Τα παραδείγματα του κοιμισμένου και του φυλακισμένου ανθρώπου, υποθετικά ή όχι, δίνονται - όχι από μένα φυσικά - από πολλούς άλλους γνωστούς στον κόσμο του εσωτερισμού ανθρώπους ακριβώς για να δείξουν την κατάσταση στην οποία ζει ο συνηθισμένος άνθρωπος : έναν διαρκή ύπνο (δεν ξυπνάς ούτε με κανόνια δηλ) και μια φυλακή υψίστης ασφαλείας που δεν βγαίνεις ούτε κι αν είσαι ο Τιμ Ρόμπινς στο "The Shawshank Redemption" - εργάρα - από μόνος σου και χωρίς την βοήθεια άλλων. Είναι ακριβώς αυτό το σωστό για μένα και συμφωνώ μαζί σου που λες :

quote:

---

Να μιλάμε, να εκφραζόμαστε, να επικοινωνούμε, να κάνουμε διάλογο, να λέμε την άποψη και τα πιστεύω μας, και βεβαίως να ακούμε κιόλας. Με τον φίλο μας, τον πλησίον μας, το άντρα μας, τη γυναίκα μας, τη γκόμενά μας, το συνάδελφό μας, τον συναθλητή μας, τον συνφορουμίτη μας. Να δούμε τί μας γίνεται, τί αισθανόμαστε, τί δεν αισθανόμαστε, τι μας αγγίζει , τι δεν μας νοιάζει, να αφουγκραζόμαστε τον εαυτό μας και τους άλλους. Να λειτουργούμε ως κοινωνικά και συλλογικά οντα.

Στην εποχή μας πάσχουμε από αυτισμό και απομονωτισμό. Και επιπλέον από επίκτητη δυσκολία στο επικοινωνείν.

---

Με λίγα λόγια, μόνοι μας αλλά και όσο απομονώνουμε τον εαυτό μας από τους άλλους, δεν μπορούμε να πετύχουμε τίποτε πάνω σ' αυτό που λέμε "εργασία στον εαυτό".

quote:

---

Το συμπέρασμα είναι απόλυτο και αφοριστικό και έπεται ενός λογικού άλματος. Δηλαδή με έναν φυλακισμένο και έναν κοιμισμένο έβγαλες πόρισμα ότι δεν μπορεί κανένας να κάνει τίποτα από μόνος του? Αλήθεια?

---

Ναι, αλήθεια, όσο κι αν φαίνεται απόλυτο και αφοριστικό, όπως λες. Ο άνθρωπος (με α μικρό) δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτε από μόνος του. Αντιθέτως, ο Άνθρωπος (με Α κεφαλαίο) μπορεί να κάνει οτιδήποτε ο ίδιος θελήσει (γιατί γνωρίζει τι θέλει και γνωρίζει να πράττει όπως ο ίδιος θέλει, όταν το θέλει). Και ο διαχωρισμός αυτός γίνεται - και πάλι όχι από μένα - για να γίνει εμφανής η απόσταση μεταξύ συνειδητού και ασυνειδήτου.

Ο άνθρωπος (με α μικρό) είναι ανήμπορος. Ούτε αποφάσεις μπορεί να πάρει, ούτε μπορεί να πράττει. Τα πάντα γύρω του, συμβαίνουν. Αναρωτήσου ο ίδιος πόσα πράγματα ο ίδιος πέτυχες στην ζωή σου. Όλες οι επιτυχίες σου ή ότι τέλος πάντων ότι θεωρείς εσύ επιτυχίες σου - που προσωπικά δεν αμφιβάλλω ότι είναι πολλές και σημαντικές γιατί σε γνωρίζω προσωπικά - έγιναν από τον άνθρωπο ή τον Άνθρωπο μέσα σου. Ότι πέτυχες στην ζωή σου ως τώρα, έγινε επειδή εσύ το θέλησες κι επειδή βγήκε σε κάποια συγκεκριμένη στιγμή από μέσα σου ο Άνθρωπος (με άλφα κεφαλαίο), αυτός δηλ. που μπορεί να παίρνει αποφάσεις για τον εαυτό του και να πράττει κι όχι ο άνθρωπος (με α μικρό). Αναρωτήσου επίσης, πόσα πράγματα δεν έκανες, πόσα πράγματα πήγαν αλλού γι' αλλού που λέμε ή πόσα πράγματα έγιναν χωρίς την θέλησή σου γιατί νόμιζες πως ήθελες να τα κάνεις, όλα "πράξεις" του ανθρώπου (με α μικρό) μέσα σου, του ανήμπορου, του μόνου, του κοιμισμένου ή του φυλακισμένου.

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Edited by - kangaro on 24/10/2018 09:48:46

quote:

---

PY8AGORAS

Η λύση είναι να γίνουμε λίγο περισσότερο εξωτεριστές.

---

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

quote:

---

xristosxatz

Ειμαστε ολοι μας μονιμως ταυτισμενοι ....και εχοντας αποθηκευση πραγματα συναισθηματα και αισθησεις

---

Edited by - kangaro on 24/10/2018 10:47:11

quote:

---

xristosxatz

Αγνοεις το γεγονος οτι ειμαστε ολοι πιονια στην διαθεση του εγω ......και πιονια στην διαθεση αλλοτριων δυναμεων ....που κατα πασα πιθανοτητα ..αγνοει η πλειοψηφια του κοσμου

Kαι μεσα στον κοσμο βαζω και εμας τους .. δηθεν εσωτερισταδες ......

Αν νομιζεις πως αυτες οι δυναμεις θα υποχωρησουν μπροστα σε τετοιες τακτικες πλανασαι δυστυχως

Μακαρι να ηταν ετσι .....αλλα δεν ειναι .......

---

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

quote:

---

Α, να, γεια σου. Τώρα είπες την σωστή λέξη : Ταύτιση. Καμία αίσθηση δεν "χρονίζει" πάνω μας. Απλώς, ταυτιζόμαστε με αυτές για μια στιγμή ή για ένα μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Κι όχι μόνο με αυτές. Ταυτιζόμαστε με ανθρώπους, με την γνώμη των άλλων για μας, με ιδέες, με πράγματα, με συναισθήματα, με τις ίδιες τις αισθήσεις μας, με χίλια δυο πράγματα. Ο άνθρωπος είναι πραγματικά ελεύθερος μόνον όταν απελευθερώνεται από την ταύτιση. Ακριβώς όπως αισθανόμαστε μια ανακούφιση όταν βγαίνουμε από μια αίθουσα με άσχημη μυρωδιά στον καθαρό αέρα.

---

quote:

---

Κι όμως φίλε, όσο δύσκολο είναι άλλο τόσο εύκολο είναι και απλό. Οι δυνάμεις αυτές όπως χαρακτηριστικά λες,

---

quote:

---

quote:

---

Κι όμως φίλε, όσο δύσκολο είναι άλλο τόσο εύκολο είναι και απλό. Οι δυνάμεις αυτές όπως χαρακτηριστικά λες,

---

Ο νομος της ταυτισης και οι αρχες που τον διεπουν ειναι κατι που βρισκεται σε συνεχη λειτουργια και εξελιξη

Λαμβανει χωρα καθε στιγμη

Πληθος δηλαδη ταυτισεων λειτουργουν την καθε στιγμη ....δημιουργωντας ψυχισμο......και καθοριζοντας πραγματικοτητα

quote:

---

όχι απλώς υποχωρούν αλλά αφανίζονται και εξαφανίζονται μπροστά σε μία αληθινή και γνήσια ανθρώπινη επαφή και επικοινωνία.

Ποιος Διάολος μπορεί να τα βάλει με ένα παιδικό γέλιο

---

Επαναλαμβανω μιλαμε για την ταυτιση ........και ολα τα υπολοιπα

Οχι για μεμονομενες ελαχιστες δυσευρετες πλεον στιγμες ,που ακομα και αυτες ......παλι στον νομο και αρχες της ταυτισης εμπιπτουν

Και φυσικα δεν εξαλειφετε ουτε αφανιζεται απολυτως τιποτα κατω απο αυτες τις συνθηκες

Απλα αλλαζει προσωρινα ........,και συμφωνα με το ερεθισμα αντιπροσωπεια του εγω ......μια κατασταση ταυτισης .....χωρις αυτο να σημαινει οτι εγινε κατι βαθυτερο

---

quote:

---

xristosxatz

Θα ηθελα να μου πεις ,αν θεωρεις πιθανο ,η καθε αισθηση ,να δρα και εκτος χρονου εκδηλωσης της

Με χρηση χονδροειδους παραδειγματος ...........

Αν νευριασεις με εμενα πιστευεις οτι υπαρχει καποιο ενδεχωμενο να συγκρατησεις ενταση απο αυτο

---

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

quote:

---

Μόλις όμως η φαγωμάρα μας πάψει, ο θυμός αυτός θα αλλάξει χαρακτήρα και θα μείνει σαν ένα ίχνος του ας πούμε. Αυτό το ίχνος μπορεί να εξασθενίσει ώσπου να φύγει εντελώς

---

Η προαναφερθεισα αποθηκευση ...... συμβαινει με οποιαδηποτε αισθηση που θα εμφανιστςει στο προσκηνιο ....και σε οποιαδηποτε στιγμη .....που λαμβανουν χωρα και λειτουργουν αισθησεςις

Και οσο και αν ακουστει περιεργο τετοιες μικρες ακουστικα φαινομενικα αισθησεις κανουν την διαφορα απο ψυχολογικη σε ψυχολογικη κατασταση

Ενα τετοιο παραδειγμα αισθησης που μπορει να κανει τεραστια διαφορα ......σε αντιληψη αλλα και σε αποτελεσμα ......ειναι το ......εγω ......στεκομαι

Η επιδραση της βαρυτητος παιζει τεραστιο ρολο συνδημιουργιας σε ψυχολογικες καταστασεις

Η αισθηση της ορασης ακοης επισης

Αυτες οι δυο τελευταιες ......αν και σε νορμαλ ηρεμες συνθηκες ........ συνθηκες ηρεμιας .......ειναι δυσκολο να ανιχνευθει ......η αποθηκευση μηχανικοτητα .......ακομα και απο εμπειρους στο ζητημα ..............

Σε συνθηκες ομως που εχουμε ξεφυγει απο την συναισθηματικη ισοροπια αποτελουν τεραστια πηγη διαδικασιων συνδημιουργιας εγω εντασεων ........

Αποτελεσμα ........αυξηση της ανισοροπιας

Δεν ειναι τυχαιο που επιθστημονες λενε οτι το μεγαλυτερο ποσοστο ενεςργειων διαρεει μεσω ορασης

quote:

---

Να ξερεις επισης ,οτι το παραδειγμα του θυμου που σου εφερα ειναι ενα παραδειγμα ......τελειως χονδροειδες

Η προαναφερθεισα αποθηκευση ...... συμβαινει με οποιαδηποτε αισθηση που θα εμφανιστςει στο προσκηνιο ....και σε οποιαδηποτε στιγμη .....που λαμβανουν χωρα και λειτουργουν αισθησεςις

Και οσο και αν ακουστει περιεργο τετοιες μικρες ακουστικα φαινομενικα αισθησεις κανουν την διαφορα απο ψυχολογικη σε ψυχολογικη κατασταση

Ενα τετοιο παραδειγμα αισθησης που μπορει να κανει τεραστια διαφορα ......σε αντιληψη αλλα και σε αποτελεσμα ......ειναι το ......εγω ......στεκομαι

Η επιδραση της βαρυτητος παιζει τεραστιο ρολο συνδημιουργιας σε ψυχολογικες καταστασεις

Η αισθηση της ορασης ακοης επισης

Αυτες οι δυο τελευταιες ......αν και σε νορμαλ ηρεμες συνθηκες ........ συνθηκες ηρεμιας .......ειναι δυσκολο να ανιχνευθει ......η αποθηκευση μηχανικοτητα .......ακομα και απο εμπειρους στο ζητημα ..............σε συνθηκες ομως....... που εχουμε ξεφυγει απο την συναισθηματικη ισοροπια...... αποτελουν τεραστια πηγη διαδικασιων συνδημιουργιας..... εγω........ εντασεων ........

Αποτελεσμα ........αυξηση τηςγενικοτερης ανισοροπιας μας

Δεν ειναι τυχαιο που καποιοι επιστημονες που ασχολουνται με αυτο ........ λενε οτι το μεγαλυτερο ποσοστο ενεςργειων .......διαρεει μεσω ορασης

---

Η προαναφερθεισα αποθηκευση ...... συμβαινει με οποιαδηποτε αισθηση που θα εμφανιστςει στο προσκηνιο ....και σε οποιαδηποτε στιγμη .....που λαμβανουν χωρα και λειτουργουν αισθησεςις

Και οσο και αν ακουστει περιεργο τετοιες μικρες ακουστικα φαινομενικα αισθησεις κανουν την διαφορα απο ψυχολογικη σε ψυχολογικη κατασταση

Ενα τετοιο παραδειγμα αισθησης που μπορει να κανει τεραστια διαφορα ......σε αντιληψη αλλα και σε αποτελεσμα ......ειναι το ......εγω ......στεκομαι

Η επιδραση της βαρυτητος παιζει τεραστιο ρολο συνδημιουργιας σε ψυχολογικες καταστασεις

Η αισθηση της ορασης ακοης επισης

Αυτες οι δυο τελευταιες ......αν και σε νορμαλ ηρεμες συνθηκες ........ συνθηκες ηρεμιας .......ειναι δυσκολο να ανιχνευθει ......η αποθηκευση μηχανικοτητα .......ακομα και απο εμπειρους στο ζητημα ..............σε συνθηκες ομως....... που εχουμε ξεφυγει απο την συναισθηματικη ισοροπια...... αποτελουν τεραστια πηγη διαδικασιων συνδημιουργιας..... εγω........ εντασεων ........

Αποτελεσμα ........αυξηση τηςγενικοτερης ανισοροπιας μας

Δεν ειναι τυχαιο που καποιοι επιστημονες που ασχολουνται με αυτο ........ λενε οτι το μεγαλυτερο ποσοστο ενεςργειων .......διαρεει μεσω της ορασης

[/quote]

Κανεις δεν μπορει να μου το αμφισβητησει αυτο

quote:

---

kangaro

Η αίσθηση δεν δρα εκτός χρόνου. Πάντα δρα, κατά την γνώμη μου, εντός ορισμένου χρόνου. Αυτό που γίνεται είναι ότι το συναίσθημα που δημιουργείται από αυτήν την αίσθηση αλλάζει χαρακτήρα. Π.χ αν νευριάσω μαζί σου μπορεί να αισθανθώ θυμό το συναίσθημα που θα δημιουργηθεί μέσα μου να είναι o θυμός. Ο θυμός αυτός δρα για ορισμένο χρόνο και όσο διαρκεί η ... φαγωμάρα μας ας πούμε. Μόλις όμως η φαγωμάρα μας πάψει, ο θυμός αυτός θα αλλάξει χαρακτήρα και θα μείνει σαν ένα ίχνος του ας πούμε. Αυτό το ίχνος μπορεί να εξασθενίσει ώσπου να φύγει εντελώς ή μπορεί να μετατραπεί (αν συγκρατηθεί και αυξηθεί από ένα "εγώ" η έντασή του όπως λες) σε μίσος ή μνησικακία και επιθυμία για εκδίκηση. Πάντως, σε κάθε περίπτωση, την επόμενη στιγμή μετά την παύση του καυγά δεν θα είναι ο ίδιος θυμός που ήταν, ούτε μπορεί να χαρακτηρισθεί ως αίσθηση. Το αν συγκρατηθεί ή όχι η ένταση ενός συναισθήματος είναι δουλειά του συναισθηματικού κέντρου. Αλλά εγώ νομίζω πως συνδέεται και με την ουσία ενός ανθρώπου.

---

quote:

---

Δυσκολεύομαι αρκετά κάθε φορά να καταλάβω τι λες γιατί δεν εκφράζεσαι σωστά. Εντούτοις, εδώ περιγράφεις μια κακή συνεργασία 3 κέντρων του ανθρώπου : του νοητικού, του συναισθηματικού και του ενστικτώδους. Πρέπει να γνωρίζεις πάντως πως το ενστικτώδης κέντρο δεν συμμετέχει πολύ συχνά σε μια π.χ συμπεριφορά θυμού όπως αυτή που συζητήθηκε παραπάνω. Θα συμμετείχε (σε συνεργασία με το κινητικό κέντρο) στην περίπτωση που ο καυγάς οδηγούσε σε χειροδικία.

---

quote:

---

Τα συναισθηματα ΕΙΝΑΙ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ

---

quote:

---

που μιλούσε στο τρίτο πρόσωπο για τον εαυτό του, π.χ έλεγε "ο Τάδε λέει", για να μας δείξει ότι τάχαμ παρατηρεί τον εαυτό του).

Για να το κανει βεβαια κανεις αυτο σωστα και αρα αποτελεσματικα θα πρεπει να εχει αριστη γνωση του τι σημαινει εγω αισθηση

Απαιτειται ξαναλεω αυτοενθυμηση και κοφτερη διακριση του ποτε εκδηλωνεται το καθε εγω αισθηση

Και ετσι για την ιστορια .......

Θα πω οτι ο Σαμαελ Αουν Βεορ ειχε πει ......οτι ........το ζητημα της μελετης των κεντρων της ανθρωπινης μηχανης ειναι ενα ζητημα μελετης ολοκληρης ζωης

---

Λέει το ζεν :

Εσύ τώρα θες να πάμε από το τέλος προς την αρχή ...

quote:

---

Εγώ, είναι ό,τι εκφράζει τον εαυτό μας. Δηλαδή, αυτό που είμαστε, το 'είναι' μας, αλλά και το 'φαίνεσθαι' μας (που είναι οι εκδηλώσει του 'είναι' άλλωστε)

---

το θέμα το διαβάζουν άνθρωποι διαφόρων συνειδησιακών επιπέδων. Το ακυρωτικό ύφος της δημοσίευσής σου, εγώ μπορώ να το καταλάβω (και συμφωνώ), αλλά στην παρούσα φάση δεν βοηθάει στην ανάπτυξη της κουβέντας. Εδώ ακόμη υπάρχουν κάποιοι που μπερδεύουν τις αισθήσεις με τα συναισθήματα κι εσύ λες για τον έναν Εαυτό, πως όλα είναι ένα. Πας την κουβέντα δηλ. κατ' ευθείαν στο πτυχίο ενώ ο άλλος δεν ξέρει ακόμη την αλφαβήτα. Αγόρι, ή θα το πας απ' το α -> ω ή άσ' το, έλα να μιλήσουμε για τον Γιάννο τον Παπαντωνίου.

quote:

---

Δεν κατηγορω ουτε δασκαλους ουτε μαθητες .....

Να γινομαι σαφης

Ψαχνω απλα να δω τι βοηθα τον καθενα η τι εχει βοηθησει εστω και στο ελαχιστο

Σεβομαι τους δασκαλους ....και εκτιμω αυτον που θα με βοηθησει να επιλυσω ζωτικης σημασιας ζητηματα

Και δασκαλο καλω οποιονδηποτε μου μαθαινει οτιδηποτε με ενδιαφερει

Θεωρω ομως κουτο να εγκωμιαζω καποιον που δεν μου εμαθε οτιδηποτε πρακτικο ....μονο και μονο επειδη εγκωμιαζεται απο καποιους κλειστους κυκλους

---

quote:

---

Με τη σημείωση, όμως, ότι ως "ομάς" δεν νοείται μόνο ένα γκρουπ "εσωτεριστομαθητάδων" σε κάποια "στοά", υπό κάποιον "Σαμαέλη",
αλλά ενίοτε και σε άλλες καταστάσεις, μάζωξης και σοβαρής κουβέντας με φίλους και ειλικρινείς συνομιλητές/συν-ερευνητές.

---

Ο κάθε άνθρωπος έχει μέσα του τις αιτίες της δυστυχίας

Αυτός είναι ο λόγος που γίνεται αυτή η συζήτηση.

Κατ' επέκταση στον "εξωτερικό" κόσμο - επειδή όπως ορθά πιστεύω αναφέρεις οφείλουμε να γινόμαστε και λίγο "εξωτεριστές" - και πάλι οι αιτίες τις δυστυχίας δημιουργούνται κυρίως εξ'αιτίας των ανθρώπινων ελαττωμάτων - και πάλι δηλαδή οι παράγοντες που στον εξωτερικό κόσμο δημιουργούν προβλήματα, ανήκουν στον ίδιο τον άνθρωπο.

Όποιος αμβιβάλλει για αυτό, αρκεί να ρίξει μια ματιά στην ιστορία του 20ου αιώνα, για να πάρει μια ιδέα του τι είναι ικανός ο άνθρωπος να κάνει*

Κατά συνέπεια ο καλύτερος τρόπος να διορθώσουμε τον κόσμο, είναι να διορθώσουμε τον άνθρωπο.

Το ερώτημα λοιπόν που πραγματεύεται - έτσι όπως το βλέπω εγώ - αυτό το θέμα είναι τι είναι άνθρωπος;

Όπως ξέρουμε το καθε πράγμα είναι η συνιστώσα των πραγμάτων που το αποτελούν. Εφόσον λοιπόν εμάς μας ενδιαφέρει να γνωρίσουμε τα κίνητρα του ανθρώπου υπό την ευρεία έννοια δηλαδή τι τον κάνει ευτυχισμένο, τι δυστυχισμένο, τι τον οδηγεί σε μια πράξη Α και τι τον οδηγεί σε μια πράξη Β (όσο μικρή ή μεγάλη αν είναι) χωρίζουμε τον άνθρωπο σύμφωνα με τις βασικές του λειτουργίες, οι οποίες μπορούν να διακριθούν σε: Σκέψη (Διανοητικό κέντρο), Συναίσθημα (Συναισθηματικό κέντρο), Κίνηση (Κινητικό κέντρο), Ένστικτο (ενστικτώδες κέντρο), Σεξ (Σεξουαλικό κέντρο)
Δεν ισχυρίζεται κανένας οτι κάποιο από τα κέντρα αυτά είναι λιγότερο ή περισσότερο χρήσιμο/καλό απο κάποιο άλλο. Αυτό που χρειάζεται είναι η ορθή λειτουργία των κέντρων, που σημαίνει εξοικονόμιση ενέργειας αλλά και βελτίωση και συντήρηση της λειτουργίας τους. Η ιδέα είναι οτι όταν το κάθε κέντρο επιτελεί την ορθή του λειτουργία με τον τρόπο που πρέπει, τότε μπαίνει σε τάξη η εσωτερική ζωή του ατόμου.
Αυτογνωσία λοιπόν είναι αρχικά να γνωρίζει ο άνθρωπος τι σκέπτεται (γιατί το σκέπτεται), τι αισθάνεται (γιατί το αισθάνεται), πώς κινείται (γιατί κινείται), τι τον εξάπτει σεξουλικά (γιατί τον εξάπτει). Υπάρχει λοιπόν το επιφανειακό επίπεδο παρατήρησης που έχει να κάνει απλά να βλέπεις πώς αντιδρά το κάθε κέντρο - το αποτέλεσμα δηλαδή ενός ερεθίσματος - και υπάρχει η βαθύτερη παρατήρηση ή μελέτη που αφορά στο γιατί ένα κέντρο αντιδρά με έναν συγκεκριμένο τρόπο (αυτό μπορεί να ελεγχθεί και με τον διαλογισμό, την αναδρομική κ.ο.κ.).
Το εύκολο είναι να κάνεις μια διανοητική μελέτη (χρησιμοποιώντας το διανοητικό κέντρο) για να βγάλεις ορισμένα συμπεράσματα. Το δύσκολο είναι να κάνεις μια διαισθητική μελέτη εκεί που δεν φτάνει ο νους, καθώς η σκέψη είναι από τη φύση της ένα πολύ περιορισμένο εργαλείο παρόλο που στον σύγχρονο κόσμο υπάρχει η εντύπωση οτι η σκέψη έχει κάποιου είδους παντοδυναμία. Αν ήταν έτσι βέβαια, θα ήταν αρκετό να σκεπτούμε π.χ. οτι θέλουμε να κόψουμε το τσιγάρο και θα το κόβαμε ή θα σκεπτόμασταν οτι θα θέλαμε να μην κοιτάμε γυναίκες πλην της δικιάς μας και θα σταματούσαμε.
Στην πραγματικότητα δεν έχουμε ούτε την θέληση ούτε την συνειδησιακή ενέργεια για να κάνουμε κάτι τέτοιο - πραγματικές αλλαγές.

Σημαντικότερο από τη διατροφή (στην οποία αναφέρθηκα εν συντομία ήδη και δεν είναι τίποτα καινούριο ή διαφορετικό από αυτά που λίγο πολύ λένε και οι ιατροί και κανένας δεν εφαρμόζει) είναι η μετατροπή ενεργειών παράλληλα και στα τρία επίπεδα: Μετατροπή των εντυπώσεων (αυτοπαρατήρηση), Μετατροπή των τροφών (διατροφή), Μετατροπή των σεξουαλικών ενεργειών (αλχημεία).

Όλα αυτά βέβαια αναλύονται στα πλαίσια 23 διαλέξεων (και μόνο η κορυφή).
Στην συζήτηση εδώ απλά διερευνάμε ορισμένες απο αυτές τις ιδέες τόσο στο θεωρητικό μέρος όσο και στον τρόπο που ο καθένας το εφαρμόζει

*Αυτό πάει να πει να έχεις ιστορική συνείδηση και είναι κατά τη γνώμη μου βασική προϋπόθεση του να αποκαλείται κάποιος "μορφωμένος" και είναι και ο βασικός λόγος που βρισκόμαστε στο σημείο που βρισκόμαστε - η έλλειψη δηλαδή της ιστορικής συνειδησης

quote:

---

Ναι, το κατάλαβα ότι τα θεωρείς έτσι. Εδώ διαφωνούμε

---

quote:

---

Εγώ, είναι ό,τι εκφράζει τον εαυτό μας. Δηλαδή, αυτό που είμαστε,

---

quote:

---

είπαμε, ημείς είμεθα εσωτεριστές του μπέηκον και της ζαχάρεως!

---

quote:

---

Ζιπ
Ο άνθρωπος προτού ξεκινήσει την παρατήρηση του εαυτού του, θα πρέπει να μάθει να διαχωρίζει τα κέντρα του. Αυτή η εργασία είναι βασική προϋπόθεση της αυτο-παρατήρησης. Και πάλι θα πρέπει να κάνει απλή καταγραφή χωρίς ανάλυση. Μιλάμε για 4 κέντρα : νοητικό, συναισθηματικό, κινητικό και ενστικτώδες. Θα πρέπει να καταγράφει την συμπεριφορά του βάσει αυτών των κέντρων αλλά θα πρέπει να ξεκινήσει με αυτές τις συμπεριφορές του που είναι πολύ εύκολο να διαχωριστούν σε κάθε κέντρο, με τις προφανείς και απλές συμπεριφορές του δηλ. και μετά να προχωρήσει στις πιο σύνθετες. Π.χ το περπάτημά του ανήκει στο κινητικό κέντρο, η σκέψη του στο νοητικό, ο θυμός του στο συναισθηματικό και το ανοιγόκλεισμα των ματιών του στο ενστικτώδες. Όταν μάθει να διαχωρίζει τις απλές συμπεριφορές του στα κέντρα του και παιδευτεί πάνω σ' αυτό, μετά θα μπορεί να διαχωρίζει και τις πιο σύνθετες συμπεριφορές του που γίνονται και απαιτούν συνεργασία 2 ή περισσότερων κέντρων.

---

Αν παρατηρήσεις τις συμπεριφορές σου, αυτό σημαίνει οτι μπορείς και να τις αλλάξεις;

quote:

---

Αυτογνωσία λοιπόν είναι αρχικά να γνωρίζει ο άνθρωπος τι σκέπτεται (γιατί το σκέπτεται), τι αισθάνεται (γιατί το αισθάνεται), πώς κινείται (γιατί κινείται), τι τον εξάπτει σεξουλικά (γιατί τον εξάπτει). Υπάρχει λοιπόν το επιφανειακό επίπεδο παρατήρησης που έχει να κάνει απλά να βλέπεις πώς αντιδρά το κάθε κέντρο - το αποτέλεσμα δηλαδή ενός ερεθίσματος - και υπάρχει η βαθύτερη παρατήρηση ή μελέτη που αφορά στο γιατί ένα κέντρο αντιδρά με έναν συγκεκριμένο τρόπο

---

Άρα λοιπόν το "γιατί" είναι κάτι ξέχωρο απ' τη λειτουργία του κέντρου, θέλω να πω δηλαδή το κέντρο δεν κάνει ο,τι του κατέβει, παίρνει εντολές απο αλλού;

quote:

---

Πύρινος

Όλο αυτό έχει σκοπό το να επιτύχει ο άνθρωπος αλλαγές στη ζωή του;
Αν παρατηρήσεις τις συμπεριφορές σου, αυτό σημαίνει οτι μπορείς και να τις αλλάξεις;

---

quote:

---

Πύρινος

quote:

---

Ζιπ
Ο άνθρωπος προτού ξεκινήσει την παρατήρηση του εαυτού του, θα πρέπει να μάθει να διαχωρίζει τα κέντρα του. Αυτή η εργασία είναι βασική προϋπόθεση της αυτο-παρατήρησης. Και πάλι θα πρέπει να κάνει απλή καταγραφή χωρίς ανάλυση. Μιλάμε για 4 κέντρα : νοητικό, συναισθηματικό, κινητικό και ενστικτώδες. Θα πρέπει να καταγράφει την συμπεριφορά του βάσει αυτών των κέντρων αλλά θα πρέπει να ξεκινήσει με αυτές τις συμπεριφορές του που είναι πολύ εύκολο να διαχωριστούν σε κάθε κέντρο, με τις προφανείς και απλές συμπεριφορές του δηλ. και μετά να προχωρήσει στις πιο σύνθετες. Π.χ το περπάτημά του ανήκει στο κινητικό κέντρο, η σκέψη του στο νοητικό, ο θυμός του στο συναισθηματικό και το ανοιγόκλεισμα των ματιών του στο ενστικτώδες. Όταν μάθει να διαχωρίζει τις απλές συμπεριφορές του στα κέντρα του και παιδευτεί πάνω σ' αυτό, μετά θα μπορεί να διαχωρίζει και τις πιο σύνθετες συμπεριφορές του που γίνονται και απαιτούν συνεργασία 2 ή περισσότερων κέντρων.

---

Όλο αυτό έχει σκοπό το να επιτύχει ο άνθρωπος αλλαγές στη ζωή του;

Αν παρατηρήσεις τις συμπεριφορές σου, αυτό σημαίνει οτι μπορείς και να τις αλλάξεις;

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr