές
Όταν όμως η προσοχη μπορεσε να βιωσει τον εαυτο της εστω και για λιγο [πανω στην μεταβαση ] εγινε δυνατος και ο διαχωρισμος της από όλα τα επικτητα τα επιπροσθετα στοιχεια στα οποια ηταν εγκλωβισμενη
Και σαν ανακεφαλαιωση
Η ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΦΟΣΟΝ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΤΑΥΤΙΣΜΕΝΗ ΜΕ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΝΟΥ ΞΕΧΝΑΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΗΣ
ΓΙΝΕΤΕ ΕΝΑ ΜΕ ΤΑ ΕΠΙΚΤΗΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΑΡΑ ΥΠΟΧΕΙΡΙΟ ΤΟΥΣ
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΟΣΟ ΑΥΤΗ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ
Και σαν αποτελεσμα ερχεται η μηχανικοτητα στην οποια αναφερθηκε και ο φιλος zip
Δυστυχως οσο αφορα εμενα τετοια βιωματα εχουν ελαχιστη διαρκεια με αποτελεσμα η μηχανικοτητα να συνεχιζει να είναι το κυριο χαρακτηριστικο μου


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2247 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/04/2013, 12:28:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ καλό θέμα xristosxatzΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/04/2013, 20:25:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευχαριστω φιλε Πυρινε


Ειναι οντως ενα πολυ ενδιαφερον ζητημα

«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/04/2013, 23:24:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σημερα λοιπον συζητουσα με εναν φιλο για την κατασταση που επικρατει στην Ελλαδα

Προσπαθουσα λοιπον να του αναπτυξω την αποψη μου,που εχει ως εξης


''Του ελεγα λοιπον οτι απο την στιγμη που ενας ανθρωπος ειναι ερεθισματικος [δικια μου ονομασια ,του ιδιου νοηματος με το μηχανικος ]ειναι και απολυτως προβλεψιμος

Προβλεψιμοι λοιπον ειμαστε ολοι μας


Ακομα και οι πολιτικοι μας που πολλοι απο εμας τους καταριωμαστε


Νομιζω οτι ο οποιοσδηποτε ''δαιμονικος νους'' εχοντας γνωση των ψυχολογικων μας λειτουργιων θα μπορουσε να καταστρωσει σχεδια ,που τον εξυπηρετουν

Ερεθισματικος οπως εχω αναφερει και αλλες φορες ειναι ο καθε ανθρωπος

που : Και μονο ο λογος του οτι κατεχει ενα σωμα και συναισθανεται ,απο μονος του αυτος ο λογος τον καθιστα μηχανικο

ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΚΑΤΟ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ


Η μηχανικοτητα λοιπον αυτη μπορει να εμφασνιστει ειτε απο μεσα μας [ ας πουμε λογω καποιων πεποιθησεων , που ηδη υπαρχουν ειτε και απο εξω λογω καποιου αισθησιακου ερεθισματος ειτε σε συνδοιασμο αυτων

Το σημαντικο ομως ειναι οτι και στις δυο περιπτωσεις ο αποδεκτης αισθησεων η συναισθηματων ειναι το σωμα

Το σωμα το οποιο , λαμβανοντας αισθησεις και συναισθηματα εχει ηδη αποκτησει την ενεργεια για την επομενη κινηση του ,που μεταφραζεται σε αυτα που λεμε ,κανουμε και γενικα αισθανομαστε

Στην κυριολεξεια σε αυτο που ειμαστε !!!!


Εδωσα λοιπον στον φιλο μου το απλο παραδειγμα της μασησης


Ποσοι ερεθισμοι και μηχανικοτητες δεν λαμβανουν μερος σε μια τετοια λειτουργια !!!

ΟΙ μυς που χρησιμοποιουντυαι για την μασηση τεντωνονται και αυτο απο μονο του ειναι μια αισθηση που δημιουργει καποια συνεχεια



ΟΙ γευστικοι καλυκες επισης ενεργοποιουνται και αυτο επισης εχει και μια συνεχεια μηχανικη !!!

Το Αποτελεσμα των δυο προηγουμενων κινησεων κυριως ειναι , η μια [μασηστικη κινηση να διαδεχεται την αλλη]ΤΕΛΕΙΩΣ ΜΗΧΑΝΙΚΑ


Θα σταματησουμε να τρωμε οταν μια αλλη μηχανικοτητα [αυτη του κορεσμου γινει δυνατοτερη απο τις προηγουμνενες


Μπορει βεβαια να λαμβανουν μερος και χιλια δυο αλλα ερεθισματα, τα οποια μπορει να ειναι ,απο συναισθηματα μεχρι και σωματικες κινησεις που θα καθορισουν την ταχυτητα της μασησης , αλλα και πολλα αλλα

Και για να γυρισω στο αρχικο μου θεμα :Μηπως ειμαι λαθος οταν λεω οτι ειμαστε απολυτως προβλεψιμοι σαν κοινωνια ,απο την στιγμη που δρουμε ερεθισματικα;


Και μηπως αν απο στιγμη σε στιγμη μαθουμε να ''βλεπουμε ''τις μηχανικοτητες μας και αρα να τις διαχειριζομαστε θα μπορουσαμε ,να διαφοροποιηθουμε ,εστω και λιγο!!!!!


«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/04/2013, 01:15:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
xristosxatz :

Σημερα λοιπον συζητουσα με εναν φιλο για την κατασταση που επικρατει στην Ελλαδα
Προσπαθουσα λοιπον να του αναπτυξω την αποψη μου,που εχει ως εξης

''Του ελεγα λοιπον οτι απο την στιγμη που ενας ανθρωπος ειναι ερεθισματικος δικια μου ονομασια ,του ιδιου νοηματος με το μηχανικος ειναι και απολυτως προβλεψιμος

Προβλεψιμοι λοιπον ειμαστε ολοι μας

Ακομα και οι πολιτικοι μας που πολλοι απο εμας τους καταριωμαστε

Νομιζω οτι ο οποιοσδηποτε ''δαιμονικος νους'' εχοντας γνωση των ψυχολογικων μας λειτουργιων θα μπορουσε να καταστρωσει σχεδια ,που τον εξυπηρετουν
Ερεθισματικος οπως εχω αναφερει και αλλες φορες ειναι ο καθε ανθρωπος
που : Και μονο ο λογος του οτι κατεχει ενα σωμα και συναισθανεται ,απο μονος του αυτος ο λογος τον καθιστα μηχανικο

ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΚΑΤΟ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ

Η μηχανικοτητα λοιπον αυτη μπορει να εμφασνιστει ειτε απο μεσα μας [ ας πουμε λογω καποιων πεποιθησεων , που ηδη υπαρχουν ειτε και απο εξω λογω καποιου αισθησιακου ερεθισματος ειτε σε συνδοιασμο αυτων
Το σημαντικο ομως ειναι οτι και στις δυο περιπτωσεις ο αποδεκτης αισθησεων η συναισθηματων ειναι το σωμα
Το σωμα το οποιο , λαμβανοντας αισθησεις και συναισθηματα εχει ηδη αποκτησει την ενεργεια για την επομενη κινηση του ,που μεταφραζεται σε αυτα που λεμε ,κανουμε και γενικα αισθανομαστε
Στην κυριολεξεια σε αυτο που ειμαστε !!!!


Συμφωνώ , αγαπητέ xristosxatz , με τα γραφόμενά σου , αλλά όχι στο σύνολό τους .

Με προβληματίζει η άποψή σου ότι : “ . . . ειμαστε ολοι μας εκατο τοις εκατο μηχανικοι . . .” , όπως επίσης και το ότι : “. . . “Προβλεψιμοι λοιπον ειμαστε ολοι μας . . .” .

Θεωρώ ότι τα παραπάνω δύο συνπεράσματά σου , περιέχουν μια μεγάλη δόση αλήθειας , αλλά δεν ισχύουν απόλυτα σε όλες τις περιπτώσεις .

Και εξηγούμαι παρακάτω τι εννοώ :

Όλοι γνωρίζουμε πως όταν μαθαίνουμε κάτι , στην αρχή πρέπει να ελέγχουμε συνειδητά κάθε τι που κάνουμε , αλλά ύστερα από ένα διάστημα η εκτέλεσή του γίνεται αυτόματη και σύντομα ατονεί η συνείδηση .

Η αλλαγή ταχυτήτων στο αυτοκίνητο , η οδήγηση ενός ποδηλάτου ή το παίξιμο ενός μουσικού οργάνου είναι χαρακτηριστικά παραδείγματα .

Στα αρχικά στάδια της μάθησης πρέπει να ασκείται ενσυνείδητος έλεγχος σε κάθε βήμα και για κάθε λεπτομέρεια , διαδικασία αργή , επίπονη και επισφαλής .

Με την εξάσκηση , όμως , ο ενσυνείδητος έλεγχος αρχίζει να γίνεται περιττός και εξαφανίζεται .

Η εκτέλεση γίνεται αυτόματα , γρήγορα , εύκολα και με ακρίβεια .

Ένας καταξιωμένος πιανίστας γνωρίζει καλά πως δεν έχει παρά να πατήσει το πρώτο πλήκτρο και ότι κατόπιν η μελωδία θα αρχίσει να ρέει από μόνη της , με μεγάλη ταχύτητα , χωρίς την ανάγκη ενσυνείδητου ελέγχου εκ μέρους του .

Στην πραγματικότητα , “αν η εξάσκηση δεν τελειοποιούσε την εκτέλεση και η συνήθεια δεν λειτουργούσε υπέρ της εξοικονόμησης ενέργειας από πλευράς νευρικού και μυϊκού συστήματος , ο άνθρωπος θα βρισκόταν σε άθλια κατάσταση” .

Μεγάλο τμήμα της νοητικής μας ζωής είναι προϊόν υψηλής αυτοματοποίησης .

Ως προς την ομιλία , την αντίληψη του λόγου , την ανάγνωση , τη γραφή ή τη μνήμη , είμαστε όλοι καταξιωμένοι πιανίστες .

Όταν διαβάζουμε ένα κείμενο , λειτουργούν κάθε είδους νευρικές διεργασίες που μας επιτρέπουν να αναγνωρίζουμε τα γράμματα ανεξαρτήτως της γραμματοσειράς και του μεγέθους , να αναλύουμε γραμματικά τις λέξεις , να αντιλαμβανόμαστε το νόημά τους και να παρακολουθούμε τη συντακτική δομή των προτάσεων .

Σίγουρα , κάποτε χρειάστηκε να μάθουμε ενσυνείδητα τα γράμματα και τις λέξεις , με τρόπο επίπονο , αργότερα όμως οι συγκεκριμένες διαδικασίες έγιναν αβίαστες και αυτόματες .

Όμως το πώς ο εγκέφαλός μας εκτελεί αυτές τις απαιτητικές εργασίες παραμένει σε μεγάλο βαθμό άγνωστο σε εμάς .

Όταν προσθέτουμε συνειδητά αριθμούς , είναι σαν να μεταφέρουμε απλώς ένα αίτημα στον εγκέφαλό μας και αυτός να το εκτελεί , παραδίδοντας την τελική απάντηση .

Όταν αναζητούμε κάτι στη μνήμη μας , διατυπώνουμε ένα ερώτημα στη συνείδησή μας .

Εν αγνοία μας , ο εγκέφαλος φαίνεται να ψάχνει για λίγο και ξαφνικά η απάντηση είναι ξανά στη διάθεση της συνείδησης .

Αυτή η αυτοματοποίηση καταλαμβάνει μεγάλη έκταση στην ενήλικη ζωή μας , γεγονός που υποδεικνύει ότι συνειδητός έλεγχος ασκείται μόνο σε κρίσιμα σημεία , όταν πρέπει να ληφθεί μια τελεσίδικη απόφαση ή να καταστρωθεί ένα σχέδιο .

Στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα προκαλούνται και εκτελούνται συνεχώς ασυναίσθητες επαναλαμβανόμενες διαδικασίες , ούτως ώστε η συνείδηση να είναι ελεύθερη από όλες αυτές τις λεπτομέρειες και να μπορεί να προγραμματίσει και να κατανοήσει το ευρύτερο πλαίσιο των πραγμάτων .

Στη δράση , καθώς και στην αντίληψη , φαίνεται πως μόνο τα τελευταία επίπεδα ελέγχου ή ανάλυσης είναι διαθέσιμα στη συνείδηση , ενώ όλα τα άλλα λαμβάνουν χώρα αυτομάτως .

Το συγκεκριμένο γνώρισμα έχει οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι συνειδητοποιούμε τα αποτελέσματα των “υπολογισμών” που γίνονται στον εγκέφαλό μας , όχι τους ίδιους τους υπολογισμούς .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/04/2013, 06:53:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγω φιλε ΚΗΦΕΥΣ θα συμφωνησω απολυτα με τα γραφομενα σου !


Σιγουρα υπαρχουν αυτοματισμοι που συνεισφερουν στο να εχουμε καλυτερη αποδοση σε διαφορους τομεις της ζωης

Και σιγουρα χρειαζεται πολυ αναρωτηση, διακριση, και ενασχοληση για να ξεκαθαριζει κανεις τα μεν απο τα δε

Αναρωτιεμαι ομως τι γινεται οταν η μηχανικοτητα εχει καταλαβει το εκατο τοις εκατο της υπαρξης μας

ΣΥΝΕΧΙΖΩ

«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/04/2013, 08:13:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και ισως εδω λαμβανει χωρα αυτο που αναφερουν καποιοι οτι ειμαστε πιο ισοροπημενοι οταν ''τα κεντρα μας δουλευουν το καθενα στο δικο του πεδιο''

Το να παιξει ας πουμε καποιος πιανο η να οδηγησει απτεται της δικαιοδοσιας του ενστικτου κεντρου


Τι γινεται ομως οταν το ενστικτο κεντρο δουλευει σε πεδια τα οποια δεν ειναι της δικιας του δικαιοδοσιας

Οταν ας πουμε θα επρεπε να δουλεψει η διανοηση και αντι αυτης δουλευει μια αλλη η οποια διεπεται απο νευρικοτητα

Και ισως γινω πιο κατανοητος με τα παρακατω :

Για να αποφυγω λοιπον παρεξηγησεις και το ενδεχομενο να χαρακτηριστω γραφικος [αν και το βλεπω δυσκολο]θα πω οτι δεν ειναι υπαιτιες οι μηχανικοτητες που αφορουν την μασηση της τροφης για την κατασταση που επικρατει στην Ελλαδα

Οχι τουλαχιστον σε μεγαλο βαθμο


,Και το λεω αυτο γιατι η αποροια των διατροφικων συνηθειων μας, επηρεαζει σε πολυ μεγαλο βαθμο , το ποσο η συνειδηση μας καταλειπτεται απο στοιχεια ,που απασχολουν το ενστικτο κεντρο μας[το σωμα] και αρα ολη μας την υπαρξη

Ολο αυτο επηρεαζει την συμπεριφορα μας αλλα και την ικανοτητα μας να επαναπροσδιοριζουμε τις καταστασεις μας


Αρα σε μεγαλο βαθμο αυτα τα στοιχεια συνεισφερουν στο να ειμαστε περισσοτερο μηχανικοι ,για τον απλο λογο οτι η καθε μηχανικοτητα ειναι συνδημιουργος στην δημιουργια αλλων μηχανικοτητων

Τι θα ελεγε ομως καποιος εαν λογω μιας λανθασμενης και ΜΗΧΑΝΙΣΤΙΚΗΣ πλεον ΑΠΟΨΗΣ για το τι ειναι ''συμφερον'' για τον καθενα μας εφθασε η Ελλαδα εδω που εφθασε

Μια παρομοια παγιωμενη αποψη-θεωρηση μας εκανε να δρουμε πελατιακα απεναντι σε αυτους που και καλα διαχειριζονταν τις τυχες μας,και οι οποιοι υποκεινται και αυτοι στους ιδιους νομους οπως και εμας


Απο αποψεις που γενικα υπαρχουν με ενα παρομοιο τροπο ,που καποτε δηλαδη δημιουργηθηκαν ,αλλα κανενας μας δεν εκανε τον κοπο να τις υποβαλει σε επανεξεταση αποτελειται ολη μας η υπαρξη


«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/04/2013, 10:27:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με σκοπο επισης φιλε Κηφευς να γινω λιγο πιο συγκεκριμενος στις παρατηρησεις σου,και συμφωνα παντα με την δικια μου αποψη που μπορει να ειναι και ελειπη η ακομα και λαθος λεγω:


Οσον αφορα το ειμαστε'' ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΚΑΤΟ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ''ενοω το πλεγμα των μηχανικοτητων που μας καθοριζουν ,και που ενδεχομενως καποιες στιγμες να μας δινεται η εντυπωση, λογω καποιας περιορισμενης παρεμβασης στην συμπεριφορας μας ,οτι δεν δρουμε μηχανικα


Μια οποιαδηποτε συμπεριφορα δυναται ισως να διαφοροποιηθει ,αυτο ομως δεν την καθιστα αυτοματα και μη μηχανικη και εξ αλλου η γενικη μας συμπεριφορα [τουλαχιστον η δικια μου]ειναι πολλες μηχανικοτητες μαζεμενες , ενα πλεγμα μηχανικοτητων


Για να σταματησει μια συμεριφορα να ειναι μηχανικη ΄να σου πω την αληθεια δεν ξερω τι ακριβως πρεπει να γινει


Υποθετω ομως πως πρεπει κανεις να μειωνει τις επι μερους μηχανικοτητες
αφου βεβαια τις εχει πρωτα παρατηρησει

Κατι παρομοιο ανεφερε και ο φιλος REGULUS μεσα απο τα κειμενα της ΦΙΛΟΚΑΛΕΙΑΣ λεγοντας για την εκοπη των θεληματων[θεληματα ενοουσε μηχανικοτητες]


Οσο για το οτι ειμαστε ολοι μας προβλεψιμοι νομιζω οτι απανταται απο τις προηγουμενες διευκρινισεις


Αυτο σιγουρα ισχυει περισσοτερο για το συλογικο επιπεδο στο οποιο οι συγκεκριμενες συμπεριφορες ειναι ισως κατι περισσοτερο απο κατεστημενες

Και τελος αυτο ενοω οταν λεω οτι οτι αν καποιος γνωριζει τη συλογικη μηχανικοτητα μπορει ευκολα και να χειριστει τις μαζες δηλαδη ολους μας

«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/04/2013, 14:45:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
xristosxatz :

Με σκοπο επισης φιλε Κηφευς να γινω λιγο πιο συγκεκριμενος στις παρατηρησεις σου,και συμφωνα παντα με την δικια μου αποψη που μπορει να ειναι και ελειπη η ακομα και λαθος λεγω:

Οσον αφορα το ειμαστε'' ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΚΑΤΟ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ''ενοω το πλεγμα των μηχανικοτητων που μας καθοριζουν ,και που ενδεχομενως καποιες στιγμες να μας δινεται η εντυπωση, λογω καποιας περιορισμενης παρεμβασης στην συμπεριφορας μας ,οτι δεν δρουμε μηχανικα

Μια οποιαδηποτε συμπεριφορα δυναται ισως να διαφοροποιηθει ,αυτο ομως δεν την καθιστα αυτοματα και μη μηχανικη και εξ αλλου η γενικη μας συμπεριφορα [τουλαχιστον η δικια μου]ειναι πολλες μηχανικοτητες μαζεμενες , ενα πλεγμα μηχανικοτητων

Για να σταματησει μια συμεριφορα να ειναι μηχανικη ΄να σου πω την αληθεια δεν ξερω τι ακριβως πρεπει να γινει

Υποθετω ομως πως πρεπει κανεις να μειωνει τις επι μερους μηχανικοτητες
αφου βεβαια τις εχει πρωτα παρατηρησει
Κατι παρομοιο ανεφερε και ο φιλος REGULUS μεσα απο τα κειμενα της ΦΙΛΟΚΑΛΕΙΑΣ λεγοντας για την εκοπη των θεληματων[θεληματα ενοουσε μηχανικοτητες]

Οσο για το οτι ειμαστε ολοι μας προβλεψιμοι νομιζω οτι απανταται απο τις προηγουμενες διευκρινισεις

Αυτο σιγουρα ισχυει περισσοτερο για το συλογικο επιπεδο στο οποιο οι συγκεκριμενες συμπεριφορες ειναι ισως κατι περισσοτερο απο κατεστημενες
Και τελος αυτο ενοω οταν λεω οτι αν καποιος γνωριζει τη συλογικη μηχανικοτητα μπορει ευκολα και να χειριστει τις μαζες δηλαδη ολους μας


Είσαι σαφέστατος , φίλε xristosxatz , όσον αφορά την πολύ καλή διατύπωση των θέσεών σου στα προηγούμενα μηνύματά .

Θα ήθελα μόνο να διατυπώσω ορισμένες προκαταρκτικές σκέψεις που αφορούν κυρίως το πολύ σωστό ερώτημα που θέτεις : “. . . Για να σταματησει μια συμπεριφορα να ειναι μηχανική να σου πω την αληθεια δεν ξερω τι ακριβως πρεπει να γινει . . .” .

Ας πάρουμε τα πράγματα , λοιπόν , με τη σειρά :

Ορισμένες φορές , ο ενσυνείδητος εαυτός μας φαίνεται να λειτουργεί σε μεγάλο βαθμό όπως ο γενικός διευθυντής ενός οργανισμού .

Ο διευθυντής ζητά μια αναφορά , κάποιος στον οργανισμό την ετοιμάζει (ο διευθυντής μπορεί να μην ξέρει ποιος ή πού) και κάποια στιγμή η αναφορά παραδίδεται σε αυτόν .

Έτσι , λοιπόν , οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι από μόνη της η συνείδηση, όπως και ο γενικός διευθυντής , έχει περιορισμένη χωρητικότητα , ενώ ο εγκέφαλος έχει σχεδόν απεριόριστα αποθέματα.

Για την ακρίβεια , θα έλεγε κανείς ότι η αυτοματοποίηση είναι χρήσιμη διότι , με ένα βήμα και μόνο , μας επιτρέπει να επιλέξουμε μεγαλύτερες μονάδες συμπεριφοράς .

Εάν αρκεί μόνο μία επιλογή για την εκτέλεση πολλών πράξεων , είτε παράλληλα είτε διαδοχικά , τότε μειώνεται ο αριθμός των απαιτούμενων επιλογών .

Η μείωση αυτή επιταχύνει σημαντικά τη δράση αφού , η διαδικασία επιλογής μεταξύ εναλλακτικών αποφάσεων αποτελεί τον πραγματικό παράγοντα επιβράδυνσης .

Τι θέλω να πω μ’ αυτό :

Η συνήθεια μειώνει την ενσυνείδητη προσοχή με την οποία εκτελούνται οι πράξεις μας .

Αυτό μπορεί να διατυπωθεί αφηρημένα ως εξής :

Αν για την εκτέλεση μιας πράξης απαιτείται μια αλυσίδα διαδοχικών νευρικών συμβάντων , των Α , Β , Γ , Δ , Ε , Ζ , Η , κ.λπ. , τότε κατά την πρώτη εκτέλεση της πράξης η ενσυνείδητη βούληση πρέπει να επιλέξει κάθε ένα από αυτά τα συμβάντα μεταξύ εσφαλμένων εναλλακτικών που θα μας παρουσιστούν .

Γρήγορα όμως , με τη δύναμη της συνήθειας , κάθε συμβάν καλεί μόνον αυτό που είναι κατάλληλο για να το διαδεχθεί , χωρίς να προσφέρεται καμιά εναλλακτική πρόταση , και χωρίς καμία αναφορά στην ενσυνείδητη βούληση έως ότου τελικά ολόκληρη η αλυσίδα ξετυλίγεται μόνη της μόλις λαμβάνει χώρα το Α . . . . Αρκεί μία μόνο ματιά στα ιερογλυφικά της παρτιτούρας και από τα δάκτυλα του πιανίστα ξεχύνεται ένα καταρράκτης από νότες . . . .

Όποια και να είναι τα αντίστοιχα πλεονεκτήματα του ενσυνείδητου και ασυνείδητου τρόπου ελέγχου των πράξεων , αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία για τους σκοπούς αυτού του θέματος είναι να εξετάσουμε τα υποστρώματα που σχετίζονται με τον μετασχηματισμό που συντελείται ανάμεσα σε αυτές τις δύο καταστάσεις .

Ποιες αλλαγές στη λειτουργία του εγκεφάλου συνοδεύουν τη μετάβαση από την ενσυνείδητη εκτέλεση στην ασυνείδητη ;

Σε όλα τα παραπάνω παραδείγματα , η πράξη που εκτελείται πριν και μετά την εξάσκηση παραμένει ως επί το πλείστον η ίδια , αν παραβλέψουμε τις διαφορές στην ταχύτητα και την ευκολία της εκτέλεσης .

Η μεγάλη διαφορά όμως έγκειται στο ότι αρχικά η πράξη εκτελείται ενσυνείδητα , ενώ ύστερα από ένα χρονικό διάστημα εκτελείται ασυναίσθητα .

Εάν γνωρίζαμε σε τι διαφέρει η δραστηριότητα του εγκεφάλου σε αυτούς τους δύο τρόπους ελέγχου των πράξεων , θα μπορούσαμε ίσως να καταλάβουμε καλύτερα τις διεργασίες που διέπουν τη συνείδηση .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/04/2013, 13:00:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η αρχική ελεγχόμενη εκτέλεση μιας πράξης συνδέεται με την ενσυνείδητη προσοχή , ενώ η πιο αυτόματη εκτέλεση που έπεται απαιτεί λιγότερη προσοχή και είναι λιγότερο ζωντανή στη συνείδηση .

Αυτά τα νευροφυσιολογικά δεδομένα , αν και ακόμη λιγοστά , παρέχουν μια πρώτη ένδειξη ότι η δραστηριότητα του φλοιού στο θαλαμοφλοιϊκό σύστημα , που συνδέεται με την ενσυνείδητη εκτέλεση , παρουσιάζει μεγαλύτερη εξάπλωση και κατανομή απ’ ό,τι η εγκεφαλική δραστηριότητα που σχετίζεται με την αυτόματη εκτέλεση .

Θα πρέπει να αναλύσουμε ορισμένες ιδέες που αφορούν τον τρόπο με τον οποίο συνεργάζονται μεταξύ τους ο φλοιός και οι υποφλοιϊκές περιοχές για τη σύνδεση του ενσυνείδητου προγραμματισμού με τις ασυνείδητες επαναλαμβανόμενες διαδικασίες .

Στο σημείο αυτό , όμως , θα πρέπει , πρώτα , να επικεντρωθούμε στο πώς οι νευρικές δραστηριότητες που διέπουν τη συνείδηση ενοποιούνται και ταυτοχρόνως διαφοροποιούνται μέσω αλληλεπιδράσεων επανεισόδου κατά μήκος των αμφίδρομων ινών που συνδέουν τις περιοχές του εγκεφάλου .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/04/2013, 22:38:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε Κηφευς συγνωμη για την αργοπορημενη ανταποκριση αλλα ειχα θεμα με τον υπολογιστη


«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2013, 23:21:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Για να σταματησει μια συμεριφορα να ειναι μηχανικη ΄να σου πω την αληθεια δεν ξερω τι ακριβως πρεπει να γινει

Εδω θα ηθελα να γινω και λιγο πιο συγκεκριμενος ετσι δηλ για να μην ισοπεδωνω και τελειως τα πραγματα

Από οσο εχω αναφέρει και προηγούμενα αυτο που ενοω [τουλαχιστον εγω] σαν μηχανικοτητα ειναι ενα μεγάλο πλεγμα μηχανικοτητων που εχουν ολα σαν φορεα το σωμα

Υπάρχει και η αλλη οψη της μηχανικοτητος που έχει σαν φορέα αυτα που εκτυλίσσονται στο μυαλο-μνημη και κατοπιν εχουν σαν αποδεκτη-φορεα το σωμα

Εδω λοιπον!! ενοουσα οτι υπαρχει και μειωμενη δυνατοτητα παρεμβασης [τουλαχιστον απο μενα ]αν και ειναι μια διαδικασια συνεχως μεταβαλομενη οποτε δεν μπορω να προδιαγραφω και τιποτα τουλαχιστον σε μονιμη βαση

Το σιγουρο ομως ειναι οτι μπορουν να γινουν παρα πολλα πραγματα σε οτι αφορα τις μηχανικοτητες που αφορουν το σωμα, αρχης γενομενης απο διατροφη και σεξουαλικοτητα


Επισης η αυτοπαρατηρηση προσφερει τεραστιες δυνατοτητες προς αυτην την κατευθυνση

Απο την στιγμη που καποιος θα υποπτευθει και θα κατανοησει λιγο τι σημαινει μηχανικοτητα ,σιγα αλλα σταθερα μπορει καθε στιγμη της υπαρξης να ανακαλυπτει τετοιες ,και μετα να τις απομωνονει


Να τις ζει δηλαδη μια προς μια [τις μηχανικοτητες] διδοντας συγχρονως μια αισθηση οτι τα πραγματα μπορουν να διαφοροποιηθουν


Αυτο απλα γινεται γιατι καθε φορα εχεις να κανεις με ενα πραγμα

Αυτο επισης δινει και την δυνατοτητα να μπορει καποιος να γινει και παρατηρητης


Μια κατασταση απαραιτητη [απο οσο τουλαχιστον αναφερουν και καποιοι ειδιμονες του ειδους]

«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2013, 23:40:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρακατω παραθετω μια παλαιοτερη καταθεση μου ,που ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα για την ενοια μηχανικοτητα


Ειναι επισης και η εμπειρια που μου ανοιξε τον οριζοντα για το συγκεκριμενο ζητημα


quote:
Εδω και πολυ καιρο αναρωτιεμαι ποιες απο αυτες τις γνωσεις που εχω αποκομισει ειναι αυτες που θα μπορουσαν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να με κανουν να κατανοησω κατι περισσοτερο για την ζωη μου Βρηκα λοιπον οτι τα μονα θεματα που θα μπορουσαν ισως να μου δωσουν κατι προς αυτη την κατευθυνση για τις δικες μου παρουσες παντα αναγκες ηταν οτι αφορουσε την προσοχη και πως αυτη διαδικαζεται Με μεγαλο ενθουσιασμο λοιπον ανακαλυπψα κατι που πραγματικα με ταρακουνησε Αυτο το κατι λοιπον ηταν το φαινομενικα ασημαντο βιωμα οτι η ζωη μου ολη ειναι μηχανικη αρχιζοντας απο την ενστικτη λειτουργια της ορασης και πως αυτη σωματοποιειται Η αμεσση σκεψη μου ΑΝ ΣΩΜΑΤΟΠΟΙΗΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ ΑΘΩΑ ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΑΡΑΓΕ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΜΟΥ ΟΤΑΝ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΕΧΟΜΑΙ ΕΡΕΘΙΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΝΑ ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΩ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΣΕ ΑΠΟΛΥΤΟ ΒΑΘΜΟ .Αποφασισα λοιπον με εναυσμα καποιο βιβλιο που διαβαζω να ερευνησω το ζητημα του "υπνου" θυμηθηκα λοιπον το"ΤΑΥΤΙΣΗ ΓΟΗΤΕΙΑ ΥΠΝΟς"και αρχισα ναψαχνω Χωρις να το καταλαβω μερικες μερες τωρα εχω μπλεξει με θεωριες που ενω φαινομενικα ειναι του επιπεδου μου στερω απο τον εαυτο μου την ουσιαστικη ερευνα και διαπιστωνω ποσο λεπτα ειναι τα ορια και ποσο ευκολο το ξεστρατισμα

«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2013, 02:08:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
xristosxatz :

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Για να σταματησει μια συμεριφορα να ειναι μηχανικη ΄να σου πω την αληθεια δεν ξερω τι ακριβως πρεπει να γινει
--------------------------------------------------------------------------------

Εδω θα ηθελα να γινω και λιγο πιο συγκεκριμενος ετσι δηλ για να μην ισοπεδωνω και τελειως τα πραγματα

Από οσο εχω αναφέρει και προηγούμενα αυτο που ενοω [τουλαχιστον εγω] σαν μηχανικοτητα ειναι ενα μεγάλο πλεγμα μηχανικοτητων που εχουν ολα σαν φορεα το σωμα

Υπάρχει και η αλλη οψη της μηχανικοτητος που έχει σαν φορέα αυτα που εκτυλίσσονται στο μυαλο-μνημη και κατοπιν εχουν σαν αποδεκτη-φορεα το σωμα

Εδω λοιπον!! ενοουσα οτι υπαρχει και μειωμενη δυνατοτητα παρεμβασης [τουλαχιστον απο μενα ]αν και ειναι μια διαδικασια συνεχως μεταβαλομενη οποτε δεν μπορω να προδιαγραφω και τιποτα τουλαχιστον σε μονιμη βαση

Το σιγουρο ομως ειναι οτι μπορουν να γινουν παρα πολλα πραγματα σε οτι αφορα τις μηχανικοτητες που αφορουν το σωμα, αρχης γενομενης απο διατροφη και σεξουαλικοτητα

Επισης η αυτοπαρατηρηση προσφερει τεραστιες δυνατοτητες προς αυτην την κατευθυνση

Απο την στιγμη που καποιος θα υποπτευθει και θα κατανοησει λιγο τι σημαινει μηχανικοτητα ,σιγα αλλα σταθερα μπορει καθε στιγμη της υπαρξης να ανακαλυπτει τετοιες ,και μετα να τις απομωνονει

Να τις ζει δηλαδη μια προς μια [τις μηχανικοτητες] διδοντας συγχρονως μια αισθηση οτι τα πραγματα μπορουν να διαφοροποιηθουν

Αυτο απλα γινεται γιατι καθε φορα εχεις να κανεις με ενα πραγμα

Αυτο επισης δινει και την δυνατοτητα να μπορει καποιος να γινει και παρατηρητης

Μια κατασταση απαραιτητη [απο οσο τουλαχιστον αναφερουν και καποιοι ειδιμονες του ειδους]

«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»


Νομίζω , φίλε xristosxatz , ότι έγινες πλήρως κατανοητός όσον αφορά τις δύο όψεις της μηχανικότητας και της δυνατότητας παρέμβασής μας σ’ αυτές .

Ήδη με τα προηγούμενα δύο τελευταία μηνύματά μου , σου έχω απαντήσει πολύ γενικά , καταλήγοντας ότι θα πρέπει να αναλύσουμε πρώτα τον τρόπο με τον οποίο συνεργάζονται μεταξύ τους οι δύο περιοχές του εγκεφάλου που αφορούν αντίστοιχα τον ενσυνείδητο προγραμματισμό με τις ασυνείδητες επαναλαμβανόμενες διαδικασίες .

Θεωρώ ότι το θέμα που άνοιξες αν και είναι πολύ ενδιαφέρον , είναι , όμως , συγχρόνως , και πολύ μεγάλο για να το ερευνήσουμε σε βάθος .

Παρ’ όλα αυτά ας πω , προκαταρκτικά , δυο λόγια , και βλέπομε . . . :

Ασυνείδητες πλευρές της νοητικής δραστηριότητας , όπως οι κινητικές και νοητικές δραστηριότητες ρουτίνας (επαναλαμβανόμενες διαδικασίες) , και οι λεγόμενες ασυνείδητες αναμνήσεις , προθέσεις και προσδοκίες παίζουν θεμελιώδη ρόλο στη διαμόρφωση και κατεύθυνση της ενσυνείδητης εμπειρίας μας . Πρέπει να εξετάσουμε τα διάφορα είδη νευρικών διεργασιών που παραμένουν ασυνείδητες αλλά οι οποίες , μέσω των αλληλεπιδράσεών τους με τον δυναμικό πυρήνα , μπορούν να επηρεάζουν την ενσυνείδητη εμπειρία ή να επηρεαστούν από αυτήν .

Η δυναμική του πυρήνα μπορεί να επηρεαστεί έντονα από ένα σύνολο επαναλαμβανόμενων νευρικών διεργασιών που προκαλούνται από διάφορες καταστάσεις του πυρήνα και οι οποίες όταν ολοκληρωθούν , βοηθούν στην εκδήλωση και άλλων καταστάσεών του .

Σε αυτές τις ασυνείδητες ρουτίνες , οι οποίες είναι τόσο κινητικές όσο και νοητικές , συμμετέχουν μεγάλοι , παράλληλοι νευρικοί βρόχοι που διαπερνούν αποφύσεις του φλοιού , όπως τα βασικά γάγγλια και την παρεγκεφαλίτιδα .

Οι ασυνείδητες ρουτίνες μπορούν να δημιουργήσουν μια επάλληλη ακολουθία ή να συνδεθούν μεταξύ τους δημιουργώντας αισθητικοκινητικούς βρόχους , οι οποίοι συμβάλλουν σε αυτό που ονομάζουμε καθολικές απεικονίσεις .

Πρέπει να δούμε , πρώτα , πιο είναι το ενδεχόμενο να υπάρχουν νησίδες νευρικής δραστηριότητας στο θαλαμοφλοιικό σύστημα οι οποίες , ενώ συνυπάρχουν με τον πυρήνα και επηρεάζουν τη συμπεριφορά του , εντούτοις δεν είναι ενσωματωμένες σ’ αυτόν .

Αυτοί οι διαφορετικοί μηχανισμοί παρέχουν ένα νευροφυσιολογικό πλαίσιο κατανόησης του τρόπου με τον οποίο οι ασυνείδητες διαδικασίες επηρεάζουν τον δυναμικό πυρήνα και , επομένως , την ενσυνείδητη εμπειρία .

Αποκαλύπτουν επίσης τον τρόπο με τον οποίο η δραστηριότητα του δυναμικού πυρήνα μπορεί να επηρεάσει τη σύνδεση των ασυνείδητων διαδικασιών , επηρεάζοντας τις εμπειρικές και αυτόματες ρουτίνες.

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Πλήρες Μέλος

Greece
1443 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2013, 19:29:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


Συμφωνω φιλε Κηφεύς με την μονη διαφορα οτι εσυ απο οτι καταλαβα δινεις τον ορο ενσυνείδητη εμπειρια στο αποτελεσμα καποιων εμπειριων που ειναι ασυνειδητες

Κοινως της οποιασδηποτε στιγμης μας

Εδω βρισκεται και η μοναδικη μου ενσταση


Κατα τα αλλα ζοριστηκα λιγακι να ''μπω'' στην ορολογια σου ομως αξιζε ο κοπος


Αν θελεις επισης αναπτυξε μου λιγο την ενοια του δυναμικου πυρηνα ,με σκοπο να καταλαβαινω καλυτερα τα γραφομενα

«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy