ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Γήινοι και Εξωγήινοι
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 38
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2016, 23:23:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χοχοχο μαντεύω το 5.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2016, 23:25:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λάθος.Το 6.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
557 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/06/2016, 00:56:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Λάθος.Το 6.


Η περιέργεια σκότωσε την γάτα..
..εκτός αν είναι η γάτα του Σρέντινγκερ όπου δεν είμαι σίγουρος..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/06/2016, 01:13:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
inevitability

Kοίτα, η γάτα δεν είναι ούτε νεκρή, ούτε ζωντανή.
Τουλάχιστον μέχρι να ανοίξεις το κουτί.

Το 6 είναι και δεν είναι.
Τουλάχιστον μέχρι να μας πεις.

Υ.Γ
Αλλά μάλλον έχεις ήδη πει.Πως το ξέρω?
Επειδή το 'έπαιξα" όμορφα!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/06/2016, 01:38:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για να τελειώνει το αστείο, εξήγησα στον Στάθη τις πραγματικές εξισώσεις που οδηγούν στην εκμετάλλευση της ελεύθερης ενέργειας. Μετά ανταλλάξαμε mails, και του έστειλα φωτογραφίες από την χρονομηχανή που έχω στο πατάρι μου. Και μία από την Κίμωλο, με μια γκόμενα που είχα από τον Ρίγκελ. Γαμώ τα παιδιά, αλλά ήταν αλλεργική στα καλαμαράκια.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/06/2016, 02:00:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Για να τελειώνει το αστείο, εξήγησα στον Στάθη τις πραγματικές εξισώσεις που οδηγούν στην εκμετάλλευση της ελεύθερης ενέργειας. Μετά ανταλλάξαμε mails, και του έστειλα φωτογραφίες από την χρονομηχανή που έχω στο πατάρι μου. Και μία από την Κίμωλο, με μια γκόμενα που είχα από τον Ρίγκελ. Γαμώ τα παιδιά, αλλά ήταν αλλεργική στα καλαμαράκια.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.


Ολα αυτά μόνο?
Τότε δεν του είπες τίποτα.Ξέχασες τις δίδυμες από τον Αλντεμπαράν, τι ωραία που περάσαμε τότε?Αν θυμάμαι καλά ήταν το 100.000 π.χ!!!
Δε μας χ... ρε Μάνο να ασπρίσουμε?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

psyche
Νέο Μέλος


21 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/06/2016, 22:38:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
παρακολουθόντας πρόσφατα τη διάλεξη ενός αστροφυσικού έμαθα πως όλη η επιστημονική κοινότητα υποστηρίζει ότι η ζωή προήλθε από τα "έξω", δηλ. από μετεωρίτες, εξωγήινα δηλαδή σώματα που έπεσαν στη γη

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
557 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/06/2016, 22:56:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

παρακολουθόντας πρόσφατα τη διάλεξη ενός αστροφυσικού έμαθα πως όλη η επιστημονική κοινότητα υποστηρίζει ότι η ζωή προήλθε από τα "έξω", δηλ. από μετεωρίτες, εξωγήινα δηλαδή σώματα που έπεσαν στη γη



Καταρχήν το "όλοι" στους επιστήμονες για μια μη αποδεδειγμένη θεωρία δεν μπορεί ΠΟΤΕ να ισχύει..
Τώρα με το από τα έξω όμως τι εννοείς? Εννοείς την πανσπερμία? αυτό όχι μόνο δεν το υποστηρίζει η επιστημονική κοινότητα αλλά θεωρείται αμφιλεγόμενο και το υποστηρίζουν ελάχιστοι επιστήμονες (χωρίς αυτό να σημαίνει φυσικά ότι σαν θεωρία αυτόματα απορρίπτεται αλλά σίγουρα δεν υιοθετείται)
Αν τώρα εννοείς ότι μπορεί να έφεραν κάποια δομικά στοιχεία (νερό, διοξείδιο του άνθρακα, αμινοξέα κτλ) για την ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ δημιουργία της ζωής, αυτό είναι άλλο και είναι κάτι όλο και πιο ευρέως αποδεκτό.. Αλλά έχει φυσικούς το forum να στα πουν καλύτερα :)

Edited by - Craven on 17/06/2016 22:57:21Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/06/2016, 23:22:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οταν ένα αστρικό σύστημα, είναι νεότερο από κάποιο άλλο, η πιθανότερη έναρξη ζωής είναι από "έξω".

Είτε κατά την διάρκεια σχηματισμού του, είτε μετά την ολοκλήρωσή του.
Αυτό προϋποθέτει ένα "αρχικό" σύστημα από όπου ξεκίνησαν όλα.Είναι όμως αδύνατον, για την μέχρι τώρα γνώση μας, να ξέρουμε ποιό ακριβώς είναι αυτό.

Το δικό μας σύστημα, είναι ηλικίας 4,5 δις ετών.Αρκετά νεαρό σε σχέση με τα γειτονικά μας, αλλά και άλλα απομακρυσμένα συστήματα.Αυτό αυξάνει τις πιθανότητες, 'εισροής" των απαραίτητων υλικών ανάπτυξης έμβιας ζωής.Κομήτες, μετέωρα, κοσμική σκόνη, κοσμική ακτινοβολία, αυτόχθονα υλικά, όλα έχουν μερίδιο στη δημιουργία του πρώτου κυττάρου.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/07/2016, 19:40:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απόκρυφη οικονομία

Ο Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ μιλά με εξωγήινους;

Έτσι εξηγούνται όλα.. Αργότερα, θα ακολουθήσει εκτενής σχολιασμός.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/07/2016, 22:42:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κυρ-Γιάννη, ρίξε οβίδες να σκάνε και να το απολαμβάνω.

Από δω το έχουν, από κει το πάνε, μισοαστεία, μισοσοβαρά, δήθεν μεταφραστικά λάθη κ.λ.π, μέχρι τέλος του 2016 θα; σκάσουν και ολόκληρο τα παραμύθι, μαζί με τον δράκο, όπως προείπεν κάποιος από...εδώ μέσα!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
557 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2016, 00:11:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είπα στο άλλο θέμα τι θέλω να πιστεύω πως εννοούσε.. πως λίγο το ποτό λίγο τα κακά Γαλλικά και οι Ήπειροι έγιναν Πλανήτες.
Αν δεν είναι λάθος τότε θα το θεωρούσα αρκετά γελοίο πχ οι εξωγήινοι να ενδιαφέρονται για το αν εμείς θα τα πάμε καλά στο μνημόνιο ή αν ο Farage θα παραιτηθεί κτλ. Σε αυτή την περίπτωση απλά κάποιοι ετοιμάζονται για μεγάλο δούλεμα σύντομα..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2016, 00:29:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το θέμα Craven είναι όντως σοβαρό.Τόσο σοβαρό, που ο μόνος τρόπος "προθέρμανσης" του κοινού, είναι η ημι-γελοιοποίηση.

Πράγματι λύθηκα στα γέλια, ακούγοντας τον τύπο, αλλά από την άλλη, αν υποθέσουμε λέω ΑΝ, είναι αλήθεια, τότε δύο σενάρια παίζουν.Και τα δύο εντελώς ανησυχητικά.

Σενάριο Α.
Δεν υπάρχουν εξωγήϊνοι, αλλά με διάφορα εφφε τύπου ολογραφημάτων και σχετικές επιθετικές δήθεν διαθέσεις, ότι σώνει και καλά, αν δεν κάνουμε το τάδε ή το δείνα, θα έχουμε θύματα και εισβολή, με σκοπό την παγκόσμια συσπείρωση, υπό ένα ηγέτη ή οργανισμό (ΟΗΕ) και κατ'επέκταση παγκόσμια διακυβέρνηση.

Σενάριο Β.
Υπάρχουν εξωγήϊνοι και ευρίσκονται εντός ηλιακού συστήματος και πράγματι έχουν διαθέσεις εισβολής, είτε επειδή πρόκειται για εξωγήϊνους τύπου Χώκινς (προέβλεψε κακές διαθέσεις), είτε πρόκειται για ειρηνευτική αποστολή, με σκοπό την ανακοπή της καταστροφής του πλανήτη, από εμάς τους ίδιους.Παίζει και το σενάριο της "επανεμφάνισης" των "θεών", από το παρελθόν της Γης.

Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση, καθώς τα τελευταία χρόνια, όλο και "κάτι" ξεφεύγει από επίσημα χείλη, μελών κυβερνήσεων, αξιωματούχων της ΝΑΣΑ, αστροναυτών και μερικών επιστημόνων.

Και επειδή, όπου καπνός και φωτιά...

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
557 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2016, 01:34:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το Α δεν μπορώ να το δεχτώ με τίποτα το βρίσκω αρκετά "εγωιστικό" για να το πιστεύει κάποιος ΑΛΛΑ είναι διαφορετικό με το ερώτημα του αν μπορούν (ή ακόμα και αν τους ενδιαφέρει) ή όχι να έρθουν ως εδώ μιλώντας πάντα για κάποια εξελιγμένη μορφή ζωής όπως μπορούμε να την δούμε και ερμηνεύσουμε εμείς.
Δεν νομίζω για κάποια πολύ εξελιγμένη μορφή ζωής οι αποστάσεις να έπαιζαν ιδιαίτερο ρόλο (αυτές για τις οποίες εμείς έχουμε αξεπέραστους κανόνες) αλλά δεν ξέρω αν θα ενδιαφερόταν να έρθει εδώ ή ακόμα και αν ερχόταν, αν όντως θα την κατανοούσαμε ή ακόμα και αν θα την ανταλαμβανόμασταν.
Πέρα απ αυτά όμως δεν μπορώ να αποκλείσω την χρήση της τεχνολογίας ώστε είτε με θρησκευτικά ολογράμματα (δεν νομίζω να πηγαίναμε σε τέτοια πλέον, πέρασε η μπογιά τους) είτε με ολογράμματα μιας υποτιθέμενης εισβολής να προχωρούσαν κάποιο σχέδιο.

Τώρα για το Β και τους φόβους του Χώκινγκ .. εμένα μου ακούγονται λίγο υπερβολικοί. Το να σου κάνουν επίθεση είναι το πιο εύκολο πράγμα. Δεν χρειάζεται καν να σου επιτεθούν οι ίδιοι μπορούν να τα κάνουν όλα π....α χωρίς να πατήσου καν το πόδι τους, από καταστροφή απο ψηλά μέχρι επιδημίες μέχρι να στρέψουν τον έναν εναντίων του άλλου, όρεξη να έχουν να διαλέξουν τρόπο ΑΛΛΑ ποιο θα ήταν το νόημα? αυτό που δείχνουν οι ταινίες ότι χρειάζονται κάτι απ τον πλανήτη? δεν είναι τόσο ιδιαίτερος όσο νομίζουμε και οτιδήποτε χρειάζονται θα το έβρισκαν σε έναν πολύ πιο ήρεμο πλανήτη σε κάποιο άλλο ηλιακό σύστημα οπότε ποιος ο λόγος για τόση "φασαρία". Σε κάποια χρόνια που θα βγούμε εκεί έξω και θα πάμε να τα κάνουμε και εκτός του πλανήτη μας π....α τότε εκεί το ξανασυζητάμε.
Να ενδιαφέρονται μην καταστραφούμε? αν είναι "καλοί" και τους ενδιαφέρει ο πλανήτης τότε η καταστροφή μας θα ήταν ευτυχία για τον πλανήτη (εκεί μόνο θα κατανοούσα την τυχόν εξολόθρευση μας αλλά εκεί δεν θα τους θεωρούσα κακούς προσωπικά) αλλά σε αυτή την περίπτωση που θα μας έβλεπαν σαν "ακρίδες" πάνω στην γη, δεν νομίζω να τους ενδιέφερε να συζητήσουν το οτιδήποτε με τον κάθε Γιούνκερ.
Μόνο η περίπτωση του ο άνθρωπος ο ίδιος να είναι κάποιου είδους πειράματος (που προφανώς δεν πήγε και τόσο καλά) θα μπορούσα να κατανοήσω σαν λόγο ενδιαφέροντος, μελέτης και πιθανής "εγκατάλειψης" του πειράματος στο μέλλον.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2016, 09:38:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κύριοι, εγώ έχω κάνει μια πολύ σημαντική διαπίστωση τον τελευταίο καιρό, και θέλω να την μοιραστώ μαζί σας. Δεν είμαστε άνθρωποι. Μάλλον νομίζουμε ότι είμαστε άνθρωποι, από σάρκα και οστά, αλλά είμαστε τυπωμένοι χαρακτήρες σε κάποιο μυθιστόρημα επιστημονικής φαντασίας. Έχουμε την ψευδαίσθηση ότι υπάρχει δράση, και μάλιστα ομαδική, αλλά είναι μόνο αυτή που φαντάστηκε ο συγγραφέας και όχι η πραγματική. Γι' αυτό υπάρχουν ήρωες γύρω μας, πρωταγωνιστές και κομπάρσοι. Είναι έτσι όπως έχει στηθεί το σενάριο, όλα στημένα.

Δείτε τι ξεφούρνισε ο Junker για παράδειγμα. Αφήστε τις κακές γλώσσες να λένε ότι πάλι τα είχε τσούξει, κι ότι στις Βρυξέλλες τον φωνάζουν Drunker. Φανταστείτε ότι αυτά έβγαινε και τα ξεφούρνιζε ο Καμμένος στη Βουλή; Και λοιπόν; Άλλος ένας ψεκασμένος θα μου λέγατε, που στη θέση του θα μπορούσε άνετα να είναι ο Τσίπρας, ο Κούλης, ο Ποτάμης ή ο Λεβέντης. Αμφιβάλετε ότι η σοβαρότητά τους βρίσκεται στα ίδια επίπεδα; Τα είπε όμως ο πρόεδρος της Ε.Ε και δυστυχώς δεν βγήκε κάποιος από το πολιτικό του γραφείο να τα μπαλώσει. Να αμολήσει ένα ψέμα ρε παιδί, ότι δεν ξέρει καλά Γαλλικά και μπερδεύτηκε, παρότι πρώην πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου, με τα Γαλλικά μια από τις επίσημες γλώσσες του δουκάτου.

Μέχρι τώρα λοιπόν πίστευα πως βρισκόμαστε στους Επικυρίαρχους του Κλάρκ (επίκαιρο;) και όλα αυτά τα αγγούρια που τρώμε δεν τα σκαρφίζεται ο Τόμσεν, ο Σόιμπλε και ο Ντράγκι, αλλά είναι εντολές που έρχονται απ' ευθείας από τον Καρέλεν, τον επόπτη των Επικυρίαρχων για την ΓΗ. Τον τελευταίο καιρό όμως αμφιβάλω. Εχω αρχίσει να εξετάζω εναλλακτικά βιβλία, όπως την Γαλαξιακή αυτοκρατορία του Ασίμωφ, και κάτι από Χάινλαιν επίσης, μιας και η ιστορία μας αποκτά όλο και πιο γελοία παράλογες προεκτάσεις.

Και άντε πες πως ο πρόεδρος, καβαλά έναν πύραυλο και σε τακτά χρονικά διαστήματα ανεβαίνει στα κεντρικά της συνομοσπονδίας πλανητών για νέες εντολές. Αυτοί; Η γαλαξιακή κυβέρνηση; Τόσο καραγκιόζηδες; Δηλαδή άμα είναι έτσι ρε μάστορα οι εξελιγμένοι πολιτισμοί, κόψε τόσα από δω, κόψε τόσα από κει, για να βγεις στις αγορές να ξαναδανειστείς, τότε μπορώ να υποθέσω ότι σε όλον τον Milky Way τα έχουν κάνει σκατά εντελώς και εκεί διοικούν οι banksters, επίσης. Οπότε πρέπει να πάμε για θαλασσοδάνεια ακόμα μακρύτερα. Ή μήπως να τα λέμε διαστημοδάνεια;

Κάπου διάβαζα κάποτε ότι έρχεται ένα σκάφος από τον Σείριο, απόγονοι δικοί μας. Ή πρόγονοι, δεν είμαι σίγουρος. Σίγουρα όμως θα είναι φορτωμένο με Σειριακές δραχμές. Έρχονται να μας δανείσουν μπας και ξεχρεώσουμε τα γαμησιάτικα της συμμορίας του € εδώ, γιατί έχουμε γίνει η ντροπή του Γαλαξία και κατά προέκταση και αυτοί. Που είναι όμως, γιατί αργούν; Τους χάλασε το FTL Drive και έρχονται τραβώντας κουπί; Φέρνουν Γαλαξιακό μνημόνιο μαζί τους; Τι θα γράφει, Μήπως συμφωνίες για ανταλλαγές, όπως εμείς τους δίνουμε πειραματόζωα (έχουμε μπόλικα) κι εκείνοι μας φροντίζουν το χρέος;

Γιατί αυτή θα είναι μια λογική υπόθεση, εκτός κι αν όλοι αυτοί εκεί έξω είναι απόγονοι Σκοτσέζων, με καβούρια στις στολές. Οπότε το take me to your leader δεν παίζει, μάλλον το κάτι σαν give me your wallet, empty your pockets ή το take off your clothes and relax φαντάζει πιο πιθανό. Τι γίνεται λοιπόν σύντροφοι, ε; Η Ε.Ε κατάντησε τσίρκο, ο Κάμερον τηλεφωνεί στον Τσίπρα για να μάθει με ποιο τρόπο θα γίνει το "οχι", "ναι" α λα Ελληνικά, η Αμερική ετοιμάζεται για πρόεδρο Τραμπ και θα ζήσει μέρες the man in the high castle, η Κίνα μασάει τις Ελληνικές παπάντζες από τον Αλέξη…

Και η Γαλαξιακή κυβέρνηση; Αυτή τι κάνει; Αυτό ήταν όλο; Μερικές σπόντες πολιτικών, άφθονες απαγωγές για κωλοβυθομετρήσεις, μπόλικο υλικό για σειρές τύπου Taken και X-Files και στο τέλος συμβουλές για περικοπές; Χάλια τα πράγματα. Ελπίζω οι Σείριοι να ξέρουν κάτι παραπάνω. Να τους ρωτήσουμε όταν θα έρθουν για εκείνο το Γαλαξιακό οικονομικό δίκαιο, μήπως κάπου αλλού, πχ στην Ανδρομέδα, παίζει τίποτε διαφορετικό, οπότε να αρχίσουμε να ρίχνουμε γέφυρες και εκεί. Ελπίζω η φήμη των Γαλαξιακών ζητιάνων να μην μας ακολουθεί παντού, η τεχνολογία δεν επαρκεί για επιδρομές για δανεικά σε πιο μακρινούς Γαλαξίες.

Μερικές λογικές προεκτάσεις έκανα, μην αρχίσετε να βαράτε όλοι μαζί…


Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
557 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2016, 11:17:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με μπέρδεψες.. τελικά είμαστε στο Matrix ή όχι? :)

Πάντως συμφωνώ στο ότι αν ενδιαφέρονται για έννοιες όπως δάνεια, τράπεζες, μνημόνια κτλ, ζήτω που καήκαμε γιατί άλλο να λες να πάει στο διάολο αυτό το είδος και να καταστραφεί και άλλο να σου έρχεται κατακούτελα το ότι και όλα τα άλλα είδη έτσι είναι πάνω κάτω.

Τώρα αυτό που έλεγαν παλιά ότι κάτι έρχεται απ τον Σείριο.. θεωρώ πως ένας πραγματικά εξελιγμένος πολιτισμός δεν θα έκανε διαστρικά ταξίδια με όρους "ταχύτητας σκάφους" όπως την εννοούμε εμείς.. αν είναι να μην έχει ξεπεράσει ο άλλος με κάποιο πλάγιο τρόπο έννοιες όπως την ταχύτητα του φωτός και τις αποστάσεις κτλ τότε άστα βράστα και στην τελική αν κάτι τόσο "συμβατικό" έρχεται που θέλει τόσα χρόνια να φτάσει απο τον Σείριο, δεν ανησυχώ ιδιαίτερα θα την παλέψουμε με κάποιο τρόπο..
Φαντάσου αν ήταν έτσι όποτε θα θέλαμε να μιλήσουμε δηλαδή με τους πιο μακρινούς ακόμα.
Αν τώρα ενδιαφέρονται για εμάς για κάποιο λόγο και εφόσον θεωρώ ότι όλα τα παραπάνω δεν είναι προβλήματα για αυτούς τότε να είμαστε σίγουροι πως είναι ήδη εδώ πολύ καιρό τώρα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2814 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2016, 11:40:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Kανείς δεν θα μάθει γιατί το είπε έτσι, και τι μπορεί να εννοούσε ο ποιητής (το επιχείρημα ότι ο Γιούνκερ είναι ένας ασόβαρος πότης ακόμα κι αν ίσχυε μπορεί να αναστραφεί προς το 'από μικρό και τρελό μαθαίνεις την αλήθεια')...το ουσιώδες είναι ότι το Brexit φαίνεται πως δυσαρέστησε τα μεγάλα συμφέροντα και αυτή τη Νέα Τάξη Πραγμάτων...και γι'αυτό είδαμε μία σειρά από κινήσεις προ δημοψηφίσματος...που τελικά απέβησαν άκαρπες διότι το πράγμα τούς ξέφυγε...είδαμε ωμή παρέμβαση-προειδοποίηση του Ομπάμα τον Μάιο, είδαμε μέχρι και σοκαριστική δολοφονία Αγγλίδας πολιτικού (εξαιρουμένων των χτυπημάτων του ΙΡΑ, είχε να συμβεί 200 χρόνια τέτοιου τύπου χτύπημα στην Αγγλία), δολοφονία που είχε όλα τα χαρακτηριστικά της εμπλοκής μυστικών υπηρεσιών (το ιδανικό θύμα, μαχόμενη γυναίκα-μητέρα δύο παιδιών που σκοτώθηκε με μεγάλη αγριότητα, υποτιθέμενες μαρτυρίες ότι ο θύτης βροντοφώναξε υπέρ της Βρετανίας και του Brexit οι οποίες αμέσως έκαναν το γύρο των media...ο σκοπός κατάδηλος...προβοκάτσια ώστε να σοκαριστεί η κοινή γνώμη, ειδικά οι αναποφάσιστοι λίγο πριν την κάλπη...


Το θέμα όμως είναι άλλο...και αυτό είναι κάτι που δεν μπορούν να καταλάβουν οι υπέρμαχοι των 'δημοκρατικών δημοψηφισμάτων', οι υπέρμαχοι των 'ΟΧΙ' και των "Leave". Δηλαδή οι πανηγυρικοί του Brexit από κάποιους εδώ στο ίνγκλαντ μου θύμισαν τα συρτάκια και τους χορούς μετά το δικό μας γελοίο δημοψήφισμα...

Όταν πηγαίνεις κόντρα στο κύμα των καιρών, κόντρα στην αγορά και κόντρα στο διεθνές μομέντουμ, τότε δεν λέγεσαι ούτε 'επαναστάτης' ούτε 'γενναίος'...λέγεσαι απλώς 'μαλάκας'....όλες οι 'επαναστάσεις' που πέτυχαν ήταν επειδή ευνοήθηκαν από το παγκόσμιο μομέντουμ (βλέπε πχ. επανάσταση του '21), ενώ όλες οι άλλες πνίγηκαν στο αίμα...δες για παράδειγμα αυτό το γελοίο πρώτο εξάμηνο του Σύριζα, η αποτυχία σε όλο της το μεγαλείο, ο ψωρο-δαυίδ με όπλο μία σφεντόνα πούλησε για λίγο μούρη, έκανε για λίγο το λιοντάρι και μετά έφαγε σκόνη (και αλίμονο όχι σε αυτούς αλλά σε εμάς που φάγαμε τη σκόνη)....
ήδη οι σταυροφόροι του Brexit έχουν παραιτηθεί ο ένας μετά τον άλλον...διότι ξέρουν ότι δεν μπορούν να υποστηρίξουν αυτό που πρεσβεύουν...διότι ξέρουν ότι η αγγλική οικονομία έχει ήδη αρχίσει να ζημιώνεται...και μιλάμε για το ΗΒ, δηλαδή μία ισχυρή υποτίθεται δύναμη, εθνικά κυρίαρχη, καμία σχέση με την ανήμπορη Ελλαδίτσα. Γι'αυτό λέω ότι όποιος χάρηκε πχ. με το χουνέρι που φάγανε οι Γερμανοί από το αγγλικό δημοψήφισμα, και γενικώς όποιος κρίνει τις εξελίξεις με βάση το συναίσθημα και όχι τη λογική είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας...

δηλαδή για ποιά δημοκρατία μιλάμε; υπήρξε ποτέ δημοκρατία;; Ποτέ...και μην πει κανείς για αρχαίες Αθήνες και λοιπά παραμύθια...η Αθήνα ήταν μία υποτιθέμενη ισότητα μεταξύ ίσων...που σημαίνει ότι μόνο το 10% (οι ελεύθεροι άνδρες) είχαν δικαίωμα ψήφου, μία πυραμιδωτή κατάσταση ήταν με τους δούλους στο κάτω μέρος και τους γάτους πολιτικούς στο πάνω μέρος, οι οποίοι μπορούσαν να στρέφουν τις εκλογές, τα δημοψηφίσματα και τους εξοστρακισμούς εκεί που ήθελαν...

Το ερώτημα μου λοιπόν είναι, μήπως τελικά, ακόμα και αν δεν υπήρχε ΝΤΠ (ένας 'κεντρικός έλεγχος') θα έπρεπε να την εφεύρουμε? Και εξάλλου η ΝΤΠ δεν είναι σε θέση να ελέγξει όλο το παιχνίδι...ούτε καν...το παιχνίδι είναι πολυπαραγοντικό και έχει πάρει πλέον χαοτική μορφή...όταν κοτζάμ Πλάτωνας σού λέει ότι η ιδανική πολιτεία θα πρέπει να αποτελείται από 5.040 μέλη, ειδάλλως αν είναι μεγαλύτερη θα μπουν αναπόφευκτα οι αστάθμητες τυχαιότητες και οι ανεξέλεγκτες τροπές...τότε καταλαβαίνεις τι γίνεται με τον δικτυωμένο κόσμο των 7 δις των πετρελαίων ,των πυρηνικών κτλ...είναι δηλαδή η εύκολη λύση να κατηγορούμε τα μεγάλα συμφέροντα, είναι δείγμα αφέλειας...

Και για να έρθω και στο εδώ θέμα, προσωπικά τείνω να συμφωνήσω με τις προειδοποιήσεις του Χώκινγκ για κακές προθέσεις εξωγήινων...είχαμε και μία διαφωνία με το φίλο μου το Νικόμαχο παλιότερα...λέμε δηλαδή ότι 'οι εξωγήινοι θα πρέπει να είναι ανώτερα όντα, άκρως ειρηνικά, πολιτισμένα και ευεργετικά...οπότε ας μην κρίνουμε εξίδίων τα αλλότρια"...ναι καλά...αξίζει να διαβάσει κανείς ολόκληρο το σκεπτικό του Χώκινγκ...δεν ξέρουμε τι εστί 'εξωγήινοι', ξέρουμε όμως τι εστί ''άνθρωποι', και ξέρουμε πολύ καλά τι συνέβη όταν συναντήθηκαν πολιτισμοί διαφορετικών επιπέδων...οι συσχετισμοί είναι αναπόφευκτοι...για να ασχοληθείς με κάτι πολύ 'υποδεέστερό' σου θα πρέπει να αυτό να αποτελεί ένα χρήσιμο εργαλείο για σένα, ειδάλλως δεν ασχολείσαι καν. Το επιχείρημα ότι θα μας αγαπήσουν και θα πουν 'αχ τι αξιολάτρευτο κατοικίδιο είναι αυτός ο άνθρωπος' είναι χαζό...

Εν ολίγοις, το επιχείρημα ότι οι εξωγήινοι είναι καθαρά νοητικά, άκακα όντα ανώτερης ηθικής, είναι μία άποψη ξεκάθαρα διαποτισμένη από την θρησκευτική ηθικολογία (αλλά και από τον Πλάτωνα)...το οικοδόμημα αυτό όμως έχει καταρριφθεί προ πολλού, από το Νίτσε, το Δαρβίνο και άλλους...η ανώτερη δύναμη στο σύμπαν ήταν, είναι και θα είναι το κυριαρχικό και επεκτατικό ένστικτο...το εγωιστικό γονίδιο είναι η κινητήριος δύναμη για πάντα...από τον τρόπο που φέρονται οι μικροοργανισμοί μέχρι την ακόρεστη δίψα των μαύρων τρυπών να καταπίνουν αστέρια...αυτή η μεγάλη τόλμη, θρασύτητα και αλαζονεία είναι που οδηγεί στις μεγάλες υπερβάσεις (και τις καταστροφές)...κανένα μεγάλο άλμα δεν κατορθώθηκε ποτέ υπό συνθήκες μακάριας ειρήνης και αταραξίας...λέμε δηλαδή ότι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός -τηρουμένων των αναλογιών- ήταν η πιο προηγμένη εποχή στην ιστορία του γνωστού πολιτισμού. Ωραία, το δέχομαι, αυτό τι σημαίνει, ότι οι αρχαίοι ήταν ανώτερα ηθικά όντα? Εδώ γελάνε...η εξιδανικευμένη αρχαιότητα ήταν κυρίως γερμανική κατασκευή, η πραγματική αρχαιότητα βλέπεται καλύτερα με τα μάτια του Νίτσε, ως μία ισχυρή κατάφαση για ζωή και θέληση για δύναμη...

καταιγισμός ψιλο-ασύνδετων σκέψεων ήταν αυτός...αλλά εντάξει με ξέρετε, με ένα μήνυμα θίγω πέντε θέματα

τις καλημέρες μου!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2016, 13:14:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το ερώτημα μου λοιπόν είναι, μήπως τελικά, ακόμα και αν δεν υπήρχε ΝΤΠ (ένας 'κεντρικός έλεγχος') θα έπρεπε να την εφεύρουμε?

Μα την εφηύρε ο συγγραφέας, δεν χρειάζεται να κάνουμε κάτι εμείς. Εμείς απλά δημιουργούμε την πλοκή, η οποία ήδη υπάρχει γραμμένη. Αλίμονο σε όποιον μπορέσει και βγει από τις σελίδες του βιβλίου, όμως. Θα διαπιστώσει πως πρόκειται για κάποιο φτηνό ανάγνωσμα, κακογραμμένο και αφημένο να σκονίζεται, σε κάποιο ράφι συνοικιακού βιβλιοπωλείου.


Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2016, 02:44:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με αρέζει η τροπή της κουβέντας. Αφού αφήσαμε τα υδρογόνα, τις μπαταρίες και τις ελεύθερες ενέργειες, που παράγουν όλοι πλέον στην αυλή τους, άπαξ κι έχουν ολοκληρώσει σπουδές στην όποια βοϊδοσχολή και μάθανε τη χρήση του ιντερνέτ(συγνώμη DoMix, αλλά αυτό είσαι), ας μιλήσουμε μπέσα.

Ο Καρέλεν δεν υπήρξε ποτέ 'έξω'. Ούτε κι 'έσω' ή 'ένδω' βεβαίως. Ο Καρέλεν είναι το alter ego, η σκιά, η ασυνείδητη μάσκα στα όνειρα του κάθε αθρώπου.

Αυτά είναι βασικά πράματα. Ρωτήστε και τον Βέλτσο. Τον Κλαρκ δεν τον γνωρίζει βέβαια, γνωρίζει όμως τον Γιούνγκ, τον Άντλερ, τον Σαρτρ, τον Ρότζερς, τον Γιάλομ και όλον αυτό τον συρφετό.

Μια χαρά αθρώποι ήταν όλοι αυτοί βεβαίως, δεν είναι καθόλου μια χαρά όμως, η επιμονή της σύγχρονης διανόησης να βλέπει το μέλλον και τους ρόλους του ανθρώπου μέσα από τις τεχνικές και τα μέσα όλων αυτών.

Διάγουμε στον εικοστό πρώτο αιώνα του μχ βίου μας, και τα έχουμε κάνει όλα μούτι. Από τον εικοστό ήδη. Οι φιλόσοφοι ανατρέχουν στους σαμάνους, οι γιατροί στην ιστορία, οι αστρονόμοι στη θρησκεία, οι παπάδες στα αστεροσκοπεία και πολιτικοί στους πολίτες. Κι όλοι αυτοί μαζί στον τοπικό dealer για φτηνή και ασφαλή πρέζα. Και σεξ. Του αυτού είδους. Ο τέλειος αχταρμάς.

Εις τελικήν, καμμία σημασία δεν έχει η πραγματικότητα των εξωγήινων, της εμφάνισης και των απαιτήσεών τους. Σημασία έχουν πάντοτε η αίσθηση και η ουσία των πραγμάτων.

Αν κάποιος έχει τη δυνατότητα να αλλάζει και να καταστρέφει τη ζωή όλων των ανθρώπων σε λίγα χρόνια, είναι εξωγήινος. Δεν έχει καμμία σημασία ο τρόπος που μετέρχεται, ή αν προέρχεται από την Ανδρομέδα ή την Βιρτζίνια.

Ψάξτε λίγο τη σχολή της Φρανγκφούρτης.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2016, 14:21:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ψάξτε λίγο τη σχολή της Φρανγκφούρτης.

Χοχοχο!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Numenius
Νέο Μέλος


4 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/07/2016, 16:52:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το 2010 ένας Κινέζος αστρονόμος ο Wang Sichao μίλησε για τα ufo, ότι έχει δει πολλές φορές στη διάρκεια της 40χρονης καριέρας του, ότι αυτά τα σκάφη διαθέτουν αντιβαρύτητα και σε αντίθεση με τον Stephen Hawking θεωρεί πιθανότερο οι "εξωγήινοι" να είναι φιλικοί. Το όνομα του εμφανίζεται και στη wikipedia όπου εκτός από αυτές τις δηλώσεις του αναφέρεται ότι έχει πεθάνει χωρίς να παρατίθεται ημερομηνία θανάτου.
http://en.people.cn/90001/90782/7114409.html
http://www.bjreview.com.cn/science/txt/2010-09/28/content_301319_2.htm

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/07/2016, 17:41:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν δεν ήταν φιλικά, τα κυρίαρχα είδη εννοώ, θα είχαν κάνει ίσιωμα τη Γη όποτε ήθελαν. Πολιτισμός που έφτασε να έχει την τεχνολογική δυνατότητα για διαστρικά ταξίδια, που εξουδετερώνει η βαρυτική έλξη και άλλα τέτοια κόλπα, ένα βιολογικό όπλο μαζικού ξεπαστρέματος είναι παιχνιδάκι. Προφανώς όμως δεν θα έφτασαν εκεί που είναι με εισβολές.
Αν έχει δίκιο ο Κινέζος, μάλλον επιστήμονες είναι που μας παρατηρούν, υπάρχουν και υπόνοιες για κάποιου είδους επιτήρηση :D η οποία θα παρέμβει σε περίπτωση σοβαρής παρεκτροπής, αν δεν το έχει κάνει ήδη και οι δικοί μας το κρύβουν. Ο Χωκινς καλά θα κάνει να σταματήσει τις κακίες. Μερικές λογικές εικασίες κάνω...

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2814 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/07/2016, 20:08:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Με τον Χώκινγκ δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα 'κακίας' Γιάννη. Η σκέψη του, σε συνδυασμό και με την ιδιότυπη φυσιολογία του, τον έχουν απομακρύνει από ηθικολογικά φίλτρα και ωραιοποιήσεις. Δεν λέω ότι διεκδικεί το αλάθητο ωστόσο η γνώμη του έχει πάντα βαρύτητα. Για παράδειγμα το άλλο που έχει πει φαίνεται πολύ σωστό: "το πολύ σε εκατό χρόνια οι μηχανές θα έχουν αναλάβει τα ηνία, και γι'αυτό καλό είναι να εξασφαλίσουμε ότι οι σκοποί τους θα συμπορεύονται με τους δικούς μας". Αντιλαμβάνεται λοιπόν το σύμπαν ως δυναμικό φαινόμενο και την συμβίωση-συμπόρευση των ειδών ως εξορισμού ανταγωνιστική. Για πρώτη φορά στην ιστορία του ανθρώπου ένα άλλο είδος αρχίζει να τον ξεπερνάει και γι'αυτό είναι αφελές να πιστεύουμε ότι το είδος αυτό θα είναι για πάντα υπάκουο στον δημιουργό του...Για τις οποίες μηχανές πριν μερικές δεκαετίες κάποιοι θα έλεγαν ότι όλα αυτά ήταν φαντασίες του Κλαρκ και του Ασίμοφ, στην πραγματικότητα όμως αυτοί οι δύο θα ανακηρυχτούν και επίσημα σύντομα οι "προφήτες της νέας Εποχής".

Πολύ παλιότερα βέβαια έχει γράψει κάτι αντίστοιχο ο φίλος μας ο Πλάτωνας και μού αρέσει από παλιά να το quotarw: "ο μοναδικός τρόπος να εκλείψει η αδικία και το κακό από τον κόσμο είναι όταν πλέον δεν θα κυβερνούν άνθρωποι αλλά ένα είδος ανώτερο του ανθρωπίνου". Περιγράφει την εναλλαγή των εποχών του Κρόνου και του Δία. Στη μεν πρώτη ο Κρόνος είχε αναθέσει την διακυβέρνηση του κόσμου στους δαίμονες (από το 'δαήμων' = αυτός που γνωρίζει). Οι άνθρωποι δεν μοχθούσαν για τίποτα, ζούσαν ειρηνικά, το κλίμα ήταν πάντα τέλειο και η φύση τα παρείχε όλα "αυτόματα". Κάποια στιγμή η παγκόσμια κίνηση ανεστράφη, ο Θεός αποσύρθηκε από τον κόσμο και οι άνθρωποι απέκτησαν το αυτεξούσιο. Αρχικά τα πήγαιναν μια χαρά (ακολουθώντας το θεϊκό πρότυπο), αλλά στη συνέχεια εξέπεσαν και τα έκαναν μπάχαλο. Κάποια στιγμή όμως, προφητεύει ο γερο-Πλάτωνας, όταν η κίνηση του κόσμου θα αναστραφεί εκ νέου, ο Κρόνος και οι δαίμονές του θα επανέλθουν -εν μέσω φυσικών καταστροφών- για να αποκαταστήσουν την τάξη και το δίκαιο.

Προς κάπου εκεί νομίζω πηγαίνει το πράγμα, στη μεγάλη Αυτοματοποίηση...ήδη έχει ξεκινήσει, οι άνθρωποι θα ελεγχθούν και θα κουρδιστούν με τέτοιο τρόπο ώστε να καταστούν ακίνδυνοι απέναντι στον εαυτό τους και τον κόσμο. Αυτό φυσικά συνεπάγεται το τέλος της ελεύθερης βούλησης -όπως την καταλαβαίνουμε- δηλαδή ένα απέραντο Μάτριξ. Και η συνέχεια επί της 'όθόνης'Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/07/2016, 22:56:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ πιστεύω πως το είδος του ανθρώπου που μπορεί αν εκτρέψει την δυσάρεστη αυτή κατάσταση υπάρχει, υπήρχε πάντα δηλαδή. Για την προέλευση του θα εικάσω στο τέλος. Το πρόβλημα που είχε αυτό το είδος είναι ένα κύριο και τεράστιο: όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι. Όντως διαφορετικό, και πιο εξελιγμένο, αντιλαμβάνεται ότι δεν μπορεί να συνεννοηθεί ουσιαστικά με τους υπόλοιπους, η ηθική ανωτερότητα του όμως δεν του επιτρέπει να τους εμπαίζει. Ακριβώς όπως κάνουν οι πολιτικοί, οι πιο πονηροί από το μεγάλο υπόλοιπο ποσοστό.

Έτσι λοιπόν Κώστα, αυτό το μικρό ποσοστό, που αν του δινόταν η διακυβέρνηση θα έφτιαχνε την ιδανική πολιτεία, πολύ ανώτερη από αυτή του Πλάτωνα, δεν θα την αποκτήσει ποτέ. Γιατί αφ' ενός δεν μπορεί να κρατήσει το στόμα του κλειστό, και στηλιτεύει συνεχώς τα στραβά που βλέπει γύρω του. Αυτά που κάνουν οι υπόλοιποι δηλαδή, και έτσι γίνεται συνεχώς δυσάρεστος. Δεν τους χαϊδεύει τα αφτιά όπως κάνουν οι πολιτικοί, όλοι οι πολιτικοί. Τους την λέει συνέχεια, άσε που αρκετοί από αυτούς, τσακώνονται κιόλας. Είναι επειδή τους πνίγει το άδικο.

Έπειτα, οι λύσεις που προτείνει είναι γενικό ξεβόλεμα και με αυτό παθαίνουν αλλεργία όλοι, ακόμα και σε αυτούς τους ίδιους υφίσταται, απλά κατανοούν ότι μόνο έτσι μπορεί να έρθει το επόμενο στάδιο εξέλιξης.
Τέλος, όλοι οι υπόλοιποι δεν μπορούν να παραδεχτούν ότι είναι πότε δυνατό να υπάρχει αυτό το ποσοστό, αυτοί οι λίγοι που βλέπουν τα ελαττώματά του, όλων βασικά και αυτών των ίδιων, απλά αυτοί θέλουν να τα αντιμετωπίσουν, ενώ οι πολλοί υπόλοιποι τα κουκουλώνουν με συνεχείς προφάσεις και υπεκφυγές.

Άρα λοιπόν, αυτοί οι λίγοι, οι outsiders, θα κυβερνήσουν μόνο μετά την καταστροφή. Όταν οι πολλοί θα τα σκατώσουν τόσο πολύ που δεν θα μαζεύεται πια το πράγμα, και οι λίγοι αυτοί (που αναφέρω) οργανωθούν (σιωπηλά) και την κατάλληλη στιγμή, μετά την καταστροφή, πάρουν τα ηνία της αμάξης στα χέρια τους. Γίνουν αυτοί οι ηνίοχοι που λέει κι ο Αμεινίας. Η καταστροφή στην Ελλάδα παραλίγο να γινόταν με την εκδίωξη της από την ΟΝΕ. Τότε υπήρχε η πιθανότητα ομαδικής απόρριψης όλων των υπαρχόντων πολιτικών, υπήρχε φυσικά ο κίνδυνος πραξικοπήματος, εισβολής "φιλικών" γειτόνων ή κάποιας γενικευμένης κατάστασης ανωμαλίας, υπήρχε και η αμυδρή περίπτωση επικράτησης αυτών που αναφέρω.

Το σοφό σύστημα δεν το ήθελε αυτό και επέλεξε μια λύση εκτόνωσης της βαλβίδας, που ήταν φυσικά μια αριστερό-λογη (1) κυβέρνηση, που θα αναλάμβανε να υλοποιήσει τα πιο σκληρά μέτρα, αυτά που θα έθιγαν τον πιο επικίνδυνο κομμάτι της κοινωνίας, την μεσαία τάξη. Μόλις τελειώσει η υλοποίηση, θα φέρει κάποιους δεξιό-λογους (1), και θα ολοκληρώσει το κουστούμι, που θα περιλαμβάνει φυσικά αφαίρεση και των όποιων προνομίων κέρδισαν κάποιες ομάδες επί της αριστερό-λογης κυβέρνησης.
Αυτά τα βλέπουν οι λίγοι, ότι δηλαδή δεν κυβερνά πραγματικά η Βουλή των αντιπροσώπων, αλλά μια μικρή μερίδα συμφερόντων, εγχώριων και αλλοδαπών, και το μόνο που κάνει (για την ώρα) είναι να πληροφορεί τους λίγους που μπορούν να αντιληφθούν τι ακριβώς συμβαίνει.

Για τους υπόλοιπους λοιπόν, έχουμε περιστασιακά, καλό Κούλη(2), κακό Τσίπρα (2), κακή δεξιά, καλή αριστερά και άλλες τέτοιες γραφικές μλκιες. Στην ουσία έχουμε μια μηχανή που παράγει πλούτο για τους λίγους, και με διάφορες ρυθμίσεις κοινωνικής μηχανικής, αυτή φροντίζει να λειτουργεί απρόσκοπτα. Το κομμάτι αυτό που παρατηρεί, ο σιωπηλός μάρτυρας, δεν ξέρω αν είναι εξωγήινης προέλευσης, για να επανέλθω στον προβληματισμό του θεματοθέτη, σίγουρα χαρακτηρίζεται σαν ufo από όλους τους υπόλοιπους.

1) Νεολογισμός στο πόδι, δικής μου εμπνεύσεως με υποψία ψυχιατρικών προεκτάσεων, δανεισμένος από το υπό-λογος ή καλύτερα το δοσί-λογος

2) Όπως λέμε «καλός σκύλος» όταν χαριεντιζόμαστε με το τετράποδό μας ή όταν του λέμε «κακός σκύλος» όταν αυτό έχει κάνει κάποια ζημιά, πχ σου μάσησε το αγαπημένο σου τηλεχειριστήριο.


Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/07/2016, 23:18:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
https://www.youtube.com/watch?v=MxlAaLx-O0M

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Numenius
Νέο Μέλος


4 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/07/2016, 23:49:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αν δεν ήταν φιλικά, τα κυρίαρχα είδη εννοώ, θα είχαν κάνει ίσιωμα τη Γη όποτε ήθελαν. Πολιτισμός που έφτασε να έχει την τεχνολογική δυνατότητα για διαστρικά ταξίδια, που εξουδετερώνει η βαρυτική έλξη και άλλα τέτοια κόλπα, ένα βιολογικό όπλο μαζικού ξεπαστρέματος είναι παιχνιδάκι.

'Ετσι πιστεύω και εγώ... Εκτός αν υπάρχουν περισσότερα του ενός ΄΄εξωγήινα΄΄ είδη με αντικρουόμενες διαθέσεις. Βέβαια εμένα μου φαίνονται πολύ παιδιάστικες όλες αυτές οι λίστες με εξωγήινες φυλές. Τόσο τρομερό ενδιαφέρον έχει πιά ο πλανήτης μας που όλοι οι εξωγήινοι μας έχουν κουβαληθεί εδώ; Ίσως όμως να υπάρχουν εδώ και πριν από εμάς...
Πάντως εγώ κλίνω πιό πολύ στη θεωρία ότι αυτά τα σκάφη είναι κατασκευασμένα εδώ στη γη και ότι μας προετοιμάζουν για την παγκόσμια κυβέρνηση υπό το φόβο της εξωγήινης απειλής όπως είπατε και κάποιοι εδώ, εξού και οι δηλώσεις Γιούνκερ. Πιθανόν βέβαια να υπάρχουν ufo και γήινα και ΄΄εξωγήινα΄΄ και μάλλον όλα διαθέτουν αντιβαρύτητα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2814 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2016, 02:08:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Έτσι λοιπόν Κώστα, αυτό το μικρό ποσοστό, που αν του δινόταν η διακυβέρνηση θα έφτιαχνε την ιδανική πολιτεία, πολύ ανώτερη από αυτή του Πλάτωνα, δεν θα την αποκτήσει ποτέ. Γιατί αφ' ενός δεν μπορεί να κρατήσει το στόμα του κλειστό, και στηλιτεύει συνεχώς τα στραβά που βλέπει γύρω του. Αυτά που κάνουν οι υπόλοιποι δηλαδή, και έτσι γίνεται συνεχώς δυσάρεστος. Δεν τους χαϊδεύει τα αφτιά όπως κάνουν οι πολιτικοί, όλοι οι πολιτικοί. Τους την λέει συνέχεια, άσε που αρκετοί από αυτούς, τσακώνονται κιόλας. Είναι επειδή τους πνίγει το άδικο.

Γιάννη δεν θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά αυτή η 'σιωπηλή μειοψηφία' που περιγράφεις, ακόμα και αν υποθέσουμε ότι υπάρχει δεν πρόκειται ποτέ να κυβερνήσει, ούτε προ Αρμαγεδδώνα ούτε μετά...

Ένας πραγματικά ενάρετος άνθρωπος δεν μπορεί να ηγηθεί και να 'κυβερνήσει'...είναι παλιά ιστορία αυτή...ο μεγάλος καημός του Πλάτωνα...'πώς θα πείσουμε, έλεγε, τους ενάρετους και δίκαιους να ασχοληθούν με τα πολιτικά?'...διότι καταλάβαινε ότι είναι αδύνατον.

Γράφτηκε ένα έργο κάποτε, δεν θυμάμαι ούτε πότε, ούτε από ποιόν...ήταν λέει ο Διάβολος, ο μεγάλος αποστάτης, ο οποίος είχε αγανακτήσει με τις αδικίες και την τυραννία του Θεού...και προετοίμαζε την μεγάλη επανάσταση. Είχε πάρει πολλούς με το μέρος του, η πλάστιγγα είχε πλέον γείρει με το μέρος του, ήταν θέμα χρόνου να εκθρονίσει τον διεφθαρμένο ηγεμόνα από το θρόνο...η ημέρα και η ώρα είχαν κανονιστεί...ήταν όλα έτοιμα...όλοι περίμεναν το σύνθημα του...αλλά εκείνος σιωπούσε...σκεπτικός σε μία γωνία...κάποια στιγμή σηκώνεται, μονολογεί δυο κουβέντες και αποχωρεί μόνος του με άγνωστο προορισμό...


Ποιές ήταν οι κουβέντες του; 'Δεν θα γίνω σαν τα μούτρα του'...


Η εξουσία διαφθείρει...παλιά γνώση αυτή...και ο πιο σωστός από εμάς εάν ανέβει να εξουσιάσει θα μπει σε άλλη συχνότητα...θέλει δεν θέλει θα αρχίσει να ευνοεί τους δικούς του...η δε αντιπολίτευση και τα χτυπήματα κάτω από τη μέση θα τού δημιουργήσουν καρμική σχέση με την 'καρέκλα'...γι'αυτό σού λέω Γιάννη. Οι σωστοί δεν πρόκειται ποτέ να κυβερνήσουν...και αν ποτέ τύχει και κυβερνήσουν θα πάψουν να είναι σωστοί και θα γίνουν 'λοξοί'...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2016, 11:56:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξέρεις Κώστα ποιο είναι το θέμα με αυτό το σκεπτικό; Προέρχεται από το υπόλοιπο ποσοστό και όχι από αυτό που αναφέρομαι. Δεν ξέρω που και πως το ανέφερε ο Πλάτωνας ή τι εννοούσε πραγματικά, αλλά αυτή είναι η αιτία του προβλήματος. Ότι οι πιο πονηροί από το μεγάλο κομμάτι προσπαθούν να πείσουν τους άλλους ότι δεν θα τα καταφέρουν ποτέ. Και ελλείψει μιας πρώτης επιτυχημένης προσπάθειας δεν το αποτολμούν. Αν προσέξεις τις επαναστάσεις που κατέληξαν σε μια χειρότερη μορφή συστήματος, Ιακωβίνοι, Μπολσεβίκοι κτλ, αυτός ήταν ο στόχος εξ αρχής. Δεν υπήρχαν "αγνές προθέσεις" και στην συνέχεια διεφθάρησαν. Ήθελαν εξ αρχής την εξουσία για την εξουσία (και τα παρελκόμενά της). Προκειμένου να πείσουν τα υπόλοιπα (κορόιδα) ότι είχαν αγνές προθέσεις, κατέστειλαν αυτές τις επιδιώξεις, τις απώθησαν δηλαδή. Όταν δηλαδή διακήρυτταν για "ελευθερία, ισότητα και αδελφότητα" το είχαν πιστέψει, με τον τρόπο όπου ένας παθολογικός ψεύτης πιστεύει τα ψέματά του. Μόλις τους δόθηκε το βήμα για εξουσία, οι αρχικοί τους στόχοι ξεπήδησαν από το φαινομενικό πουθενά.

Στο υπόλοιπο κομμάτι που αναφέρομαι συμβαίνει κάτι άλλο. Δεν ισχύει ότι πρόκειται για το πιο ευφυές κομμάτι της κοινωνίας, αν και η ευφυΐα του πρέπει να θεωρείται δεδομένη. Και το υπόλοιπο στρατόπεδο διαθέτει ευφυΐα. Αυτοί διαθέτουν και πνευματική υγεία, όχι απαραίτητα ψυχιατρικής φύσης. Είναι θέμα κοσμοθέασης. Θα σου αναφέρω ένα παράδειγμα για το τι εννοώ πραγματικά. "Πιστεύω σε έναν Πατέρα Παντοκράτορα..." αρχίζει το σύμβολο της πίστης μιας καθιερωμένη θρησκείας. Ξέρεις από που προέρχεται αυτό; Από ατομικές επιδιώξεις. Πρέπει να υπάρχει οπωσδήποτε ένας "Πατέρας Παντοκράτορας", από τον οποίο εγώ θα αντλήσω εξουσία για να γίνω πατέρας και παντοκράτορας με τη σειρά μου, τηρουμένων των αναλογιών βέβαια, επί Γης. Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Και να μην υπάρχει πρέπει να τον εφεύρω, και "Εις το όνομα του Πατρός" αυτού θα κάνω τα εγκλήματά μου, θα κρίνω δηλαδή επί δικαίων και αδίκων.

Τους καταλαβαίνεις δηλαδή, από τις πνευματικές αρχές που κουβαλούν, δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά. Είναι εικόνα και ομοίωση, θα κάνουν τον Θεό μόλις τους δοθεί η ευκαιρία. Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα, θρησκειών, φιλοσοφιών, και γενικών αντιλήψεων, δεν εννοώ μόνο τους χριστιανούς. Η πίστη σε κάποιον αναίτιο νόμο του κάρμα των Νταρμικών πεποιθήσεων είναι κάτι ανάλογο. Αυτό το κακό που συμβαίνει είναι αναπόφευκτο. Πρέπει να συμβεί γιατί έτσι πρέπει, γιατί εσύ οφείλεις να τα πάθεις όλα, γιατί έχεις να μάθεις κάτι, να πάρεις κάποιο μάθημα κτλ. Οπότε αυτός που σου τα κάνει, καλώς και τα κάνει. Άμα το ψάξεις αυτό που σου λέω, θα διαπιστώσεις τη υποβόσκουσα και κυρίαρχη κοσμοθέαση αυτών που θα παρεκτραπούν στη συνέχεια. Νομοτελειακά λοιπόν, εκεί οδεύουν όλοι. Οι Ιακωβίνοι δεν εξαιρούνται φυσικά, στη θέση του Θεού τοποθέτησαν την «υπέρτατη λογική», οι μπολσεβίκοι το «δίκιο του εργάτη» και πάει λέγοντας. Πάντοτε οι καλές προθέσεις στο δρόμο για την κόλαση.


Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2814 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2016, 13:24:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Kαταλαβαίνω πως το λες αλλά επιμένω, δεν γίνεται να εξουσιάσεις χωρίς να φθαρείς...θυμίσου το 'Πείραμα'...επιλέγεις ένα τυχαίο δείγμα ανθρώπων...οι μεν θα παίξουν το ρόλο του δεσμοφύλακα οι δε του δεσμώτη...μετέφρασέ το αυτό στο ρόλο του 'εξουσιαστή' και του 'εξουσιαζόμενου'...αυτόματα επέρχεται διαφοροποίηση...οι από κάτω δεν θα αντέξουν τον άχαρο ρόλο τους και γι'αυτό θα αρχίσουν να σε αμφισβητούν και να σε γελοιοποιούν...εσύ έχεις την καλύτερη των προθέσεων να παραμείνεις δίκαιος και σωστός...θα αντέξεις λίγο, αλλά όχι πολύ, αργά ή γρήγορα θα κάνεις κατάχρηση εξουσίας για να βάλεις 'τα πράγματα στη θέση τους'. Πρόσθεσε τώρα και κάποιους από τους 'δικούς σου' που διαρκώς θα σού θυμίζουν ότι εσύ είσαι το αφεντικό και ότι οφείλεις να πάρεις τα ηνία...εάν λοιπόν επιλέξεις να είσαι 'σωστός' και να μην κάνεις ρουσφέτια οι μεν δικοί σου θα σε κατηγορούν για αδύναμο, δειλό ή αχάριστο που ξεχνάει από πού ξεκίνησε και ποιοί τον βοήθησαν, οι δε από κάτω θα συνεχίζουν να σε απαξιώνουν...

Μπορεί το σενάριο να ακούγεται απλοϊκό αλλά αυτά είναι παγιωμένα μοτίβα αιώνων, το παιχνίδι των θρόνων έχει συγκεκριμένους ρόλους και γι'αυτό -καλώς ή κακώς- μόνο τα αρπακτικά είχαν και έχουν την ικανότητα να επιβιώνουν. Και σημασία δεν έχουν τα άτομα αλλά το πλαίσιο. Είναι τέτοιο το πλαίσιο της 'εξουσίας' που ακόμα και ο αγνότερος άνθρωπος αργά ή γρήγορα θα μετατραπεί σε μακιαβελικό ηγεμόνα.

Όλα αυτά τα έχει γράψει ο Αισχύλος στον Προμηθέα, κατακρίνοντας την πολιτική κατάσταση της εποχής του. Οι Ολύμπιοι είχαν καλές προθέσεις στην αρχή μην αντέχοντας τις αδικίες του Κρόνου και των Τιτάνων. Στη συνέχεια όμως ο Δίας άρχισε να ευνοεί τους δικούς του, με ρουσφέτια και να τιμωρεί τους παλιούς συμμάχους που τού εναντιώθηκαν. Δεν γίνεται διαφορετικά.

Ακόμα όμως και αν δεχτούμε αυτό που λες, ότι το αποτέλεσμα είναι κακό επειδή οι προθέσεις είναι εξαρχής δόλιες, τότε και πάλι καταλήγουμε ότι ο σωστός ποτέ δεν θα κυβερνήσει. Διότι ξέρει ότι το όλο πλαίσιο είναι βρώμικο. Δες για παράδειγμα τον Μαρκεζίνη τον νεότερο. Ίσως ο μόνος άξιος πρωθυπουργός, είχε ακουστεί το όνομά του παλιότερα, αλλά ο ίδιος το απέκλειε ρητά περιγράφοντας ακριβώς αυτό το διεφθαρμένο πλαίσιο.

Και έλεγε και κάτι άλλο πολύ σωστό ο Μαρκεζίνης, περιέγραφε το προφίλ του ιδανικού ηγέτη αναφέροντας παραδείγματα όπως η Θάτσερ, ο Πούτιν και ο Ερντογάν. Δηλαδή τόνιζε το αυτονόητο, ότι το πρωτεύον δεν είναι ούτε η καλοσύνη, ούτε η ηθική ούτε η δικαιοσύνη...ούτε καν...το πρωτεύον είναι η δυνατή θέληση και αποφασιστικότητα.

Το βλέπεις παντού αυτό...οι επιτυχημένοι προπονητές στον αθλητισμό είναι σχεδόν πάντα αυταρχικοί...αυτό λέει πολλά (και όχι δεν είμαι ούτε 'φασίστας' ούτε τίποτα αντίστοιχο).

Ακόμα και ο ιδεαλιστής Πλάτωνας Γιάννη δεν έτρεφε αυταπάτες, ήξερε ότι η πολιτεία του δεν μπορεί να πραγματωθεί. Άσε που έλεγε ότι οι κυβερνώντες θα πρέπει να λένε και τα περίφημα 'λευκά ψέματα' για χάρη του γενικότερου συμφέροντος...Άρα πού καταλήγουμε, στο ότι ο ιδανικός ηγεμόνας αναπόφευκτα θα πρέπει να έχει τα μακιαβελικά χαρακτηριστικά της μεγάλης οξυδέρκειας και ραδιουργίας (διότι αλλιώς δεν θα αντέξει ούτε μία εβδομάδα), και από εκεί και πέρα ας ελπίσουμε να διαθέτει και κάποιες έξτρα αρετές πιο ηθικού τύπου (θέληση να προσφέρει στον τόπο, φιλοπατρία κτλ).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2016, 15:12:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα δεν μιλώ για εξουσία. Εκεί είναι το πρόβλημα. Ότι οι πολλοί αντιλαμβάνονται την ιδεατή διακυβέρνηση σαν εξουσία. Και την μη εξουσία, σαν ακυβερνησία.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 38 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy