ESOTERICA.gr Forums ! - Βιβλικές αμφισβητήσεις No 2 - συνέχεια

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Βιβλικές αμφισβητήσεις No 2 - συνέχεια

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/11/2013, 15:55:14 Οκ, πάντως κανείς δεν είπε ΠΟΥ οφείλονται οι αντιφάσεις (στα περί εμφανίσεων μετά Ανάστασης κτλ), και πως υφίστανται αν υποθέσουμε πως ένας από τους δυο γνώριζε επί χρόνια το κείμενο του άλλου πριν συγγράψει το δικό του! Και έπειτα πως αυτοί που τα ένωσαν σε αυτό που λέμε Καινή Διαθήκη δεν φρόντισαν να τις απαλείψουν. Αν θέλεις κανείς να δώσει καμμιά ιδέα πολύ ευχαρίστως. Τώρα, ποιο είναι το αποτέλεσμα των αντιφάσεων; Πιστεύετε πως είναι πολύ σημαντικές έτσι ώστε να θεωρήσει αναξιόπιστο τον ένα ή τον άλλο μάρτυρα, ή μήπως είναι τόσο ανούσιες που δεν είναι καν άξιες προσοχής; Εγώ προσωπικά πιστεύω πως οι αντιφάσεις αυτές είναι εντελώς ανούσιες, την στιγμή που οι διηγήσεις έχουν πολλά κοινά και λίγα πράγματα διαφορετικά. Δεν νομίζω πως τίθεται μεγάλο θέμα, αν ο Ιησούς εμφανίστηκε πρώτη φορά στους 11 σε ένα όρος της Γαλιλαίας ή σε μια οικία στην Ιερουσαλήμ. Το πολύ πολύ να αμφισβητήσουμε την αξιοπιστία της δήλωσης για το που έγινε η 1η εμφάνιση στους μαθητές. _____________________________________________________ Το παρόν θέμα αποτελεί τη συνέχεια της συζήτησης: Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) 12/11/2013
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/11/2013, 15:57:58 Και ο Ιωάννης που ήθελε να γράψει κάτι πιο βαθύ από τα άλλα ευαγγέλια, δεν νομίζω πως θα έκανε κάτι σημαντικό αν άλλαζε την περιοχή της 1ης εμφάνισης στους μαθητές. Φαίνεται πως ακολουθεί την ίδια παράδοση με τον Λουκά, ενώ ο Μάρκος φαίνεται πιο κοντά στον Ματθαίο.
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/11/2013, 16:22:48 quote: Τώρα, ποιο είναι το αποτέλεσμα των αντιφάσεων; Πιστεύετε πως είναι πολύ σημαντικές έτσι ώστε να θεωρήσει αναξιόπιστο τον ένα ή τον άλλο μάρτυρα, ή μήπως είναι τόσο ανούσιες που δεν είναι καν άξιες προσοχής; Εγώ προσωπικά πιστεύω πως οι αντιφάσεις αυτές είναι εντελώς ανούσιες, την στιγμή που οι διηγήσεις έχουν πολλά κοινά και λίγα πράγματα διαφορετικά. Δεν νομίζω πως τίθεται μεγάλο θέμα, αν ο Ιησούς εμφανίστηκε πρώτη φορά στους 11 σε ένα όρος της Γαλιλαίας ή σε μια οικία στην Ιερουσαλήμ. Το πολύ πολύ να αμφισβητήσουμε την αξιοπιστία της δήλωσης για το που έγινε η 1η εμφάνιση στους μαθητές. Έχει μία ευκολία αυτό που λες Χρίστο, πολύ μεγάλη ευκολία...να σου θυμίσω πώς ξεκινάει ο Λουκάς το ευαγγέλιό του? Λέει το εξής: "Ἐπειδήπερ πολλοὶ ἐπεχείρησαν ἀνατάξασθαι διήγησιν περὶ τῶν πεπληροφορημένων ἐν ἡμῖν πραγμάτων, καθὼς παρέδοσαν ἡμῖν οἱ ἀπ᾿ ἀρχῆς αὐτόπται καὶ ὑπηρέται γενόμενοι τοῦ λόγου, ἔδοξε κἀμοί, παρηκολουθηκότι ἄνωθεν πᾶσιν ἀκριβῶς, καθεξῆς σοι γράψαι, κράτιστε Θεόφιλε". Τι μας λέει εδώ ο Λουκάς, ότι επειδή, πράγματι, πολλοί επιχείρησαν να συντάξουν μια διήγηση για τα πράγματα εκείνα που έχουμε πληροφορηθεί, καθώς μας τα παράδωσαν όσοι από την αρχή έγιναν αυτόπτες μάρτυρες και υπηρέτες του θείου λόγου, γι’ αυτό φάνηκε καλό και σ’ εμένα, που τα παρακολούθησα όλα από την αρχή ακριβώς, να σου τα γράψω με τη σειρά, εξοχότατε Θεόφιλε". Ο Λουκάς εδώ παραδέχεται ότι οι πρωτογενείς πηγές είναι οι αυτόπτες μάρτυρες της υπόθεσης, τους οποίους θεωρεί απολύτως αξιόπιστους και ειλικρινείς. Σύμφωνα με την εκκλησία όμως οι μοναδικοί αυτόπτες εκ των ευαγγελιστών είναι ο Ματθαίος και ο Ιωάννης...ασχέτως εάν συμφωνεί κάποιος ή όχι για την αυθντικότητα των ευαγγελίων, η θέση της εκκλησίας είναι αυτή, καθώς έκρινε (για δικούς της λόγους) ότι ο Ματθαίος ήταν αυτόπτης, και μάλιστα μαθητής του Ιησού, όπως και ο Ιωάννης άλλωστε. Ο Λουκάς λοιπόν έρχεται και μας λέει, ότι σύμφωνα και με την μεταγενέστερη γνώμη της εκκλησίας, δώστε παραπάνω βάση στη γνώμη εκείνων που υπήρξαν αυτόπτες, δηλαδή του Ματθαίου και του Ιωάννη. Οι Ματθαίος και Ιωάννης όμως υποπίπτουν σε μεγάλες αντιφάσεις μεταξύ τους, αντιφάσεις τις οποίες οι χριστιανοί αντιπαρέρχονται με κυνισμό του στυλ "έλα μωρέ, εντάξει, είχαν υπόψιν τι είχε γράψει ο προηγούμενος και γι'αυτό εκούσια διαφοροποιήθηκαν". Αυτό όμως δεν είναι σοβαρό επιχείρημα...δεν είναι καν επιχείρημα... Το να ορκίζονται από τη μία οι ευαγγελιστές ότι ο λόγος τους είναι αληθής, και από την άλλη ο λόγος του ενός να αναιρεί το λόγο του άλλου, ε αυτό δεν βλέπω να εμπεριέχει κάτι το θεϊκό... Τώρα στο ερώτημά σου για ποιό λόγο να υπάρχουν εκεί αυτές οι αντιφάσεις, στο ΠΟΥ οφείλονται, αυτό είναι ένα ενδιαφέρον ερώτημα και αξίζει να το συζητήσουμε.
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/11/2013, 18:37:07 quote: Οι Ματθαίος και Ιωάννης όμως υποπίπτουν σε μεγάλες αντιφάσεις μεταξύ τους, αντιφάσεις τις οποίες οι χριστιανοί αντιπαρέρχονται με κυνισμό του στυλ "έλα μωρέ, εντάξει, είχαν υπόψιν τι είχε γράψει ο προηγούμενος και γι'αυτό εκούσια διαφοροποιήθηκαν". Αυτό όμως δεν είναι σοβαρό επιχείρημα...δεν είναι καν επιχείρημα... Έχεις δίκιο πως αυτή η απάντηση δεν είναι σωστή. Γιατί να γράψει κάτι διαφορετικό; Τί είναι; Σεναριογράφοι που διαγωνίζονται ποιος θα γράψει το πιο ωραίο έργο που θα βασίζεται στα δρώμενα με τον Ιησού; Αλλά ποιες είναι οι ΜΕΓΑΛΕΣ αντιφάσεις; Υπάρχει λοιπόν μια διαφορά σχετικά με το που έγινε η πρώτη εμφάνιση του Ιησού στους μαθητές. Πιστεύεις είναι πολύ σημαντική; Ποιές άλλες;
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/11/2013, 19:23:18 Μία από τις πιο περίεργες και ανεξήγητες αντιφάσεις είναι αυτή μεταξύ των γενεαλογιών Ματθαίου και Λουκά, περί της βασιλικής γραμμής του Ιησού. Αντικρούουν η μία την άλλη. Οι χριστιανοί απαντούν με κάποια επιχειρήματα, με γνωστότερο όλων το ότι ο Λουκάς αναφέρεται στην γραμμή της Μαρίας, ενώ ο Ματθαίος στου Ιωσήφ, ή ότι ο Ιησούς στην πραγματικότητα ήταν υιοθετημένος. Εμένα πάντως μου έκανε και κάτι άλλο εντύπωση. Ο Λουκάς πηγαίνει 77 γενιές πίσω, από τον Ιησού έως τον ίδιο το Θεό. Δηλαδή πώς ο Θεός έπλασε τον Αδάμ, πώς ο Αδάμ τον Σήθ.....πώς ο Αβραάμ τον Ισαάκ....και πώς τελικά ο Ιωσήφ τον Ιησού. Εάν λοιπόν υποθέσουμε ότι η κάθε γενιά είναι περίπου 30 χρόνια, τότε ο Λουκάς θεωρεί ότι ο Θεός έπλασε τον Αδάμ περίπου το 2.200 πΧ....αυτή βέβαια είναι μία εντελώς ασόβαρη μέτρηση. Για να το εξηγήσει ο Αυγουστίνος πρότεινε πως ο Λουκάς χρησιμοποιεί τον αριθμό 77 με τρόπο συμβολικό, μία ικανοποιητική θα έλεγα ερμηνεία, η οποία όμως ενισχύει πολύ την άποψη ότι τα ευαγγέλια πρέπει γενικώς (και όχι μεμονωμένα και κατ'επιλογήν) να ερμηνεύονται περισσότερο συμβολικά και λιγότερο κατά γράμμα.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/11/2013, 19:56:47 Η Αρχαία Ελληνική Μυθολογία, περιέχει περισσότερες πραγματικότητες, απο όσες περιέχουν οι μύθοι των ευαγγελίων! Εχετε αναπτύξει ολόκληρη παραφιλολογία, γύρω απο μια ανύπαρκτη, εντελώς φανταστική υπόθεση, αυτη των ευαγγελίων. Διαβάστε και λίγο macedon!!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/11/2013, 22:07:56 quote: Χρίστος Έλ Οκ, πάντως κανείς δεν είπε ΠΟΥ οφείλονται οι αντιφάσεις (στα περί εμφανίσεων μετά Ανάστασης κτλ), και πως υφίστανται αν υποθέσουμε πως ένας από τους δυο γνώριζε επί χρόνια το κείμενο του άλλου πριν συγγράψει το δικό του! Και έπειτα πως αυτοί που τα ένωσαν σε αυτό που λέμε Καινή Διαθήκη δεν φρόντισαν να τις απαλείψουν. Αν θέλεις κανείς να δώσει καμμιά ιδέα πολύ ευχαρίστως. Φίλε Χρίστο εδώ κάνεις λάθος. Τα αίτια των αντιφάσεων στα ευαγγέλια έχουν εξηγηθεί από το 2003 που είμαι μέλος του esoterica μέχρι σήμερα εκατοντάδες φορές μέσα στα θέματα του "ΜΥΘΟΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ". Το πρόβλημα είναι ότι οι χριστιανοί που συμμετέχουν στις συζητήσεις έχουν αναπτύξει ένα δικό τους σκεπτικό βασισμένο στις παραδόσεις της εκκλησίας και όχι στα ιστορικά στοιχεία, και αρνούνται να τις αποδεχθούν. Οπότε θεωρώ ότι η κάθε περαιτέρω επανάληψη είναι περιττή και άνευ ουσίας. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι απλώς να επισημαίνουμε αυτές τις αντιφάσεις και τίποτα περισσότερο. *
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/11/2013, 23:05:41 Από το "Βιβλικές αμφισβητήσεις" quote: kost Η ακριβής απάντηση του Ωριγένη είναι αυτή (στην κατηγορία ότι χριστιανοί παραποιούν τα ευαγγέλια). "Now I know of no others who have altered the Gospel, save the. followers of Marcion, and those of Valentinus, and, I think, also those of Lucian. But such an allegation is no charge against the Christian system, but against those who dared so to trifle with the Gospels. And as it is no ground of accusation against philosophy, that there exist Sophists, or Epicureans, or Peripatetics, or any others, whoever they may be, who hold false opinions; so neither is it against genuine Christianity that there are some who corrupt the Gospel histories, and who introduce heresies opposed to the meaning of the doctrine of Jesus". Συγκρίνει τους "αιρετικούς" διαστρεβλωτές του "Λόγου" με τους Σοφιστές, τους Επικούρειους και τους Περιπατητικούς φιλοσόφους (τους οποίους θεωρεί ότι ακολουθούν ψευδείς απόψεις)... Η ουσία βέβαια παραμένει...δεν ήταν λίγοι εκείνοι που επιχείρησαν να παραποιήσουν τα ευαγγέλια, και ο σκοπός τους δεν ήταν μόνο να περάσουν τις δικές τους ιδέες αλλά και να διασώσουν το κύρος των ευαγγελίων, αφαιρώντας δηλαδή μία σειρά από αντικρουόμενα και έντονα αμφισβητήσιμα στοιχεία, όπως στην περίπτωση του Τατιανού. 2.27 Μετὰ ταῦτά τινας τῶν πιστευόντων φησὶν ὡς ἐκ μέθης ἥκοντας εἰς τὸ ἐφεστάναι αὑτοῖς μεταχαράττειν ἐκ τῆς πρώτης γραφῆς τὸ εὐαγγέλιον τριχῇ καὶ τετραχῇ καὶ πολλαχῇ καὶ μεταπλάττειν, ἵν' ἔχοιεν πρὸς τοὺς ἐλέγχους ἀρνεῖσθαι. Μεταχαράξαντας δὲ τὸ εὐαγγέλιον ἄλλους οὐκ οἶδα ἢ τοὺς ἀπὸ Μαρκίωνος καὶ τοὺς ἀπὸ Οὐαλεντίνου οἶμαι δὲ καὶ τοὺς ἀπὸ Λουκάνου. Τοῦτο δὲ λεγόμενον οὐ τοῦ λόγου ἐστὶν ἔγκλημα ἀλλὰ τῶν τολμησάντων ῥᾳδιουργῆσαι τὰ εὐαγγέλια. Καὶ ὥσπερ οὐ φιλοσοφίας ἔγκλημά εἰσιν οἱ σοφισταὶ ἢ οἱ Ἐπικούρειοι ἢ οἱ Περιπατητικοὶ ἢ οἵτινές ποτ' ἂν ὦσιν οἱ ψευδοδοξοῦντες, οὕτως οὐ τοῦ ἀληθινοῦ χριστιανισμοῦ ἔγκλημα οἱ μεταχαράττοντες τὰ εὐαγγέλια καὶ αἱρέσεις ξένας ἐπεισάγοντες τῷ βουλήματι τῆς Ἰησοῦ διδασκαλίας. Αυτή είναι η απάντηση του Ωριγένη, όπως υπάρχει στο πρωτότυπο έργο του "ΚΑΤΑ ΚΕΛΣΟΥ" *
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 00:44:14 quote: Η Αρχαία Ελληνική Μυθολογία, περιέχει περισσότερες πραγματικότητες, απο όσες περιέχουν οι μύθοι των ευαγγελίων! Εχετε αναπτύξει ολόκληρη παραφιλολογία, γύρω απο μια ανύπαρκτη, εντελώς φανταστική υπόθεση, αυτη των ευαγγελίων. Κοίτα, κατά βάσει συμφωνώ, και για εμένα ο Ιησούς των Ευαγγελίων είναι μία επινοημένη περσόνα...και από παλιά με ενοχλούσε το γεγονός ότι οι σοφοί μύθοι των αρχαίων διδάσκονται ως διδακτικά παραμύθια (ακόμα και όταν εμπεριέχουν ιστορικά γεγονότα), ενώ από την άλλη οι ιουδαιοχριστιανικοί μύθοι διδάσκονται σαν θεόπνευστα έργα και ιστορικές πραγματικότητες! Από εκεί και πέρα όμως δεν είναι τόσο απλοϊκό το θέμα, έχει μεγάλο ενδιαφέρον η όλη ιστορία των Ευαγγελίων από πολλές πλευρές. Και καλό είναι την όποια γνώμη μας να την υποστηρίζουμε με επιχειρήματα.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 00:48:15 kost Για Ευσέβιο το είχα ψάξει και εγώ αλλά δεν είχα βρει κάτι από τη στιγμή που το έγραψες οπότε καλά έκανες και το διευκρίνησες. Πάντως για Ωριγένη και για Ευσέβιο (περί Τατιανού) τα πράγματα είναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Λένε αυτό που είναι ΗΔΗ γνωστό και συμβαίνει ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ. ΤΟΤΕ επιχειρήθηκε η παραποίηση των Ευαγγελίων με σκοπό ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΑΙΡΕΣΕΩΝ και ΟΧΙ για να αμβλυνθούν οι αντιφάσεις που φαντασιώνεστε. Για το λόγο αυτό και επειδή η σπέκουλα ήταν τεράστια επενέβησαν οι Οικουμενικές Σύνοδοι για να ξεχωρίσουν την ήρα από το στάρι. ΣΗΜΕΡΑ το παιχνίδι παίζεται στο επίπεδο των μεταφράσεων/αποδόσεων όπου έχουμε φτάσει στο σημείο να αλλοιώνονται τα μηνύματα των Ευαγγελίων ώστε να νοθεύεται η Αληθινή Πίστη. ΟΥΔΕΙΣ σοβαρός μελετητής θεωρεί ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ τα Ευαγγέλια ΟΥΤΕ τα απορρίπτει λόγω ΑΝΤΙΦΑΣΕΩΝ που περιέχουν όπως κάνουν κατά κόρον οι όψιμοι αρνητές. Οι αντιφάσεις που εμφανίζουν οι αρνητές είναι ιδιαιτέρως προφανείς (με το σκεπτικό που τις εμφανίζουν πάντα) ώστε δεν θα έπρεπε να υπήρχαν ΚΑΝ αν ήταν ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ τα Ευαγγέλια όπως επίσης ισχυρίζονται!!!! quote: kost Ο Λουκάς εδώ παραδέχεται ότι οι πρωτογενείς πηγές είναι οι αυτόπτες μάρτυρες της υπόθεσης, τους οποίους θεωρεί απολύτως αξιόπιστους και ειλικρινείς. Για εμάς τους Χριστιανούς ο Λουκάς "λέει" κάτι βαθύτερο, ότι η πρωτογενής πηγή είναι η Ιερή Παράδοση που προυπήρχε των Ευαγγελίων. Απλά αν μείνεις ΜΟΝΟ στη θέση σου ακυρώνεις τη μαρτυρία-Ευαγγέλιο των Λουκά και Μάρκου. quote: Ο Λουκάς λοιπόν έρχεται και μας λέει, ότι σύμφωνα και με την μεταγενέστερη γνώμη της εκκλησίας, δώστε παραπάνω βάση στη γνώμη εκείνων που υπήρξαν αυτόπτες, δηλαδή του Ματθαίου και του Ιωάννη. Και άρα τα Ευαγγέλια του Λουκά και του Μάρκου αποτελούν το ντεκόρ... Έλα βρε kost με τα συμπεράσματα που βγάζεις... quote: Οι Ματθαίος και Ιωάννης όμως υποπίπτουν σε μεγάλες αντιφάσεις μεταξύ τους, αντιφάσεις τις οποίες οι χριστιανοί αντιπαρέρχονται με κυνισμό του στυλ "έλα μωρέ, εντάξει, είχαν υπόψιν τι είχε γράψει ο προηγούμενος και γι'αυτό εκούσια διαφοροποιήθηκαν". Αυτό όμως δεν είναι σοβαρό επιχείρημα...δεν είναι καν επιχείρημα... Καλά ρε kost, γιατί επιμένεις??? Εδώ και κάποια μηνύματα σε ΠΡΟΚΑΛΩ να μας δώσεις το ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ και το ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ με γελοιότητες. Πάρτο άλλη μια λοιπόν. α) Ο Ιωάννης έγραψε ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ το Ευαγγέλιό του ΑΡΑ ΓΝΩΡΙΖΕ τι έγραψαν ο Ματθαίος και οι υπόλοιποι. β) Τα Ευαγγέλια κατ'εσέ (και Sesostris, Δαυλό, Καλόπουλο) είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ. Όταν καταφέρεις να συνδυάσεις την παραπάνω θέση σου περί υπαρξης αντιφάσεων με τo α) ή/και το β) που σου παρέθεσα σε μια πρόταση που να βγάζει νόημα και να αποτελεί ένα λογικό επιχείρημα στα Νέα Ελληνικά (ή σε όποια άλλη διάλεκτο επιθυμείς) σου υπόσχομαι ότι θα έχεις την προσοχή μου. Ελπίζω να φανώ πιο τυχερός στο sequel των Βιβλικών Αμφισβητήσεων. quote: Το να ορκίζονται από τη μία οι ευαγγελιστές ότι ο λόγος τους είναι αληθής, και από την άλλη ο λόγος του ενός να αναιρεί το λόγο του άλλου, ε αυτό δεν βλέπω να εμπεριέχει κάτι το θεϊκό... Τη λέξη "αναιρεί" τη χρησιμοποιείς με τέτοια ευκολία που ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΔΕΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΑΙ ΣΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΖΗΤΗΜΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΘΕΣΑ. Τόσο βαρύ σου πέφτει??? ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 00:58:51 quote: Sesostris Φίλε Χρίστο εδώ κάνεις λάθος. Τα αίτια των αντιφάσεων στα ευαγγέλια έχουν εξηγηθεί από το 2003 που είμαι μέλος του esoterica μέχρι σήμερα εκατοντάδες φορές μέσα στα θέματα του "ΜΥΘΟΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ". Το πρόβλημα είναι ότι οι χριστιανοί που συμμετέχουν στις συζητήσεις έχουν αναπτύξει ένα δικό τους σκεπτικό βασισμένο στις παραδόσεις της εκκλησίας και όχι στα ιστορικά στοιχεία, και αρνούνται να τις αποδεχθούν. Οπότε θεωρώ ότι η κάθε περαιτέρω επανάληψη είναι περιττή και άνευ ουσίας. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι απλώς να επισημαίνουμε αυτές τις αντιφάσεις και τίποτα περισσότερο. Έλα ρε Sesostris που ΕΞΗΓΗΣΑΤΕ και τα αίτια των αντιφάσεων και οι τότε Χριστιανοί που συμμετείχαν ΔΕΝ ΣΑΣ ΚΡΕΜΑΣΑΝ ΚΟΥΔΟΥΝΙΑ.... Δείξε μας κάποιο thread που εξηγήσατε αίτια και δεν πήρατε τις απαντήσεις που σας άρμοζαν και έκτοτε δεν εξαφανιστήκατε με ελαφρά μέχρι να εγγραφεί ο επόμενος Χριστιανός να του γράψετε τις ΙΔΙΕΣ σαχλαμάρες να σας ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ εκ νέου και να ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙΤΕ και πάλι κ.ο.κ Γνωστές τακτικές που σας τις μαθαίνουν στους γνωστούς χώρους που συχνάζετε αλλά για όσο είμαι εδώ θα περνάμε όλοι μας μια χαρά... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:06:03 Και επειδή όσο το αποφεύγεις και τυρβάζεις περί άλλων τόσο θα τα βρίσκεις μπροστά σου αλλά και για να τιμήσουμε το Νο 2 των Βιβλικών Αμφισβητήσεων... Sesostris ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ: quote: Αγλαονίκη, Αέτιος ο Αντιοχεύς, Αναξίμανδρος, Ανδρόνικος ο Κυρρήστης, Απολλώνιος ο Περγαίος, Αρίσταρχος ο Σάμιος, Αρίστυλλος ο Σάμιος, Άρατος ο Σολεύς, Αρχύτας ο Ταραντίνος,, Άτταλος ο Ρόδιος, Αυτόλυκος ο Πιτταναίος,Γέμινος ο Ρόδιος, Ερατοσθένης ο Κυρηναίος, Εύδοξος ο Κνίδιος, Ευκτήμων Αθηναίος, Ηρακλείδης ο Ποντικός. Θαλής, Θεανώ η Θουρία, Θεμισταγόρας ο Αλεξανδρεύς, Θέων Αλεξανδρεύς,Ίππαρχος ο Ρόδιος, Κάλλιπος, Κάρπος ο Αντιοχεύς,Κλεομήδης ο κοσμογράφος, Κλεόστρατος ο Τενέδιος, Μέναιχμος, Μέτων ο Αθηναίος, Μενέλαος ο Αλεξανδρεύς, Οινοπίδης ο Χίος, Ποσειδώνιος ο Ρόδιος, Κλαύδιος Πτολεμαίος, Σέλευκος ο Σελεύκειος, Σωσιγένης ο Αλεξανδρεύς, Σωσιγένης ο Περιπατητικός,Υψικλής ο Αλεξανδρεύς . Γράψε την πηγή απ'όπου τους έκανες copy-paste (και μάλιστα με αλφαβητική σειρά) ΑΜΕΣΑ διότι ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ. ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ: quote: Η Θεανώ η Θουρία ήταν αρχαία Ελληνίδα μαθηματικός και αστρονόμος. Καταγόταν από τους Θούριους της Κάτω Ιταλίας και άκμασε περί τον 6ο αιώνα παχχ. Βιογραφία Η Θεανώ ήταν κόρη του ιατρού Βροντίνου. Υπήρξε αρχικά μαθήτρια και στη συνέχεια σύζυγός του κατά 30 χρόνια μεγαλύτερού της Πυθαγόρα. Δίδαξε αστρονομία και μαθηματικά στην Σχολή του Πυθαγόρα στον Κρότωνα και μετά το θάνατο του συζύγου στη Σάμο. Επιμελήθηκε τη διάδοση της διδασκαλίας και του έργο του, τόσο στον κυρίως Ελλαδικό χώρο, όσο και στην Αίγυπτο, σε συνεργασία με τα παιδιά της την Δαμώ, την Μύια, την Αριγνώτη τον Μνήσαρχο και τον Τηλαύγη που ανέλαβαν με τη σειρά τους και τη διοίκηση των Πυθαγορείων σχολών. Δεύτερος σύζυγός της μετά το θάνατο του Πυθαγόρα έγινε ο επίσης στενός μαθητής του Αρίσταιος, ο οποίος και ανέλαβε για μια περίοδο το Ομακοείο και την Πυθαγόρεια κοινότητα. Την Θεανώ την Θουρία αναφέρουν ο Αθήναιος, ο Σούδα, ο Διογένης ο Λαέρτιος και ο Ιάμβλιχος. Θεωρείται η διασημότερη γυναίκα αστρονόμος και κοσμολόγος της αρχαιότητας. Επειδή το κείμενο ΔΕΝ είναι δικό σου βάλε πηγή ΑΜΕΣΑ από εκεί που το έκανες copy paste. Η οικογένειά σου και οι δάσκαλοί σου στο σχολείο έτσι σου έμαθαν να συζητάς? Είσαι και ξεμάντριος ρε συ όχι τίποτα άλλο... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:07:07 Μία σκέψη που έκανα για ποιό λόγο προτιμούσαν χριστιανοί όπως ο Ειρηναίος τέσσερα ευαγγέλια και όχι ένα. Λένε δηλαδή κάποιοι Χριστιανοί, "ωραία, ας παραδεχτούμε πως όντως υπάρχουν αντιφάσεις. Για ποιό λόγο όμως να τις επιτρέψουν οι εκκλησιαστικοί? Δηλαδή τόσο χαζοί ήταν να εκθέσουν την ίδια την πίστη τους μέσω των αντιφάσεων αυτών?". Η δική μου σκέψη είναι ότι το κάθε ευαγγέλιο εξυπηρετούσε και από διαφορετικό σκοπό, καθώς και ότι απευθυνόταν σε διαφορετικό target group. Και γι'αυτό κρίθηκε ωφελιμότερο να υπάρχουν περισσότερες από μία "μαρτυρίες". Το "Κατά Ματθαίον" απευθυνόταν στους Εβραίους. Το "Κατά Λουκάν" απευθυνόταν στους Εθνικούς. Το "Κατά Ιωάννην" ήταν το πιο θεολογικό και εσωτερικό από τα τρία, άρα είχε και αυτό το δικό του ξεχωριστό κοινό. Και αυτό βέβαια δεν το λέω εγώ. Οι χριστιανοί το γνωρίζουν και το παραδέχονται, γι'αυτό και προσπαθώντας να εξηγήσουν τις διαφορετικές γενεαλογίες Ματθαίου και Λουκά ισχυρίζονται πως "ο μεν Ματθαίος απευθύνεται σε Εβραίους, ενώ ο Λουκάς σε Έλληνες". Ο οποίος Ματθαίος ήταν Ιουδαίος, ασχολείται πολύ με το θέμα της σχέσης του Ιησού με την ιουδαϊκή θρησκεία, και φαίνεται να γνωρίζει καλά τον ιουδαϊκό νόμο, ενώ ο Λουκάς σαν Έλληνας απευθύνεται σε ελληνομαθές κοινό, ("αγαπητε Θεόφιλε" ξεκινάει), σε κοινό που δεν είναι εξοικειωμένο με τα ιουδαϊκά έθιμα και παραδόσεις, χρησιμοποιώντας μάλιστα την ελληνική γλώσσα με ελκυστικότερο τρόπο από τους υπόλοιπους. Επομένως η ιδέα του "Ενός" Ευαγγελίου θα περιόριζε πολύ το φιλόδοξο εύρος απήχησης της νέας θρησκείας, η οποία έπρεπε να συμπεριλάβει και τον ιουδαϊκό κόσμο και τον ελληνικό. Και γι'αυτό κρίθηκε απαραίτητη η συνδρομή ενός Έλληνα επιστήμονα, ο οποίος υποτίθεται εξέτασε τα γεγονότα με μεθοδικότητα και ακρίβεια. Μαζί με τον Λουκά και ο Παύλος βέβαια...και εκείνος στους εθνικούς απευθύνεται, το δε λεξιλόγιο των δύο (Λουκά και Παύλου), λένε οι αναλυτές, στατιστικά έχει πολύ περισσότερα κοινά από ότι με τους υπόλοιπους. Τον Μάρκο τον αφήνω απ'έξω διότι πρόκειται για το λιγότερο ενδιαφέρον ευαγγέλιο. Πρόκειται κατά πάσα πιθανότητα για το πρώτο χρονικά. Είναι το πιο μικρό σε μέγεθος και το χαρακτηρίζει η απλοϊκότητα και προφορικότητα. Ο δε Ιησούς του Μάρκου είναι ο πιο "ακατέργαστος", θυμώνει εύκολα και με μεγάλη συχνότητα και γενικώς παρουσιάζει έντονα ανθρώοινα χαρακτηριστικά. Γι'αυτό και θεωρήθηκε απαραίτητο το έργο του να βελτιωθεί στη σύνταξη και το περιεχόμενο.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:07:29 Sesostris κάνε κάτι για να τιμήσεις ΕΠΙΤΈΛΟΥΣ τα παντελόνια που φοράς! Sesostris πέρασαν ΤΡΙΑΝΤΑ ΕΞΙ (36) ΗΜΕΡΕΣ και δεν μας έχεις δώσει το σωρό από τις "ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις ιδίως από άτομα που δεν τους απευθύνω τον λόγο". Δεν πιστεύω να θέλεις να θεωρηθείς συκοφάντης??? ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:12:38 quote: α) Ο Ιωάννης έγραψε ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ το Ευαγγέλιό του ΑΡΑ ΓΝΩΡΙΖΕ τι έγραψαν ο Ματθαίος και οι υπόλοιποι. β) Τα Ευαγγέλια κατ'εσέ (και Sesostris, Δαυλό, Καλόπουλο) είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ. Όταν καταφέρεις να συνδυάσεις την παραπάνω θέση σου περί υπαρξης αντιφάσεων με τo α) ή/και το β) που σου παρέθεσα σε μια πρόταση που να βγάζει νόημα και να αποτελεί ένα λογικό επιχείρημα στα Νέα Ελληνικά (ή σε όποια άλλη διάλεκτο επιθυμείς) σου υπόσχομαι ότι θα έχεις την προσοχή μου. Αλέξανδρε, έχεις επαναλάβει αυτό το ερώτημα εικοσιπέντε φορές αλλά δεν βγάζει κάποιο νόημα....αν θες επαναδιατύπωσέ το....
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:14:12 και αυτό το βιολί με τον σεσόστρι πόσο θα κρατήσει ακόμα? 32 και 35 και 36 ημέρες....πολύ κουραστικό είναι αυτό για όσους διαβάζουν....
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:14:16 quote: kost Κοίτα, κατά βάσει συμφωνώ, και για εμένα ο Ιησούς των Ευαγγελίων είναι μία επινοημένη περσόνα... Είτε επινοηνένη είτε ξεπινοημένη, μου αρκεί που είστε 2000 χρόνια μετά εδώ μέσα και ποστάρετε εναντίον της εν λόγω περσόνας μετά μανίας νύχτα-μέρα... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:20:01 quote: Οι αντιφάσεις που εμφανίζουν οι αρνητές είναι ιδιαιτέρως προφανείς (με το σκεπτικό που τις εμφανίζουν πάντα) ώστε δεν θα έπρεπε να υπήρχαν ΚΑΝ αν ήταν ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ τα Ευαγγέλια όπως επίσης ισχυρίζονται!!!! Δεν πάει έτσι...διότι με το δικό σου σκεπτικό δεν υπάρχουν καθόλου αντιφάσεις Και όπως έγραψε και κάποιος πιο πριν (ίσως και εσύ ο ίδιος) πριν από 2.000 χρόνια τα έργα αυτά δεν ψειρίζονταν τόσο αναλυτικά τόσο σήμερα...ε πίσης όπως ισχυρίστηκες πάλι εσύ, εάν και οι τέσσερις μαρτυρίες ήταν πανομοιότυπες τότε ποιός ο λόγος να υπάρχουν τόσα ευαγγέλια αντί για ένα? Όπως όμως έδειξα πιο πάνω, σαφώς και υπήρχαν λόγοι να γραφτεί παραπάνω από ένα ευαγγέλιο!!! (μπερδευτήκατε μήπως?)
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:22:18 Ε όχι και μετά μανίας!!! Την τελευταία εβδομάδα με έπιασε μόνο ο οίστρος... Άστο αλέξανδρε, όσα μηνύματα γράφουμε εμείς σε 5 χρόνια εσύ τα γράφεις σε 5 εβδομάδες...οπότε μην μιλάς για εμμονές και εμπάθειες
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:23:24 quote: quote: α) Ο Ιωάννης έγραψε ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ το Ευαγγέλιό του ΑΡΑ ΓΝΩΡΙΖΕ τι έγραψαν ο Ματθαίος και οι υπόλοιποι. β) Τα Ευαγγέλια κατ'εσέ (και Sesostris, Δαυλό, Καλόπουλο) είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ. Όταν καταφέρεις να συνδυάσεις την παραπάνω θέση σου περί υπαρξης αντιφάσεων με τo α) ή/και το β) που σου παρέθεσα σε μια πρόταση που να βγάζει νόημα και να αποτελεί ένα λογικό επιχείρημα στα Νέα Ελληνικά (ή σε όποια άλλη διάλεκτο επιθυμείς) σου υπόσχομαι ότι θα έχεις την προσοχή μου. Αλέξανδρε, έχεις επαναλάβει αυτό το ερώτημα εικοσιπέντε φορές αλλά δεν βγάζει κάποιο νόημα....αν θες επαναδιατύπωσέ το.... Και τώρα μου το λες??? Έγινε πάντως. Λοιπόν. Έχεις ΤΡΙΑ δεδομένα. α) Ύπαρξη καραμπινάτων αντιφάσεων (έστω για την πρώτη εμφάνιση του αναστημένου Ιησού) μεταξύ Ματθαίου και Ιωάννη. β) Ο Ιωάννης έγραψε ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ το Ευαγγέλιό του ΑΡΑ ΓΝΩΡΙΖΕ τι έγραψαν ο Ματθαίος και οι υπόλοιποι. γ) Τα Ευαγγέλια κατ'εσέ (και Sesostris, Δαυλό, Καλόπουλο) είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ. Αυτό το απλό(?) που θέλω από εσένα είναι να μου εξηγήσεις μ'ένα λογικό επιχείρημα πως είναι δυνατό να ισχύει το α) δεδομένο ενώ ισχύουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ τα β) και γ). Σου επαναλαμβάνω ότι θα είσαι ο πρώτος ever αρνητής που το απαντά αυτό! ΟΟΟΟΟΟΛΟΙ οι υπόλοιποι αρνητές που έχω κατά καιρούς συναντήσει την έκαναν με ελαφρά σ'αυτό το σημείο... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:25:25 quote: kost και αυτό το βιολί με τον σεσόστρι πόσο θα κρατήσει ακόμα? 32 και 35 και 36 ημέρες....πολύ κουραστικό είναι αυτό για όσους διαβάζουν.... Και επιμορφωτικό συνάμα θα πρόσθετα... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:31:59 quote: kost Και όπως έγραψε και κάποιος πιο πριν (ίσως και εσύ ο ίδιος) πριν από 2.000 χρόνια τα έργα αυτά δεν ψειρίζονταν τόσο αναλυτικά τόσο σήμερα...ε Λες να το έγραψα εγώ????? Δηλαδή Κέλσος Πορφύριος, Ιουστινιανός και όλη η intellectual κάστα των Παγανιστών φιλοσόφων ήταν λαλάκες μπροστά σας ρε σαίνια??? Τις απαντήσεις τις παίρνατε και τότε και τώρα ΠΛΗΡΩΜΕΝΕΣ και μάλιστα τοις μετρητοίς... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:40:27 quote: kost Ε όχι και μετά μανίας!!! Την τελευταία εβδομάδα με έπιασε μόνο ο οίστρος... Υποννοείς ότι τα υπόλοιπα μηνύματά σου είναι όλα άσχετα περί Ιησού, Χριστιανισμού, Χριστιανών, Ευαγγελίων κλπ??? quote: Άστο αλέξανδρε, όσα μηνύματα γράφουμε εμείς σε 5 χρόνια εσύ τα γράφεις σε 5 εβδομάδες...οπότε μην μιλάς για εμμονές και εμπάθειες Βρε kost και σε ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ να σας έφτανα σε μηνύματα θα το έκανα για κάτι που ΠΙΣΤΕΥΩ και όχι για κάτι που ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ (δηλ. για μια επινοημένη περσόνα με 4 πλήρως αντιφατικά Ευαγγέλια). Όντας Άθεος ουδέποτε εγγράφηκα σε Χριστιανικό/Ισλαμικό/Βουδιστικό/Ινδουιστικό forum για να συζητώ-διαπληκτίζομαι-βρίζομαι με θρησκευόμενους για τα θέματα της πίστης τους... Αλλά και σήμερα όντας Χριστιανός πλέον ούτε και πάλι το κάνω! Τώρα τι ζόρι τραβάτε εσείς είναι δικό σας θέμα. Το δικό μου θέμα είναι να είμαι εδώ και να επιχειρηματολογώ απέναντί σας ώστε να μη μπορείτε να αρθρώσετε ΑΝΤΙΛΟΓΟ. ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του. Edited by - Alexandros. on 13/11/2013 01:46:17
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:46:23 quote: Αυτό το απλό(?) που θέλω από εσένα είναι να μου εξηγήσεις μ'ένα λογικό επιχείρημα πως είναι δυνατό να ισχύει το α) δεδομένο ενώ ισχύουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ τα β) και γ). Σου επαναλαμβάνω ότι θα είσαι ο πρώτος ever αρνητής που το απαντά αυτό! ΟΟΟΟΟΟΛΟΙ οι υπόλοιποι αρνητές που έχω κατά καιρούς συναντήσει την έκαναν με ελαφρά σ'αυτό το σημείο... ______________ Xαίρομαι που μου βάζεις δύσκολα Βέβαια το τι μπορεί να θεωρώ εγώ λογικό επιχείρημα και τι εσύ αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο... Πριν σου απαντήσω ωστόσο έχε υπόψιν το εξής, για να αποφύγουμε τις παρεξηγήσεις...και να μην υπάρχει κάποια πολύ λογική εξήγηση αυτό δεν αναιρεί το γεγονός των μεγάλων αντιφάσεων...εξάλλου μας χωρίζουν 2.000 χρόνια από εκείνη την εποχή, οπότε στην πορεία μας λείπουν αρκετές πληροφορίες...πάμε λοιπόν να σπεκουλάρουμε... Ενδεχόμενο 1ο: (και το οποίο μάλλον δεν θα σου πέρασε από το μυαλό). Ο συγγραφέας του "Κατά Ματθαίον" να μην έχει καμία σχέση με τον μαθητή Ματθαίο, να μην ήταν δηλαδή αυτόπτης μάρτυρας. Η Εκκλησία κατά την γνώμη μου εντελώς αυθαίρετα κατέληξε στον φοροεισπράκτορα Ματθαίο ως συγγραφέα του ευαγγελίου...περισσότερο όμως την ένοιαζε να ανακηρύξει τον ευαγγελιστή "αυτόπτη μάρτυρα" παρά το ποιόν θα επιλέξει... Εάν λοιπόν ισχύει αυτό τότε ο Ιωάννης μας μένει ως μοναδικός αυτόπτης μάρτυρας, άρα η δική του διήγηση είναι η πιο αξιόπιστη στα περί της ανάστασης. Ενδεχόμενο 2ο: Ο Ιωάννης να μην είχε διαβάσει τον Ματθαίο...μικρή η πιθανότητα αλλά δεν αποκλείεται...70-80 μχ. χρονολογείται ο Ματθαίος, 85-90 ο Ιωάννης και μην ξεχνάς ότι πολλί μελετητές καταλήγουν στο ότι το "κατά Ιωάννην" αποτέλεσε συλλογικό έργο που γράφτηκε σε διαφορετικές περιόδους. Ο ίδιος ο Ιωάννης εξάλλου στο τέλος μιλάει σε α' πληθυντικό(!)... Ενδεχόμενο 3ο: να μην ενδιαφέρθηκαν οι ευαγγελιστές και πάρα πολύ για την εσωτερική συμφωνία των ευαγγελίων. Και όχι μόνο αυτό αλλά και να υπέπεσαν συνειδητά σε αντιφάσεις! Με το σκεπτικό που ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα, δηλαδή καλύτερα πολλές και διαφορετικές μαρτυρίες (κι ας παρεκλίνουν σε σημεία, μιας και δεν μπορεί να συμφωνούν παντού) παρά μονάχα μία και αμφισβητήσιμη. Εξάλλου ετίθετο θέμα και εντυπωσιασμού και πρωτοτυπίας. Έπρεπε δηλαδή ο καθένας να παρουσιάσει και καινούρια γεγονότα, ώστε η ιστορία να εμπλουτίζεται! Καθώς και να διαφοροποιούνται σε σημεία από τους άλλους, διότι αλλιώς το έργο τους δεν θα είχε νόημα. Ενδεχόμενο 4ο: τα έργα αυτά να γράφτηκαν εξαρχής ως εσωτερικού τύπου αλληγορίες και όχι ως ιστορικές διηγήσεις. Αύριο θα σκεφτώ και αλλα ενδεχόμενα...
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 01:56:10 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Η Αρχαία Ελληνική Μυθολογία, περιέχει περισσότερες πραγματικότητες, απο όσες περιέχουν οι μύθοι των ευαγγελίων! Εχετε αναπτύξει ολόκληρη παραφιλολογία, γύρω απο μια ανύπαρκτη, εντελώς φανταστική υπόθεση, αυτη των ευαγγελίων. Διαβάστε και λίγο macedon!!! Μιλώντας για μυθολογία και παραφιλολογία κοίτα τα χάλια σου εδώ (revised edition)! ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 1 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Θεωρώ λοιπόν, πως αυτοί οι διαγαλαξιακοί ταξιδιώτες, ίσως και οι ενδογαλαξιακοί, έχουν κάποια "αγραφη" νομοθεσία, να μην επεμβαίνουν στην φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων. θα μπορούσα να εξηγήσω τις αναμίξεις των "θεών" σε ενδοπλανητικές διενέξεις, προς ίδιον όφελος και κατα παράβασιν της ανωτέρω "άγραφης" νομοθεσίας. Πράγμα που επισύρει την τιμωρία εκ μέρους της όποιας γαλαξιακής ή διαγαλαξιακής συμμαχίας-ομοσπονδίας. Εξ'ού και οι "πόλεμοι" των θεών, το κυνήγι απο πλανήτη σε πλανήτη και η επιρροή που ασκούν οι "κακοί" σε ηλιθίους γηγενείς, προσφέροντας μέρος της τεχνολογίας τους. Υπάρχει και ο εκβιασμός. Π.χ., μια ομάδα απο παραβάτες-αποστάτες της "άγραφης" νομοθεσίας, να κρατούν αιχμάλωτο έναν ολόκληρο πλανήτη, εκβιάζοντας τους διώκτες τους, με την καταστροφή του, εκμεταλευόμενοι τον σεβασμό που τρέφουν οι "καλοί", προς κάθε μορφή ζωής και την απόφασή τους να αφήνουν την εξέλιξη, να ακολουθεί την φυσική της πορεία. Απαντάει αυτο στις ερωτήσεις σου Sol-Mix? Είμαι σίγουρος ότι το έχεις σκεφθεί κι εσυ. ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 2 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ οι ανωτέρω, ακριβώς αυτοί της φωτογραφίας, είναι οι "αδιάφθοροι".Είναι η φυλή που παίζει τον ρόλο του αστυνόμου του γαλαξία.Προέρχονται απο κι αυτοί απο την Ανδρομέδα. Ξέρω, ότι φαίνονται γελοία αυτα, αλλά απευθύνονται σε "ειδικό" κοινό, το οποίο ασχολείται λίγο-πολύ με το θέμα και δεν θα κάνει τον κόπο να ρωτήσει << που τα ξέρεις όλα αυτα >>, επειδή το κοινό αυτο διαισθάνεται, την πιθανή εκδοχή των ανωτέρω, καθώς και το τρόπο εξαγωγής συμπερασμάτων, μέσα απο τις διασωθείσες γραφές. ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 3 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Με αυτο το ερώτημα, είχα ασχοληθεί στο παρελθόν και το έθεσα σε κάποιον 'ειδικό". Πήρα εμπεριστατωμένες απαντήσεις, με λεπτομέρεια και συνάφεια. Εν περιλήψει: 1. Ο πληθυσμός τους, λόγω του χώρου, που χρησιμοποιούν δεν ξεπερνά τα 800.000 άτομα (πριν 15 χρόνια) και ώς εκ τούτου υπερτερούμε στρατιωτικά. 2.Η τεχνολογία τους, μπορεί να αντιμετωπισθεί απο μας, πάλι λόγω αριθμών τεχνουργημάτων. 3.Και σημαντικότερον, υπάρχει και για αυτούς...αντίπαλο δέος, απο άλλες φυλές. Δεν μπορώ να θυμηθώ, που βρήκα προσφατα σε κάποια επιστημονική ανακοίνωση, το "πόρισμα" ενος βιολόγου ή ανθρωπολόγου δεν είμαι σίγουρος, ο οποίος διατείνεται ότι οι δεινόσαυροι ή οι απόγονοί τους, θα μπορούσαν άνετα, να έχουν αποκτήσει νοημοσύνη, μέσω φυσικής εξέλιξης. Εχουν κι αυτοί εχθρούς, ομοίους τους, τους γνωστούς Reptilians, που είναι κι αυτοί σαυρόμορφοι και προέρχονται απο το σύστημα του Δράκοντα. ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 4 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Οι φυλές των Zeta Reticulai, Vampires, Sirians, Reptilians, Phoenicians, Draconians, Ashtar, Anunnaki, Arcturians, Aghartians, Antaries, Anakim, Alpha Centaurians και Aghartians, έχουν ανακατευθεί και πολύ μάλιστα, σύμφωνα με τις γραφές και τους μύθους, στην διάρκεια των 65.000.000 ετών απο την πρώτη δημιουργία εκ των Ashtars. Το επισημαίνω, επειδη δεν τους έχεις συμπεριλάβει στην ενότητα << Φυλές εξωγήινων που ανακατεύθηκαν στην εξέλιξη της Γης και στην δική μας.>> ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ unlimited edition!!! Από Ανδρομέδιους είχαμε κανένα νέο ρε συ? Ειλικρινά σας συμπονώ με αυτό που υποβάλετε τους εαυτούς σας καθημερινά... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 02:02:40 Εκτός απο φαν-ατικός χριστιανός, παρα-φυσικός, είσαι και α-νόητος!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 13/11/2013 02:03:16
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 02:05:02 kost, ΚΑΙ τα 4 ενδεχόμενα που μας παρουσίασες ΔΕΝ λαμβάνουν υπ'όψιν τους το δεδομένο ότι και τα 4 Ευαγγέλια ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΑΝ (από...Ευρωπαίους Εβραίους είχε πει ο γιαπετ) ώστε να παρουσιάσουν την ίδια ψεύτικη ιστορία. Συνεπώς απορρίπτονται! ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 02:09:19 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Εκτός απο φαν-ατικός χριστιανός, παρα-φυσικός, είσαι και α-νόητος!! Για τη ΓΘΣ δε σε κόβω να πήρες μυρωδιά, πες όμως ότι έμαθες επιτέλους τη λειτουργία του GPS για να χαρώ λιγάκι για πάρτη σου! Υ.Γ Είμαι όπως με φαντασιώνεσαι κάθε φορά... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του. Edited by - Alexandros. on 13/11/2013 02:09:40
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 02:16:40 kost, αυτό πάλι τι είναι??? quote: ...και να μην υπάρχει κάποια πολύ λογική εξήγηση αυτό δεν αναιρεί το γεγονός των μεγάλων αντιφάσεων... Είναι ΛΟΓΙΚΟ να ισχύουν αυτά τα 2 ταυτόχρονα??? ΟΧΙ!!!!! Συνεπώς ψάξε καλύτερα για ΜΑΣΙΦ ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ ή ψάξε μήπως οι αντιφάσεις που φαντασιώνεστε απλά είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ με το σκεπτικό που τις παρουσιάζετε. ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
wannabemystic Νέο Μέλος Greece 2 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 02:23:21 Καλησπέρα σε όλους. Μπαίνω αρκετό καιρό στο φορουμ και διαβάζω απόψεις αλλά μόλις εχτές αποφάσισα να γράψω για πρώτη φορά. Όλες οι απόψεις φαίνονται ενδιαφέρουσες.. εκτός από την τελευταία περί εξωγήινων. Οκ καταλαβαίνω ότι φαίνεται πολύ λογικό κάποια εξελιγμένα όντα να μας έπλασαν και τα λοιπά αλλά ρε παιδιά... όντα είναι και αυτοί. Αν θέλαν να αλλάξουν πχ τον κόσμο ή οτιδήποτε θα το έκαναν. Επίσης σύμφωνα με τη θεωρία Δρακωνιανών, εξωγήινων και συναφή από ότι έχω διαβάσει στο ίντερνετ υπάρχει ένας διαρκής πόλεμος και ακριβώς έξω από τη γή υπάρχουν διαστημόπλοια που περιμένουν να κάνουν απόβαση κτλ. Τώρα σοβαρά αν υπήρχε τόσο δυνατός στρατός πιστεύει κάποιος ότι δεν θα έκανε ντου; Και πάμε τώρα στα Ευαγγέλια... και στις επιστολές επίσης. Το κάθε κείμενο όπως πολύ σωστά είπε κάποιος απευθύνεται σε διαφορετικό κοινό. Άρα και τα κείμενα πρέπει να είναι βατά προς το κοινό αυτό. Κοινώς είναι και λογικό να υπάρχουν ίσως κάποιες αντιφάσεις μεταξύ τους. Επίσης όλα τα κείμενα που έχουμε στα χέρια μας έχουν γραφτεί και ξαναγραφτεί ανάλογα με τα δεδομενα της εποχής αλλά και με τα προσωπικά πιστεύω του συγγραφέα. Φαντάζομαι λοιπόν ότι ο κάθε ένας (και όχι απαραίτητα ο Μάρκος, Ματθαίος, Λουκάς και ούτω κάθεξης) που έκανε την επανέκδοση σίγουρα έβαλε και την προσωπική του πινελιά. Και επειδή κάποιος το έθιξε.. Ποιός καλύτερος τρόπος να καλύψει κάποιος τα ίχνη του από το να γράψει.. ότι άλλο κοιτάξετε μην ασχοληθείτε. Να διαβάσετε μόνο αυτά που αφορούν τους αυτόπτες μάρτυρες. Κάτι που πάει εντελώς αντίθετα με το ερευνάτε τας γραφάς που υπάρχει παντού στην Δυτική Χριστιανική θρησκεία. Αυτά τα ολίγα και απο μένα για χάρη της κουβέντας. Let it be light... (Enough said..) Edited by - wannabemystic on 13/11/2013 02:24:27 Edited by - wannabemystic on 13/11/2013 02:26:31
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/11/2013, 10:49:09 quote: Οκ, πάντως κανείς δεν είπε ΠΟΥ οφείλονται οι αντιφάσεις (στα περί εμφανίσεων μετά Ανάστασης κτλ), και πως υφίστανται αν υποθέσουμε πως ένας από τους δυο γνώριζε επί χρόνια το κείμενο του άλλου πριν συγγράψει το δικό του! Και έπειτα πως αυτοί που τα ένωσαν σε αυτό που λέμε Καινή Διαθήκη δεν φρόντισαν να τις απαλείψουν. Αν θέλεις κανείς να δώσει καμμιά ιδέα πολύ ευχαρίστως. ... Όπως λένε και οι "ειδικοί" ο κάθε 'μάρτυρας' περιστατικού θυμάται κάπως διαφορετικά το περιστατικό (και μιλάμε για τροχαία που γίνανε πριν λίγες ώρες/μέρες). Βάλε τώρα 10 ανθρώπους να ξαναθυμούνται το τι έγινε πριν 20 χρόνια (σε μια εποχή που ίσως κάποιοι από αυτούς ούτε να γράψουν δεν θα ήξεραν). Διάλογος 49 μΧ: - Ρε συ Πέτρο, θυμάσαι τότε που δυο τυφλοί φώναζαν Ιησού, γιέ του Δαβίδ ελέησόν μας; - Τι πρήξιμο, ξεχνιέται; Αλλά φίλε Ματθαίε, δύο; Έναν θυμάμαι.... Από τη δική μας πάλι άποψη πόση σημασία έχει το αν ήταν ένας ή δύο και πόση το τι έγινε;