Έτσι λοιπόν θα ξεκινήσουμε από το "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" της χούντας των συνταγματαρχών και την "αγία" Αθανασία που ισχυριζόταν ότι η... Παναγία της είπε ότι όποιος είναι κομμουνιστής πηγαίνει με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς άλλη περαιτέρω κρίση στην κόλαση. Δεν είναι η πρώτη φορά που χρησιμοποιείται η θρησκεία για πολιτικούς λόγους. Ο Χριστιανισμός τότε χρησιμοποιήθηκε ως αντικομμουνισμός και όποιος ήταν άθεος ήταν και "ύποπτος"...

Το φασιστικό παρελθόν της Εκκλησίας τεκμηριώνεται από την επιστολή του "Αγίου" Όρους στον Αδόλφο Χίτλερ:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Εν Αγίω Όρει τη 13/26 Απριλίου 1941

Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον.
Εξοχότατε, Οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Όρους Άθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν νʼ απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον, του οποίου Ηγούμενοι και αντιπρόσωποι τυγχάνομεν, διαδεχομένη εν τούτω τους ιδρυτάς και Ευεργέτας του Ιερού τούτου Τόπου Βυζαντινούς Αυτοκράτορας και διαδόχους τούτων.

Το Άγιον Όρος, Εξοχώτατε, συνέστη εις Πανορθόδοξον μοναχικήν πολιτείαν, εις ήν ανέκαθεν διαβιούν εν αγαστή ομονοία μοναχοί ακωλύτως προσερχόμενοι από διάφορα ορθόδοξα Έθνη, κατά τον Θ΄ μ.Χ. αιώνα, πνευματικώς μεν εξαρτωμένων από του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως, πολιτικώς δε αυτοδιοικούμενον υπό της Ιεράς Συνάξεως των Αντιπροσώπων των Είκοσιν Ιερών και Κυριάρχων Μονών και πολιτειακώς υπαγομένων υπό την προστασίαν και κηδεμονίαν των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων και των διαδόχων Αυτών.

Το Αυτονομιακόν τούτο πολίτευμα περιεθριγκώθη διʼ αλλεπαλλήλων τυπικών και Χρυσοβούλων των ιδρυτών και ευεργετών των Ιερών μονών Βυζαντινών Αυτοκρατόρων Βασιλείου του Μακεδόνος (882), Ιωάννου Τσιμισκή (972), Κωνσταντίνου Μονομάχου (1046), Στεφάνου Δουσάν (1346) και άλλων Σλαύων, Ουγγροβλάχων Ηγεμόνων και των μετέπειτα Σουλτανικών Φιρμανίων τελευταίως δε υπό του Καταστατικού Χάρτου του 1926, ούτινος δύο αντίτυπα εσωκλείομεν.
Το ουτωσί καθιερωθέν προνομιακόν και αυτοδιοίκητον καθεστώς του Ιερού τούτου Τόπου, αποτελέσαν αντικείμενον συζητήσεων και επικυρώσεων διαφόρων διεθνών συνθηκών περιεθριγκώθη τέλος, διά του 62ου άρθρου της Βερολινείου συνθήκης του έτους 1878, έχοντος ούτω, οι μοναχοί του Όρους Άθω οθενδήποτε και αν κατάγωνται θα διατηρήσωσι τα κτήματα και τα πρότερα αυτών δικαιώματα και θʼ απολαύωσιν, άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως, πλήρους ισότητος δικαιωμάτων και προνομίων.

Των εν Αγίω Όρει ενασκουμένων Μοναχών, ανεξαρτήτως τόπου προελεύσεως και Εθνικότητος, σκοπός και αποστολή καθʼ όλον τον υπερχιλιετή βίον του Αγίου Όρους, υπήρξεν η διατήρησις, προαγωγή και εξασφάλισις των Ιερών αυτού σκηνωμάτων, η διά της ακαταπονήτου φιλεργίας των εν αυτώ ενασκουμένων μοναχών καλλιέργεια της τε εκκλησιαστικής και κλασσικής φιλολογίας και καλλιτεχνίας, ο ασκητικός βίος και η διηνεκής προσευχή υπέρ του σύμπαντος κόσμου.

Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Όρει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς και εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν και την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν και ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν Αυτής.

Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων και Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής και καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν και μακροημέρευσιν επʼ αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους.

Υποσημειούμεθα βαθυσεβάστως"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Και δεύτερη επιστολή:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ανοικτή Επιστολή Ιεράς Επιστασίας
Προς την Αυτού Εξοχότητα
Αρχηγόν του Γ΄ Ράϊχ
Αδόλφον Χίτλερ

Ημείς οι 20 εκλεγόμενοι αντιπρόσωποι των ισάριθμων ιερών μονών των αποτελουσών την Μοναστικήν Πολιτείαν του Αγιωνύμου Όρους Άθω δημοσιεύομεν εις επήκοον πάντων την ανοικτήν ταύτην επιστολήν διά τάς κατά των Σοβιετικών νίκας σας. Καί αγαλλόμενοι κραυγάζομεν εν θαυμασμώ: Έπεσεν τό Ζιτομίρ καί εσώθη η Χριστιανοσύνη.

Κύριος ο Θεός κρατύνη τήν υμετέραν εξουσίαν εις έτη πλείστα.

Οι 20 αντιπρόσωποι τής ενιαυσίου συνάξεως των 20 κιριάρχων μονών τής Αθωνικής Πολιτείας.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Στην πρώτη επιστολή μάλιστα ομολογούν τα πάντα: Ότι τους προστατεύανε όλοι οι κατά καιρούς ξένοι επιδρομείς και κατακτητές. Σλάβοι και Ούγγροι φύλαρχοι και Τούρκοι σουλτάνοι...

Με τη μεταπολίτευση κατοχυρώθηκε συνταγματικά - μαζι με μια προσχηματική δήθεν ανεξιθρησκεία - η... "επικρατούσα" θρησκεία και - κάτι που δεν το ξέρουν πολλοί - ένα δογματικό θρησκευτικό κείμενο αποκτά μέσω του συντάγματος νομική ισχύ. Αν η Εκκλησία της Ελλάδος έχει καταστατικό δεν το γνωρίζω αλλά και να μην έχει, δεν το χρειάζεται αφού το σύνταγμα με την αναφορά σε "ιερούς κανόνες" και "ιερές παραδόσεις" που "τηρεί η Εκκλησία" τους δίνει νομική υπόσταση και ισχύ, εγκαθιδρύοντας θεοκρατικό καθεστώς χωρίς αυτό να γίνεται αντιληπτό εύκολα.

Τη συνέχεια της ιστορίας μας τη δίνει το παρακάτω άρθρο του Νίκου Δήμου:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ

του Νίκου Δήμου (από τη συλλογή κειμένων “Απολογία ενός ανθέλληνα”, Opera, 1997)

Η θρησκεία είναι ιδιωτική υπόθεση του κάθε ανθρώπου. Είναι η εντελώς προσωπική, μυστική του σχέση με το υπερβατικό, το επέκεινα, το μεταφυσικό. Με την εξαίρεση της Ελλάδας, όπου το θρήσκευμα δεν είναι ιδιωτική αλλά δημόσια, κρατική, εθνική και κοινωνική υπόθεση.

Αντίθετα με ο,τι πιστεύεται γενικά, οι ‘Ελληνες δεν είναι ιδιαίτερα θρήσκοι. (Καμία σχέση με τους Πολωνούς ή τους Ιρλανδούς). Οι στατιστικές δείχνουν ότι ελάχιστοι (ούτε το 5%) εκκλησιάζονται τακτικά. Για να μην αναφερθούμε στην τήρηση των χριστιανικών εντολών και κανόνων. Εκεί βέβαια δεν υπάρχουν στατιστικές, αλλά τις αναπληρώνει η καθημερινή εμπειρία: μυριάδες οι περιπτώσεις όλων αυτών που παραβιάζουν κάθε εντολή χωρίς ενδοιασμό. Το ενδιαφέρον δεν είναι ότι αμαρτάνουν – αλλά ότι το κάνουν συστηματικά χωρίς ούτε καν να έχουν την αίσθηση ότι αμαρτάνουν. Ένας λαός amoralistes. (Για μένα βέβαια σύμπτωμα υγείας…).

Οι Έλληνες βλέπουν τη θρησκεία περισσότερο σαν στοιχείο πολιτιστικής ταυτότητας και παράδοσης και λιγότερο σαν τρόπο προσέγγισης του Θείου. Αναθρεμμένοι με μύθους για την Εκκλησία τους (π.χ. η Ορθοδοξία δεν έκαψε αιρετικούς, πρωτοστάτησε στην Επανάσταση του ’21, δίδαξε το έθνος στο Κρυφό Σχολειό, κλπ.) αντιμετωπίζουν κάθε τι το θρησκευτικό ως εθνικό. Φυσικά αγνοούν ότι η Εκκλησία όχι μόνο δεν ενίσχυσε τη μόρφωση του υπόδουλου Γένους αλλά την πολέμησε με κάθε τρόπο. (Ρωτήστε να μάθετε πόσοι φωτισμένοι άνθρωποι, σαν τον Μεθόδιο Ανθρακίτη, σάπισαν στα μπουντρούμια επειδή θέλησαν να διδάξουν επιστημονικές γνώσεις). Κυνήγησε λυσσαλέα τον Διαφωτισμό και όλες του τις ιδέες, ακόμα και τις εθνικοαπελευθερωτικές. Έφτασε μάλιστα στο σημείο να τοποθετηθεί υπέρ της Τουρκικής κατοχής (μάλιστα την ονόμασε “δώρο Θεού” για τους υπόδουλους…). Αφόρισε την Ελληνική Επανάσταση και τους πρωτεργάτες της. Όσο για τους αιρετικούς, το Βυζάντιο τους έκαιγε και τους βασάνιζε με πολύ πιο προχωρημένους τρόπους από ό,τι η Ιερά Εξέταση. Μόνο η ήττα των εικονομάχων κόστισε πάνω από εκατό χιλιάδες ζωές (“δεκάκις μύριοι”, αναφέρουν οι χρονογράφοι).

Κι όμως το ελληνικό Σύνταγμα (μοναδικό στην Ευρώπη) ξεκινάει με την επίκληση της Αγίας Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος. Ισχύει στο όνομα αυτής και όχι της λαϊκής θέλησης. Στο άρθρο 3, η Ορθοδοξία χαρακτηρίζεται ως “επικρατούσα θρησκεία”. Κι επειδή, όπως σωστά παρατηρεί ο καθηγητής Βεγλερής, το Σύνταγμα δεν είναι περιγραφικός αλλά κανονιστικός νόμος – η διατύπωση αυτή δεν αποδίδει απλά μία στατιστική αναλογία, αλλά ορίζει το δέον: δηλαδή ότι η Ορθοδοξία πρέπει να κυριαρχεί. Δεν χρειάζεται να προσθέσω πως η φράση αυτή αντιτίθεται σε αρχές ανθρώπινων δικαιωμάτων – αλλά και σε όλες τις διεθνείς συνθήκες που έχει συνυπογράψει η χώρα μας. Έρχεται όμως σε αντίθεση και με το άρθρο 13, που ορίζει ότι: “Η ελευθερία της θρησκευτικής συνειδήσεως είναι απαραβίαστος. Η απόλαυσις των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται εκ των θρησκευτικών εκάστου πεποιθήσεων. Πάσα γνωστή θρησκεία είναι ελευθέρα και τα της λατρείας αυτής τελούνται ακωλύτως…”.

Τόσο “ακωλύτως” που οι δεκάδες χιλιάδες μουσουλμάνοι κάτοικοι Αθηνών δεν δικαιούνται να αποκτήσουν ένα τζαμί για να προσεύχονται και οι Αθηναίοι Καθολικοί δεν μπορούν να έχουν δικό τους επίσκοπο. Όλα αυτά εξαρτώνται από την απόφαση του τοπικού μητροπολίτη… Κράτος εν κράτει η ελληνική Εκκλησία αποφασίζει για ένα σωρό θέματα που σε κάθε άλλη χώρα είναι αρμοδιότητα της κρατικής εξουσίας: από την καύση των νεκρών μέχρι την έκδοση των ταυτοτήτων.

Η Εκκλησία στην Ελλάδα είναι εξουσία πανίσχυρη: σε όλες τις συγκρούσεις μεταξύ Εκκλησίας και Κράτους η Εκκλησία νίκησε κατά κράτος. Με το “ισόκυρο” που επέβαλε, κατάφερε να ακυρώσει ουσιαστικά τον πολιτικό γάμο. Το αρχικό νομοσχέδιο θέσπιζε - πράγμα που ισχύει σε όλες τις χώρες της Ευρώπης - τον πολιτικό γάμο ως τον μόνο υποχρεωτικό και αναγνωρισμένο από το κράτος. Μετά μπορούσε να κάνει όποιος ήθελε και θρησκευτικό της αρεσκείας του. Όμως εδώ θεσπίστηκε το “ισόκυρο”, και με άσκηση εκβιαστικών πιέσεων (βάπτιση, ταφή) ο πολιτικός γάμος αφορά πια μόνο κάτι μονοψήφια ποσοστά πεισματάρηδων, οι οποίοι κινδυνεύουν και να μείνουν άταφοι.

Αλλά μήπως η Εκκλησία δεν νίκησε κατά κράτος και στο θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας; Κατάφερε το τέλειο – να καλύπτει το κράτος όλα της τα έξοδα (πληρώνουν και οι άθρησκοι και οι αλλόδοξοι) και να κρατάει εκείνη όλα της τα έσοδα. “Και τα δικά σου δικά μου”, που έλεγε κι ο Καραγκιόζης.

Αλλά κυρίως (τι παραλογισμός!) η εξουσία της Εκκλησίας μας αποφασίζει για τις άλλες θρησκείες, τις οποίες, συλλήβδην, αποκαλεί αιρέσεις. Π.χ. ίσως εσείς δεν ξέρατε ότι ο Βουδισμός αποτελεί αίρεση του Χριστιανισμού. Αυτό όμως ήταν σαφές για τους εντεταλμένους για θέματα αιρέσεων και παραθρησκείας των μητροπόλεων Ιερισσού και Κασσανδρείας που συνέταξαν τον Φεβρουάριο 1995 αναφορά “περί Βουδιστικής παραθρησκευτικής ομάδος στον Χολομώντα Χαλκιδικής”. Βάσει αυτής της αναφοράς καταδικάστηκε σε φυλάκιση η κ. Χαρά Καλομοίρη (εγγονή του γνωστού συνθέτη) για “λειτουργία ευκτηρίου οίκου άνευ εγκρίσεως”. ‘Ασκησε έφεση και ξανακαταδικάστηκε στο εφετείο για “άσκηση διαλογισμού”.

Έκπληκτη λοιπόν η ανθρωπότητα πληροφορήθηκε ότι ο Βουδισμός είναι αίρεση που διώκεται δικαστικώς και ο διαλογισμός αξιόποινη πράξη. Κατά τα άλλα “πάσα γνωστή θρησκεία είναι ελευθέρα και τα της λατρείας αυτής τελούνται ακωλύτως…”.

Ωστόσο φαίνεται φυσικό τα δικαστήρια να παρεμβαίνουν στην πίστη των ανθρώπων, όταν και το Σύνταγμα της χώρας θεολογεί. Αναρωτιέται κανείς τι δουλειά έχει το άρθρο 3, που περιλαμβάνει μέχρι και δογματικούς προσδιορισμούς, μέσα στο Σύνταγμα ενός κράτους. (“Η Ορθόδοξος Εκκλησία της Ελλάδος κεφαλήν γνωρίζουσα τον Κύριο Ημών Ιησούν Χριστόν, υπάρχει αναποσπάστως ηνωμένη δογματικώς… τηρούσα τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνας και τας ιεράς παραδόσεις”). Και όμως πριν από την τελευταία αναθεώρηση του Συντάγματος (που τελικά δεν έγινε) εκπρόσωποι όλων των μεγάλων κομμάτων διαβεβαίωσαν την Ιερά Σύνοδο ότι δεν θα αλλάξει τίποτε από όσα αφορούν τη θρησκεία. Έτσι το μέγα δημοκρατικό έλλειμμα παραμένει. Οι Έλληνες πολίτες είναι πρώτης ή δεύτερης κατηγορίας, ανάλογα αν ανήκουν στην επικρατούσα θρησκεία ή όχι. Πληρώνουν όλοι φόρους με τους οποίους μισθοδοτούνται οι ορθόδοξοι ιερείς – αλλά δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα. Π.χ. Εβραίοι, Καθολικοί και Προτεστάντες έχουν μειωμένες δυνατότητες σταδιοδρομίας στο δημόσιο – για να μη μιλήσουμε καθόλου για τους Μουσουλμάνους. Και η περιουσία ξένων Εκκλησιών φορολογείται με βαρύτατους φόρους.

Ορθοδοξία – το ίδιο το όνομα σηματοδοτεί τον δογματισμό και τη μονολιθικότητα. Μία Εκκλησία που με την επωνυμία της διακηρύσσει πως μόνο αυτή κατέχει την αλήθεια (ορθή δόξα), πόσο μπορεί να συμβαδίσει με τις διεθνείς αλλά και συνταγματικές διακηρύξεις περί ανεξιθρησκείας;

Η Εκκλησία αυτή έχει αλώσει και την Παιδεία – ακόμα και την ανώτατη. Η επιστήμη π.χ. της Θεολογίας στην Ελλάδα είναι μία αποκλειστικά ορθόδοξη υπόθεση. Οι άλλες θρησκείες εξετάζονται μέσα από το πρίσμα τη ορθοδοξίας – και με ιδιαίτερη έμφαση στις “αδυναμίες” τους. Ο δικός μας θεολόγος είναι ουσιαστικά ορθόδοξος ιεροκήρυκας και όχι μελετητής του θρησκευτικού φαινομένου γενικότερα. Και πάλι μοναδικό φαινόμενο: στα Πανεπιστήμια της Δύσης υπάρχουν θεολόγοι κάθε δόγματος αλλά και πολλοί άθρησκοι και άθεοι. Για πολλούς, αυτοί είναι οι πιο κατάλληλοι για μία επιστημονική και αμερόληπτη διερεύνηση του θέματος.

Σε άλλες χώρες της Ευρώπης (π.χ. Γερμανία) όσοι ανήκουν σε ένα θρήσκευμα το δηλώνουν στη φορολογική τους δήλωση και πληρώνουν ένα ειδικό εκκλησιαστικό φόρο (Kirchensteuer), ο οποίος αποδίδεται στην εκάστοτε Εκκλησία. Αν κανείς αποφασίσει να αποχωρήσει από το ποίμνιο, απλά δεν ξανατσεκάρει το ανάλογο τετραγωνάκι. Ουδείς γνωρίζει σε ποιο δόγμα ανήκεις – εκτός από την εφορία.

Κάθε φορά που γράφω ή λέω ανάλογα πράγματα αντιμετωπίζω την οργή και την αγανάκτηση πολλών πιστών. Ας ξεκαθαρίσω ότι σέβομαι απόλυτα την πίστη τους και δεν επιθυμώ με τίποτα να περιορίσω τις λατρευτικές τους δραστηριότητες. Αντίθετα μάλιστα, μία Εκκλησία απαλλαγμένη από κοσμική εξουσία, υλικά ενδιαφέροντα και γραφειοκρατικές σκοπιμότητες θα μπορούσε να λειτουργήσει πιο πνευματικά και να φέρει τους πιστούς της πιο κοντά στον Χριστό.

Οραματίζομαι μία Εκκλησία, που οι ιερείς της δεν θα είναι δημόσιοι υπάλληλοι και η εξουσία τους δεν θα είναι του κόσμου τούτου. Που θα χρησιμοποιεί την (τεράστια) περιουσία της για το καλό του συνόλου κι όχι για πλουτισμό ορισμένων. Και που θα σέβεται τα άλλα δόγματα όπως θέλει να την σέβονται κι αυτά στις χώρες όπου είναι κυρίαρχα.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ο Βουδισμός λοιπόν ήταν - μέχρι που ίσχυσε το κοινοτικό δίκαιο υπεράνω του εθνικού - "αίρεση του Χριστιανισμού" εκτός νόμου και ο διαλογισμός ποινικό αδίκημα. Τώρα βέβαια δεν τολμάνε να τα κάνουν αυτά γιατί το Ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν αστειεύεται σε τέτοιες περιπτώσεις.

Επίσης η "άδεια ευκτήριου οίκου" το νομικό τερτίπι που βρήκαν για να παρακάμψουν την ανεξιθρησκεία και να κάνουν θρησκευτικές διώξεις έχει κριθεί ήδη αντισυνταγματική αλλά - προσέξτε ποια είναι η ξεφτίλα των δικαστών - όχι τελεσίδικα αφού το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο δεν έχει εκδικάσει ακόμα την υπόθεση. Η τελευταία δίκη έγινε στον Άρειο Πάγο το 2010 και έχουμε 2013. Αυτή η βρωμοδουλειά γίνεται αφ' ενός μεν για να μην επέμβουν τα διεθνή όργανα και αφ' ετέρου για να μην καταργηθεί η άδεια. Δηλαδή ροκανίζουν το χρόνο και μπλοφάρουν στους πολίτες. Μπλοφάρουν γιατί ξέρουν καλά ότι αν συλλάβουν κάποιον, παραβιάζουν και τα ανθρώπινα δικαιώματα και το κοινοτικό δίκαιο...

Αν εννοείς στους Παγκοσμίους Πολέμους, τότε τα Ιερατεία συμβιβάστηκαν απλώς για να μην σφαγιαστούν. Απλώς τα κάνανε μπροστά στον Χίτλερ και τον Μουσολίνι. Ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι δεν νοιάζονταν για τον Χριστιανισμό της Βίβλου, αν και μερικοί αναπτύξαν θεωρίες πως ο Χίτλερ ήταν ο Μεσσίας.

Έτσι κι αλλιώς τα ιερατεία ποτέ δεν ήταν Χριστιανοί, απλώς υποκριτές με ποδιές. Πιστεύεις πως θα πεθαίνανε για του Χριστού την πίστη;

Πάντως, αν εννοείς επιβολή της πίστης στον Χριστιανισμό, αυτό είναι λάθος. Δεν τους νοιάζει τί πιστεύεις, αρκεί να τους δίνει λεφτά φτάνει.

quote:

---

Ποια σύγχρονη Ελλάδα; Εννοείς στην εποχή μας;

Αν εννοείς στους Παγκοσμίους Πολέμους, τότε τα Ιερατεία συμβιβάστηκαν απλώς για να μην σφαγιαστούν. Απλώς τα κάνανε μπροστά στον Χίτλερ και τον Μουσολίνι. Ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι δεν νοιάζονταν για τον Χριστιανισμό της Βίβλου, αν και μερικοί αναπτύξαν θεωρίες πως ο Χίτλερ ήταν ο Μεσσίας.

Έτσι κι αλλιώς τα ιερατεία ποτέ δεν ήταν Χριστιανοί, απλώς υποκριτές με ποδιές. Πιστεύεις πως θα πεθαίνανε για του Χριστού την πίστη;

Πάντως, αν εννοείς επιβολή της πίστης στον Χριστιανισμό, αυτό είναι λάθος. Δεν τους νοιάζει τί πιστεύεις, αρκεί να τους δίνει λεφτά φτάνει.

---

quote:

---

Ένα ακόμα θέμα για να προμοτάρει τη διχόνοια.. ευχαριστώ, δε θα συμμετέχω

---

quote:

---

ElanioPneuma
Και οσο αφορα το θέμα το θρησκευτικό και την αλήθεια αποψη μου καλοπροαίρετη πάντα ειναι το πως γινεται οι Έλληνες να ηταν πρώτοι σε όλα σε τεχνες και επιστήμες και στο κομμάτι της θρησκείας ανόητοι ωστε να ερθουν κάποιοι άλλοι να τους δείξουν τη δικη τους αλήθεια .

"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Ποια σύγχρονη Ελλάδα; Εννοείς στην εποχή μας;

---

quote:

---

Υπονοεί ο θεματοθέτης πως υπάρχει περίπτωση να καθιερωθεί στην Ελλάδα θεοκρατικό έθνος, όπου η ορθόδοξη εκκλησία θα αποχτήσει ξανά ισχύ και θα είναι η μόνη αναγνωρισμένη από τον νόμο(ενώ όλες οι άλλες παράνομες);

---

Ίσως το θέμα της Χριστιανικής θυσίας είναι εκείνο στο οποίο είμαι περισσότερο απόλυτος από ο,τιδήποτε άλλο στην Χριστιανοσύνη. Σε άλλα θέματα δέχομαι διάφορες απόψεις, αλλά αυτό είναι ο πυλώνας. Είναι η αρχή και το τέλος της Βίβλου.

Λυπάμαι που τα επίσημα ιερατεία δεν διδάσκουν την σημασία της θυσίας του Ιησού στον απλό κόσμο! Το μόνο που λένε είναι "οι καλοί πάνε στον παράδεισο, οι κακοί στην κόλαση"! Εντελώς αντιβιβλικό και απαράδεκτο!

Πάντως, εγώ δεν πιστεύω να ανέβουν ξανά στην εξουσία τα γνωστά ιερατεία. Πιστεύω πως κλείνει ο κύκλος τους. Πολλοί λένε πως τους χτυπάνε οι μασώνοι, οι παγκοσμιοποιητές κτλ. Όμως ξεχνούν κάτι ακόμα. Μπορεί να τους χτυπάει και ο ίδιος ο Θεός, να είναι δηλαδή αυτά που γίνονται θέλημα Θεού, γιατί ατιμώσανε το όνομά Του - Αποκάλυψη 17.

quote:

---

Για τον Χριστό έχω άλλη άποψη. Δεν πίστεψε ότι θα αλλάξει τον κόσμο, δεν ήταν ένας απλός επαναστάτης. Ήρθε έχοντας μια αποστολή, να σώσει τον άνθρωπο από την τιμωρία της αμαρτίας, δηλαδή τον θάνατο, πετυχαίνοντας ο ίδιος μια τέλεια θυσία. Δεν ήρθε για να τον δεχτούν με τιμές οι Εβραίοι, όπως και άλλωστε δεν έγινε. Ήρθε για να τον γιουχάρουν, να τον ραπίσουν, να τον φτύσουν, να τον γδάρουν, να τον ματώσουν, να τον σταυρώσουν.

Ίσως το θέμα της Χριστιανικής θυσίας είναι εκείνο στο οποίο είμαι περισσότερο απόλυτος από ο,τιδήποτε άλλο στην Χριστιανοσύνη. Σε άλλα θέματα δέχομαι διάφορες απόψεις, αλλά αυτό είναι ο πυλώνας. Είναι η αρχή και το τέλος της Βίβλου.

---

Στις 13 Ιουνίου 2000, (αναφέρεται στη σχετική έκθεση από το Ελληνικό Παρατηρητήριο του Ελσίνκι) η Χαρά Καλομοίρη καταδικάστηκε από Τριμελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης σε ποινή φυλάκισης δύο μηνών με τριετή αναστολή επειδή λειτουργούσε, από τον Σεπτέμβριο 1994 μέχρι τον Μάρτιο 1995, ευκτήριο οίκο χωρίς κρατική άδεια. Η απόφαση αναφέρεται στο οικιστικό συγκρότημα «Κέντρο Πρακτικής Φιλοσοφίας και Ψυχολογίας Karma Rik Drol Ling» στο Τραπέζι Χαλκιδικής, του οποίου είχε τη διεύθυνση η Χαρά Καλομοίρη μέχρι το 1995. Το δικαστήριο συμπέρανε ότι το κτίριο ήταν «ναός βουδιστικής λατρείας» επειδή οι κάτοικοί του «επιδίδονταν σε βουδιστικές λατρευτικές πράξεις, συγκεκριμένα… σε διαλογισμό». Τριμελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης καταδίκασε πρωτόδικα τη Χαρά Καλομοίρη σε τρεις μήνες φυλάκιση -μετατρέψιμη σε πρόστιμο- στις 24 Μαρτίου 1996. Τριμελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης εξέδωσε καταδικαστική απόφαση με μειωμένη ποινή δύο μηνών με αναστολή στις 14 Μαρτίου 1997. Στις 20 Μαρτίου 1998, ο Αρειος Πάγος ανέτρεψε αυτήν την απόφαση και επέστρεψε την υπόθεση στο Τριμελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης.

Πριν από τις δικαστικές εξελίξεις είχαν καταγραφεί μερικές ακραίες αντιδράσεις εναντίον του «βουδιστικού ναού» και όσων απειλούσαν με τη συμμετοχή τους σ' αυτόν την «καθαρότητα του Αγίου Ορους». Ο Χολομώντας της Χαλκιδικής βρέθηκε για αρκετές μέρες στο ειδησιογραφικό προσκήνιο παρότι από το «Κέντρο» εξηγούσαν πως δεν επρόκειτο για «ναό», αλλά για χώρο φιλοξενίας και άσκησης λατρείας απ' όσους ενδιαφέρονταν για τον βουδισμό.

Η κ. Χαρά Καλομοίρη θα θυμηθεί ότι «χρειάστηκαν δέκα χρόνια» για να ξεμπλέξει πλήρως από αυτή τη δικαστική περιπέτεια. Το «Κέντρο» υπάρχει σήμερα στη Χαλκιδική, αλλά δεν λειτουργεί ούτε καν ως «Κέντρο» και μία από τις αιτίες θεωρείται η μεγάλη αντίδραση που συνάντησε στην ευρύτερη περιοχή."

Πηγή: http://poluguros.byethost31.com/index.php/politismos/59-ektos-xalkidikhs-o-dialogismos

H Χαρά δεν καταδικάστηκε... τελικώς.

Νομίζω οτι θέτεις σε σωστή βάση το θέμα όταν εστιάζεις στο σήμερα φίλε DarkElf777. Αυτό πάντως που παρατηρώ στο παραπάνω, είναι οτι δε φαίνεται να είναι η ίδια η εκκλησία υπαίτιος όλης αυτής της αναταραχής, αλλά ο λαός.

Ως προς το πολιτικό κομμάτι, η πολιτεία δεν προχωράει στον διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας, γιατί πέρα των όποιων νομικών δυσκολιών, οι οποίες είναι λογικό να υπάρχουν, φοβούνται τη λαϊκή κατακραυγή, εκείνο το 15-25% των ελλήνων ψηφοφόρων που θα το θεωρήσουν αυτό σαν κίνηση εναντίον της εθνικής μας ταυτότητας (και ίσως να έχουν δίκαιο εδώ που τα λέμε).
Εγώ έχω πάει στο εξωτερικό.
Εκεί οι εκκλησίες είναι πολύ διαφορετικές, κάθε εκκλησία είναι και μια "αίρεση", η ίδια η αρχιτεκτονική τους είναι πολύ απειλιτική και πραγματικά σε παραπέμπει στο μεσαίωνα. Εσωτερικά οι εκκλησίες είναι επίσης διαφορετικές, έχει να τύχει να μπω σε εκκλησία και να υπάρχει μέσα και κάποιου είδους καφετέριας. Υπάρχει άλλη νοοτροπία.
Εμένα μ'αρέσει που στην Ελλάδα υπάρχει μια ομοιογένεια, μ'αρέσει που μπορει όποιος θέλει όποτε θέλει (τις ώρες που είναι ανοιχτές) μπορεί να μπει σε μια ορθόδοξη εκκλησία.
Δεν μ'αρέσουν οι φανατικές συμπεριφορές, δεν μ'αρέσει η επίκριση κάθε άλλης πίστης που δεν ειναι "ορθή", δεν μ'αρέσει το κλειστό μυαλό και γενικά η κλειστή αντίληψη των πραγμάτων.

quote:

---

quote:

---

Για τον Χριστό έχω άλλη άποψη. Δεν πίστεψε ότι θα αλλάξει τον κόσμο, δεν ήταν ένας απλός επαναστάτης. Ήρθε έχοντας μια αποστολή, να σώσει τον άνθρωπο από την τιμωρία της αμαρτίας, δηλαδή τον θάνατο, πετυχαίνοντας ο ίδιος μια τέλεια θυσία. Δεν ήρθε για να τον δεχτούν με τιμές οι Εβραίοι, όπως και άλλωστε δεν έγινε. Ήρθε για να τον γιουχάρουν, να τον ραπίσουν, να τον φτύσουν, να τον γδάρουν, να τον ματώσουν, να τον σταυρώσουν.

Ίσως το θέμα της Χριστιανικής θυσίας είναι εκείνο στο οποίο είμαι περισσότερο απόλυτος από ο,τιδήποτε άλλο στην Χριστιανοσύνη. Σε άλλα θέματα δέχομαι διάφορες απόψεις, αλλά αυτό είναι ο πυλώνας. Είναι η αρχή και το τέλος της Βίβλου.

---

Αυτό όμως έχει ένα πρόβλημα... Στέρησε απ' τον άνθρωπο την ελεύθερη βούληση να επιλέξει αν θα σταύρωνε ή όχι το Χριστό. Με την πρώτη κι όλας προφητεία ότι θα σκότωναν οι άνθρωποι τον Χριστό, τους αφαιρέθηκε η ελεύθερη βούληση. Ερώτηση: Γιατί μετά τη Σταύρωση οι άνθρωποι συνέχισαν να πεθαίνουν κανονικά; Αφού αναιρέθηκε ο λόγος για τον οποίο πέθαιναν.

---

quote:

---

Του Τακη Καμπυλη

Στις 13 Ιουνίου 2000, (αναφέρεται στη σχετική έκθεση από το Ελληνικό Παρατηρητήριο του Ελσίνκι) η Χαρά Καλομοίρη καταδικάστηκε από Τριμελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης σε ποινή φυλάκισης δύο μηνών με τριετή αναστολή επειδή λειτουργούσε, από τον Σεπτέμβριο 1994 μέχρι τον Μάρτιο 1995, ευκτήριο οίκο χωρίς κρατική άδεια. Η απόφαση αναφέρεται στο οικιστικό συγκρότημα «Κέντρο Πρακτικής Φιλοσοφίας και Ψυχολογίας Karma Rik Drol Ling» στο Τραπέζι Χαλκιδικής, του οποίου είχε τη διεύθυνση η Χαρά Καλομοίρη μέχρι το 1995. Το δικαστήριο συμπέρανε ότι το κτίριο ήταν «ναός βουδιστικής λατρείας» επειδή οι κάτοικοί του «επιδίδονταν σε βουδιστικές λατρευτικές πράξεις, συγκεκριμένα… σε διαλογισμό». Τριμελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης καταδίκασε πρωτόδικα τη Χαρά Καλομοίρη σε τρεις μήνες φυλάκιση -μετατρέψιμη σε πρόστιμο- στις 24 Μαρτίου 1996. Τριμελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης εξέδωσε καταδικαστική απόφαση με μειωμένη ποινή δύο μηνών με αναστολή στις 14 Μαρτίου 1997. Στις 20 Μαρτίου 1998, ο Αρειος Πάγος ανέτρεψε αυτήν την απόφαση και επέστρεψε την υπόθεση στο Τριμελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης.

Πριν από τις δικαστικές εξελίξεις είχαν καταγραφεί μερικές ακραίες αντιδράσεις εναντίον του «βουδιστικού ναού» και όσων απειλούσαν με τη συμμετοχή τους σ' αυτόν την «καθαρότητα του Αγίου Ορους». Ο Χολομώντας της Χαλκιδικής βρέθηκε για αρκετές μέρες στο ειδησιογραφικό προσκήνιο παρότι από το «Κέντρο» εξηγούσαν πως δεν επρόκειτο για «ναό», αλλά για χώρο φιλοξενίας και άσκησης λατρείας απ' όσους ενδιαφέρονταν για τον βουδισμό.

Η κ. Χαρά Καλομοίρη θα θυμηθεί ότι «χρειάστηκαν δέκα χρόνια» για να ξεμπλέξει πλήρως από αυτή τη δικαστική περιπέτεια. Το «Κέντρο» υπάρχει σήμερα στη Χαλκιδική, αλλά δεν λειτουργεί ούτε καν ως «Κέντρο» και μία από τις αιτίες θεωρείται η μεγάλη αντίδραση που συνάντησε στην ευρύτερη περιοχή."

Πηγή: http://poluguros.byethost31.com/index.php/politismos/59-ektos-xalkidikhs-o-dialogismos

---

quote:

---

Στην περίπτωση της δίωξης του Σωκράτη ποιος είχε δίκιο?

Το Δωδεκαθειστικό Ιερατείο ή ο Σωκράτης???

---

quote:

---

Ξαναλέω ότι δεν είναι το πρόβλημα ποιοι έσφαξαν ποιους πριν 1500 χρόνια. Είναι απλά ένα θέμα για να τσακώνονται οι δωδεκαθεϊστές με τους χριστιανούς.

---

Μα... υπάρχουν ήδη πάρα πολλά θέματα ακριβώς για αυτό το σκοπό. Πάρα πολλά όχι μόνο ένα. Αν και δε θέτουν όλα το θέμα στη βάση του σήμερα όπως κάνεις εσύ, σε αυτό θα έλεγα οτι πράγματι διαφέρει.

quote:

---

Από όλους αυτούς μόνο τον Καλόπουλο έχω διαβάσει και δεν έχει γράψει ούτε λέξη υπέρ του τεκτονισμού. Λυπάμαι αλλά δεν μου φαίνεται μασόνος.

---

Δεν ισχυρίζεται οτι είναι μασόνος.. μάλλον δεν έπιασες το νόημα του βίντεο

1. Στο ληξιαρχείο δεν μπορείς να δηλώσεις το θρήσκευμά σου. Αν δεν είναι στη λίστα που ΕΚΕΙΝΟΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΟΡΙΖΟΥΝ με κάποια εγκύκλιο που δεν ψηφίστηκε ποτέ σε καμμιά βουλή, τότε υποχρεώνεσαι να δηλώσεις "άθεος". Αναγνωρίζουν μόνο τα θρησκεύματα που έχουν ΠΙΕΣΤΕΙ και ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ να αναγνωρίσουν.

2. Στις δημόσιες υπηρεσίες ταλαιπωρείσαι αν κάπου μπλέκει το θρήσκευμα. Οι "συνήθεις" διαδικασίες είναι σχεδιασμένες για τους Χ.Ο. και αρκετές από αυτές απαιτούν κάποιο πιστοποιητικό απ' την Εκκλησία. Αν δεν είσαι Χ.Ο. πρέπει να πας στο διευθυντή και να κάνεις φασαρία για να σε εξυπηρετήσουν. Ο μέσος πολίτης φοβάται να το κάνει και προτιμά να παραστήσει τον Χ.Ο. για να ξεμπερδεύει, Αυτό θέλουν κι αυτοί. Δεν τους ενδιαφέρει τι πιστεύεις, αρκεί να δηλώνεις Χ.Ο. στα ηλίθια χαρτιά τους. Το λόγο θα τον εξηγήσω παρακάτω.

3. Στο σχολείο έχουν "προαιρετικά" θρησκευτικά - στην πραγματικότητα δεν είναι θρησκευτικά αλλά χριστιανικά ορθόδοξα - που ουσιαστικά αποτελούν ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟ γιατί για αυτό θα κατηγορηθώ αν στηθώ έξω από σχολείο και μοιράζω βιβλία με το δικό μου θρήσκευμα. Πόσο μάλλον εάν μπω και μέσα στο σχολείο και διδάξω αυτό το βιβλίο σε μια αίθουσα.... Εκεί θα με πάρει και θα με σηκώσει και δεν ξέρω για πόσα αδικήματα θα πάω κατηγορούμενος. Και όμως ο ιερέας συγκεκριμένης θρησκείας, της Χ.Ο., κάνει τα ίδια ακριβώς πράγματα νομίμως. Και όσο για το "προαιρετικά", εδώ γελάμε. Ποιος τολμάει να πάει ΕΓΓΡΑΦΟ σε κρατική υπηρεσία - το δημόσιο σχολείο - ότι είναι αλλόθρησκος και δεν επιθυμεί τα θρησκευτικά για να τον φακελώσουν και να έχει προβλήματα μετά και να ταλαιπωρείται και στις άλλες υπηρεσίες;

4, Η άδεια ευκτήριου οίκου τέλος, είναι το κύριο μέσον της κρατικής καταστολής της οργανωμένης φανερής λατρείας άλλων θρησκειών. Προσέξτε τι απαιτεί η άδεια και πέστε μου αν το δέχεστε αυτό για τον εαυτό σας.

α. Κατ αρχήν πρέπει να δηλώσετε τι κάνετε μέσα στο ναό. Τα πάντα πρέπει να δηλωθούν με λεπτομέρειες. Αυτό οι μυστηριακές θρησκείες δεν μπορούν να το δεχτούν, π.χ. κανείς τρίτος δεν ήξερε τι γινόταν στα Ελευσίνια Μυστήρια. Κανέναν δεν ρωτάνε να τους πει, με λεπτομέρειες κιόλας, τι κάνει μέσα στο σπίτι του. Κανέναν δε ρωτάνε τι κάνει στο χώρο της δουλειάς του. Μα και σε οίκο ανοχής ακόμα, δεν ζητάνε να τους δηλώσουν τι θα γίνεται εκεί μέσα με λεπτομέρειες. Και ρωτάνε στη θρησκεία; γιατί; Αν γινόταν κάτι κακό στο ναό και "πρέπει να προσέχουν", στον οίκο ανοχής δεν "πρέπει να προσέχουν"; Λέμε τώρα... Χειρότερος από μπουρδέλο θεωρείται λοιπόν ο ναός αλλοθρήσκων...

β. Προληπτικοί έλεγχοι της αστυνομίας. Αυτό δεν γίνεται σε καμία δημοκρατική χώρα. Κανείς πολίτης ή νομικό πρόσωπο δεν ελέγχεται "προληπτικά" παρά μόνο μετά από καταγγελία για συγκεκριμένα περιστατικά . Παγκόσμια πρωτοτυπία και αυτό και φυσικά παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

γ. Η άδεια ισχύει μόνο για το κτήριο. Έξω απ' αυτό είσαι παράνομος, αν κάνεις οτιδήποτε έχει σχέση με λατρεία, ή κρίνουν εκείνοι ότι έχει σχέση με λατρεία: προσευχή, διαλογισμό, εγκαίνια, ευλογία σε κατοικία, ιεροπραξίες ή γιορτές στο ύπαιθρο κλπ. όλα αυτά είναι παράνομα γιατί μόνο το κτήριο έχει άδεια.

Τα σχετικά με την απόφαση του ΣτΕ παρατίθενται αμέσως παρακάτω.

quote:

---

Άδεια λειτουργίας ευκτηρίου οίκου
ΣτΕ 2188/2010 Τμ. Δ΄

Το ισχύον σύστημα προηγουμένης διοικητικής αδείας για την ανέγερση και λειτουργία ναού ή την εγκατάσταση και λειτουργία ευκτηρίου οίκου αντιβαίνει στο άρθρο 13 παρ. 2 Συντ., διότι είναι ασυμβίβαστο προς την συνταγματική επιταγή της ανεμπόδιστης ασκήσεως λατρείας, πολύ δε περισσότερο που η χορήγηση της εν λόγω διοικητικής αδείας συναρτάται προς την εκ εκτίμηση, με βάση τα δεδομένα της συγκεκριμένης περιπτώσεως, της υπάρξεως πραγματικής ανάγκης προς λειτουργία ναού ή ευκτηρίου οίκου για την άσκηση λατρείας εκ μέρους των ανηκόντων στην τοπική θρησκευτική κοινότητα που υπέβαλαν τη σχετική αίτηση (μειοψ.). Αντίθετη νομολογία του Αρείου Πάγου (ΑΠ 20/2001). Το ζήτημα παραπέμπεται στην Ολομέλεια κατ’ άρθρο 100 παρ. 5 Συντ.

Πηγή: http://constitutionalism.gr/html/ent/772/ent.1772.asp

---

quote:

---

quote:

---

Από όλους αυτούς μόνο τον Καλόπουλο έχω διαβάσει και δεν έχει γράψει ούτε λέξη υπέρ του τεκτονισμού. Λυπάμαι αλλά δεν μου φαίνεται μασόνος.

---

Δεν ισχυρίζεται οτι είναι μασόνος.. μάλλον δεν έπιασες το νόημα του βίντεο

---

quote:

---

Η πρώτη του κουβέντα είναι: Όλες οι οργανώσεις των αρχαιόθρησκων είναι μασόνοι - δηλ. αποτελούνται από μασόνους

---

Edited by - Πύρινος on 07/04/2013 00:08:11

quote:

---

Εγώ βλέπω ότι η "ορθοδοξία που όλοι χτυπάνε" έχει την αμέριστη συμπαράσταση του κράτους, παίρνει χρήματα απ' την Ε.Ε. κλπ. κλπ. Αυτοί που "κυνηγιούνται και χτυπιούνται από το σύστημα" δεν διαβιούν σε μέγαρα με εισοδήματα δεκάδων χιλιάδων ευρώ το μήνα. Ο υποτιθέμενος "στόχος του συστήματος" είναι στην πραγματικότητα μέρος της εξουσίας μέσα στη χλιδή και την πολυτέλεια. Και όχι μόνο αυτό αλλά το σύστημα καταδιώκει δικαστικά άλλους κατόπιν υπόδειξης του υποτιθέμενου "στόχου του συστήματος, των πρακτόρων κλπ.".

---

Edited by - Πύρινος on 07/04/2013 00:07:40

quote:

---

quote:

---

Εγώ βλέπω ότι η "ορθοδοξία που όλοι χτυπάνε" έχει την αμέριστη συμπαράσταση του κράτους, παίρνει χρήματα απ' την Ε.Ε. κλπ. κλπ. Αυτοί που "κυνηγιούνται και χτυπιούνται από το σύστημα" δεν διαβιούν σε μέγαρα με εισοδήματα δεκάδων χιλιάδων ευρώ το μήνα. Ο υποτιθέμενος "στόχος του συστήματος" είναι στην πραγματικότητα μέρος της εξουσίας μέσα στη χλιδή και την πολυτέλεια. Και όχι μόνο αυτό αλλά το σύστημα καταδιώκει δικαστικά άλλους κατόπιν υπόδειξης του υποτιθέμενου "στόχου του συστήματος, των πρακτόρων κλπ.".

---

Το θέμα με την ορθοδοξία είναι οτι δέχεται χτυπήματα και εκ των έξω και εκ των έσω, όχι μόνο εκ των έξω. Το θέμα επίσης είναι, οτι μέσα στην ορθοδοξία έχει παραχθεί πνευματικό έργο, κάτι το οποίο δεν μπορούν να το ισχυριστούν όλες ανεξαιρέτως οι αυτο-αποκαλούμες πνευματικές ομάδες (μυστικιστικές κοκ).

Γιατί το θέμα δεν είναι να γεμίζεις το μυαλό σου με πληροφορίες, το θέμα ειναι πρώτα να είσαι ταπεινός και επιπλέον να έχεις αληθινή αγάπη που να φαίνεται στη πράξη και με θυσία για τον συνάνθρωπο.. τέτοια άτομα δε βγάζουν όλες οι εσωτεριστικές οργανώσεις. Αλλά βγάζουν. Έχουν βγάλει και πολλούς αλαζονές επίσης και ανθρώπους επικίνδυνους. Είναι γνωστά αυτά.

Πρέπει να είναι κάποιος αφελής για να κοιτάει μόνο τη μια όψη του νομίσματος, δηλαδή το ποιος οφελείται με την ύπαρξη της ορθοδοξίας (το ιερατείο κλπ) αλλά δε κοιτάει ποιος οφελείται με την ανυπαρξία της ή με την αποδυνάμωσή της. Αυτοί που ασχολούνται με το πρώτο κομμάτι, ας μας απαντήσουν και το δεύτερο, δηλαδή το ποιες δυνάμει πραγματικά ωφελούνται απο την αποδυνάμωση της ορθοδοξίας..

---

quote:

---

Φίλε DarkElf777 ξέχασες το αίσχος με την αποτέφρωση νεκρών . Νόμος της πολιτείας από το 2006 που ψηφίστηκε , και θα έλυνε εκτός από το δικαίωμα του κάθε πολίτη για την αυτοδιάθεση του σώματός του , το πρόβλημα του αδιαχώρητου των νεκροταφείων στην Αττική . Όμως έχει παραμείνει ανενεργός εδώ και επτά χρόνια λόγω των παρασκηνιακών παρεμβάσεων του παπαδαριού επειδή θα χάση τις μίζες από τα μνημόσυνα , υποχρεώνοντας εκατοντάδες συμπολίτες μας που επιθυμούν να αποτεφρωθούν μετά θάνατο να καταφεύγουν στην Βουλγαρία , με συνέπεια εκτός από την ταλαιπωρία , την απώλεια συναλλάγματος και εσόδων για τη χώρα μας . Το άρθρο του Νίκου Μηλαπίδη στη σελίδα aixmi τα λέει όλα !

*

---

quote:

---

DarkElf777
Ποιος τους χτυπάει;

---

quote:

---

Οι ίδιοι που ωφελούνται από την πανεθνικοποίηση της Ελλάδας. Ποιοι ωφελούνται από την σαλατοποίηση των λαών;

Με βάση της θεωρία περί Νέας Τάξης αυτοί που ωφελούνται δεν ειναι ούτε κάποιο συγκεκριμένο έθνος ούτε κάποιος συγκεκριμένος λαός. Συμμαχίες ή πόλέμοι γίνονται ανάλογα με τα συμφέροντα, αυτό δεν αλλάζει το ποιοι είναι απο πίσω.
Αυτοί που ωφελούνται είναι μια μικρή ελίτ, η οποία δεν ανήκει απαραίτητα σε κάποια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων (π.χ. τραπεζίτες, Ισραήλ, αμερικανοι, άγγλοι κτλ).

Αυτή τη μικρή ελίτ οι οπαδοί της θεωρίας περί ΝΤΠ την ονομάζουν συνήθως "μασόνους", χωρίς όμως να έχουν συνείδηση του τι ακριβώς κάνουν οι μασόνοι.

Εγώ δε συμφωνώ με αυτή την ονομασία, με τη λογική οτι μασονικές στοές μπορεί να έχουν χρησιμοποιηθεί για να περάσουν συγκεκριμένα σχέδια, πολιτικά ή άλλα, αλλά δε θεωρώ οτι είναι αυτές τα κέντρα εξουσίας, ούτε οτι κάποιος που είναι μασόνος ειναι απαραίτητα "κακός" ή "καλός" απλά και μόνο επειδή είναι μασονος.

Επειδή έχουν αρχίσει να το αντιλαμβάνονται αυτό και άλλοι, έχουν αρχίσει να φεύγουν από το να φωνάζουν αυτήν την ελίτ "μασόνους" και τους ονομάζουν "Ιλλουμινάτι" και άλλα ονόματα. Το κόνσεπτ είναι πάντα το ίδιο: Κάποιοι που δρουν πίσω απ' τις σκιές.

Κάποιοι πιο "φευγάτοι" τους ονομάζουν "δρακονιανούς", "shapeshifters" και δε ξέρω τι άλλο.

---

quote:

---

DarkElf777
Αυτή ακριβώς η αοριστία στον προσδιορισμό τόσο της ταυτότητας του "εχθρού" όσο και του τρόπου που αυτός τους "χτυπάει" αποδεικνύει και το δούλεμα που γίνεται στους πιστούς.

---

Δε διαφωνώ, δούλεμα υπάρχει, απλά δεν είναι τελείως χωρίς ερίσματα.

quote:

---

Οι μασόνοι, το ξαναλέω, έχουν παρακμάσει σε μεγαλύτερο βαθμό απ' την Εκκλησία και είναι στα "τελευταία" τους. Δεν έχουν την δυνατότητα να τα βάλουν με την Εκκλησία, δεν έχουν καν τη διάθεση να το κάνουν γιατί η συντριπτική πλειοψηφία είναι χριστιανοί.

---

Όπως σου είπα και εγώ διαφωνώ με την αόριστη ονομασία "μασόνοι" και την θεωρώ ανακριβή για πολλούς λόγους. Αλλά ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ τι εννοούν αυτοί που χρησιμοποιούν αυτή την ονομασία. Αυτό είναι που έχει το ζουμί.
Και εννοούν το ίδιο πράγμα που εγώ αποκαλώ, μια ελίτ ανθρώπων με πνευματική και υλική εξουσία.
Αυτό είναι όλο.

quote:

---

Οι Ιλλουμινάτοι είναι παρακλάδι των μασόνων και γνωστότατη ομάδα, υπάρχουν φανερά και σήμερα έχουν και... Έλληνα αρχηγό. Μασόνους και Ιλλουμινάτους ξέχνα τους λοιπόν. Γνωστά και φανερά και τα δύο...

---

Άλλο το να υπάρχει μια οργάνωση που να αποκαλείται Ιλλουμινάτι, άλλο το τι εννοεί ο κόσμος όταν μιλάει για Ιλλουμινάτι. Ο κόσμος όταν μιλάει για Ιλλουμινάτι φαντάζεται κάτι σε στυλ Dan Brown. Αλλά η ουσία είναι πάλι η ίδια: μια ελίτ ανθρώπων με πνευματική και υλική/επιστημονική εξουσία.
Απο 'κει και πέρα και εγώ άμα θέλω παίρνω δυο φίλους και ονομαζόμαστε "οι μασόνοι ιλλουμινάτοι του λευκού φεγγαριού" και κάνουμε μέσα στην "στοά" μας απο όργια μέχρι ο,τι γουστάρεις. Τι θα λέει μετά ο κόσμος; Να αυτοί οι ιλλουμινάτοι, οι μασόνοι κλπ, κάνουν αυτά! Αλλά ποιος θα ξέρει την αλήθεια;
Επομένως η ονομασία δε παίζει ρόλο, αυτό που έχει σημασία είναι το νόημα που αποδίδεται στις λέξεις. Και το νόημα που αποδίδεται στις λέξεις μασόνος-ιλλουμινάτι είναι αυτό που είπα ήδη πολλάκις.

quote:

---

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν πολλοί, είναι ότι δεν πρόκειται περί αγίων. Έτσι σας λένε. Δεν είναι άγιοι.

---

Εγώ δε μίλησα καθόλου για αγίους.

quote:

---

Άσχετο: Πολύ θα ήθελα να μάθω το μαγικό - εσωτερικό σύστημα των "ισχυρών και αόρατων"...

---

Ψάξε στην ανατολή. Ο δυτικός μυστικισμός είναι για τα σκουπίδια.* Φιλικά πάντα (εξαιρούνται οι αρχαίοι φιλόσοφοι)

*(εντάξει δεν ειναι όλος ο δυτικός μυστικισμός για τα σκουπίδια, υπερβάλλω)

quote:

---

Δε με νοιάζει αυτό. Πήραν χρήματα από την ΕΕ. Άρα δεν τους χτυπάει η ΕΕ. Αυτό ήθελα να αποδείξω.

---

Το πρόβλημά τους είναι η θρησκευτική ελευθερία που λέγαμε για αυτό τα βάζουν με την Ε.Ε. και το δεύτερο οτι... είναι της μόδας να ρίχνουμε το φταίξιμο στην Ευρώπη.
Εγώ δε συμφωνώ με τη δαιμονοποίηση της Ε.Ε., συμφωνώ όμως με τη λογική, που λέει οτι σε μια ευρώπη που οι ισχυροί βγάζουν κέρδος στην πλάτη του αδύναμου, δεν ειναι μια αδελφική Ευρώπη.
Τα άλλα τα συνομωσιολογικά είναι για να περνάς τον χρόνο σου. Όποιου του περισσεύει δηλαδή.

quote:

---

Το ίδιο και... η μισή Ελλάδα! Αλήθεια σου λέω, ψάξε το. Αυτά είναι τυπικά όμως. Υπάρχει - ευτυχώς - Έλληνας διοικητής στην Ουρανούπολη και Έλληνας Μητροπολίτης Χαλκιδικής... Λέω "ευτυχώς" γιατί θα μπορούσαν να μας επιβάλλουν κανέναν... Ρώσο! Πρόσφατα οι "άγιοι ελληναράδες που θα έδιναν και τα σκεύη" για να μη φορολογηθούν απειλούσαν να φωνάξουν τους Ρώσους.

---

Δεν το ξέρω το ζήτημα οπότε δε μπορώ να σου απαντήσω και δε με αφορά επιπλέον.

quote:

---

Με κάθε ειλικρίνεια και φιλική πρόθεση σου λέω ότι είναι μπούρδα. Η συνεννόηση και η φιλία μεταξυ των θρησκείων στα πλαίσια του Παγκόσμιου Συμβουλίου Εκκλησιών δεν έχει την έννοια ίδρυσης νέας global θρησκείας. Αυτό είναι αδύνατον να γίνει και δεν υπάρχει καν πρόθεση για κάτι τέτοιο γιατί είναι τρελό αυτό το πράγμα και δεν το διαννοείται κανείς παρά μόνο παλαβοί συνωμοσιολόγοι. Απλά δεν γίνεται τέτοιο πράγμα...

Ξαναρωτάω: Πώς θα ενώσουν όλες τις θρησκείες; Τι θα λένε; Ποια θα είναι η "βίβλος" τους; Ποιοι θα είναι οι ιερείς;

---

Ωραία όλα αυτά. Για πες μου τώρα, οι μασόνοι, που έχουν όλες (λένε) τις θρησκείες στα σκέλια τους, έχουν Βίβλο; Πώς ενώνουν όλες τις θρησκείες; Τι λένε; Έχουν ιερείς και ποιοι είναι αυτοί;

quote:

---

Δημιούργησαν λοιπόν μια αόριστη απειλή ανύπαρκτη στην πραγματικότητα για αυτό και δεν γίνονται περισσότερο συγκεκριμένοι. Αν γίνουν συγκεκριμένοι σε αυτό που λένε, θα φανεί αμέσως ότι λένε ψέματα. Είναι καθαρά συνωμοσιολογία όλα αυτά.

---

Μα... είναι συγκεκριμένη. Ραδάμανθυς και Ρασσιάς και εκείνη η άλλη που λέγεται οτι είναι μασόνα. Χαχα. Οταν γίνεσαι συγκεκριμένος πέφτουν μηνύσεις.

quote:

---

Επομένως δεν χρειάζεται να γεμίσει ξαφνικά με τζαμιά ούτε η Αθήνα ούτε καμμία άλλη πόλη.

---

Αλλά τζαμιά που δεν προσβάλλουν την αισθητική, δεν ειναι πρόβλημα, εκεί θέλω να καταλήξω.

Edited by - Πύρινος on 09/04/2013 01:21:37

quote:

---

quote:

---

Οι μασόνοι, το ξαναλέω, έχουν παρακμάσει σε μεγαλύτερο βαθμό απ' την Εκκλησία και είναι στα "τελευταία" τους. Δεν έχουν την δυνατότητα να τα βάλουν με την Εκκλησία, δεν έχουν καν τη διάθεση να το κάνουν γιατί η συντριπτική πλειοψηφία είναι χριστιανοί.

---

Όπως σου είπα και εγώ διαφωνώ με την αόριστη ονομασία "μασόνοι" και την θεωρώ ανακριβή για πολλούς λόγους. Αλλά ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ τι εννοούν αυτοί που χρησιμοποιούν αυτή την ονομασία. Αυτό είναι που έχει το ζουμί.
Και εννοούν το ίδιο πράγμα που εγώ αποκαλώ, μια ελίτ ανθρώπων με πνευματική και υλική εξουσία.
Αυτό είναι όλο.

---

quote:

---

Ξαναρωτάω: Πώς θα ενώσουν όλες τις θρησκείες; Τι θα λένε; Ποια θα είναι η "βίβλος" τους; Ποιοι θα είναι οι ιερείς;

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr