ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

http://www.hermetics.org/kabbalah.html

Ενα απο τα κακως κειμενα στον χριστιανισμο, ειναι το γεγονος οτι,
καποιες εξωτερικες διδασκαλιες ερχονται σε πληρη αντιθεση με το εσωτερικο νοημα
και το χειροτερο ειναι οτι, προβαλλονται πεισματικα, απο καποιους που δεν εχουν κατανοησει,
σαν η αποκλειστικη και μοναδικη αληθεια.

Η ερευνα σου σε οδηγησε να γνωρισεις και να τονισεις πολυ σωστα,

"Εγώ ποτέ δεν είπα ότι δεν έκαναν λάθη οι πατέρες της εκκλησίας και σε ερμηνείες όπως αυτή. Αλλά τα λάθη τους δεν υποχρεούται κανένας χριστιανός να τα αποδεχτεί. Ειδικά όπου υπάρχουν περισσότερες από μία γνώμες και δεν υπαρχει μια αυταπόδεικτη γενική συμφωνία."

Ενω ομως δεν φθανεις να απορριψεις ολοκληρο το χριστιανικο οικοδομημα,
εξαιτιας των λαθων και των λανθασμενων ερμηνειων απο καποιους,
βιαζεσαι αντιθετα να αποριψεις το συγκεκριμμενο "σχημα" της Καμπαλλα,
επαιδη καποιοι Εβραιοι εχουν παρουσιασει διαφορετικες, λαθεμενες η και αντιθετες αποψεις.

Το ζητουμενο δεν ειναι, αποδεχομενοι τη χριστιανικη φιλοσοφια, να εργαστουμε πανω σ' αυτην,
διερευνοντας και εντοπιζοντας τις -απο σκοπιμοτητα η παρανοηση- λαθεμενες αντιληψεις,
ωστε να οδηγηθουμε στην αληθεια;

Το ιδιο δεν θα επρεπε να ισχυσει και στην Καμπαλλιστικη φιλοσοφια;
Αλλωστε η Καμπαλλιστικη φιλοσοφια, οσο μενουμε στην Εβραϊκη εκδοση της Καμπαλλα,
δεν ειναι απορροια και εσωτερικη ερμηνεια των "θεοπνευστων" γραφων;

Εγραψες παραπανω,

"..αν και πάλι βιάστηκες λίγο να πεις ότι οι χριστιανοί απέρριψαν το δέντρο ή το διαστρέβλωσαν για να ταιριάζει στην πλάνη τους ενώ μάλλον το αντίθετο συνέβη:απέβαλλαν πολλά πρόσθετα στοιχεία ,ίσως και χρήσιμες γνώσεις που θα ήταν εύκολα παρεξηγήσιμες απο τους πολλούς και μη γνώστες και κράτησαν την ουσία άνευ σχημάτων,για τους εξωτερικούς ή με σχήματα που πέρασαν στην χριστιανική παράδοση αλλά μόνο λίγοι ήξεραν τη σημασία τους."

Φθανω λοιπον να αναρωτηθω,
συμφωνεις φανταζομαι οτι, δεν πρεπει να αλλαξουμε, να προσθεσουμε η να αφαιρεσουμε ΟΥΤΕ ενα
γραμμα απο τις γραφες,
ασχετα αν καποια εδαφια δεν ειναι κατανοητα απο τους πολλους η ειναι ευκολα παρεξηγησιμα,
ομως με πολλη ευκολια δεχεσαι και μαλλιστα δικαιολογεις την πραξη,
οτι απο την Καμπαλλιστικη φιλοσοφια, οι "καλοβουλοι πατερες",
"...απέβαλλαν πολλά πρόσθετα στοιχεία ,ίσως και χρήσιμες γνώσεις που θα ήταν εύκολα παρεξηγήσιμες απο τους πολλούς και μη γνώστες..."
Μηπως με την ιδια ευκολια "ΔΙΟΡΘΩΣΑΝ" και καποια εδαφια των γραφων, κατι που δεν φαινεται απιθανο;

Ας επιστρεψουμε ομως στη συζητηση.
Παραθετεις παραπανω τεσσερα ερωτηματα.

"1)Γιατί να έχει το συγκεκριμένο σχήμα (ανεξαρτήτως της αναλογίας των αποστάσεων)"

Το συγκεκριμμενο σχημα περιλαμβανει μια πληθωρα συμβολισμων και συσχετισεων,
προβαλλοντας κυρια, την διπολικη λειτουργια της δημιουργιας
και υποδεικνυοντας τον βασικοτερο νομο, το νομο του τριγωνου,την τριαδικοτητα κατα μια εννοια,
οπου μεσα απο το Ερμητικο αξιωμα, οπως πανω ετσι και κατω,
προσεγγιζει ο ανθρωπινος νους ολο το μεγαλειο της δημιουργιας και της ζωης.

Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι ειναι το μοναδικο ΙΕΡΟΓΛΥΦΟ,
ουτε ειμαι αντιθετος να μελετησουμε και οποιοδηποτε αλλο συμβολικο σχημα,
αλλωστε εχει δειχθει και το Πυθαγορειο σχημα, η ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ,
οπου το ιδιο αξιολογα συμπερασματα συναγονται,
χωρις να υποστηριζουμε οτι το ενα αναιρει το αλλο η το ενα ειναι καλυτερο απο το αλλο.

Γραφεις παρακατω,

"2)Γιατί να έχει τη συγκεκριμένη αναλογία αποστάσεων"

Εδω νομιζω, μεσα απο τις συγκεκριμμενες αναλογιες αποδιδονται καποια κανονικα
πολυγωνα και γεωμετρικα σχηματα που εχουν τη σημασια τους,
εκτος απο το γεγονος οτι, το ιδιο ιερογλυφο αναπαριστα δυο ανθρωπινες μορφες,
τον μικροπροσωπο και τον μακροπροσωπο.
Κυρια ομως η γεωμετρια ειναι αυτη που καθοριζει τις αναλογιες των αποστασεων στο δεντρο,
γεγονος που δεν μπορουμε να πουμε οτι "ενοχλει" το συμβολισμο που θελει να αποδωσει.

Στο ερωτημα που διατυπωνεις,

"3)Γιατί να έχει τη συγκεκριμένη διαδοχή στις σφαίρες (εννοώ με τη μέ το σχήμα της "αστραπής" και όχι με άλλο/α ή και με άλλα/α) ,παράλληλα ή όχι με τη γνωστή αστραπή"

Η αστραπη της δημιουργιας, ακολουθει τις σφαιρες συμφωνα με την αστρονομικη τους διαταξη,
τουλαχιστον μεχρι τον Αρη-Γκεβουρα.
Απο εκει, φαινεται να "προσπερνα" τις τροχιες των εσωτερικων πλανητων
και να κατευθυνεται στον Ηλιο.

Σημειωνω τις διδασκαλιες περι κοσμου "φαινομενων", περι κοσμου "ειδωλου",
γεγονος που μας "υποψιαζει" καπως για τη διαδοχη των τεσσαρων κατωτερων σφαιρων.
Μη ξεχναμε τις αντιστοιχισεις, Αφροδιτης-Αρη και Ερμη-Δια, μεσω του ηλιακου κεντρου.
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ...
Ακομα, η ιδιαιτεροτητα που προκυπτει απεναντι στις σφαιρες ΝΤΑΑΤ και ΝΕΤΣΑΧ
(Ποσειδωνα και Αφροδιτης), μεσα στις αναφορες των γραφων για τις δυο αυτες σφαιρες
ερμηνευονται επαρκως οι φαινομενικες ανακολουθιες των σφαιρων αυτων.
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ
και αν θελουμε να μπουμε στην ουσια του θεματος,
καλο ειναι να μη ψαχνουμε "νομικιστικες" δικαιολογιες που αναιρουν την αναλυση της ουσιας.

Οσο για το 4ο ερωτημα,
"4) Γιατί να έχει τη συγκεκριμένη αντιστοίχηση με τους πλανήτες τη στιγμή που δεν βγαίνει σαν ακολουθία ή κμε άλλο τρόπο.κατά τη γνώμη μου."

Η αντιστοιχηση με τους πλανητες, για τον αναζητητη που γνωριζει καποια βασικα στοιχεια αστρολογιας,
προκυπτει αβιαστα.
Η σχεση αστρολογιας - Καμπαλλα, εγκειται στο γεγονος οτι,
η αστρολογια (ως αναλυση των ιδιοτητων και επιρροων των πλανητων) αποτελει
τη δευτερη βαθμιδα αναλυσης της Καμπαλλα,
με πρωτη βαθμιδα, τις ιδιοτητες και αλληλεπιδρασεις των σφαιρων που
κατα κανονα απασχολει την απιστημη της Αστρονομιας και της Φυσικης.

Ειναι ομως πολλα τα θεματα που επεξεργαζομαστε συγχρονως, γιαυτο δεν θα επεκταθω προς ωρας
στα υπολοιπα που παρουσιαζονται
και λογω του ογκου που προκυπτει, θα κλεισω με μια τελευταια σου επισημανση,
που γραφεις,

"Επειδή είναι πολλά τα ερωτήματα άς λύσουμε πρώτα το πιο βασικό και μετά συνεχίζουμε στα άλλα.

Αυτό είναι το πρώτο που αφορά το σχήμα ,ανεξαρτήτως της αναλογίας αποστάσεων. Στην πρώτη απάντηση που έδωσες ,ότι προέρχεται απο τα σημεία το μής και τα κέντρα κύκλων με βρήκες γενικά σύμφωνο αλλά με αυτό που λες εδώ έρχεσαι σε αντίφαση με αυτό που είπες τότε!!!
Δίνεις δύο εκδοχές που αν και θεωρείς ότι ταυτίζονται δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο, παρά μόνο επιφανειακά.
Και ας ξεκινή σω από το Γιαχβέ το οποίο παρουσιάζω σε σχήμα εδώ. κλπ κλπ"

Γνωριζουμε οτι υπαρχει η αντιστοιχηση των 4 γραμματων της λεξης "ΓΙΟΝΤ-ΧΕ-ΒΑΟΥ-ΗΕ"
με τα 4 Καμπαλλιστικα επιπεδα,
και η ενσταση σου ειναι οτι, ησυμβολικη εικονα που προκυπτει απο την καθετη αναπαρασταση των
4 γραμματων, ΔΕΝ ΕΙΚΟΝΙΖΕΙ ΕΥΚΡΙΝΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟ
ΙΕΡΟΓΛΥΦΟ ΤΟΥ ΔΕΝΤΡΟΥ ΤΗΣ ΖΩΗΣ...

Εγω προσωπικα φιλε μου
και φανταζομαι η πλειοψηφια των ανθρωπων,
δεν εχω απαιτηση, ο περιφημος πινακας του Πικασο -ΓΚΟΥΕΡΝΙΚΑ- να εχει ακριβεις αναλογιες και
ακριβεις αναπαραστασεις,
αλλα μεσα στο βαθυ συμβολισμο του θα αναζητουσα τα μυνηματα που θελει να μεταδωσει ο καλλιτεχνης.

Αν θεωρεις οτι, επειδη οι αναλογιες των εικονιζομενων συμβολων ΔΕΝ αντιστοιχουν επακριβως
στις πραγματικες διαστασεις η τα εικονιζομενα αισθητηρια οργανα δεν ανταποκρινονται στη
φυσικη τους θεση,
για τους λογους αυτους πρεπει να σταματησουμε την ενασχολιση μας και να
αποριψουμε καθε αναλυση του προαναφερομενου πινακα,
δε νομιζω οτι θα βρουμε κοινη βαση για να επεκταθουμε σε αποσυμβολισμους
βαθυτερων και πιο αφηρημενων, πολλες φορες, συμβολων και συμβολικων σχηματων.

Ευελπιστω σε μια καλη συνεχεια...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Και στην τελική, δεν υποχρεώνεται κανείς να ενστερνιστεί μία δεδομένη φιλοσοφία, άμα δεν τον εξυπηρετεί ή δεν μπορεί να την κατανοήσει.

.
.

ZADOK:

quote:

---

Όταν κάποιος προσπαθεί να αντιληφθεί μόνο με το φυσικοεγκέφαλό του και με το γράμμα των λέξεων, πάντα θα παραπαίει...

Και στην τελική, δεν υποχρεώνεται κανείς να ενστερνιστεί μία δεδομένη φιλοσοφία, άμα δεν τον εξυπηρετεί ή δεν μπορεί να την κατανοήσει.

---

I 'm Big in Japan!!

quote:

---

Ένα θα σου πω: ΚΑΜΠΑΛΛΑ παν στην εκκλησιά, ΚΑΜΠΑΛΛΑ προσκυνάνε.
Εβραιολατρεία στον υπερθετικό βαθμό.

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

quote:

---

Φίλε μου, δε μοιράζεται όλος ο πλανήτης το κόλλημά σου με τους Εβραίους.

---

quote:

---

Γειά σας!

Ένα θα σου πω: ΚΑΜΠΑΛΛΑ παν στην εκκλησιά, ΚΑΜΠΑΛΛΑ προσκυνάνε.
Εβραιολατρεία στον υπερθετικό βαθμό.

--------------------------------

Ναι εδώ όμως μιλάμε(ή μάλλον μιλάτε) για καμπάλλα. Οτι πιο αγνό έχει δημιουργήσει δηλαδή ο Εβραϊσμός μαζί με τον Σιωνισμό.

---------------------------------

Αυτό εννοώ όταν μιλάω για Εβραιολατρεία.

---

Loco, αν οι άνθρωποι μιλούσαν μόνο για όσα καταλαβαίνουν, η σιωπή που θα επικρατούσε στο κόσμο θα ήταν αφόρητη.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Loco, αν οι άνθρωποι μιλούσαν μόνο για όσα καταλαβαίνουν, η σιωπή που θα επικρατούσε στο κόσμο θα ήταν αφόρητη.

---

Δηλαδή αν οι άνθρωποι μιλούσαν μόνο για όσα καταλαβαίνουν, εσένα θα σε είχαν δέσει σε ενα δέντρο σαν τον Κακοφωνίξ τον βάρδο;
Συνέχισε λοιπόν να μιλάς γιατί δεν αντέχω την σιωπή. Αν θες τραγούδα κιόλας.

I 'm Big in Japan!!

.
.

Θα ήθελα απλά στη συνέχεια του Topic να είσαι πιο συγκρατημένη στις εκφράσεις σου και να μην εκδηλώνεις τόσο έντονα την αγάπη σου σε έναν λαό(και τις παραδόσεις του), που τόσο έβλαψε την πατρίδα σου. Αυτή σου η στάση είναι λίγο προκλητική.

Κατά τα άλλα εκτιμώ τις γνώσεις σου και την παρουσία σου στο Esoterica!

Από κει και πέρα, αν όντως εκτιμάς κάτι, μην το υποτιμάς με φληναφήματα του κατωτέρω επιπέδου:

quote:

---

Θα ήθελα απλά στη συνέχεια του Topic να είσαι πιο συγκρατημένη στις εκφράσεις σου και να μην εκδηλώνεις τόσο έντονα την αγάπη σου σε έναν λαό(και τις παραδόσεις του), που τόσο έβλαψε την πατρίδα σου. Αυτή σου η στάση είναι λίγο προκλητική.

---

Edited by - Zadok on 21/01/2005 04:33:46

I 'm Big in Japan!!

quote:

---

MARIHUANA STOP!!!

I 'm Big in Japan!!

---

Καιρός ήταν!

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Eίναι τόσο δύσκολο, τελικώς, να συνειδητοποιήσουν ορισμένοι ότι συζήτηση σημαίνει πρώτα και πάνω από όλα σεβασμός στον συνομιλητή και πολιτισμένη ανταλλαγή επιχειρημάτων;
Eπίσης, είναι τόσο δύσκολο να μην εκτοξεύονται στείροι χαρακτηρισμοί και αφορισμοί;

Eχεις διαβάσει το topic αγαπητέ loco και αν ναι αυτή είναι η γνώμη σου, ότι πρόκειται για εβραιολατρεία;

Η καμπαλά είναι από τα πιο εσωτερικά μονοπάτια
Ανυπομονώ λοιπόν για την συνέχεια της πολύ αξιόλογης συζήτησής σας

"οποιος δεν σαστισε μπροστα στην Καμπαλλα,
σημαινει οτι ΔΕΝ την καταλαβε..."

Εγραψε ο φιλτατος AVATARG,

"ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ Η ΚΑΜΠΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΝΟΙΧΤΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΑΦΟΜΟΙΩΣΗ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΘΕ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ/ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ....."

Εδω ακριβως ειναι και το μεγαλειο της φιλοσοφιας αυτης,
γιατι, καμμια θεωρια που δεν δυναται να ερμηνευσει και δεν περιεχει σαν υποπεριπτωσεις
τις παλαιοτερες αποδεδειγμενες γνωσεις,
δεν μπορει να χαρακτηριζεται πληρης. Οπως και το γεγονος οτι,
ειναι ανοικτη σε οπιαδηποτε νεα γνωση αποκτησει η ανθρωποτητα,
την οποια οφειλει να μπορει να αφομοιωνει.

Το γεγονος οτι η Καμπαλλα εγινε η βαση να αναπτυχθει για πρωτη φορα
η θεωρια για την δημιουργια του συμπαντος
η οτι σταθηκε το ιερογλυφο που οδηγησε στην κατανοηση της δομης του "βενζολιου"
και για πληθωρα αλλων ανωτερων κατανοησεων,
αυτο δεν εχει καμμια σημασια για τον καλο μας συνγραφοντα, τον filosofo3
που βιαστηκε να χαρακτηρισει, γραφοντας,

"Φίλε Άβαταρ τα έχω δει όλα αυτά και τα βιβλία και τις αντιστοιχίες και πολύ περισσότερα.Όχι μόνο έχουν σοβαρές διαφορές οι καββαλιστές μεταξύ τους αλλά και ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ οι αντιστοιχίες. Η καββάλα ΕΧΕΙ δόγματα. Είναι λάθος αυτό που λες, το ότι δεν έχει δόγματα, και έρχεται σε αντίθεση με την ιστορία."

Το γεγονος οτι, στα ζευγη των πλανητων-σφαιρων, η πιο κοντινη προς τον ηλιο σφαιρα,
ειναι σχεδιασμενη στην αριστερη πλευρα του δεντρου της ζωης, στη στηλη της αυστηροτητας,
αυτο ΔΕΝ σημαινει τιποτα.

Αναρωτιεμαι, αν η σφαιρα του Ερμη ηταν στη θεση της Αφροδιτης και το αντιστροφο,
θα εστιαζε ο επιφανειακος ερευνητης στην αντιφαση του οτι,
δεν ειναι στην πλευρα των πιο κοντινων σφαιρων προς τον ηλιο, απο τα ζευγη των σφαιρων
και θα επικαλουνταν αυτο το γεγονος για συνολικη απορριψη;

Παρα το γεγονος της παραθεσης στοιχειων για υποψιασμο ως προς τη θεση των
ΧΟΝΤ-ΝΕΤΣΑΧ (περι κοσμου - ειδωλου),
παρα το γεγονος οτι,
το μεγαλυτερο κομματι των "γραφων" αναφερεται στις δυο αυτες σφαιρες
και καταληγει στη νικη του Μιχαηλ (ΧΟΝΤ - ΕΡΜΗ) εναντι του Εωσφορου (ΝΕΤΣΧ- ΑΦΡΟΔΙΤΗ),
ο οποιοσδηποτε αντιρησιας που αρνειται να διεισδυσει στην ουσια των συμβολισμων,
θα βρει σιγουρα καποια στοιχεια για να επιμεινει πεισματικα στην αρνηση του.

Προσωπικα χαιρομαι τον καλοπροαιρετο αντηρησια, που δικαιολογημενα ζητα
ευλογες αιτιολογησεις για να αποδεχθει κατι,
αλλα δεν μπορω να πω το ιδιο για τον αρνησια, που απορριπτει οποιαδηποτε αντιληψη
ως λαθος, ισχυριζομενος οτι ΑΥΤΟΣ κατεχει την ορθη ερμηνεια...

Το ευτραπελο στην υποθεση ειναι οτι,
παρολο τον καταφανερο δογματισμο που επιδεικνυουν κατα καιρους καποιοι,
ειναι οι πρωτοι που σπευδουν να κατηγορησουν τους αλλους ως δογματικους.

Να σημειωσω οτι δεν αναφερομαι σε καποιο συγκεκριμμενο ατομο,
αλλα σε περιπτωσεις που κατα καιρους εμφανιζονται με το προσωπειο του ξερολα,
υποστηριζοντας με πενιχρα στοιχεια μια αντιληψη, με στομφο και με απολυτοτητα,
απορριπτοντας, τις με πολλαπλασια στοιχεια αντιληψεις των αλλων.

Ξεχωριζουν ευκολα οι προαναφερθεντες,
πρωτα πρωτα, ελαχιστα εως καθολου αναγραφουν τις δικες τους θεσεις - αντιληψεις,
αλλα αναλισκονται σε συνεχη αρνητικη κριτικη ως προς τις αποψεις των αλλων,
ενιοτε με χαρακτηρισμους προσβλητικους, κακεντρεχεις και υβριστικους,
οχυρωμενοι συνηθως σε δογματικες αντιληψεις, σε εξτρεμιστικες περιθωριακες θεσεις.

Δευτερον, ενδεδυμενοι τον προσωπειο του υπερπατριωτη, του αυτοκλητου σωτηρα η
του δηθεν φιλελευθερου ουμανιστη,
καταγινονται με προαγωγη φασιστικων η αναρχικων ιδεολογιων,
επιτιθεμενοι στο δικαιωμα των αλλων να εκφραζουν ελευθερα τις αποψεις τους,
στιγματιζοντας τους με εκφρασεις του τυπου, σιωνιστες η ειδωλολατρες η οτι ηθελε
συλλαβει ο νοσηρος των νους, εμπλουτιζοντας τη γλωσσα μας με πλειαδα απρεπων εκφρασεων.

Ας κλεισω την παρενθεση και ας επανελθω στο θεμα μας.

Στα γραφομενα του filosofos3 που παρεθεσε,

"Ποια είναι η λύση εδώ;
Η απάντηση βρίσκεται στην παρατήρηση των κοινων σημείων και των διαφορών. Το κοινό σημείο είναι το σχήμα που μοιάζει 8 που υπάρχει και στις δύο περιπτώσεις . Διαφέρουν οι αποστάσεις είτε οριζόντια είτε κάθετα. Θα μπορούσαμε λοιπόν να δεχτούμε ότι το γενικό σχήμα είναι ένα 8-ειδές σχήμα σαν κηρύκειο πολλών επιπέδων ,όσων ορίζουν κάθε φορά οι νόμοι της φύσης, και η υλοποίηση του σχήματος αυτού έχει τις μικρότερες η μεγαλύτερες αποκλίσεις από αυτό έχοντας το όμως σαν βάση και σκελετό διαμόρφωσης. Το 8ειδές σχήμα μας το υποδεικνύειο πολλάκις η φύση και στα ηλεκτρομαγνητικά κύματα και στην ίδια την "ταλάντωση" των εποχών και γενικά όλων των φαινομένων. Μένει να δούμε τι είναι ακριβώς αυτό που κα΄νει την ταλάντωση και δηνιουργεί το δέντρο, το ιδεατό πρώτα, και γιατί "λείπουν" κάποιες σφαίρες σε μερικά σημεία ενώ θα έπρεπε να υπάρχουν ως τομές κύκλων.
Δηλαδή το σχήμα με τους κύκλους είναι ,ας πούμε, η "ιδέα" που υλοποιείται σε συνδυασμό με άλλες "ιδέες" με διαφορετικό κάθε φορά τρόπο."

απαντω οτι,
το 8ειδες σχημα που μας παραπεμπει στο Κηρυκειο, για το οποιο δεν εχω αντιρρηση να ασχοληθουμε,
αποτελει επιμερους κομματι της Καμπαλλιστικης εσωτερικης αναλυσης,κατι που υποδεικνυεται απο
τα δυο φιδια (λευκο-μαυρο) που περιελλισονται στο δεντρο της ζωης.

Ομως στην αποψη που παραθετει ο filosofos3, οτι

"Βρε Πασχάλη η σατανοποίηση του έρωτα ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ/ Σε κάθε θρησκεια ,κυριολεκτικά ΣΕ ΚΆΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, οι "εξωτερικοί" πιστοί είναι αυτοί που το κάνουν αυτό. "

θα μου επιτραπει να διαφωνησω, γιατι υπηρξαν αρκετες θρησκειες που δεν σατανοποιησαν τον ερωτα,
με κλασσικο παραδειγμα την αρχαιοελληνικη θρησκεια.

Κατι παλι που μου αφησε ερωτηματικα, φιλτατε filosofos3, ειναι που γραφεις,

"Αμφιβαλλόμενο είναι και η γένεση της ψυχής του ανθρώπου. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΟΓΜΑ ΕΠ ΑΥΤΟΥ, μόνο ένας περιορισμός ότι η ψυχή δε δημιουργείται πριν η μετά από το σώμα αλλά ταυτόχρονα. Κανένας δεν είπε τίποτε και δεν απέκλεισε τίποτε για το ΝΟΥ."

Απο τη μια παραδεχεσαι οτι -αμφιβαλλομενο ειναι και η γεννηση της ψυχης. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΟΓΜΑ ΕΠ ΑΥΤΟΥ-,
αλλα αμεσως συμπληρωνεις,
-μονο ενας περιορισμος, οτι η ψυχη δε δημιουργειται πριν η μετα απο το σωμα αλλα ταυτοχρονα-.

Απο τη μια αμφιβαλλομενο και απο την αλλη ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΤΑΤΑ προσδιορισμενο.

Ομως πολυ ευκολα αποδιδεις στον αλλον δογματισμο, γραφοντας,

"Παρατηρώ όμως ότι δέχεσαι δογματικά κάποια πράγματα ,όπως τους 4 κόσμους και την αντιχτοιχία με το τετραγράμματο, την αντιστοίχηση σεφιρώθ με πλανήτες κλπ. "

Νομιζω οτι ΤΟΝΙΣΑ πως αυτη η ταξινομηση ειναι ΜΙΑ απο τις πολλες ταξινομησεις που προκυπτουν ΚΑΙ απο
την Καμπαλλα,
ας μη ξεχναμε οτι παρεθεσα και τις αλλες ταξινομησεις,πχ, οκταδικη, επταδικη, δυαδικη ...
Για ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΣΩΣΤΗ ταξινομηση, νομιζω ΜΟΝΟΝ εσυ εγραψες,
προβαλλοντας την ΠΕΝΤΑΔΙΚΗ και προσπαθοντας επιμονα να δειξεις τις αλλες ως λαθος.
(Οπως φαινεται στο προηγουμενο τοπικ που αρχισαμε τη συζητηση, Η ΣΥΝΘΕΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ).

Γραφεις παρακατω,

"Αυτές όλες οι αντιστοιχίες ,είναι όλες ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΕΣ προσθήκες στο οικοδόμημα, ανεκτές και δικαιολογημένες για τότε που δεν είχαν αρκετές γνώσεις οι άνθρωποι αλλά απαράδεκτες για σήμερα."

Το "απαραδεκτες" αντιστοιχισεις για σημερα,
μηπως ειναι λιγο "αφοριστικο";
Εισαι τοσο σιγουρος για την αληθεια και μπορεις να αναφερεσαι τοσο απολυτα;

Τελειωνοντας ειχες γραψει,

"Προτέινω να πάμε στη ρίζα των κειμένων,στα πιο αρχαία. Εφόσον έχεις μελετήσει ...πιο είναι το πιο αρχαίο σωζόμενο καβαλλιστικό κείμενο; Από εκεί θα πάρουμε μια βάση και μια αρχή στο συλλογισμό μας για να δούμε αν αυτά που λένε σήμερα ήταν έτσι από παλιά ή έχουν υποστεί διαστρέβλωση ,όπως συμβαίνει με όλα τα πράγματα και τις διδασκαλίες συνήθως;
Είχα την εντύπωση ότι είναι το κείμενο των εβραικών γραφών, της Παλαιάς Διαθήκης...Υπάρχει άλλο αρχαιότερο;"

Πραγματι, το "σεφερ μπερεσιτ" , η γενεση του Μωυση, δεν ειναι το αρχαιοτερο κειμενο, αφου στην πλειονοτητα του
ειναι αποδεδειγμενα, προϊον Αιγυπτιακων κατα κανονα γνωσεων.
Σπερματικες γνωσεις πανω στην Καμπαλλα, βρισκουμε σε ολους τους λαους της αρχαιοτητας,
απο Κινα μεχρι Σκανδιναυια...

Το αρχαιοτερο κειμενο που απαρτιζει πληρη και ολοκληρωμενη αντιληψη,
που περιγραφει την κοσμογονια, οπως τη βρισκουμε σημερα στην Καμπαλλα,
ειναι η ΟΡΦΙΚΗ κοσμογονια.

Πανω σε αυτο θα σημειωνα και θα τονιζα στον ενθερμο επισκεπτη Loco,
να μη βιαζεται να αποδωσει , "να χαρισει" σε καποιους αλλους, μια πνευματικη δημιουργια.
Ολως τυχαιως, οι πλεον φανατικοι, οι "ορθοδοξοι Εβραιοι"
κατηγορουν τους Ελληνες, οτι τους εδωσαν την Καμπαλλα για να αλλοιωσουν τη θεοπνευστη διδασκαλια τους
και να τους απομακρυνουν απο το νομο του ΙΕΧΩΒΑ!!!

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Το Δέντρο της Ζωής, σα σύμβολο και σαν ιδέα, είναι πανάρχαιο.
Υπήρχε σε όλες τις ανεπτυγμένες φυλές και το θεωρούσαν άξονα του Σύμπαντος.
Ο καθηγητής Εθνολογίας και Μυθολογίας Τζόζεφ Κάμπελ στο έργο του "Οι Μάσκες των Θεών" αναφέρει:

"κατά τη Νεολιθική και Πρώιμη εποχή του Χαλκού, ο συμβολισμός του Δέντρου της Ζωής υπονοούσε, κοσμολογικά και μυστικιστικά, τον παγκόσμιο άξονα όπου εναρμονίζονταν όλα τα ζεύγη των αντιθέτων".

Απεικονίσεις του Δέντρου της Ζωής βλέπουμε σε πανάρχαιες σουμεριακές σφραγίδες, σε παραστάσεις των Ινδιάνων Ναβάχο, στους μύθους των Σκανδιναβών και των φυλών της Σιβηρίας.

Στην Αίγυπτο επίσης και στη Βόρειο Αφρική γενικότερα, υπήρχε η λατρεία ενός Δέντρου της Ζωής, το οποίο συνδεόταν με τον Όσιρι και θεωρείτο ένα είδος ελιξηρίου της αιώνιας ζωής.
Ακόμη και στην Κρήτη συναντάμε το Δέντρο της Ζωής. Συγκεκριμένα, σε ένα αγγείο, το οποίο τώρα βρίσκεται στο Μουσείο Ηρακλείου, παριστάνεται μία θεά, η οποία κρατάει δύο Δέντρα.

Η αναπαράσταση όλων αυτών των Δέντρων βέβαια, διέφερε, εξαιτίας των ποικίλων τεχνοτροπιών της κάθε εποχής και της κάθε φυλής. Η βασική του δομή όμως, παραμένει πάντα η ίδια.

Με κέντρο την Ατλαντίδα, το σύμβολο αυτό εξαπλώθηκε από την Αμερική ως τη Σιβηρία και από την Σκανδιναβία ως τη Μεσοποταμία καταλήγοντας μέσα στον κήπο της Εδέμ και τη βιβλική παράδοση.
Φυσικά, η ιουδαϊκή απόδοση δεν είναι παρά αντιγραφή της σουμεριακής, όπως συμβαίνει και με τα περισσότερα στοιχεία του ιουδαϊκού πολιτισμού.

Στο όραμα του Ιωάννη, η Νέα Ιερουσαλήμ είναι ο μελλοντικός Παράδεισος, ο τελειοποιημένος κόσμος.
Το Δέντρο της Γνώσης του καλού και του κακού δεν υπάρχει πια. Το θείο έργο της εμπειρίας μέσα στην ύλη έχει εκπληρωθεί και παραμένει μονάχα το Δέντρο της Ζωής, σα σύμβολο της Αιωνιότητας.
Η Αποκάλυψη του Ιωάννη είναι από τα πιο εμπνευσμένα καββαλιστικά έργα της Βίβλου, όπως και η Γένεση, το Άσμα Ασμάτων, ο Ιεζεκιήλ και ο Εκκλησιαστής.

Ειδικά η Αποκάλυψη περιέχει συμβολισμό, ο οποίος κάλλιστα συγκρίνεται με τις περιγραφές, τις οποίες δίνει ο Πλάτωνας για την Ατλαντίδα.
Η πόλη του Θεού (η Νέα Ιερουσαλήμ του Ιωάννη) και η Ατλαντίδα (ή μάλλον η πρωτεύουσα της Ατλαντίδας) παρουσιάζουν πολλά κοινά σημεία:
Οι πύλες είναι διαταγμένες σύμφωνα με τα σημεία του ορίζοντα (ανατολικά, δυτικά, βόρεια και νότια), οι διακοσμήσεις είναι από πολύτιμους λίθους, οι δρόμοι χρυσοί, το Δέντρο της Ζωής στο κέντρο της πόλης, καθώς και άλλα στοιχεία, τα οποία φανερώνουν σημαντική αναλογία μεταξύ τους.
Οι καββαλιστικές αναφορές του Πλάτωνα όμως, δεν τελειώνουν εδώ.
Αναφέρει ότι η Ατλαντίδα αποτελείτο από 7 νησιά, διαιρεμένα σε 10 βασίλεια με ξεχωριστό σύστημα διακυβέρνησης το καθένα και οι σχέσεις μεταξύ των βασιλείων ρυθμίζονταν από κάποιο κώδικα, ο οποίος βρισκόταν χαραγμένος σε μία ορειχάλκινη στήλη στο κέντρο του ναού του Ποσειδώνα.

Γεννιέται ένα ερώτημα φυσικά: αν ο Πλάτων απλά μετέφερε ακριβώς όσα είχε ακούσει ή αν προσπαθούσε να δώσει μία συμβολική περιγραφή, που το υποψιάζονταν οι Ιάμβλιχος, Ωριγένης, Πρόκλος, Πορφύριος και άλλοι Νεοπλατωνικοί.

.
.

quote:

---

Γεννιέται ένα ερώτημα φυσικά: αν ο Πλάτων απλά μετέφερε ακριβώς όσα είχε ακούσει ή αν προσπαθούσε να δώσει μία συμβολική περιγραφή, που το υποψιάζονταν οι Ιάμβλιχος, Ωριγένης, Πρόκλος, Πορφύριος και άλλοι Νεοπλατωνικοί.

---

Πολύ δύσκολο να'ναι μια απλά συμβολική περιγραφή...

quote:

---

Ολως τυχαιως, οι πλεον φανατικοι, οι "ορθοδοξοι Εβραιοι"
κατηγορουν τους Ελληνες, οτι τους εδωσαν την Καμπαλλα για να αλλοιωσουν τη θεοπνευστη διδασκαλια τους
και να τους απομακρυνουν απο το νομο του ΙΕΧΩΒΑ!!!

---

Aυτό το έχω ακούσει και γω...ότι τραβούν τις κοτσίδες τους όταν ακούν για Ελληνες...

Θα συμφωνήσω με τον αγαπητό philosofos3 ότι υπάρχουν δόγματα...
Οι διαφορετικές μεταφράσεις τα δημιούργησαν.

Και θα υπάρχουν όσο υπάρχουν άνθρωποι...

- που είναι υποκειμενικοί
- που μεταφράζουν διαφορετικά είτε από λάθος είτε επι τούτου

ΟΜΩΣ αυτό που έχει σημασία είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ και αυτή είναι μια...
Η ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ

Avallon Reloaded...

Edited by - Avallon on 23/01/2005 10:17:37

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr