Έπειτα, ποιοι είναι οι λόγοι για τους οποίους πιστεύετε πως ο Χριστιανισμός αποτελεί εμπόδιο για την πρόοδο;

Δεν είναι μόνο ο Χριστιανισμός αλλά κάθε μορφή "παρωπίδας" απο ολα τα θρησκευτικά δόγματα.
Έχε πάντα στο νου σου την αρχέγονη ανάγκη του αδύναμου (έλλειψη γνώσης) ανθρώπου,
ο οποίος αναζητώντας απαντήσεις σε πράγματα και καταστάσεις που δεν μπορούσε να εξηγήσει,
αποδέχονταν με μεγάλη ευκολία ως αληθινό και αναμφισβήτητο, το κήρυγμα της εκάστοτε θρησκείας.
(ο λόγος δεν είναι άλλος απο την δίψα του για απαντήσεις... εστω και ψεύτικες)

Τα Ιερατεία δε, αποτελούνταν απο "έξυπνους" (πράγματι) ανθρώπους,
οι οποίοι μέσω των θρησκειών, βρήκαν τον τρόπο να "ελέγξουν" τον όχλο
και να θεμελιώσουν τους πρώτους στοιχειώδες κανόνες λειτουργίας μιας κοινωνίας.
Κι αυτό έγινε απο την πρώτη στιγμή όπου ο άνθρωπος άρχισε να οργανώνει τις πρώτες κοινωνίες.
Πολύ πριν τον Χριστιανισμό, Ιουδαϊσμό, Ισλάμ, και πολλές άλλες θρησκείες οι οποίες είναι κι αυτές "πρόοδος" των παλιότερων,
με άρχων τον μάγο της φυλής/νομάδας ο οποίος θεοποίησε τον ήλιο την φωτιά το νερό, κλπ

Ολα τα παραπάνω βρίσκονται σε μια διαρκεί σύγκρουση με την επιστημονική πρόοδο σε όλους τους τομείς της,
η οποία βέβαια είναι υπεύθυνη για τα τόσα χρήσιμα (μερικά οχι και τόσο) που απολαμβάνεις εσυ και όλοι μας.
Αυτά όμως σίγουρα δεν θα μπορούσαν να ανακαλυφθούν και να τεθούν υπο τις υπηρεσίες της ανθρωπότητας αν δεν κοιτούσαμε
περα απο τα ιερά κείμενα της εκάστοτε θρησκείας,
οπως επίσης δεν μπορεί (η επιστήμη) να δεχθεί πράγματα χωρίς έρευνα, πειράματα, ώστε να βρεθούν οι αποδείξεις

Κλείνοντας, να το παω ακόμα παραπέρα, λέγοντας σου οτι η "φοβερή" και "τρομερή" Νεα παγκόσμια θρησκεία
(πέρα απο τις συνομοσιολογικες φαντασίες του καθενός)
μην γελιέσαι... ειναι κι αυτό μια φυσιολογική πρόοδος
την οποία έχουν κατα νου οι σύγχρονοι "έξυπνοι" άνθρωποι των Ιερατείων.
Οι θρησκείες ανα την υφήλιο κλείνουν σιγα σιγα τον κύκλο τους
μοιάζουν τόσο γερασμένες ...
(ο νοών νοείτω)

quote:

---

Η Πρόοδος δεν επιδέχεται προσωπικές ερμηνείες Χρίστος Έλ
αλλα την εξής μια, την βελτίωση , σε όλα τα επίπεδα.

Δεν είναι μόνο ο Χριστιανισμός αλλά κάθε μορφή "παρωπίδας" απο ολα τα θρησκευτικά δόγματα.
Έχε πάντα στο νου σου την αρχέγονη ανάγκη του αδύναμου (έλλειψη γνώσης) ανθρώπου,
ο οποίος αναζητώντας απαντήσεις σε πράγματα και καταστάσεις που δεν μπορούσε να εξηγήσει,
αποδέχονταν με μεγάλη ευκολία ως αληθινό και αναμφισβήτητο, το κήρυγμα της εκάστοτε θρησκείας.
(ο λόγος δεν είναι άλλος απο την δίψα του για απαντήσεις... εστω και ψεύτικες)

Τα Ιερατεία δε, αποτελούνταν απο "έξυπνους" (πράγματι) ανθρώπους,
οι οποίοι μέσω των θρησκειών, βρήκαν τον τρόπο να "ελέγξουν" τον όχλο
και να θεμελιώσουν τους πρώτους στοιχειώδες κανόνες λειτουργίας μιας κοινωνίας.
Κι αυτό έγινε απο την πρώτη στιγμή όπου ο άνθρωπος άρχισε να οργανώνει τις πρώτες κοινωνίες.
Πολύ πριν τον Χριστιανισμό, Ιουδαϊσμό, Ισλάμ, και πολλές άλλες θρησκείες οι οποίες είναι κι αυτές "πρόοδος" των παλιότερων,
με άρχων τον μάγο της φυλής/νομάδας ο οποίος θεοποίησε τον ήλιο την φωτιά το νερό, κλπ

Ολα τα παραπάνω βρίσκονται σε μια διαρκεί σύγκρουση με την επιστημονική πρόοδο σε όλους τους τομείς της,
η οποία βέβαια είναι υπεύθυνη για τα τόσα χρήσιμα (μερικά οχι και τόσο) που απολαμβάνεις εσυ και όλοι μας.
Αυτά όμως σίγουρα δεν θα μπορούσαν να ανακαλυφθούν και να τεθούν υπο τις υπηρεσίες της ανθρωπότητας αν δεν κοιτούσαμε
περα απο τα ιερά κείμενα της εκάστοτε θρησκείας,
οπως επίσης δεν μπορεί (η επιστήμη) να δεχθεί πράγματα χωρίς έρευνα, πειράματα, ώστε να βρεθούν οι αποδείξεις

Κλείνοντας, να το παω ακόμα παραπέρα, λέγοντας σου οτι η "φοβερή" και "τρομερή" Νεα παγκόσμια θρησκεία
(πέρα απο τις συνομοσιολογικες φαντασίες του καθενός)
μην γελιέσαι... ειναι κι αυτό μια φυσιολογική πρόοδος
την οποία έχουν κατα νου οι σύγχρονοι "έξυπνοι" άνθρωποι των Ιερατείων.
Οι θρησκείες ανα την υφήλιο κλείνουν σιγα σιγα τον κύκλο τους
μοιάζουν τόσο γερασμένες ...
(ο νοών νοείτω)

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

---

quote:

---

Προτού σχολιάσω, θέλω να ακούσω και μια απάντηση/γνώμη στην 2η ερώτηση. Πως γίνεται αυτή η σύγκρουση; Πως εμπόδισε και εμποδίζει ο Χριστιανισμός την βελτίωση;

---

Δεν βλέπω το λόγο γιατί να κολλήσουμε μόνο στον Χριστιανισμό
εγω σου απάντησα για το σύνολο των θρησκειών

quote:

---

Επίσης ύστερα από την αρνητική απάντηση στο θέμα της θρησκείας, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο. Σε εντυπωσιάζει το αντικείμενο Μύθος κ' Θρησκεία ή έχεις βρεθεί τυχαία στην θέση συντονιστή σε αυτήν την κατηγορία;

---

Οι αρμοδιότητες ενός συντονιστή αφορούν το συνολο των φόρουμ του esoterica.gr
όπως επίσης, οι συντονιστές είναι ελεύθεροι να μετέχουν σε οποιοδήποτε θέμα επιθυμούν, εκφράζοντας καθαρά την άποψη τους,
(την οποία υποθέτω μας επιτρέπεις να διατηρούμε...)

Απο εκει και πέρα, μην συγχέεις τις παρεμβάσεις που κάνει κάποιος συντονιστής
και έχουν να κάνουν σε οτι άφορα την εύρυθμη λειτουργία* του χώρου,
με την συμμετοχή του ως απλού μέλους στη θεματολογία των φόρουμ!

Ελπίζω να αντιλήφθηκα σωστά το ερώτημα σου, και να σε κάλυψα
αν οχι, εδω είμαστε...

*Εύρυθμη λειτουργία: Εφαρμογή κανόνων λειτουργίας

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

Χριστος Ελ πρόοδος για μένα είναι η μαζική εξόντωση,ανεγκέφαλων όντων!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Ποιά είναι η πηγή?

---

Το μονο σίγουρο ειναι οτι ειναι διαφορετική απο την δικη σου ΝΙΚΟΜΑΧΕ

ο Κηφεύς (οπως πάντα) ήρεμος, επεξηγηματικός,
καταθέτει μια συγκροτημένη σκέψη μετα αποδείξεων
(εξω απο κάθε ανούσια κόντρα)

και εγω ως άλλος Ιανός, να παλεύω απο την μια με τον κακόμοιρο ΑitheroVamon
και απο την άλλη να απολογούμαι για το ρόλο του συντονιστή
που σε πείσμα των μοιρολατρών , μου απεδόθη τυχαίως

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

Sesostris για σένα δηλαδή,πρόοδος είναι η αποστολή Ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων,για ψήσιμο όσων τηλεοράσεων προβάλουν τούρκικα!

quote:

---

Sesostris:
...αν κάθε νεωτερισμός που εισέρχεται στη ζωή μας είναι πρόοδος ή οπισθοδρόμηση

---

Ορθότατο αυτό Σωτήρη
Η πρόοδος δεν ήταν πάντα για το καλό του ανθρώπου
Γιατί όπου άνθρωπος και αδυναμίες ή αμαρτίες
(καθένας διαλέγει διατύπωση)

Εδω όμως "κολλάει" το στερεότυπο: Αν δεν σπάσεις αυγά δεν κάνεις ομελέτα

ΥΓ
Τα Τούρκικα ειναι εκεί γιατί τα βλέπουμε,
όπως κάναμε κάποτε με τα Βραζιλιάνικα,
όπως κάνουμε διαρκώς με τα Αμερικάνικα

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

Έχουμε ένα πρόβλημα εδώ. Κάποιοι δήθεν "προφήτες" και δήθεν "άγιοι" προσθέτουν πράγματα σε μια θρησκεία που μόνο ο Θεός δεν τα είπε... Τα παραδείγματα του φίλου Sesostris με τα "εθνικά" βιβλία και τα μαθηματικά το αποδεικνύουν αυτό που λέω. Υπάρχει εχέφρων άνθρωπος σήμερα που να πιστεύει ότι το κάψιμο των μαθηματικών βιβλίων το υπέδειξε ο Θεός; Άρα έχουμε καραμπινάτη απάτη εδώ πέρα και επιπλέον έχουμε και βλασφημία: με ποιο δικαίωμα λέει κάποιος ΨΕΜΑΤΑ ότι τις ΠΑΠΑΡΙΕΣ που γράφει του τις είπε ο Θεός; Με ποιο δικαίωμα; Μόνο λόγω παράνοιας θα μπορούσαν να δικαιολογηθούν όλοι αυτοί. Άρα πολλά εκ των βιβλίων - για να μην πω το σύνολο των βιβλίων - του χριστιανισμού πρέπει να απορριφθούν ως πλαστά, βλάσφημα και προϊόντα απάτης. Το αποτέλεσμα της βλασφημίας αυτών των απατεώνων ή παρανοϊκών το πλήρωσε ακριβά η ανθρωπότητα. Ελπίζω να μη ξανάρθουν ποτέ τέτοιες εποχές...

Ο άνθρωπος έχει κάποια προβλήματα που ποικίλουν ανάλογα με την εποχή του. Θέλει απαντήσεις και λύσεις που δεν υπάρχουν πάντα. Δεν είναι ντροπή να πει κάποιος "Δεν ξέρω την απάντηση.", "Δεν έχω τη λύση.". Λυπάμαι που σας το χαλάω, αλλά ο Θεός δεν έχει μιλήσει ποτέ σε κανέναν και ΟΛΟΙ όσοι το ισχυρίζονται είναι είτε απατεώνες, είτε έχουν διανοητικό/ψυχολογικό πρόβλημα. Ειδικά εκείνοι που το ισχυρίζονται δημοσίως κατά πάσα πιθανότητα είναι απατεώνες. Ο Θεός όμως έκανε κάτι πολύ καλύτερο από το να μιλήσει σε κάποιον. Σας έδωσε εγκέφαλο. Χρησιμοποιήστε τον και αφήστε τους απατεώνες και παρανοϊκούς με τις έτοιμες λύσεις "από το Θεό"...

Το πρόβλημα της Θρησκείας είναι ότι πρέπει να προσδιορίσει ηθική και κώδικα συμπεριφοράς μεταξύ των ανθρώπων και δυστυχώς επικαλείται το Θεό για να επικυρώσει αυτούς τους κανόνες. Αν ένας κανόνας είναι λάθος και έχει ολέθρια αποτελέσματα, θα μείνει ως έχει γιατί "έτσι είπε ο θεός". Αυτό είναι μια δομική αδυναμία του θρησκευτικού οικοδομήματος. Μία θρησκεία εξ' ορισμού ψεύδεται αφού ισχυρίζεται ότι ΓΝΩΡΙΖΕΙ το Θεό. Αφού υποτίθεται ότι τον γνωρίζει, φυσικό επακόλουθο είναι να περιμένουμε από αυτή απαντήσεις και λύσεις επί παντός επιστητού. Το θεμελιώδες αυτό πρόβλημα θα μπορούσε να έχει λυθεί αν αλλάζαμε τον ισχυρισμό και λέγαμε ότι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ το Θεό αλλά τον ΑΝΑΖΗΤΟΥΜΕ δηλαδή ψάχνουμε. Αυτό θα ήταν το έντιμο και θα μας απάλλασσε ταυτόχρονα κι από την υποχρέωση παροχής απαντήσεων και λύσεων επί παντός επιστητού και την μετέπειτα γελοιοποίηση μας... Μπορούμε να λέμε και ότι ΥΠΟΘΕΤΟΥΜΕ ότι ο Θεός είναι έτσι ή αλλιώς για αυτούς τους λόγους α, β, γ... ούτε αυτό είναι κακό αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι ξέρουμε σίγουρα γιατί μας το είπε ο ίδιος γιατί αυτό δεν συνέβη και θα ήταν ανέντιμο να το πούμε προκειμένου να προσδώσουμε κύρος στους ισχυρισμούς μας και φυσικά είναι και παγίδα για μας τους ίδιους.

ΟΚ, μπορεί να είδαμε κάποιο όνειρο ή και όραμα αλλά και πάλι δεν είναι σίγουρο ότι αυτό που είδαμε είναι πραγματικό. Μπορεί να το προκαλέσαμε εμείς οι ίδιοι στον εαυτό μας...

Πρόοδος είναι ένα βήμα μπροστά από εκεί που ήσουν πριν, γενικά πορεία προς το καλύτερο. Επομένως, συμφωνώ πως πρόοδος σημαίνει βελτίωση. Η πρόοδος που έχουμε στο νου μας εδώ είναι η πολιτισμική και τεχνολογική, δηλαδή εκείνη που υποτίθεται πως βελτιώνει την ζωή του ανθρώπου.

Για να υπάρχει πραγματική πρόοδος, πρέπει να έχουμε αποκλειστικά θετικά προϊόντα. Ο,τιδήποτε αρνητικό θα σε οδηγεί κάθε μέρα ένα βήμα εμπρός προς τον γκρεμό.

Παραδείγματα. Σχετικά με τα αμάξια. Γνωρίζουμε πως βοηθούν στην γρήγορη μετακίνηση. Πως όμως μπορούμε να μιλήσουμε για πρόοδο την στιγμή που μολύνουν απεριόριστα το περιβάλλον, προκαλούν συμφόρηση και ευθύνονται για εκατομμύριους θανάτους κάθε χρόνο; Σχετικά με τις πόλεις. Γνωρίζουμε πως στην πόλη βρίσκεις συνήθως αυτό που θέλεις εύκολα(ιατροφαρμακευτική βοήθεια, τρόφιμα, εργασία κτλ). Πως όμως μπορούμε να μιλήσουμε για πρόοδο την στιγμή που για κάθε νέα πολυκατοικία που χτίζεται κόβονται νέοι πνεύμονες οξυγόνου, η ζωή είναι κλειστή και μουντή, οι άνθρωποι κλεισμένοι μέσα σε τσιμεντότοιχους; Σχετικά με κάθε τεχνολογικό επίτευγμα από μέσα μαζικής μεταφοράς μέχρι συσκευές αυτοματισμού και τηλεπικοινωνίας. Γνωρίζουμε πως βοηθούνε στην αυτοματοποίηση κουραστικών εργασιών,ρουτίνων και στην απομακρυσμένη επικοινωνία. Πως όμως μπορούμε να μιλήσουμε για πρόοδο όταν η νέα αυτοματοποιημένη ζωή κάνει τους ανθρώπους νωχελικούς, γεμάτο μυοσκελετικά προβλήματα; Όταν τους απομακρύνει από την αληθινή επικοινωνία; Ακόμη και στην γενετική. Πως μπορούμε να μιλήσουμε για πρόοδο ενός βιολογικού οργανισμού, αν για κάθε ευνοϊκή γενετική μετάλλαξη έχουμε εκατό βλαβερές - διότι οι βλαβερές καλύπτουν την θετική και ο οργανισμός πεθαίνει. Ακόμη και στην αστροφυσική και διαστημική, πως μπορούμε να μιλήσουμε για πρόοδο όταν ξοδεύονται τρισεκατομμύρια δολλάρια για πυραύλους την στιγμή που ο απλός κόσμος πεινάει, και μάλιστα για ταξίδια σε έναν αφιλόξενο κόσμο όπου ο άνθρωπος δεν μπορεί να ζήσει;

Επομένως, αν η ανθρωπότητα έχει κάνει πραγματική πρόοδο πρέπει να μιλούμε για πραγματική βελτίωση. Ειδάλλως, αν εκεί που λυθήκανε κάποια προβλήματα, προκλήθηκαν κάποια νέα και τεράστια, δεν είμαστε σε θέση να μιλούμε για πρόοδο προς το καλύτερο, αλλά για επιτάχυνση μιας μηχανής αυτοκαταστροφής.

Επομένως, μήπως οι σπηλαιάνθρωποι και οι χίπιδες ζούνε καλύτερα;

Ρώτησα για τις θρησκείες, το πως εκείνες μπλοκάρουν την πρόοδο. Δεν μπορώ να σκεφτώ πως ο Χριστιανισμός (παραδείγματος χάρη) εμπόδισε την τεχνολογική πρόοδο στα μέσα μαζικής μεταφοράς, στις ηλεκτρικές συσκευές, στις τηλεπικοινωνίες, πως μπλόκαρε τις ανακαλύψεις κτλ. Πιστεύω πως ο Θεός γνωρίζει εκ των προτέρω τις δυνατότητες του ανθρώπου, γι' αυτό άλλωστε δεν έχει πρόβλημα να τον αφήσει ελεύθερο να αποδείξει πως μπορεί να γίνει μόνος του ένας ανεξάρτητος και παντοδύναμος θεός, ο οποίος δεν χρειάζεται την βοήθεια κανενός. Τώρα, αν κάποιο ιερατείο πίστεψε πως το εγχείρημα του ανθρώπου να φθάσει στον ουρανό είναι βλασφημία και όποιος το κάνει πρέπει να τιμωρηθεί, φυσικά και ο Θεός δεν φοβήθηκε κάτι. Διότι εκεί που έφθασε ο άνθρωπος δεν είναι φυσικά ο Θρόνος του Θεού.

Πιστεύω πως ο άνθρωπος αυτοκαταστρέφεται και δεν έχω κάτι να ελπίζω από την πρόοδο που υπόσχεται η επιστήμη του. Όμως πάραυτα, δεν θα εμπόδιζα τον άνθρωπο από το να αναπτύξει τεχνολογική πρόοδο όπως το επέτρεψε και ο Θεός. Δεν φοβάμαι πως η δύναμη του ανθρώπου θα αποδείξει πως ο Θεός είναι άχρηστος, ούτε ελπίζω σε αυτήν την ισχύ ως την πανάκεια.

Στο θέμα "Το λάθος του Αδάμ", είχα υποστηρίξει την άποψη πως μετά την ανυπακοή και ανεξαρτητοποίηση, η πρόοδος έγινε ένα δίκοπο μαχαίρι.
Τα πρώτα χρόνια της ανθρώπινης ιστορίας η πολιτιστική πρόοδος ήταν αναγκαία για την επιβίωση του ανθρώπου σε έναν κόσμο με σκληρές καιρικές συνθήκες, άγρια θηρία, βασικές ανάγκες. Όμως σιγά σιγά άρχισε να φαίνεται η ανικανότητα του ανθρώπου να ελέγξει την εκπολιτιστική φωτιά και η κατάσταση άρχισε να αντιστρέφεται. Ο άνθρωπος τώρα έγινε το άγριο θηρίο και η φωτιά που τον έσωσε άρχισε να τον καίει. Επομένως ο Αδάμ έκανε λάθος. Ήταν και είναι ένας ανίκανος θεός, ο οποίος ξεγελάστηκε πιστεύοντας πως η γνώση θα τον κάνει παντοδύναμο, ανεξάρτητο και αθάνατο. Πίστεψε πως δεν είναι πια μωρό που χρειάζεται πιπίλα και καθοδήγηση, όμως όπως δείχνει και ο μύθος του Φαέθοντα δεν έχει την δύναμη να χειριστεί σωστά το άρμα του πατέρα του. Βιάζεται, επαναστατεί, κινείται επιπόλαια. Αυτή θα ήταν η κατάληξη του ανθρώπινου γένους αν όλοι πιστεύαμε πως θα τα καταφέρουμε μόνοι μας, χωρίς βοήθεια. Μπορεί να πει ο πηλός στον πλάστη, "δεν σε χρειάζομαι";

quote:

---

AitheroVamon
(...) οπως επίσης δεν μπορεί (η επιστήμη) να δεχθεί πράγματα χωρίς έρευνα, πειράματα, ώστε να βρεθούν οι αποδείξεις

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Πότε άρχισε η πρόοδος;

Δηλαδή προϋποθέτει το εξής παράδοξο: ο αιγυπτιακός, ο σουμεριακός, ο βαβυβωλωνιακός, ο ελληνικός και άλλοι τεχνολογικοί πολιτισμοί άκμασαν ως θρίαμβος και επικράτηση του αθεϊσμού κατά των παραδοσιακών θρησκειών.

quote:

---

Εννοώ πως το σκεπτικό ότι η θρησκεία αποτελεί εμπόδιο της προόδου, απαιτεί υποχρεωτικά το ασυμβίβαστο μεταξύ θρησκείας και τεχνολογικής προόδου.

Δηλαδή προϋποθέτει το εξής παράδοξο: ο αιγυπτιακός, ο σουμεριακός, ο βαβυβωλωνιακός, ο ελληνικός και άλλοι τεχνολογικοί πολιτισμοί άκμασαν ως θρίαμβος και επικράτηση του αθεϊσμού κατά των παραδοσιακών θρησκειών.

---

Σίγουρα οι θρησκείες με τα Ιερατεία τους εμπόδισαν σε κάποιους τομείς
της προόδου , κυρίως προσπαθώντας να ελέγξουν τις μάζες.
Όπως και σε άλλες περιπτώσεις ενέπνευσαν ανθρώπους με θετικό είτε
αρνητικό τρόπο ώστε να μεγαλουργήσουν.

quote:

---

quote:

---

Εννοώ πως το σκεπτικό ότι η θρησκεία αποτελεί εμπόδιο της προόδου, απαιτεί υποχρεωτικά το ασυμβίβαστο μεταξύ θρησκείας και τεχνολογικής προόδου.

Δηλαδή προϋποθέτει το εξής παράδοξο: ο αιγυπτιακός, ο σουμεριακός, ο βαβυβωλωνιακός, ο ελληνικός και άλλοι τεχνολογικοί πολιτισμοί άκμασαν ως θρίαμβος και επικράτηση του αθεϊσμού κατά των παραδοσιακών θρησκειών.

---

Ρώτησες τι σημαίνει πρόοδος και ο AitheroVamon σου απάντησε με τον
καλύτερο τρόπο. "Βελτίωση σε όλα τα Επίπεδα".
Για κάποιο λόγο εσύ έχεις συνδέσει την πρόοδο μόνο, με την τεχνολογική
πρόοδο, το οποίο δεν ήταν η απάντηση του AitheroVamon.

Σίγουρα οι θρησκείες με τα Ιερατεία τους εμπόδισαν σε κάποιους τομείς
της προόδου , κυρίως προσπαθώντας να ελέγξουν τις μάζες.
Όπως και σε άλλες περιπτώσεις ενέπνευσαν ανθρώπους με θετικό είτε
αρνητικό τρόπο ώστε να μεγαλουργήσουν.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Εννοώ πως το σκεπτικό ότι η θρησκεία αποτελεί εμπόδιο της προόδου, απαιτεί υποχρεωτικά το ασυμβίβαστο μεταξύ θρησκείας και τεχνολογικής προόδου.

Δηλαδή προϋποθέτει το εξής παράδοξο: ο αιγυπτιακός, ο σουμεριακός, ο βαβυβωλωνιακός, ο ελληνικός και άλλοι τεχνολογικοί πολιτισμοί άκμασαν ως θρίαμβος και επικράτηση του αθεϊσμού κατά των παραδοσιακών θρησκειών.

---

Ρώτησες τι σημαίνει πρόοδος και ο AitheroVamon σου απάντησε με τον
καλύτερο τρόπο. "Βελτίωση σε όλα τα Επίπεδα".
Για κάποιο λόγο εσύ έχεις συνδέσει την πρόοδο μόνο, με την τεχνολογική
πρόοδο, το οποίο δεν ήταν η απάντηση του AitheroVamon.

Σίγουρα οι θρησκείες με τα Ιερατεία τους εμπόδισαν σε κάποιους τομείς
της προόδου , κυρίως προσπαθώντας να ελέγξουν τις μάζες.
Όπως και σε άλλες περιπτώσεις ενέπνευσαν ανθρώπους με θετικό είτε
αρνητικό τρόπο ώστε να μεγαλουργήσουν.

---

Μα αυτό είναι το θέμα που μας απασχολεί κυρίως, η τεχνολογική πρόοδος και το πως βελτιώνει ή όχι την ζωή του ανθρώπου. Σίγουρα οι άνθρωποι έχουν την τεχνολογική πρόοδο στον νου τους, όταν ακούν την λέξη "πρόοδος".

1)Εγώ πιστεύω η εμπειρία μας έχει αποδείξει πως η τεχνολογική πρόοδος, ή θα έλεγα καλύτερα το τεχνολογικό κομφούζιο(όπου ουσιαστικά τα πάντα είναι ποπ κορν και χάνουν γρήγορα την αξία τους), ΔΕΝ βελτιώνει την ζωή του ανθρώπου. Δεν νομίζω να ευθύνεται ο Χριστιανισμός για ό,τι προβλήματα προκάλεσε αυτή η ανεξέλεγκτη τεχνολογική πρόοδος.

2)Το να μας αποκαλέσει κάποιους τυφλούς Χριστιανούς δεν μας πειράζει. Ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας. Αν κάποιος βλέπει πρόοδο τότε βλέπει πρόοδο. Αν κάποιος δεν βλέπει, δεν βλέπει.

3)Δεν νομίζω πως αν αφανιστούν οι θρησκείες, ο κόσμος θα γίνει ένα καλύτερο μέρος για να ζεις. Το λάθος του Αδάμ και της Εύας φταίει για όλα τα δεινά, σύμφωνα με ΕΜΑΣ τους ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ. Καλύτερα μωρό με πιπίλα στα χέρια του Θεού, παρά περήφανος γνωστικός σε έπαρση, σε έναν κόσμο όπου η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει προ πολλού.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Εννοώ πως το σκεπτικό ότι η θρησκεία αποτελεί εμπόδιο της προόδου, απαιτεί υποχρεωτικά το ασυμβίβαστο μεταξύ θρησκείας και τεχνολογικής προόδου.

Δηλαδή προϋποθέτει το εξής παράδοξο: ο αιγυπτιακός, ο σουμεριακός, ο βαβυβωλωνιακός, ο ελληνικός και άλλοι τεχνολογικοί πολιτισμοί άκμασαν ως θρίαμβος και επικράτηση του αθεϊσμού κατά των παραδοσιακών θρησκειών.

---

Ρώτησες τι σημαίνει πρόοδος και ο AitheroVamon σου απάντησε με τον
καλύτερο τρόπο. "Βελτίωση σε όλα τα Επίπεδα".
Για κάποιο λόγο εσύ έχεις συνδέσει την πρόοδο μόνο, με την τεχνολογική
πρόοδο, το οποίο δεν ήταν η απάντηση του AitheroVamon.

Σίγουρα οι θρησκείες με τα Ιερατεία τους εμπόδισαν σε κάποιους τομείς
της προόδου , κυρίως προσπαθώντας να ελέγξουν τις μάζες.
Όπως και σε άλλες περιπτώσεις ενέπνευσαν ανθρώπους με θετικό είτε
αρνητικό τρόπο ώστε να μεγαλουργήσουν.

---

Μα αυτό είναι το θέμα που μας απασχολεί κυρίως, η τεχνολογική πρόοδος και το πως βελτιώνει ή όχι την ζωή του ανθρώπου. Σίγουρα οι άνθρωποι έχουν την τεχνολογική πρόοδο στον νου τους, όταν ακούν την λέξη "πρόοδος".

1)Εγώ πιστεύω η εμπειρία μας έχει αποδείξει πως η τεχνολογική πρόοδος, ή θα έλεγα καλύτερα το τεχνολογικό κομφούζιο(όπου ουσιαστικά τα πάντα είναι ποπ κορν και χάνουν γρήγορα την αξία τους), ΔΕΝ βελτιώνει την ζωή του ανθρώπου. Δεν νομίζω να ευθύνεται ο Χριστιανισμός για ό,τι προβλήματα προκάλεσε αυτή η ανεξέλεγκτη τεχνολογική πρόοδος.

2)Το να μας αποκαλέσει κάποιους τυφλούς Χριστιανούς δεν μας πειράζει. Ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας. Αν κάποιος βλέπει πρόοδο τότε βλέπει πρόοδο. Αν κάποιος δεν βλέπει, δεν βλέπει.

3)Δεν νομίζω πως αν αφανιστούν οι θρησκείες, ο κόσμος θα γίνει ένα καλύτερο μέρος για να ζεις. Το λάθος του Αδάμ και της Εύας φταίει για όλα τα δεινά, σύμφωνα με ΕΜΑΣ τους ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ. Καλύτερα μωρό με πιπίλα στα χέρια του Θεού, παρά περήφανος γνωστικός σε έπαρση, σε έναν κόσμο όπου η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει προ πολλού.

---

1)Καταλαβαίνεις πόσο παράδοξο ακούγετε,να λες ότι πιστεύεις κάτι τέτοιο, όταν ο διάλογος μας γίνετε μέσα από ένα forum?

2)Συμφωνώ.

3)Δεν νομίζω ότι ζήτησε κανείς να αφανιστούν οι θρησκείες.
Απλά να μην προσπαθούν να πείσουν τους τους υπόλοιπους, να πιστέψουν
το λάθος.
Και για να σου αποδείξω ότι και εσύ το κάνεις αυτό, σε παραπέμπω
στο θέμα που άνοιξες με το γεωκεντρικό σύστημα.
Εκεί ενώ δηλώνεις
ότι οι γνώσεις σου υστερούν, προσπαθείς να πείσεις ανθρώπους που δεν υστερούν οι γνώσεις τους, ότι εσύ έχεις δίκιο, γιατί απλός πιστεύεις.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Εννοώ πως το σκεπτικό ότι η θρησκεία αποτελεί εμπόδιο της προόδου, απαιτεί υποχρεωτικά το ασυμβίβαστο μεταξύ θρησκείας και τεχνολογικής προόδου.

Δηλαδή προϋποθέτει το εξής παράδοξο: ο αιγυπτιακός, ο σουμεριακός, ο βαβυβωλωνιακός, ο ελληνικός και άλλοι τεχνολογικοί πολιτισμοί άκμασαν ως θρίαμβος και επικράτηση του αθεϊσμού κατά των παραδοσιακών θρησκειών.

---

Ρώτησες τι σημαίνει πρόοδος και ο AitheroVamon σου απάντησε με τον
καλύτερο τρόπο. "Βελτίωση σε όλα τα Επίπεδα".
Για κάποιο λόγο εσύ έχεις συνδέσει την πρόοδο μόνο, με την τεχνολογική
πρόοδο, το οποίο δεν ήταν η απάντηση του AitheroVamon.

Σίγουρα οι θρησκείες με τα Ιερατεία τους εμπόδισαν σε κάποιους τομείς
της προόδου , κυρίως προσπαθώντας να ελέγξουν τις μάζες.
Όπως και σε άλλες περιπτώσεις ενέπνευσαν ανθρώπους με θετικό είτε
αρνητικό τρόπο ώστε να μεγαλουργήσουν.

---

Μα αυτό είναι το θέμα που μας απασχολεί κυρίως, η τεχνολογική πρόοδος και το πως βελτιώνει ή όχι την ζωή του ανθρώπου. Σίγουρα οι άνθρωποι έχουν την τεχνολογική πρόοδο στον νου τους, όταν ακούν την λέξη "πρόοδος".

1)Εγώ πιστεύω η εμπειρία μας έχει αποδείξει πως η τεχνολογική πρόοδος, ή θα έλεγα καλύτερα το τεχνολογικό κομφούζιο(όπου ουσιαστικά τα πάντα είναι ποπ κορν και χάνουν γρήγορα την αξία τους), ΔΕΝ βελτιώνει την ζωή του ανθρώπου. Δεν νομίζω να ευθύνεται ο Χριστιανισμός για ό,τι προβλήματα προκάλεσε αυτή η ανεξέλεγκτη τεχνολογική πρόοδος.

2)Το να μας αποκαλέσει κάποιους τυφλούς Χριστιανούς δεν μας πειράζει. Ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας. Αν κάποιος βλέπει πρόοδο τότε βλέπει πρόοδο. Αν κάποιος δεν βλέπει, δεν βλέπει.

3)Δεν νομίζω πως αν αφανιστούν οι θρησκείες, ο κόσμος θα γίνει ένα καλύτερο μέρος για να ζεις. Το λάθος του Αδάμ και της Εύας φταίει για όλα τα δεινά, σύμφωνα με ΕΜΑΣ τους ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ. Καλύτερα μωρό με πιπίλα στα χέρια του Θεού, παρά περήφανος γνωστικός σε έπαρση, σε έναν κόσμο όπου η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει προ πολλού.

---

1)Καταλαβαίνεις πόσο παράδοξο ακούγετε,να λες ότι πιστεύεις κάτι τέτοιο, όταν ο διάλογος μας γίνετε μέσα από ένα forum?

2)Συμφωνώ.

3)Δεν νομίζω ότι ζήτησε κανείς να αφανιστούν οι θρησκείες.
Απλά να μην προσπαθούν να πείσουν τους τους υπόλοιπους, να πιστέψουν
το λάθος.
Και για να σου αποδείξω ότι και εσύ το κάνεις αυτό, σε παραπέμπω
στο θέμα που άνοιξες με το γεωκεντρικό σύστημα.
Εκεί ενώ δηλώνεις
ότι οι γνώσεις σου υστερούν, προσπαθείς να πείσεις ανθρώπους που δεν υστερούν οι γνώσεις τους, ότι εσύ έχεις δίκιο, γιατί απλός πιστεύεις.

---

1)Όχι εμένα δεν μου φαίνεται καθόλου παράδοξο να πιστεύω πως η τεχνολογική πρόοδος δυσχεραίνει την ζωή του ανθρώπου, παρά τις όποιες ανέσεις.

Δεν είναι υποχρεωτικό να πιστεύσεις το "λάθος", άσε μας να προσπαθούμε να πείσουμε αυτούς που θέλουν όμως να δώσουν μια ευκαιρία. Σχετικά με τις γνώσεις, κανείς δεν είναι παντογνώστης - εννοώ πως δεν γνωρίζω τα πάντα, όχι πως οι θέσεις μου βασίζονται σε τυφλή πεποίθηση. Αλλά πιστεύω η αλήθεια είναι τόσο απλή, που δεν απαιτεί πολλές γνώσεις για να ισχύει. Η αλήθεια είναι κυρίως εμπειρική και έπειτα πειραματική.

---

Λες ότι είμαι υποκριτής που χρησιμοποιώ την τεχνολογία, την ίδια στιγμή που την καταδικάζω ως ελαττωματική.

Μα δεν είπα πως η τεχνολογία είναι μόνο αρνητική. Εκτός από τα κακά της έχει και τα καλά της. Έπειτα είμαι ενταγμένος στην κοινωνία και την πολιτεία και ως ένα βαθμό την χρησιμοποιώ υποχρεωτικά.

Όμως αυτό που πρέπει να συγκρατήσεις είναι, πως όταν λέω η τεχνολογική πρόοδος κατέστρεψε τον άνθρωπο, δεν αποκλείω τα καλά της. Είναι ένα δίκοπο μαχαίρι. Όμως σαν ανθρώπινη που είναι η τεχνολογική πρόοδος, έχει περισσότερες αρνητικές συνέπειες παρά ωφέλειες. Δεν ξέρουμε να την χειριστούμε σωστά.

Βέβαια δεν θα ήταν δυνατόν να ισχυριστώ πως τα αρχικά στάδια της τεχνολογικής προόδου στην ανθρώπινη ιστορία, τα οποία ήταν απαραίτητα για την επιβίωση, ήταν αρνητικά. Απλώς ισχυρίστηκα ότι ήταν ένα αναγκαίο προϊόν μετά το τέλος της Χρυσής Εποχής και της Πτώσης τουΑνθρώπου(σύμφωνα βέβαια με τα δικά μου χριστιανικά πιστεύω).
Όμως σιγά σιγά η τεχνολογική πρόοδος εξελίχθηκε προς το χειρότερο, παρά την φαινομενική σούπερ άνετη ζωή που ζούμε σήμερα.

Γαι το κατά πόσον αποτελεί εμπόδιο η θρησκεία στην πρόοδο πιστεύω ότι αυτό σχετίζεται περισσότερο με το ατομικό επίπεδο. Άτομα π.χ. που αρνούνται επιστημονικές αλήθειες επειδή αισθάνονται ότι θίγεται η βασιμότητα της θρησκείας τους, στερούνται τις νέες γνώσεις κι έτσι θέτουν εμπόδιο στην προσωπική τους πνευματική πρόοδο.

quote:

---

Εγώ διακρίνω ότι αργά ή γρήγορα η θρησκεία προσαρμόζεται στις κοινωνικές εξελίξεις. Από τα "σας πάω" και "ελάτε με τα σκουλαρίκια στην εκκλησία" του Χριστόδουλου μέχρι και την αποδοχή της εξελικτικής θεωρίας από το Βατικανό διακρίνουμε μια ευελιξία της θρησκείας και των εκπροσώπων της. Βέβαια η ευελιξία αυτή δεν εντοπίζεται στον ίδιο βαθμό από θρησκεία σε θρησκεία, π.χ. έχω την εντύπωση ότι το Ισλάμ δεν επιδεικνύει την ίδια ευκολία να αποδεχτεί επιστημονικές θεωρίες.

Γαι το κατά πόσον αποτελεί εμπόδιο η θρησκεία στην πρόοδο πιστεύω ότι αυτό σχετίζεται περισσότερο με το ατομικό επίπεδο. Άτομα π.χ. που αρνούνται επιστημονικές αλήθειες επειδή αισθάνονται ότι θίγεται η βασιμότητα της θρησκείας τους, στερούνται τις νέες γνώσεις κι έτσι θέτουν εμπόδιο στην προσωπική τους πνευματική πρόοδο.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr