ΕΥΛΟΓΙΑ ΣΤΟΥΣ ΕΥΣΕΒΕΙΣ

quote:

---

Ο Άδωνις είναι ταυτισμένος με την ανδρική ομορφιά, αφού κατά τον μύθο, αποτέλεσε το μήλο της έριδος για δύο θεές, την Αφροδίτη και την Περσεφόνη. Και μάλιστα, όχι μόνο κατά την διάρκεια του βίου του, αλλά και όταν απεβίωσε.....

---

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

quote:

---

quote:

---

Ο Άδωνις είναι ταυτισμένος με την ανδρική ομορφιά, αφού κατά τον μύθο, αποτέλεσε το μήλο της έριδος για δύο θεές, την Αφροδίτη και την Περσεφόνη. Και μάλιστα, όχι μόνο κατά την διάρκεια του βίου του, αλλά και όταν απεβίωσε.....

---

Όταν απεβίωσε ε?

Δεν ξέρω ποιός σε μαθαίνει Ιστορία ή ποιός σε μαθαίνει να σκοτώνεις την Ιστορία, αυτό που ξέρω είναι πως ο Άδωνις ήταν ημίθεος και πως τα Αδώνια στην αρχαία Αθήνα ήταν ετήσια εορτή την περίοδο όπου οι ενώχ999 τιμούν τη Μεγάλη Εβδομάδα.

Βασικά η Ιστορία του Άδωνι, διηγείται έναν ποθητό άνδρα απο κάθε γυναίκα, σε βαθμό που ώθησε τον ανδρικό πληθυσμό ΚΑΙ το κράτος, στο να συληφθεί και να δικαστεί για μοιχεία κατ' εξακολούθηση.
Η τιμαωρία του ήταν ο ΣΤΑΥΡΟΣ και οι Αθηναίοι τιμούσαν την ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΤΩΝ ΠΑΘΩΝ του Άδωνι, με αποκορύφωση το Μεγάλο Σάββατο όπου ο Άδωνις αναστήθηκε και πέρασε με το σώμα του στον Κάτω Κόσμο.

Υπάρχει και σχετικό ντοκυμαντέρ στην κατοχή της ΝΕΡΙΤ όπου ο καθηγητής Ν. Δανέζης αφηγείται όλη αυτή την Ιστορία, το λάθος τους ήταν οτι το πρόβαλαν τη Μεγάλη Εβδομάδα του 2007 (αν θυμάμαι καλά), ο άνθρωπος άρχισε να δέχεται απειλές για τη ζωή του απο τα γνωστά κατακάθια της ταλιμπανοκρατούμενης νεορωμαϊκής Ελλαδάρας.

Άντε στην υγειά μας.

The truth of Ninja will prevail.

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

---

quote:

---

Καλώς η κακώς η ιστορία που παραθέτεις είναι αρλούμπα. Αν θέλεις παρέθεσε πρωτογενείς πηγές (αρχαίες) κι ότι τι είπε ο Δανέζης αλλά που το βρήκε και το είπε.
Θα δεις ότι οι πηγές άλλα λένε.

---

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

quote:

---

quote:

---

Καλώς η κακώς η ιστορία που παραθέτεις είναι αρλούμπα. Αν θέλεις παρέθεσε πρωτογενείς πηγές (αρχαίες) κι ότι τι είπε ο Δανέζης αλλά που το βρήκε και το είπε.
Θα δεις ότι οι πηγές άλλα λένε.

---

Ποιές πηγές? Αυτές που πας και βρίσκεις εσύ? Άγιος Αυγουστίνος, Καινή Διαθήκη κ.λ.π.?

Εντάξει ξέρω οτι το επίπεδο σοβαρότητας που σε διακρίνει είναι αμελητέο, αλλά το να λες ευθέως οτι ο Δανέζης λέει αρλούμπες ενώ εσύ μιλάς τη γλώσσα της αλήθειας, ε όχι ρε συ, έχεις πολύ θράσος και βέβαια δικαίως εγώ και πολοί άλλοι χρήστες, δεν σου δίνουμε καμία σημασία....

---

quote:

---

το "το είπε ο Δανέζης" δε μετρά

---

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

quote:

---

quote:

---

το "το είπε ο Δανέζης" δε μετρά

---

Ε βέβαια! Γιατί να μετρά? Τι να πιάσει ο Δανέζης μπροστά σου?
Εσύ είσαι η μόνη που μετρά χιλιόμετρα ενώ οι καθηγητές των Παν/μίων άντε να πιάσουν καμιά 10ριά πόντους μπροστά σου....

---

quote:

---

Πάλι (κουτο)πονηράδες - ο άνθρωπος είναι μαθηματικός-αστροφυσικός (αν δεν κάνω λάθος, ίσως και αστρονόμος) όπως καταλαβαίνεις ένας μαθηματικός ή αστροφυσικός ή έστω αστρονόμος είναι ο κατάλληλος ίσως άνθρωπος για θέματα ιστορίας θρησκειών και ανθρωπολογίας δικαίωμα σε γνώμη έχει αλλά αν πάει να χρησιμοποιήσει το ειδικό του βάρος ως αστροφυσικός για να δεχτούμε την προσωπική του κοσμοθέαση κάτι δεν πάει καλά (και είναι λογική πλάνη) Πως να το κάνουμε μιλά για πράγματα για τα οποία δεν είναι ειδικός.
Ένας αστροφυσικός δεν έχει περισσότερο κύρος σε θρησκευτικά θέματα από έναν οδοντίατρο σε θέματα γεωπονίας.
Να τον ακούσουμε αλλά να δούμε πως το αιτιολογεί - Αν θέλεις παρέθεσε πρωτογενείς πηγές (αρχαίες) κι ότι τι είπε ο Δανέζης αλλά που το βρήκε και το είπε.
Θα δεις ότι οι πηγές άλλα λένε.
Κάθε άλλη οδός τον εκθέτει και είναι αντιεπιστημονική (φυσικά τέτοιες πηγές δεν υπάρχουν προπαγάνδα έκανε, αλλά ότι υπάρχει να δούμε).
Αλλιώς είναι σαν celebrities που σχολιάζουν τα πάντα χωρίς να ξέρουν τίποτα.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

quote:

---

quote:

---

Πάλι (κουτο)πονηράδες - ο άνθρωπος είναι μαθηματικός-αστροφυσικός (αν δεν κάνω λάθος, ίσως και αστρονόμος) όπως καταλαβαίνεις ένας μαθηματικός ή αστροφυσικός ή έστω αστρονόμος είναι ο κατάλληλος ίσως άνθρωπος για θέματα ιστορίας θρησκειών και ανθρωπολογίας δικαίωμα σε γνώμη έχει αλλά αν πάει να χρησιμοποιήσει το ειδικό του βάρος ως αστροφυσικός για να δεχτούμε την προσωπική του κοσμοθέαση κάτι δεν πάει καλά (και είναι λογική πλάνη) Πως να το κάνουμε μιλά για πράγματα για τα οποία δεν είναι ειδικός.
Ένας αστροφυσικός δεν έχει περισσότερο κύρος σε θρησκευτικά θέματα από έναν οδοντίατρο σε θέματα γεωπονίας.
Να τον ακούσουμε αλλά να δούμε πως το αιτιολογεί - Αν θέλεις παρέθεσε πρωτογενείς πηγές (αρχαίες) κι ότι τι είπε ο Δανέζης αλλά που το βρήκε και το είπε.
Θα δεις ότι οι πηγές άλλα λένε.
Κάθε άλλη οδός τον εκθέτει και είναι αντιεπιστημονική (φυσικά τέτοιες πηγές δεν υπάρχουν προπαγάνδα έκανε, αλλά ότι υπάρχει να δούμε).
Αλλιώς είναι σαν celebrities που σχολιάζουν τα πάντα χωρίς να ξέρουν τίποτα.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

Κοίτα να δεις,
Μόλις πόσταρα, αμέσως έγραψες οτι είναι αρλούμπα, εσύ πως έβγαλες αμέσως αυτό το συμπέρασμα?
Έχεις δει το ντοκυμαντέρ?
Τώρα μου λες οτι κάνει προπαγάνδα, εσύ πως το συμπεραίνεις?
....

---

Γουστάρω τρελά.
Χώσε της κι άλλα τέτοια!

Γουστάρω λέμε!!!

Τον εκτιμούσα πολύ παλιά, όταν έκανε εκπομπές με την Αλτάνη διότι προέβαλλε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, επίσης μου άρεσε λόγω της διαλεκτικής μεθόδου που κατέχει στη σκέψη τι να το κάνεις όμως...το ύφος και η φωνή του είναι ικανές να ταράξουν τα νεύρα και του πιο ήπιου συνομιλητή...και είναι κι από αυτούς που πουλάνε τα πάντα για το μαμωνά και το κέρδος, είτε στην επιχείρησή του είτε για να επιβιώσει πολιτικά...ο πατριωτισμός και η ευφυια δεν έχουν τελικά αξία όταν κάποιος εφαρμόζει συνειδητά τέτοιες τακτικές...

quote:

---

Pagan Παράλληλη «σωτήρες» που εξετάστηκαν
Adonis | Attis | Baal | Bacchus | Balder | Beddru | Devatat | Dionysos | Hermes | Horus | Krishna | Mithras | Orpheus | Osiris | Tammuz | Thor | Zoroaster

see also Part 2: The Evidence for Jesus βλέπε επίσης Μέρος 2: Η Μαρτυρία για τον Ιησού

The World's Sixteen Crucified Saviors? Δεκαέξι Εσταυρωμένο σωτήρες του κόσμου;
Dying and Rising Gods? Πεθαίνοντας και άνοδος Θεοί;
The "Parallel Pagan" Gods (17 listed above) Οι «Παράλληλη Pagan" Θεοί (17 αναφέρονται παραπάνω)
Conclusion: Christianity versus Pagan "Mystery" Religions Συμπέρασμα: Ο Χριστιανισμός έναντι ειδωλολατρική "Μυστήριο" Θρησκείες
Sources and Links Πηγές και Σύνδεσμοι

This is a detailed response to the claim that there are many parallel pagan gods and "crucified saviors" that rival Christianity's founder Jesus Christ. Πρόκειται για μια λεπτομερή απάντηση στον ισχυρισμό ότι υπάρχουν πολλοί θεοί παράλληλα ειδωλολατρική και «σταυρωμένο σωτήρες» ώστε οι αντίπαλες ιδρυτής του Χριστιανισμού Ιησού Χριστού. All the pagan names linked above appear in a scrolling background graphic of the DVD "The God Who Wasn't There" produced by amateur filmmaker and former fundamentalist Brian Flemming. Όλα τα ειδωλολατρικά ονόματα που συνδέονται παραπάνω εμφανίζονται σε φόντο κύλισης γραφικών του DVD "ο Θεός που δεν ήταν εκεί" παράγεται από ερασιτέχνης κινηματογραφιστής και πρώην φονταμενταλιστική Brian Flemming.

The DVD makes two major anti-Christian assertions: (1) Jesus of Nazareth didn't exist as a person in history (also called "mythicism"); Το DVD προσφέρει δύο σημαντικές αντι-χριστιανικό ισχυρισμούς: (1) Ο Ιησούς από τη Ναζαρέτ δεν υπήρχε ως ένα πρόσωπο στην ιστορία (ονομάζεται επίσης "mythicism")? and (2) the events of Christ's life in the Gospels were copied from "previous saviors" of non-Christian pagan religions . και (2) τα γεγονότα της ζωής του Χριστού στα Ευαγγέλια είχαν αντιγραφεί από το "προηγούμενο σωτήρες» των μη χριστιανικών ειδωλολατρικών θρησκειών. This article ( Part 1 ) will answer the second claim; Part 2 will answer the first on historicity and the reliability of the New Testament. Το άρθρο αυτό (Μέρος 1) θα απαντήσει το δεύτερο αίτημα? Μέρος 2 θα απαντήσει για πρώτη φορά την ιστορικότητα και την αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης. As a Catholic, those are the claims that interest me and matter to historical Christianity. Ως καθολικός, αυτές είναι οι απαιτήσεις που με ενδιαφέρουν και έχουν σημασία για τον ιστορικό Χριστιανισμό. Flemming's commentary dealing with his past Protestant fundamentalism, dispensationalism (the "Rapture"), Mel Gibson's bloody Passion of the Christ , statements from evangelical pentecostal preachers and the so-called "Religious/Christian right" while sometimes interesting, are irrelevant to historical Christianty, so I will ignore those. Σχολιασμός Flemming που ασχολούνται με το παρελθόν προτεσταντική φονταμενταλισμό του, Dispensationalism (η "Αρπαγή"), αιματηρή Πάθος του Μελ Γκίμπσον του Χριστού, δηλώσεις από ευαγγελικές της Πεντηκοστής ιεροκήρυκες και τη λεγόμενη «θρησκευτική / χριστιανική δεξιά", ενώ μερικές φορές ενδιαφέρουσες, είναι άσχετες με την ιστορική Christianty , γι 'αυτό θα αγνοήσει εκείνους.

Overlaying the background graphic is a scrolling list of " Some Attributes of Previous Saviors ": Η υπέρθεση το γραφικό φόντο είναι μια κυλιόμενη λίστα των «ορισμένα από τα χαρακτηριστικά της Προηγούμενο σωτήρες»:

Born of virgin on December 25; Γεννήθηκε από παρθένα την 25η Δεκεμβρίου?
Stars appeared at their births; Ηθοποιοί εμφανίστηκε στις γεννήσεις τους?
visited by Magi from the east; επισκέφθηκε Μάγων από την Ανατολή?
turned water into wine; μετέτρεψε το νερό σε κρασί?
healed the sick; θεράπευσε τους αρρώστους?
cast out demons; εκβάλλει δαιμόνια?
performed miracles; θαύματα?
transfigured before followers; μεταμορφώθηκε μπροστά τους οπαδούς?
rode donkeys into the city; οδήγησε γαϊδούρια στην πόλη?
betrayed for 30 pieces of silver; πρόδωσε για 30 αργύρια?
celebrated communal meal with bread and wine; γιόρτασε κοινό γεύμα με ψωμί και το κρασί?
which represented the savior's flesh and blood; η οποία εκπροσωπείται σάρκα του Σωτήρα και το αίμα?
killed on a cross or tree; σκοτώθηκε σε ένα σταυρό ή δένδρο?
descended into hell; κατέβηκε στην κόλαση?
resurrected on third day; αναστήθηκε για τρίτη ημέρα?
ascended into heaven; ανέβηκε στον ουρανό?
to forever sit beside Father God and become Divine Judge. να καθίσει πάντα δίπλα στον πατέρα του Θεού και να γίνει Θεία δικαστή.
The argument is that since these same things are reported about deities of rival religions that pre-date the Christian religion (we'll see below that few if any even make such claims), therefore the New Testament and historical Christianity simply "copied" these elements from the non-Christian pagan religions. Το επιχείρημα είναι ότι επειδή αυτά τα ίδια πράγματα που αναφέρθηκαν σχετικά με θεότητες των αντίπαλων θρησκειών που είναι παλαιότερες από την χριστιανική θρησκεία (θα δούμε κάτω από αυτό λίγα, εάν υπάρχουν, ακόμη και να κάνει τέτοιους ισχυρισμούς), ως εκ τούτου, η Καινή Διαθήκη και τον ιστορικό Χριστιανισμό απλά "αντιγραφεί" αυτά στοιχεία από τις μη-χριστιανικές παγανιστικές θρησκείες. Other sources that make this argument are the infamous 19th century "freethought" tome The World's Sixteen Crucified Saviors by Kersey Graves (discussed below) and The Christ Conspiracy (1999) by Acharya S both published by Adventures Unlimited Press (who also has books on UFOs and the "Lost City" of Atlantis). Άλλες πηγές που κάνουν αυτό το επιχείρημα είναι το περίφημο 19ο αιώνα "Freethought" Τομέ Παγκοσμίως Δεκαέξι Εσταυρωμένο Σωτήρες από Kersey Graves (αναλύεται παρακάτω) και του Χριστού Συνωμοσία (1999) από την Acharya S και δημοσιεύονται από περιπέτειες Απεριόριστα Τύπου (ο οποίος έχει επίσης βιβλία για τα UFO και την "Χαμένη Πόλη» της Ατλαντίδας).

In this article we'll examine nine general criteria for Christian parallels and put a green check ( Σε αυτό το άρθρο θα εξετάσουμε εννέα γενικά κριτήρια για τη χριστιανική παραλληλισμούς και να θέσει ένα πράσινο σύμβολο ελέγχου ( for Yes ) or red x ( για Ναι) ή κόκκινο Χ ( for No ) or question mark ( Όχι) ή ερωτηματικό ( for unknown ) where appropriate. για άγνωστους) ανάλογα με την περίπτωση. I've combined a few of Flemming's "attributes" into one ("performed miracles"), and ignored others ("rode donkeys into the city") since they are not as crucial, or there is no evidence for them in "previous saviors." Έχω συνδυάζονται μερικές από τις «ιδιότητες» του Flemming σε ένα ("θαύματα"), και αγνοούνται άλλοι ("οδήγησε γαϊδούρια στην πόλη"), δεδομένου ότι δεν είναι τόσο ζωτικής σημασίας, ή δεν υπάρχουν στοιχεία για τους «σωτήρες προηγούμενο ". The December 25th date is not in the Gospels and was adopted later by the Church (see a brief history of Christmas and Santa Claus ) so I'll ignore that one as well. Η ημερομηνία 25ης Δεκεμβρίου δεν είναι στα Ευαγγέλια και υιοθετήθηκε αργότερα από την Εκκλησία (δείτε μια σύντομη ιστορία των Χριστουγέννων και ο Άγιος Βασίλης ) γι 'αυτό θα αγνοήσουν το ένα επίσης.

I'll try to be as fair and objective as possible using standard scholarly sources (see my sources and links below ). Θα προσπαθήσω να είμαι όσο δίκαιη και αντικειμενική όσο το δυνατόν χρησιμοποιώντας τυπικές ακαδημαϊκές πηγές (βλ μου πηγές και συνδέσμους παρακάτω ). There is not an attempt in Part 1 to prove the validity of miracles or the historicity of these gods (although see Part 2: The Evidence for Jesus ). Δεν υπάρχει μια προσπάθεια στο μέρος 1 να αποδείξει την εγκυρότητα των θαυμάτων ή την ιστορικότητα αυτών των θεών (αν δείτε Μέρος 2: Η Μαρτυρία για τον Ιησού ). This is merely reporting what the historical sources and religious documentation actually state about these pagan gods, religions, and myths. Αυτό είναι απλώς αναφορά σε ποια κατάσταση πραγματικά οι ιστορικές πηγές και θρησκευτική τεκμηρίωση σχετικά με αυτές τις παγανιστικές θεών, θρησκειών, και οι μύθοι. So for Jesus Christ from the New Testament we have the following : Έτσι, για τον Ιησού Χριστό από την Καινή Διαθήκη έχουμε τα εξής:

Virgin Born? Virgin γεννηθεί; Yes. Ναι.
A "Son of God" ? Μια «Υιός του Θεού»; Yes. Ναι.
A Savior? Μια Σωτήρας; Yes. Ναι.
Performed miracles? Θαύματα; Yes. Ναι.
Communal Meal of Bread/Wine? Κοινό γεύμα του ψωμιού / Κρασί; Yes. Ναι.
Crucified? Σταυρώθηκε; Yes. Ναι.
Resurrected? Αναστήθηκε; Yes. Ναι.
Ascended / Descended ? Αναληφθέντες / κατέβηκε; Yes. Ναι.
Divine Judge? Θεία δικαστής; Yes. Ναι.

The prominent three "parallel pagan" gods appear to be Dionysos (spelled Dionysis or Dionysus in the DVD), Mithras , and Osiris so I want to pay special attention to these three. Οι τρεις εξέχοντες «παράλληλο ειδωλολατρική" θεοί φαίνεται να είναι ο Διόνυσος (όλυρα Διονύση ή του Διονύσου στο DVD), ο Μίθρας , και Όσιρις έτσι θέλω να δώσουν ιδιαίτερη προσοχή σε αυτά τα τρία. They are mentioned in short interview clips with unsuspecting Christians leaving a Billy Graham crusade. Αναφέρονται σε σύντομο κλιπ συνέντευξη με ανυποψίαστους Χριστιανοί αφήνοντας μια σταυροφορία Billy Graham. " Have you heard of Osiris, or Mithras, or Dionysos? " "Έχετε ακούσει ο Όσιρις, ή Μίθρα ή τον Διόνυσο?" ( hear MP3 clip ) with the common answer being " No " since most Christians, indeed your average person off the street, and even most well-read skeptics and atheists are unfamiliar with Greek, Roman, Persian or Egyptian religions and deities. ( ακούσετε MP3 κλιπ ) με την κοινή απάντηση είναι "Όχι", δεδομένου ότι οι περισσότεροι Χριστιανοί, και μάλιστα κατά μέσο όρο πρόσωπο σας από το δρόμο, και ακόμα πιο καλά διαβάσετε σκεπτικιστές και οι άθεοι δεν είναι εξοικειωμένοι με την ελληνική, ρωμαϊκή, περσικά ή αιγυπτιακές θρησκείες και θεότητες. So the argument goes: All of these gods and religions are based on myths, fables, or legends; Jesus is on par with Dionysos, Mithras, and Osiris. Έτσι, το επιχείρημα αυτό: Όλες αυτές οι θεοί και οι θρησκείες βασίζονται σε μύθους, παραμύθια, θρύλους ή? Ιησούς είναι στο ίδιο επίπεδο με τον Διόνυσο, τον Μίθρα, και ο Όσιρις.

If one has taken a mythology or comparative religions or humanities class these gods would be talked about. Εάν κάποιος έχει λάβει μια μυθολογία ή συγκριτικών θρησκειών ή ανθρωπιστικών κατηγορία Αυτοί οι θεοί θα μιλήσει. However, the information on them is readily available in any scholarly encyclopedia. Ωστόσο, οι πληροφορίες σχετικά με αυτές είναι άμεσα διαθέσιμες σε κάθε επιστημονική εγκυκλοπαίδεια. My main source is going to be the multi-volume The Encyclopedia of Religion (1987) edited by Mircea Eliade (see also the 2005, second edition edited by Lindsay Jones). Κύρια πηγή μου θα είναι ο πολυ-όγκος Η Εγκυκλοπαίδεια της Θρησκείας (1987) που εκδόθηκε από Mircea Eliade (βλέπε επίσης το 2005, δεύτερη έκδοση που εκδόθηκε από Lindsay Jones). Please visit your local public or university library for the relevant scholarship; Παρακαλούμε επισκεφθείτε το τοπικό κοινό σας ή πανεπιστημιακής βιβλιοθήκης για τη σχετική υποτροφία? it's probably best to avoid web sites at this point when you need historically accurate material produced by reputable scholars. είναι πιθανώς καλύτερο να αποφευχθεί ιστοσελίδες σε αυτό το σημείο, όταν θα πρέπει να έχετε ιστορικά ακριβές υλικό που παράγεται από καταξιωμένους μελετητές. In this "information age" where everything and anything is available with the click of a mouse, including extremely bad and bogus "research," one needs to check sources and credentials very carefully to separate the "wheat" from the "chaff" (Matt 3:12; Luke 3:17). Σε αυτή την «εποχή της πληροφορίας», όπου τα πάντα και οτιδήποτε είναι διαθέσιμη με το πάτημα ενός κουμπιού, συμπεριλαμβανομένων των εξαιρετικά κακή και ψεύτικο "έρευνα", κάποιος πρέπει να ελέγξει τις πηγές και τα διαπιστευτήρια πολύ προσεκτικά για να διαχωριστεί το "σιτάρι" από την "ήρα" (Ματθ 3:12? Λουκάς 3:17). To repeat what skeptic Richard Carrier says in the DVD: Για να επαναλάβω αυτό που σκεπτικιστής λέει ο Richard Carrier στο DVD:

"You'll have someone make up a fake quote, or misrepresent a document, misrepresent the evidence. Then they'll put it on a web site, or put it in a book that's published by what people think is a respectable publisher. And then hundreds, thousands of Christians will read this and believe it because they assume, well this guy wouldn't lie. He wouldn't have made this stuff up. And so they go and repeat it. And so you get the lie repeated many times, mostly by people who aren't lying, who really do think it's true but just didn't check." «Θα πρέπει κάποιος να κάνει ένα ψεύτικο απόσπασμα, ή παραποιούν ένα έγγραφο, παραποιούν τα στοιχεία. Τότε θα το βάλετε σε μια ιστοσελίδα, ή να το βάλετε σε ένα βιβλίο που δημοσιεύθηκε από το τι σκέφτονται οι άνθρωποι είναι ένας αξιοσέβαστος εκδότη. Και τότε εκατοντάδες, χιλιάδες Χριστιανοί θα διαβάσει αυτό και πιστεύω ότι επειδή υποθέτουν, αλλά αυτός ο τύπος δεν θα βρίσκονται. Δεν θα έχουν κάνει όλο αυτό το περιεχόμενο. Και έτσι πάνε και να το επαναλάβει. Και έτσι μπορείτε να πάρετε το ψέμα επαναλαμβάνεται πολλές φορές, κυρίως από ανθρώπους που δεν είναι ψέματα, ο οποίος πραγματικά πιστεύω ότι είναι αλήθεια, αλλά απλώς δεν ελέγχει. " (Richard Carrier from "The God Who Wasn't There" DVD) (Richard Carrier από το "ο Θεός που δεν ήταν εκεί" DVD)

Unfortunately for Brian Flemming and his DVD, I've checked. Δυστυχώς για τον Brian Flemming και DVD του, έχω ελεγχθεί. And I wish more people would. Και εύχομαι περισσότεροι άνθρωποι θα.

The World's Sixteen Crucified Saviors? Δεκαέξι Εσταυρωμένο σωτήρες του κόσμου;

This "parallel pagan" argument or "copycat" thesis is found on a number of web sites critical of Christianity (mainly hyper-skeptical or atheist sites), and several Christian apologetics responses are available as well (see sources and links below ). Αυτή η «παράλληλη ειδωλολατρική" επιχείρημα ή «μιμητής» διατριβή βρίσκεται σε μια σειρά από ιστοσελίδες κρίσιμων του Χριστιανισμού (κυρίως υπερ-σκεπτικιστική ή άθεος sites), καθώς και αρκετές Χριστιανοί απολογητές οι απαντήσεις είναι διαθέσιμες, καθώς και (βλέπε πηγές και συνδέσμους παρακάτω ). One of the early "sources" of this argument is the 19th century pseudo-historical work of Kersey Graves The World's Sixteen Crucified Saviors (35 pagan gods or religious leaders are listed in chapter 1, several of them overlapping Flemming's list) : Ένα από τα πρώτα «πηγές» του επιχειρήματος αυτού είναι ο 19ος αιώνας ψευδο-ιστορικό έργο του Δεκαέξι Εσταυρωμένου Σωτήρες Kersey Graves στον κόσμο (οι 35 παγανιστικών θεών ή θρησκευτικούς ηγέτες που αναφέρονται στο κεφάλαιο 1, αρκετοί από τους οποίους αλληλεπικαλύπτονται λίστα Flemming του):

"These have all received divine honors, have nearly all been worshiped as Gods, or sons of God; were mostly incarnated as Christs, Saviors, Messiahs, or Mediators; not a few of them were reputedly born of virgins; some of them filling a character almost identical with that ascribed by the Christian's bible to Jesus Christ; many of them, like him, are reported to have been crucified; and all of them, taken together, furnish a prototype and parallel for nearly every important incident and wonder-inciting miracle, doctrine and precept recorded in the New Testament, of the Christian's Savior. Surely, with so many Saviors the world cannot, or should not, be lost." "Αυτοί θα έχουν όλα λάβει θεϊκές τιμές, έχουν σχεδόν όλα έχουν λατρεύονταν ως θεοί, ή οι γιοι του Θεού? Ως επί το πλείστον, ενσαρκώνεται ως Χριστοί, σωτήρες, μεσσίες, ή μεσολαβητές? Δεν είναι λίγοι από αυτούς νομίζεται γεννήθηκαν από παρθένες? Κάποια από αυτά συμπληρώνοντας ένα χαρακτήρας σχεδόν πανομοιότυπο με αυτό που δέχθηκε από την Αγία Γραφή των χριστιανών στον Ιησού Χριστό? πολλοί από αυτούς, όπως και αυτός, αναφέρεται ότι έχουν σταυρωθεί? και όλα αυτά, στο σύνολό τους, παρέχουν ένα πρωτότυπο και παράλληλα για σχεδόν κάθε σημαντικό γεγονός και θαύμα-ηθική αυτουργία θαύμα, το δόγμα και η παραίνεση καταγράφεται στην Καινή Διαθήκη, του Χριστιανού Σωτήρα. Σίγουρα, με τόσους πολλούς σωτήρες ο κόσμος δεν μπορεί ή δεν πρέπει να χαθεί. " (Kersey Graves, chapter 1 "Rival Claims of the Saviors" also here ) (Kersey Graves, κεφάλαιο 1 "διεκδικήσεων των σωτήρες» και εδώ )

Apparently Kersey Graves himself accepted the historicity of Jesus Christ (unlike Flemming's DVD); Προφανώς Kersey Τάφοι ίδιος αποδέχθηκε την ιστορικότητα του Ιησού Χριστού (σε αντίθεση με το DVD Flemming του)? he was not a strict "mythicist": δεν ήταν ένα αυστηρό "mythicist":

"....Graves's hypothesis [is] that these various godmen were all 'historical personages' who patterned themselves after this archetype...." and "....[Graves] was an evermerist, ie one who believes that these various crucified saviors and godmen were 'real people' who were deified with fairytales and myths added to their biographies. He was therefore not a mythicist...." (pages 1, 7 of The World's Sixteen Crucified Saviors , in the forward by Acharya S from the Adventures Unlimited Press edition, 2001; see also his chapter 15 "The Saviors are Real Personages"). ".... Η υπόθεση του Οτ [είναι] ότι τα διάφορα αυτά godmen ήταν όλοι« ιστορικές προσωπικότητες »που οι ίδιοι διαμορφωμένο μετά από αυτό το αρχέτυπο ...." και ".... [Τάφοι] ήταν μια evermerist, δηλαδή κάποιος που πιστεύει ότι αυτά διάφορα σταυρωμένο σωτήρες και godmen ήταν «πραγματικοί άνθρωποι» που είχαν θεοποιηθεί με παραμύθια και μύθους προστίθενται σε βιογραφίες τους. Ήταν, επομένως, δεν είναι μια mythicist .... "(σελίδες 1, 7 από τα παγκοσμίως Δεκαέξι Εσταυρωμένο Σωτήρες, προς τα εμπρός από Acharya S από το περιπέτειες Απεριόριστα Τύπου έκδοση, 2001? βλέπε επίσης κεφάλαιο 15 του «σωτήρων είναι η Ρεάλ προσωπικότητες»).

It should be noted that professional skeptic and historian Richard Carrier (featured in Flemming's DVD) has disavowed Kersey Graves as a reliable source and doesn't think much of the "parallel pagan" gods in Flemming's list. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι η επαγγελματική σκεπτικιστής και ιστορικός Ρίτσαρντ Carrier (εμφανίζονται σε DVD Flemming) έχει αποκλείσει το ενδεχόμενο να Kersey Graves ως αξιόπιστη πηγή και δεν σκέφτεται ένα μεγάλο μέρος των «παράλληλων ειδωλολατρικό« θεοί στη λίστα Flemming του. The supposed "parallels" either post-date Christianity's founding, or there is no good historical evidence in support of the "copycat" idea, or the "parallel" is simply mistaken. Οι δήθεν «τους παραλληλισμούς», είτε μετά την ημερομηνία ίδρυσης του Χριστιανισμού, ή δεν υπάρχει καλή ιστορικά στοιχεία για την υποστήριξη της «μιμητής» ιδέα, ή το «παράλληλο» είναι απλά λάθος. (Carrier suggests two more promising candidates -- Inanna or Ishtar of the Sumerians, and Zalmoxis of the Thracians -- not mentioned by Flemming). (Carrier προτείνει δύο πιο ελπιδοφόρα υποψήφιοι - Inanna ή Ιστάρ των Σουμερίων, και Ζάλμοξις των Θρακών - δεν αναφέρθηκε από Flemming).

" The World's Sixteen Crucified Saviors: Or Christianity Before Christ is unreliable, but no comprehensive critique exists. Most scholars immediately recognize many of his findings as unsupported and dismiss Graves as useless. After all, a scholar who rarely cites a source isn't useful to have as a reference even if he is right....In general, even when the evidence is real, it often only appears many years after Christianity began, and thus might be evidence of diffusion in the other direction." "Ο Κόσμος του Δεκαέξι Εσταυρωμένο Σωτήρες: Ή Χριστιανισμός Προ Χριστού είναι αναξιόπιστες, αλλά δεν υπάρχει διεξοδική κριτική περισσότεροι μελετητές αναγνωρίζουν αμέσως πολλά από τα ευρήματα ως μη υποστηριζόμενο και να απορρίψει ως άχρηστα Τάφοι Μετά από όλα, ένας μελετητής που παραθέτει σπάνια πηγή δεν είναι χρήσιμος.. να έχουν ως σημείο αναφοράς, ακόμη και αν έχει δίκιο .... Σε γενικές γραμμές, ακόμη και όταν τα στοιχεία δεν είναι πραγματικό, αυτό συχνά εμφανίζεται μόνο πολλά χρόνια μετά ξεκίνησε ο Χριστιανισμός, και ως εκ τούτου θα μπορούσε να είναι απόδειξη της διάχυσης προς την άλλη κατεύθυνση. " (Richard Carrier, Kersey Graves and the World's Sixteen Crucified Saviors ) (Richard Carrier, Kersey Graves και του κόσμου Δεκαέξι Εσταυρωμένο Ασκητική )

Brian Flemming has agreed "Kersey Graves is full of crap" (see Beddru ) and says he will produce a "second edition" of the DVD with the unreliable material and errors removed. Brian Flemming έχει συμφωνηθεί "Kersey Graves είναι γεμάτη από χάλια" (βλ Beddru ) και λέει ότι θα παραγάγει μια «δεύτερη έκδοση» του DVD με το υλικό αναξιόπιστη και λάθη αφαιρεθεί. While Flemming rejects the idea his DVD has anything to do with Kersey Graves' book, nevertheless the pagan parallel thesis is the same: " Just like the other savior gods of the time, Paul's Christ Jesus died, rose, and ascended all in a mythical realm. " Ενώ Flemming απορρίπτει την ιδέα του DVD έχει τίποτα να κάνει με το βιβλίο Kersey Graves, παρ 'όλα αυτά η ειδωλολατρική παράλληλη διατριβή είναι η ίδια: «Ακριβώς όπως και τα άλλα σωτήρας θεούς του χρόνου, Παύλου Χριστός Ιησούς πέθανε, τριαντάφυλλο, και ανέβηκε όλα σε ένα μυθικό βασίλειο. " (Flemming from "The God Who Wasn't There" DVD, followed by a quote from Hebrews 8:4 which will be discussed in Part 2 ). (Flemming από το "ο Θεός που δεν ήταν εκεί" DVD, που ακολουθείται από ένα απόσπασμα από Εβραίους 8: 4, το οποίο θα συζητηθεί στο Μέρος 2 ). And Robert Price from the DVD: " There are other similar savior figures in the same neighborhood, at the same time in history: Mithras, Attis, Adonis, Osiris, Tammuz, and so forth. And nobody thinks that these characters are anything but mythical. And their stories are so similar, most of them in fact having some kind of resurrection or another.... " Και ο Robert τιμή από το DVD: "Υπάρχουν και άλλες παρόμοιες σωτήρας στοιχεία στην ίδια γειτονιά, την ίδια στιγμή στην ιστορία:. Μίθρας, ο Άττις, ο Άδωνης, ο Όσιρις, Tammuz, και ούτω καθεξής Και κανείς δεν σκέφτεται ότι αυτοί οι χαρακτήρες είναι τίποτα αλλά μυθικό . Και οι ιστορίες τους είναι τόσο όμοια, οι περισσότεροι από αυτούς, στην πραγματικότητα έχουν κάποιο είδος ανάστασης ή τον άλλο .... "

TOP TOP

--------------------------------------------------------------------------------

Dying and Rising Gods? Πεθαίνοντας και άνοδος Θεοί;

The assertion made by skeptics is that the story of Jesus found in the New Testament is patterned after the alleged "dying and rising gods" of antiquity that existed long before Christianity. Ο ισχυρισμός που γίνεται από τους σκεπτικιστές είναι ότι η ιστορία του Ιησού βρέθηκε στην Καινή Διαθήκη είναι διαμορφωμένο μετά από το υποτιθέμενο «πεθαίνουν και η αύξηση των θεών» της αρχαιότητας που υπήρχε πολύ πριν από το χριστιανισμό. This view became popular among scholars during the so-called " history of religions " school at the turn of the 20th century. Η άποψη αυτή έγινε δημοφιλής μεταξύ των μελετητών κατά τη διάρκεια της λεγόμενης «ιστορία των θρησκειών" σχολείο στο γύρισμα του 20ου αιώνα. The category of "dying and rising gods," along with the pattern of its mythic and ritual associations, received its earliest full formulation in the influential work of James G. Frazer The Golden Bough (1st edition 1890 in two volumes, 2nd edition 1900 in three volumes, 3rd edition in 12 volumes, 1906-1915, with an abridged one-volume edition published in 1922). Η κατηγορία των «πεθαίνουν και η αύξηση των θεών», μαζί με το σχέδιο του μυθικού και τελετουργικό ενώσεις του, απέκτησε την πρώτη ολοκληρωμένη διατύπωση της στην επιρροή έργο του James G. Frazer Ο χρυσός κλώνος (1η έκδοση 1890 σε δύο τόμους, 2η έκδοση 1900 τρεις τόμους, 3η έκδοση σε 12 τόμους, 1906-1915, με μια συντομευμένη έκδοση ενός όγκου που δημοσιεύθηκε το 1922). This theme was repeated by other scholars of mythology such as Joseph Campbell who edited Pagan and Christian Mysteries (1955), and his more famous The Hero with a Thousand Faces (originally 1949), whose views were made popular through a 1988 PBS series "The Power of Myth" interviews with Bill Moyers. Αυτό το θέμα επαναλήφθηκε από άλλους μελετητές της μυθολογίας, όπως ο Joseph Campbell ο οποίος επιμελήθηκε ειδωλολατρική και χριστιανική Μυστήρια (1955), και του πιο διάσημη Ο ήρωας με τα χίλια πρόσωπα (αρχικά το 1949), των οποίων οι απόψεις έγιναν δημοφιλή μέσα από μια PBS 1988 σειρά "Η Δύναμη του Μύθου "συνεντεύξεις με τον Bill Moyers. However, on the "dying and rising gods" motif the Encyclopedia of Religion (1987) concludes: Ωστόσο, σχετικά με τις «πεθαίνουν και η αύξηση των θεών" μοτίβο η Εγκυκλοπαίδεια της Θρησκείας (1987) καταλήγει στο συμπέρασμα:

"The category of dying and rising gods, once a major topic of scholarly investigation, must now be understood to have been largely a misnomer based on imaginative reconstructions and exceedingly late or highly ambiguous texts....In most cases, the decipherment and interpretation of texts in the language native to the deity's cult has led to questions as to the applicability of the category. The majority of evidence for Near Eastern dying and rising deities occurs in Greek and Latin texts of late antiquity, usually post-Christian in date ." «Η κατηγορία του θανάτου και η αύξηση των θεών, μια φορά το μείζον θέμα της επιστημονικής έρευνας, πρέπει τώρα να γίνει κατανοητό ότι σε μεγάλο βαθμό είναι ψευδεπίγραφος βασίζεται σε ευφάνταστες αναπαραστάσεις και υπερβολικά αργά ή εξαιρετικά αμφίσημο κείμενα .... Στις περισσότερες περιπτώσεις, η αποκρυπτογράφηση και ερμηνεία κειμένων στη γλώσσα μητρική με τη λατρεία της θεότητας έχει οδηγήσει σε ερωτήματα ως προς τη δυνατότητα εφαρμογής της κατηγορίας. Η πλειοψηφία των αποδεικτικών στοιχείων για την Εγγύς Ανατολής που πεθαίνουν και η αύξηση των θεοτήτων συμβαίνει στα ελληνικά και λατινικά κείμενα της ύστερης αρχαιότητας, συνήθως μετά-χριστιανικό ημερομηνία. " ("Dying and Rising Gods", volume 4, pages 521, 522 article by Jonathan Z. Smith, from The Encyclopedia of Religion , edited by Mircea Eliade, emphasis added) («Πεθαίνοντας και Rising Θεών", τόμος 4, σελίδες 521, 522 άρθρο από τον Jonathan Ζ Smith, από την εγκυκλοπαίδεια της Θρησκείας, με επιμέλεια από τον Mircea Eliade, η υπογράμμιση δική μου)

Smith is emphatic: "Some of these divine figures simply disappear, some disappear only to return again in the near or distant future; some disappear and reappear with monotonous frequency. All the deities that have been identified as belonging to the class of dying and rising deities can be subsumed under the two larger classes of disappearing deities or dying deities. In the first case, the deities return but have not died; in the second case, the gods die but do not return. There is no unambiguous instance in the history of religions of a dying and rising deity. " Smith είναι κατηγορηματικός: «Ορισμένες από αυτές τις θεϊκές μορφές απλά εξαφανίζονται, κάποιοι εξαφανίζονται μόνο για να επιστρέψει και πάλι στο εγγύς ή απώτερο μέλλον? Κάποια εξαφανίζονται και επανεμφανίζονται με μονότονη συχνότητα Όλες οι θεότητες που έχουν ταυτοποιηθεί ότι ανήκουν στην κατηγορία του θανάτου και αυξάνονται. θεότητες μπορούν να υπαχθούν στις δύο μεγαλύτερες τάξεις της εξαφάνισης θεότητες ή πεθαίνουν θεότητες Στην πρώτη περίπτωση, οι θεότητες επιστρέψει, αλλά δεν έχουν πεθάνει?. στη δεύτερη περίπτωση, οι θεοί πεθαίνουν, αλλά δεν επιστρέφουν Δεν υπάρχει ξεκάθαρη περίπτωση στην ιστορία. των θρησκειών ενός ετοιμοθάνατου και η αύξηση θεότητα ». (volume 4, page 521-522, emphasis added) (Τόμος 4, σελ 521-522, η υπογράμμιση δική μου)

Boyd/Eddy state in The Jesus Legend : "While the claim that aspects of the Christian view of Jesus parallel, even are indebted to, ancient pagan legends and myths has a long history, it gained prominence with the birth of the history of religions school ( Religionsgeschichtliche Schule ) in the late nineteenth and early twentieth centuries....The history of religions school was extremely popular in academic circles for several decades, but owing to trenchant critiques by such scholars as Samuel Cheetham, HAA Kennedy, J. Gresham Machen, AD Nock, Bruce Metzger, and Gunter Wagner, it eventually fell out of fashion." Boyd / Eddy κράτους στην Ιησού Υπόμνημα: «Ενώ ο ισχυρισμός ότι οι πτυχές της χριστιανικής άποψη του Ιησού παράλληλα, ακόμη και να ευχαριστήσουμε τον, αρχαίους θρύλους και μύθους ειδωλολατρική έχει μια μακρά ιστορία, που κέρδισε την προεξοχή με τη γέννηση της ιστορίας των θρησκειών σχολείο (Religionsgeschichtliche Schule) στα τέλη του δέκατου ένατου και στις αρχές του εικοστού αιώνα .... Η ιστορία των θρησκειών σχολείο ήταν εξαιρετικά δημοφιλής στους ακαδημαϊκούς κύκλους εδώ και πολλές δεκαετίες, αλλά λόγω δριμεία κριτικές από μελετητών όπως ο Samuel Cheetham, ΣΣΕ Kennedy, J. Gresham Machen , AD Nock, Bruce Metzger, και Gunter Wagner, τελικά έπεσε έξω από τη μόδα. " ( The Jesus Legend: A Case for the Historical Reliability of the Synoptic Jesus Tradition [Baker Academic, 2007], pages 134,136). (Ο Ιησούς Υπόμνημα: Μια υπόθεση για την ιστορική αξιοπιστία της Παράδοσης Συνοπτικός Ιησού [Baker Academic, 2007], σελίδες 134 136).

Although the category was largely abandoned by most reputable scholars and historians by the mid-20th century, there are exceptions. Παρά το γεγονός ότι η κατηγορία ήταν σε μεγάλο βαθμό εγκαταλειφθεί από τους περισσότερους καταξιωμένους μελετητές και ιστορικούς από τα μέσα του 20ου αιώνα, υπάρχουν και εξαιρέσεις. Tryggve ND Mettinger of Lund University in Sweden, wrote a recent (2001) scholarly critique challenging the modern consensus and attempts to "resurrect" the dying and rising theme. Tryggve ND Mettinger του Πανεπιστημίου Lund στη Σουηδία, έγραψε μια πρόσφατη (2001) επιστημονική κριτική αμφισβήτηση της σύγχρονης συναίνεση και προσπαθεί να «αναστήσει» την ετοιμοθάνατη και η αύξηση θέμα. He nonetheless admits: Ο ίδιος, ωστόσο, παραδέχεται:

"There is now what amounts to a scholarly consensus against the appropriateness of the concept [of dying and rising gods]. Those who still think differently are looked upon as residual members of an almost extinct species....The situation during the last half of the century was thus one when it seemed fairly clear that there were no ideas of resurrection connected with Dumuzi / Tammuz, and that the ideas of a resurrection in connection with Adonis are very late. The references to a resurrection of Adonis have been dated mainly to the Christian Era....Frazer's category was broad and all encompassing. To Frazer, Osiris, Tammuz, Adonis, and Attis were all deities of the same basic type, manifesting the yearly decay and revival of life. He explicitly identified Tammuz and Adonis. The category of dying and rising deities as propagated by Frazer can no longer be upheld." "Υπάρχει τώρα τι ισοδυναμεί με επιστημονική συναίνεση κατά της καταλληλότητας της έννοιας [του θανάτου και η αύξηση των θεών]. Εκείνοι που εξακολουθούν να σκέφτονται διαφορετικά είναι εκλαμβάνεται ως υπολειμματική μέλη μιας σχεδόν εξαφανισμένο είδος .... την κατάσταση κατά το τελευταίο εξάμηνο του αιώνα ήταν έτσι μία όταν φαινόταν αρκετά σαφές ότι δεν υπήρχαν ιδέες της ανάστασης που συνδέονται με Dumuzi / Tammuz, και ότι οι ιδέες της ανάστασης σε σχέση με τον Άδωνη είναι πολύ αργά. Οι αναφορές σε ανάσταση του Άδωνη έχουν χρονολογηθεί με βάση κυρίως στη χριστιανική εποχή .... Κατηγορία Frazer ήταν ευρεία και σφαιρική. Για Frazer, ο Όσιρις, Tammuz, Άδωνις, και ο Άττις ήταν όλοι θεότητες του ίδιου βασικού τύπου, εκδηλώνοντας την ετήσια φθορά και αναβίωση της ζωής. Ξεχώρισε ρητά Tammuz και Άδωνις. Η κατηγορία του θανάτου και η αύξηση των θεοτήτων, όπως διαδίδεται από Frazer δεν μπορεί πλέον να γίνει δεκτή. " (TND Mettinger, The Riddle of Resurrection: "Dying and Rising Gods" in the Ancient Near East [2001], page 7, 40, 41) (TND Mettinger, Το αίνιγμα της Αναστάσεως: «Πεθαίνοντας και Rising Θεών" στην αρχαία Εγγύς Ανατολή [2001], σελίδα 7, 40, 41)

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

The truth of Ninja will prevail.

quote:

---

Shadow_Dancer
http://en.wikipedia.org/wiki/Dishwashing

---

Αυτό είναι το επίμαχο απόσπασμα από την εκπομπη του Μ. Δανέζη που προβλήθηκε προ εξαετίας στην ΕΤ3 https://www.youtube.com/watch?v=0Nft0H8lGas

*

Τι έγινε? Κατάπιες τη γλώσσα σου?

Α ρε βλαμένα νεο απολογητάκια της δεκάρας, έτσι για να βλέπει ο κόσμος τι καραγκιοζάκια είσαστε τελικά στο σόϊ σας.

Και να θυμάσαι, ο κλειδαράς δεν δίνει ποτέ λάθος πληροφορία, ή τη δίνω καθαρά ή λέω ΔΕΝ ΞΕΡΩ!
Όχι σαν τα ζωάκια του είδους σας που πλασάρετε φούμαρα και τα ξέρετε ΟΟΟΟΟΛΑ, άντε τώρα στη κουζίνα να πλύνεις κάνα πιάτο.....

Μπράβο ρε Sesostris, εύγε.

The truth of Ninja will prevail.

Είναι λοιπόν γνωστό ότι ο Χριστιανισμός αντέγραψε στοιχεία από αρχαίους μύθους και μυστηριακές παραδόσεις, το θέμα όμως είναι να μιλάμε εδώ με επιχειρήματα για όσα λέμε και όχι με φωνές και βρισιές τύπου "άντε πλύνε κανά πιάτο".

Να πούμε τώρα και κάποια πράγματα για την Σταύρωση (ή γενικότερα την επώδυνη Δέσμευση), όχι ως του γνωστού τρόπου θανάτωσης στην αρχαιότητα, αλλά ως μυθολογικό και εικονογραφικό θέμα.

Το θέμα λοιπόν της "Σταύρωσης", ως μυστηριακού τύπου τιμωρίας των δικαίων, απαντάται πρώτα απ'όλα στον θεϊκό Προμηθέα, τον ευεργέτη της ανθρωπότητας, που στο έργο του Αισχύλου φωνάζει δεμένος στον Καύκασο "Άδικα πάσχω" για όσα παθαίνει από τον Θεό επειδή βοήθησε τους ανθρώπους.

Υπάρχει και ένα απόσπασμα του Πλάτωνα, στο 361e-362a της Πολιτείας, το οποίο πραγματικά είναι εκπληκτικό. Περιγράφεται από τον Σωκράτη το συχνό φαινόμενο της καλοτυχίας των φαύλων και της κακοτυχίας των ενάρετων, αναφέροντας ότι "ο δίκαιος άνθρωπος, ο οποίος θα μαστιγωθεί, θα δεθεί, θα του βγάλουν τα μάτια, θα βασανιστεί ποικιλλοτρόπως και τελικά θα σταυρωθεί"...

Το χωρίο αυτό βρίσκεται σε άμεση συσχέτιση με την Αλληγορία του Σπηλαίου, όπου λέγεται πως εκείνος που θα μπορέσει να ξεφύγει από τα δεσμά του κόσμου των αισθητών και αντικρύσει το πνευματικό φως του κόσμου των Νοητών, θα επιχειρήσει να ξανακατέλθει στο σπήλαιο για να βοηθήσει τους συνανθρώπους του να ξεφύγουν και αυτοί από το σκοτάδι της λήθης...ο φωτισμένος άνθρωπος με άλλα λόγια οφείλει να γίνει ένας "Προμηθέας" που θα φέρει το φως στους συνανθρώπους του...οφείλει όμως να γνωρίζει, μας λέει ο Πλάτωνας, ότι οι συνάνθρωποί του, όχι μόνο δεν θα τον ακούσουν, αλλά θα επιδιώξουν να τον γελοιποιήσουν, να βιαιοπραγήσουν πάνω του και να τον τιμωρήσουν παραδειγματικά. Ωστόσο αυτός ο κίνδυνος δεν θα πρέπει να τον αποτρέψει από το έργο του.

Και επειδή μία εικόνα ισοδυναμεί με πολλές λέξεις, ιδού η εικόνα του "Σωτήρα", ιδού ποιά θεωρούσαν Αισχύλος και Πλάτωνας ότι θα ήταν η τύχη εκείνου που θα θελήσει να στρέψει την ανθρωπότητα προς την Αρετή. Διότι δεν είναι μονάχα οι "κακοί Εβραίοι που σταύρωσαν τον καλό Χριστούλη", αλλά όλοι ανεξαιρέτως οι λαοί και άνθρωποι, την ίδια τύχη θα επιφύλασσαν σε όσους θα επιχειρούσαν να τους αποτραβήξουν με την πειθώ από τον απατηλό κόσμο του Μάτριξ...

(αθηναϊκό αγγείο 5ου-4ου πΧ. αι.)

Λέει λοιπόν ο Πλάτωνας πως ένας πολύ δίκαιος άνθρωπος είναι σχεδόν βέβαιο πως θα τιμωρηθεί με κάθε είδους τρόπο, και στο τέλος θα σταυρωθεί....Όσοι Χριστιανοί έχουν αντιληφθεί το χωρίο αυτό είτε το αγνοούν σκόπιμα είτε δηλώνουν ότι αποτελεί την ξεκάθαρη προφητεία για τον ερχομό του Μεσσία...όπως κάνουν και για αντίστοιχες περιγραφές του Ησαία φερ'ειπείν τις οποίες ερμηνεύουν με τον ίδιο τρόπο...το πιο ωραίο πάντως το είχε πει ένας ιερέας αιώνες πριν, ο οποίος παρατηρώντας τις ομοιότητες των ελληνικών κειμένων με τα ευαγγέλια είχε αποφανθεί πως "είναι τόσο σατανικές οι ομοιότητες που σίγουρα ο διάβολος τις έβαλε από πριν για να δοκιμάσει την πίστη των χριστιανών"...αυτό θα πει προνοητικότητα εκ μέρους του κυρ-διαβόλου...

Πέρα από την πλάκα πάντως, εδώ το πράγμα μιλάει από μόνο του...οι ελληνομαθείς συγγραφείς των Ευαγγελίων -όπως και γενικότερα οι Ιουδαίοι της ελληνιστικής εποχής- είχαν μελετήσει ελληνική φιλοσοφία (πχ. ο Ιωαννικός Ιησούς ως η ενσάρκωση του φιλοσοφικού Λόγου), είχαν αφομοιώσει τα ηθικά και αλληγορικά διδάγματά τους, γνώριζαν τα μυστήριά τους, οικειοποιούμενοι μία σειρά από προγενέστερα σύμβολα, και επιχειρώντας έτσι να πείσουν για τα λεγόμενά τους...

πολύ ενδεικτικό το παράδειγμα του χωρίου όπου κάποιοι έλληνες επιθυμούν να γνωρίσουν τον Ιησού και εκείνος λέει στο τέλος ότι "...πρέπει ο σπόρος του σιταριού να πέσει στη γη για να δώσει πολύ καρπό"...στη γλώσσα των συμβόλων εδώ πρόκειται για τον ξεκάθαρο απόηχο των Ελευσίνιων Μυστηρίων, με κεντρικά πρόσωπα την Δήμητρα και την Περσεφόνη, και με νόημα σε πρώτο επίπεδο την περιοδική βλάστηση της γης και σε δεύτερο την αναγέννηση και αιώνια ζωή...

quote:

---

kost
Είναι λοιπόν γνωστό ότι ο Χριστιανισμός αντέγραψε στοιχεία από αρχαίους μύθους και μυστηριακές παραδόσεις

---

*

Άλλοι συγγραφείς όπως ο Οβίδιος και ο Λακτάντιος, γράφουν ότι ο Άδωνις προκειμένου να προστατευθή από την επίθεση του κάπρου κρύφτηκε πίσω από ένα έλατο, και στην βιασύνη της να τρέξη κοντά του η Αφροδίτη ξέχασε να φορέση τα πέδιλά της και μάτωσε τα πόδια της από τα αγκάθια των τριανταφυλλιών, γι αυτό από τότε τα τριαντάφυλλα έγιναν κόκκινα. Κατ' άλλους πάλι όπως ο Πλούταρχος “Συμποσιακά”, ο Άρης ήταν αυτός που μεταμορφώθηκε σε κάπρο προκειμένου να σκοτώση το Άδωνι, επειδή ζήλευε που η Αφροδίτη τον προτιμούσε απ' αυτόν, και κατ' άλλους αυτός που μεταμορφώθηκε σε κάπρο ήταν ήταν ο γιος του Απόλλωνα Ερύμανθος, τον οποίο τύφλωσε η Αφροδίτη επειδή την είδε γυμνή στο λουτρό, και θέλησε να την εκδικηθή σκοτώνοντας τον Άδωνι. Άλλοι έλεγαν ότι η Αφροδίτη εμπιστεύτηκε την φύλαξη του Άδωνη στον Άρη, κι εκείνος τον σκότωσε στην διάρκεια ενός κυνηγιού στο όρος λίβανος, γι ατό και οι Αλωείδες έδεσαν αργότερα τον Άρη. Κατ' άλλους συγγραφείς, όταν ο Διόνυσος είδε τον Άδωνι κοντά στην Αφροδίτη, τον απήγαγε. Σε άλλον μύθο τον Άδωνι τον αγάπησε ο Ηρακλής, και γι΄ αυτό από την ζήλια της η Αφροδίτη έβαλε τον κένταυρο Νέσσο να τον δηλητηριάση με τον χιτώνα, και σε άλλο μύθο τον Άδωνι τον αγαπόυσε και ο Απόλλων και γι' αυτό μερικοί τον ονόμαζαν “αδρόγυνον”.

Οι περισσότεροι έχουν την γνώμη ότι ο Άδωνις πέθανε από την πληγή του κάπρου. Υπάρχουν όμως δύο αντίθετες ότι δεν πέθανε, αλλά γιατρεύτηκε μετά από έναν χρόνο. Επειδή ο μεν Θεόκριτος γράφει ότι μετά από δώδεκα μήνες τον πήραν οι Ώρες από τον Αχέροντα, ο δε Πτολεμαίος ο Ηφαιστίωνος γράφει, ότι ο γιατρός Κωκυτός, μαθητής του Χείρωνα, ήταν αυτός που έπλυνε τις πληγές του Άδωνι, αναφερόμενος σ' ένα στίχο του ποιητή Ευφορίωνα που έγραφε:

Κωκυτός μούνος αφ' έλκεα νίψεν Άδωνιν.

Γι αυτό και η τελετή του εορτασμού του είχε διπλό χαρακτήρα. Κατά το πρώτο μέρος ήταν πένθιμη και κατά το δεύτερο χαρμόσυνη.

Όπως προλέχθηκε ο Άδωνις ήταν ο αγαπημένος της Αστάρτης, δηλαδή της Αφροδίτης των Ασσυρίων, ειρηνικά και αγαπημένοι, και κυνηγούσαν στο όρος Λίβανος, όπου πληγώθηκε θανάσιμα από τον κάπρο. Όταν η Αστάρτη πληροφορήθηκε τον θάνατό του, έπεσε βαρύ πένθος σε όλη την Φοινίκη, και όταν αναστήθηκε ήλθε η χαρά και η αγαλλίαση. Από εκεί και ο μύθος ότι ο Άδωνις πήγε στην Περσεφόνη. Σύμφωνα με τον Φοίνικα συγγραφέα Σαγχουνιάθωνα όλοι οι μύθοι αρχικά είχαν ιστορική προέλευσή , και αργότερα οι ιερείς και οι ποιητές έπλασαν τις αλληγορίες τους. Οπότε ο Άδωνις αλληγορεί τον σπόρο που έξι μήνες βρίσκεται μέσα στο έδαφος, και έξι μήνες βλασταίνει, και πληγώθηκε από τον κάπρο, γιατί οι κάπροι προκαλούσαν καταστροφές στα σπαρτά.

Τιμήθηκε λοιπόν ο Άδωνις σαν Θεός και λατρευόταν με το όνομα του Ήλιου σε ένα πολυτελέστατο ιερό στην Βύβλο, που ήταν κοινό με την Βύβλινη Αφροδίτη ή Αστάρτη, και απ' εκεί διαδόθηκε η λατρεία του σε άλλα μέρη και την αποδέχτηκαν μεταξύ άλλων και οι Εβραίοι όπως λέγει ο Προφήτης Ιεζεκιήλ, ότι οι γυναίκες καθισμένες στις πύλες του ναού της ιερουσαλήμ , θρηνούσαν τον Θαμούζ, δηλαδή τον Άδωνι όπως τον ονόμαζαν οι Εβραίοι, επειδή ο Άδωνις ταυτίστηκε με τον Ήλιο που ανεβαίνει τον Ιούνιο στο ζώδιο του Καρκίνου και αυξάνεται η θερμοκρασία, και ο Ιούνιος ονομάζεται Θαμούζ στα Εβραϊκά. Επίσης αυυτόν το μήνα πιστευόταν ότι σκοτώθηκε ο Άδωνις και γινόταν η γιορτή του. Εκτός τούτου ως γνωστό η λέξη Αδωνάι στα Εβραϊκά σημαίνει Κύριος, εξ ου και ο βασιλιάς Αδωνιζεβέκ.
Από την Συρία και την Παλαιστίνη η λατρεία του Άδωνι πέρασε στην Περσία, την Κύπρο, και τέλος στην Ελλάδα και μάλιστα στην Αθήνα όπου τον εόρταζαν με μεγαλοπρέπεια.

Αθ. Σταγειρήτη «ΩΓΥΓΙΑ» τομ. Β' σελ. 364 κ.ε.

Τα Αδώνια εορτάζονταν σε όλη την Ελλάδα δύο ημέρες. Κατά την πρώτη ημέρα τελούνταν ο επικήδειος, ο επιτάφιος θρήνος, και ο ενταφιασμός του Άδωνι. Γινόταν λιτανεία και μεγαλοπρεπής πομπή με τα ομοιώματα του Άδωνι και της Αφροδίτης, με επικήδειους ψαλμούς και πένθιμους ύμνους. Οι γυναίκες χτύπαγαν τα στήθη τους και τραβούσαν τα μαλλιά τους κλαίγοντας γοερά εκφράζοντας με κάθε τρόπο την λύπη τους. Ο θρήνος αυτός ονομάζονταν “Αδωνία” και “Αδωνιασμός”, απ' αυτά προήλθαν οι εκφράσεις “αδωνίαν άγειν” και “Άδωνιν κλαίειν”, και οι ύμνοι “αδωνίδια”.
Επίσης οι γυναίκες φύτευαν μέσα σε πήλινα δοχεία ή όστρακα, διάφορα εποχιακά χόρτα όπως μάραθα και μαρούλια, που τα ονόμαζαν “Κήπους του Αδώνιδος” , τα οποία περιέφεραν κατά την τελετή. Στο τέλος της τελετής τα έσπαζαν πετώντας τα στην θάλασσα, δείχνοντας με αυτόν το τρόπο τον πρόωρο θάνατο του Άδωνι που πέθανε στο άνθος της ηλικίας του, πριν ωριμάσει και αποκτήσει απογόνους, απ' όπου και η παροιμία “Αδώνιδος κήποι” που την έλεγαν για αυτούς που πέθαιναν πρόωρα άτεκνοι. Την ίδια σημασία είχε και το “Αδώνιοι καρποί”. Οι αυλοί αυτής της τελετής ονομάζονταν “Γίγγριαι” και το παίξιμό τους “Γιγγρασμός” από το Φοινικικό “γίγγρι”, κι απ' αυτό ονόμαζαν έτσι και τους μικρούς αυλούς. Την θυσία της ημέρας αυτής την ονόμαζαν “Καθέδρα” και όπως γράφει ο Ησύχιος “Καθέδραι” ονομάζονταν και οι πένθιμες ημέρες.

Η δεύτερη ημέρα της εορτής ήταν ημέρα χαράς και απερίγραπτου ξεφαντώματος για την ανάσταση του Άδωνι. Λέγεται ότι όταν ο Ηρακλής είδε προσκυνητές να εξέρχονται από το ιερό του Άδωνι στο Δίον της Μακεδονίας, θέλησε κι αυτός να μπη και να προσκυνήση. Όταν όμως πληροφορήθηκε ότι ήταν του Άδωνι, είπε περιφρονητικά “ουδέν ιερόν”, θεωρώντας ότι ήταν παράλογη η τιμή προς τον Άδωνι, αφού δεν πρόσφερε τίποτα αξιόλογο. Με αυτή την φράση χαρακτήριζαν αργότερα και αυτούς που τους τιμούσαν δίχως να το αξίζουν. Τα Αδώνεια τα εόρταζε με μεγαλοπρέπεια΄στην Αλεξάνδρεια η σύζυγος του Πτολεμαίου του Φιλάδελφου Αρσινόη, και αυτό το γεγονός το έχει σαν υπόθεση το δέκατο πέμπτο ειδύλλιο του Θεόκριτου.

Αθ. Σταγειρήτη «ΩΓΥΓΙΑ» τομ. Γ' σελ. 367 κ.ε.

Σύμφωνα με μαρτυρίες άλλων συγγραφέων, τα Αδώνια δεν είχαν παντού την ίδια διάρκεια, αλλά ούτε και γίνονταν την ίδια εποχή σε όλη τη Ελλάδα. Αλλού ήταν γιορτές διήμερες, αλλού τριήμερες και αλλού διαρκούσαν μια εβδομάδα. Υπάρχουν μαρτυρίες του εορτασμού τους σε όλες τις εποχές του έτους, εκτός του χειμώνα.

quote:

---

οκ, τώρα είδα την ευχαριστία προς τον Sesostri...όφειλες πάντως εξαρχής να πεις ότι "εγώ δυστυχώς δεν μπορώ να βρω την πηγή που επικαλούμαι" αντί των βρισιών...διάλογος χωρίς στοιχειώδες fair-play από όλες τις πλευρές δεν είναι διάλογος αλλά καφενειακό καλαμπούρι...

---

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

quote:

---

Όσο για τα στολίδια προς panpam, είναι αμοιβαία, αν δε της αρέσει ο τρόπος μου, να προσέχει το ύφος με το οποίο απευθύνεται, επίσης εδώ και καιρό μου κολάει πολύ άσχημα απλά επειδή δε γουστάρει να ακούγεται η άλλη άποψη, τι διάλογος να γίνει όταν το πάσα ένα βλήμα μπαίνει στα φόρουμς για να κάνει ιδεολογικό πόλεμο και όχι συζήτηση?
Και γιατί εγώ πρέπει να είμαι ευγενικός απέναντι σε τέτοια περιθωριακά άτομα όπως η Panpam, ο Killuminati - Χρήστος Ελ, Μύθηρα, ΕΝΩΧ999 και το κακό συναπάντημα της χρυσά αυγά?
Χρωστάω κάτι στα φασιστοειδή και δεν το κατάλαβα?

Και για τον συγγραφέα του παρόντος:
ΕΝΩΧ999 να σου πω κάτι, το γάντι με τη χειρονομία πιστολιού δεν ταιριάζει με τον (αν)εγκέφαλό σου, έχω κάτι άλλο όμως που σου ταιριάζει ΓΑΝΤΙ, αυτό εδώ θα κάνει τη δουλειά καλύτερα:

The truth of Ninja will prevail.

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

---

quote:

---

για να τελιωνουμε γιατι πολυ ασχολιθηκα με το ατομο σου αληταμπουρα σαντοου παπαρια
κατσε καλα τσαμπα μαγκα και μεινε μακρια απ τον ΕΝΩΧ και τους φιλους μου

---

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr