ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Διαχωρισμός Ιησού και εκλησίας
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Shadow_Dancer
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
150 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2014, 05:53:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα,

Ανοίγω αυτό το θέμα, καθαρά πολιτικής κατεύθυνσης για συζήτηση και ανταλαγή απόψεων.

Το σκεπτικό μου με απλά και λίγα λόγια είναι το εξής:
Αν ο Ιησούς, υπέφερε όλα αυτά τα βασανιστήρια, μέχρι το τέλος του επάνω στο σταυρό και έπειτα την ανάστασή του, χωρίς να θέλει να χυθεί κανένα άλλο αίμα εκτός απο το δικό του που θα ξέπλενε τις αμαρτίες των ανθρώπων κ.λ.π. κ.λ.π.
Οι άνθρωποι, είναι σωστό απο τη μία να δηλώνουν χριστιανοί, να κάνουν το σταυρό τους, να κοιτάζουν τον Ιησού στα μάτια και να πηγαίνουν σε πόλεμο για να σκοτώσουν έναν-δύο ή 152 άλλους ανθρώπους?

Ο Ιησούς στην περιγραφή του είναι κάθετος και ξεκάθαρος, χωρίς περιθώρια του τύπου "ναι μεν αλλά".

Πως γίνεται η εκλησίες να ευλογούν το στρατό που θα φονεύσει ανθρώπους, στο όνομα της τάδε εθνικής συμφεροντολογικής υπόθεσης?

Δηλαδή, μήπως η εκλησία τελικά, αντί να ζητάει συγνώμες για τις σταυροφορίες ή την ιερά εξέταση, θα έπρεπε να βγει στο κοινό και να αποκυρήξει οριστικά τον Ιησού?

Ξέρω οτι κάποιοι θα εκνευριστείτε μ αυτά που γράφω, αλλά για βάλτε τα κάτω ρε παιδιά, τα μισά της χιλλιάδας 500 είναι.....φόνος μετά της του Ιησού ευλογίας ΔΕ στέκει! Στέκει?

The truth of Ninja will prevail.

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Western Sahara
732 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/11/2014, 12:28:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
έχεις πολύ δίκιο στον πυρήνα της σκέψης, κατά την γνώμη φυσικά.
τα δεδομένα είναι:

  • ότι ο Ιησούς Χριστός ενανθρωπίστηκε για να φέρει ειρήνη στον κόσμο.
  • διακήρυξε στην πράξη το αγάπα τον συνάνθρωπο σου ως εαυτό
  • παρόλα αυτά ειρήνη δεν ήρθε μεταξύ των ανθρώπων και οι αρχιερείς του χριστιανισμού συνεχίζουν να ευλογούν πολέμους κτλ

Όμως, τίποτα από όλα αυτά δεν ξεπλένει την ανοησία εμάς των απλών χριστιανών (μιλάω για μένα), που τελικά βολευόμαστε με αυτήν την κατάσταση και έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο, έτσι νομίζουμε δηλαδή διότι φυσικά και δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Θέλω να πω πως,
την ειρήνη στο κόσμο δεν θα την φέρουν οι ηγέτες του κόσμου, πολιτικοί ή θρησκευτικοί, αλλά ο απλός λαός, στην συγκεκριμένη περίπτωση ο απλός χριστιανός.
Αν πρώτα ειρηνεύσει με το εαυτό του και έπειτα με τον υπόλοιπο κόσμο.

αυτόν το χριστιανό το προστατεύει η Θεία πρόνοια και δεν θα χρειαστεί ούτε να σκοτώσει ούτε να σκοτωθεί ότι και αν αποφασίσουν οι ηγέτες.
επειδή όμως δεν σηκώνει τον σταυρό του κανείς μας, αλλά βολευόμαστε μπερδεύοντας την πίστη μας με τα πάθη μας και τις γενικότερες εγω-φιλοδοξασίες μας. έχουμε το γνωστό αποτέλεσμα.

Σε αυτήν την περίπτωση το μόνο που απομένει με τον απλό χριστιανό είναι να υπακούει στους εκάστοτε άρχοντες του. δηλαδή τους πολιτικούς, να πάει στον πόλεμο αν αυτό πρέπει να κάνει και να προσεύχεται... η εκκλησίες καλό θα ήταν τουλάχιστον να αφήνουν τα του Καίσαρα στον Καίσαρα και να μην ανακατεύονται αλλά ιστορικά ποτέ δεν έγινε αυτό ούτε και την εποχή της ενανθρώπισης του Κυρίου, ούτε και θα γίνει φυσικά ποτέ.


Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2487 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/11/2014, 12:08:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Καλημέρα,

Ανοίγω αυτό το θέμα, καθαρά πολιτικής κατεύθυνσης για συζήτηση και ανταλαγή απόψεων.

Το σκεπτικό μου με απλά και λίγα λόγια είναι το εξής:
Αν ο Ιησούς, υπέφερε όλα αυτά τα βασανιστήρια, μέχρι το τέλος του επάνω στο σταυρό και έπειτα την ανάστασή του, χωρίς να θέλει να χυθεί κανένα άλλο αίμα εκτός απο το δικό του που θα ξέπλενε τις αμαρτίες των ανθρώπων κ.λ.π. κ.λ.π.
Οι άνθρωποι, είναι σωστό απο τη μία να δηλώνουν χριστιανοί, να κάνουν το σταυρό τους, να κοιτάζουν τον Ιησού στα μάτια και να πηγαίνουν σε πόλεμο για να σκοτώσουν έναν-δύο ή 152 άλλους ανθρώπους?....


Πολλά πράγματα που δεν είναι "σωστά" συμβαίνουν - και τα κάνουμε - όχι γιατί τα θεωρούμε σωστά αλλά γιατί τα θεωρούμε αναγκαία. Άνθρωποι είμαστε. Το ότι ο Ιησούς έκανε ότι έκανε και έπαθε ότι έπαθε δεν καταργεί τη δική μας επιλογή να μην κάμουμε πάντα το σωστό.
quote:
...Ο Ιησούς στην περιγραφή του είναι κάθετος και ξεκάθαρος, χωρίς περιθώρια του τύπου "ναι μεν αλλά".

Πως γίνεται η εκλησίες να ευλογούν το στρατό που θα φονεύσει ανθρώπους, στο όνομα της τάδε εθνικής συμφεροντολογικής υπόθεσης?..


Ο Ιησούς ήταν ο Ιησούς και ήξερε τι έκανε. Οι εκκλησίες είναι εκ-κλησεις (μαζώξεις) ανθρώπων και κατά συνέπεια επιρρεπείς σε "ναι μεν αλλά"...
quote:

....Δηλαδή, μήπως η εκλησία τελικά, αντί να ζητάει συγνώμες για τις σταυροφορίες ή την ιερά εξέταση, θα έπρεπε να βγει στο κοινό και να αποκυρήξει οριστικά τον Ιησού?

Ξέρω οτι κάποιοι θα εκνευριστείτε μ αυτά που γράφω, αλλά για βάλτε τα κάτω ρε παιδιά, τα μισά της χιλλιάδας 500 είναι.....φόνος μετά της του Ιησού ευλογίας ΔΕ στέκει! Στέκει?

...



Η γνώση του ορθού δεν σταμάτησε κανέναν από το να κάνει λάθος. Κάποιους μερικές φορές τους σταματά. Αλλά δεν σταματά όλους πάντοτε!
Δεν είναι λοιπόν η εγκεφαλική γνώση αλλά το πάθος που θολώνει τη συνείδηση και την κάνει να εκλογικεύει το φόνο πχ. Κι αυτό - για το χριστιανισμό - μπορεί να ισορροπηθεί μόνο με τον ίδιο τρόπο: με πάθος για τον Ιησού. Μια φιλία με τον Ιησού με τέτοιους όρους μεταμορφώνει τον άνθρωπο από "ναι μεν αλλά" σε "το ναι, ναι και το όχι, όχι" αλλά αυτό δεν΄γίνεται στιγμιαία σε όλους και πάντα υπάρχει "μαγιά" και για το "ναι μεν αλλά" και για το "το ναι, ναι και το όχι, όχι" Απλά οι "ναι μεν αλλά" πρακτικά υπερταιρούν αριθμητικά και σου δίνουν την δικαιολογημένη αλλά ανακριβή εντύπωση ότι αυτό είναι η "εκκλησία".

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GODS DEFENDER
Νέο Μέλος


12 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/11/2014, 20:59:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Καλημέρα,

Ανοίγω αυτό το θέμα, καθαρά πολιτικής κατεύθυνσης για συζήτηση και ανταλαγή απόψεων.

Το σκεπτικό μου με απλά και λίγα λόγια είναι το εξής:
Αν ο Ιησούς, υπέφερε όλα αυτά τα βασανιστήρια, μέχρι το τέλος του επάνω στο σταυρό και έπειτα την ανάστασή του, χωρίς να θέλει να χυθεί κανένα άλλο αίμα εκτός απο το δικό του που θα ξέπλενε τις αμαρτίες των ανθρώπων κ.λ.π. κ.λ.π.
Οι άνθρωποι, είναι σωστό απο τη μία να δηλώνουν χριστιανοί, να κάνουν το σταυρό τους, να κοιτάζουν τον Ιησού στα μάτια και να πηγαίνουν σε πόλεμο για να σκοτώσουν έναν-δύο ή 152 άλλους ανθρώπους?

Ο Ιησούς στην περιγραφή του είναι κάθετος και ξεκάθαρος, χωρίς περιθώρια του τύπου "ναι μεν αλλά".

Πως γίνεται η εκλησίες να ευλογούν το στρατό που θα φονεύσει ανθρώπους, στο όνομα της τάδε εθνικής συμφεροντολογικής υπόθεσης?

Δηλαδή, μήπως η εκλησία τελικά, αντί να ζητάει συγνώμες για τις σταυροφορίες ή την ιερά εξέταση, θα έπρεπε να βγει στο κοινό και να αποκυρήξει οριστικά τον Ιησού?

Ξέρω οτι κάποιοι θα εκνευριστείτε μ αυτά που γράφω, αλλά για βάλτε τα κάτω ρε παιδιά, τα μισά της χιλλιάδας 500 είναι.....φόνος μετά της του Ιησού ευλογίας ΔΕ στέκει! Στέκει?

The truth of Ninja will prevail.

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.


ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΟΥΝ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΟΠΩΣ "ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΑΠΟΨΕΩΝ".

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/11/2014, 13:25:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο Ιησούς στην περιγραφή του είναι κάθετος και ξεκάθαρος, χωρίς περιθώρια του τύπου "ναι μεν αλλά".

quote:
ότι ο Ιησούς Χριστός ενανθρωπίστηκε για να φέρει ειρήνη στον κόσμο.


Ναι, δεν είναι ακριβώς έτσι βέβαια...το κήρυγμά του δεν είναι και τόσο μονοδιάστατο. Έχει και πολλά επαναστατικά στοιχεία. Λέει κάπου "δεν ήρθα για να φέρω στον κόσμο ειρήνη αλλά μαχαίρι"..."ήρθα να στρέψω τον υιό ενάντια στον πατέρα"...Στο ναό αναποδογυρίζει αγανακτισμένος τους πάγκους και κυνηγάει τους έμπορες με το φραγγέλιο, ενώ η ρήση του "είναι πιο εύκολο να περάσει καμήλα από το κεφάλι μιας βελόνας παρά να μπει πλούσιος στη βασιλεία των ουρανών" περιέχει σαφώς ταξικά στοιχεία...

Ο λόγος επίσης του Ιησού, εάν τον εξετάσουμε επί της ουσίας του, δεν στρέφεται ενάντια μονάχα στον άκαμπτο μωϋσαυκό νόμο και την υποκρισία και αλαζονία του ιουδαϊκού ιερατείου, αλλά και γενικότερα στην οργανωμένη θρησκεία η οποία εξορισμού αποσκοπεί στην υπεροχή, την εξουσία, τον πλούτο και τον έλεγχο του ποιμνίου. Ο "φαρισαϊσμός" είναι ένα διαχρονικό χαρακτηριστικό των θρησκευτικών εκπροσώπων γι'αυτό και ο Ιησούς σε οποιαδήποτε εποχή κι αν ζούσε θα είχε εξαρχής μπει στο στόχαστρο των εκάστοτε ιερέων και παπάδων. Όσες φορές κι αν ξαναρχόταν πάντα από τους ίδιους θα σταυρωνόταν...πολύ σωστό λοιπόν κατά βάση το αρχικό σχόλιο του shadowdancer περί διαχωρισμού Ιησού και εκκλησίας, διότι τι σχέση μπορεί να έχουν αυτά τα δύο;;


Για να το πάμε πάντως και λίγο πιο "εσωτερικά" η Ειρήνη που ευαγγελίζεται ο Ιησούς δεν αφορά την εποχή του αλλά μία μελλοντική εποχή όπου η "βασιλεία των ουρανών" θα πραγματωθεί στη γη. Τα Ευαγγέλια ομιλούν την γλώσσα των συμβόλων και των αλληγοριών, μία γλώσσα αρκετά δύσκολο να ερμηνευτεί. Και το χρησιμότερο εργαλείο εξήγησης των γραφών αυτών ήταν και είναι η αστρολογία.

Και ένας από τους ελάχιστους ακαδημαϊκούς που ασχολήθηκαν με τα εσωτερικά αυτά στοιχεία ήταν ο κορυφαίος γερμανός κλασικιστής Franz Boll, ο οποίος μελετώντας την Αποκάλυψη κατέληξε -πάρα πολύ σωστά- ότι η αλλαγή του "αιώνα" που προμηνύουν τα κείμενα αυτά δεν αφορούσε την εποχή του Ιησού αλλά την μεταγενέστερη εποχή του Υδροχόου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.09375
Maintained by Digital Alchemy