http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11515

επειδή ξεπεράσαμε τις 50 σελίδες και...ακόμη δεν βρήκαμε άκρη.

Οπότε θα πάμε όλοι διακοπές.Θα μας φθάσουν νομίζω.Μετά...βλέπουμε.

Το πρόβλημά μου ΔΕΝ είναι συνολικά,με αυτούς που έχουν πει ΝΑΙ.
Αν δεν το έχεις καταλάβει από τις πάμπολλες φορές που το έχω επισημάνει, λυπάμαι.

Ο τρόπος που αναφέρομαι στον λογαριασμό "ΠΥΡΙΝΟΣ" είναι ο τρόπος που του αρμόζει.
Αν δεν θυμάσαι εσύ με ποιο τρόπο έχει φερθεί κατά καιρούς(και με τα υπόλοιπα nicks που χρησιμοποιούσε),σε διάφορα μέλη,είναι δικό σου θέμα.
Φυσικά δεν θα είχα ασχοληθεί μαζί του, αν δεν μπλεκόταν στο θέμα συζήτησης που ελάμβανα μέρος.

Καταληκτικά,σε άνανδρους συμπεριφέρομαι ανάλογα.(φυσικά δεν πάει σε σένα αυτό).
Το διευκρινίζω διότι έχεις προφανώς πρόβλημα αντίληψης των αναρτήσεων,
τουλάχιστον όσον αφορά το τρέχον ζήτημα.
Θα πρότεινα να τις διαβάζεις προσεκτικότερα, στην περίπτωση που ενδιαφέρεσαι να κάνεις κριτική,πόσο μάλλον σφοδρή.

Μια ανάκληση στα περί σοβαρότητας θα μου ήταν αρκετή,ώστε να αναιρέσω κι εγώ τα περί αντίληψης.
Προφανώς βέβαια είναι στη διακριτική σου ευχέρεια.

Σε αντίθετη περίπτωση οι αναρτήσεις όλων ,διαβάζονται,κρίνονται και ο καθένας συμπεραίνει ποιος είναι σοβαρός και ποιος όχι.

Αναρωτιέμαι πάντως, κι επειδή παραπλεύρως συζητάμε ένα θέμα σχετικά με τον Πολίτη και την Πολιτεία, σε εμφανείς γραμμές αθηναϊκής δημοκρατίας και σκέψης:
Στο δίλημμα 'εντός των τειχών, ή στην θάλασσα?', ήταν ποτέ δυνατόν να μην καταλαβαίνει κάποιος την ερώτηση? Επιπλέον, αν το 61% των Πολιτών αποφάσιζε 'στην θάλασσα', θα μπορούσε η μάχη να δοθεί τελικά 'εκ των τειχών'?

Γιατί, αν το ερώτημα ήταν σαφές, και η απάντηση ήταν 'στην θάλασσα', η Σαλαμίνα υπήρξε εντελώς συγκεκριμένη και επιτυχής ως επιλογή και έκβαση.

Από την άλλη, αν το ερώτημα ήταν ασαφές, η απάντηση 'στην θάλασσα' θα κατέληγε σε μάχη στον Ποδονίφτη, εμείς θα είχαμε πρωτεύουσα την Τεχεράνη και τον Τσίπρα θα τον λέγανε Αχμαντινετζάντ.

Η κοινή λογική υποδεικνύει ότι η ψήφος του καθενός είναι ελεύθερη.
Κάτω από αυτό το πρίσμα το να φηφίσεις "Ναι" δεν σε κάνει σε καμμιά περίπτωση προδότη και πισωγλέντη.Είναι σαφές αυτό.

ΟΜΩΣ ο τρόπος που επιχειρηματολογείς και δικαιολογείς το "Ναι",κρίνεται,
και μπορεί μια χαρά να σε κατατάξει στους προδότες ,τους πληρωμένους και τους πισωγλέντηδες.

Επιπροσθέτως η αντιμετώπιση αυτού που βρίσκεται εμπρός από μια κάλπη με πλήθος καθημερινών προβλημάτων στο μυαλό του,πρέπει να είναι προσεκτική.
Έχει κάθε δικαιολογία να ψηφίσει λάθος(είτε αυτό θεωρείται ναι,είτε όχι).

ΑΥΤΟΙ όμως που προπαγάνδισαν από πληρωμένες πολιτικές ή δημοσιογραφικές καρέκλες,χρησιμοποιώντας ψέμα και τρόμο είναι για ΚΡΕΜΑΛΑ.Τόσο απλά.

Όπως φαίνεται από πληθώρα αναρτήσεων μου θεωρώ την κυβέρνηση, τσούρμο ανίκανων και ηλίθιων.Προφανώς λοιπόν δεν με αγγίζουν αυτά που έγραψες κριτικάροντας τους,απαντώντας σε μένα.
Είναι φανερό ότι δεν είχες ολοκληρωμένη άποψη των θέσεών μου.
Φυσικά αυτό δεν είναι υποχρεωτικό στη γενική περίπτωση.
Είναι όμως όταν μου κάνεις σκληρή κριτική.

>>>Καταληκτικά,μετά το "συμπάθα με" θεωρώ το θέμα μεταξύ μας,λήξαν.<<<

Το επίπεδο κινδύνου,που βρισκόμαστε ως έθνος,ως λαός,είναι τόσο μεγάλο, ώστε απαιτεί οι παρεξηγήσεις να λύνονται πάραυτα μεταξύ σκεπτόμενων.Για τους υπόλοιπους δεν υπάρχει λύση.

Βάζοντας σε μια πρόταση την πρόβλεψή μου είναι ότι ανεξαρτήτως του ναι ή του όχι, το μέλλον της Ελλάδος ήταν προκαθορισμένο.
Από άλλους.
Ποιο είναι αυτό, θα μας επιτρέψουν να το μάθουμε αργά ή γρήγορα.

Η προτροπή μου,απλά ήταν, να το δεχθούμε αντρίκια και όρθια.

Αυτά για την ώρα.

--------------------------

Σημείωση:Μόλις είδα και την ανάρτηση από το γιουσουφάκι.Κατάλαβες τώρα γιατί το λέω γιουσουφάκι?

Εσύ θίγεσαι...Εγώ θίγομαι... και μετά κάνουμε κάτι αξιοπρεπές γι' αυτό...

Δες το ποστ του καημένου και χαρακτήρισέ τον μόνος σου...
Εγώ θα συνεχίσω να τον αποκαλώ γιουσουφάκι.Εσύ βρες κάτι άλλο.Υπάρχουν και πνευματικά δικαιώματα.

quote:

---

ΑΜΕΙΝΙΑΣ χαίρομαι που είπα κάτι που σε πείραξε.
Φαίνεται η "αντίληψή" σου δουλεύει ακόμα

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Είναι απλό Μάνο μου.Τι δεν καταλαβαίνεις?
Με αγάπη και εκτίμηση που ξέρεις ότι τρέφω για σένα

το φιλαράκι σου

Σωστά τα λες,γενικώς.

Αυτοί(οι διεθνείς ΓΓ ντε) , έχουν κεντρική διοίκηση "διαβολικότατη μεν,ικανότατη δε.
Το ότι δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες για το ποιες ακριβώς είναι οι κεφαλές,δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.
Οι πολιτικοί των Ευρωπαίων (στους λαούς αναφέρομαι) και των Ελλήνων είναι οι περισσότεροι ΓΙΑ ΚΡΕΜΑΛΑ(αλλά το έχω ξαναπεί αυτό).
Και όσοι δεν είναι είναι ανίκανοι και ηλίθιοι(αλλά και αυτό το έχω ξαναπεί).

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26533&subid=2&pubid=113587965

-------------------------------------------------------

Το έρθρο με copy paste...
Τα τρία λάθη του «ναι» και ο κίνδυνος Grexit που πλησιάζει

Τα λάθη που έκανε το στρατόπεδο του αλλά και τις λιγοστές επιλογές που έχει πλέον η ελληνική κυβέρνηση, αναλύει ο ο δημοσιογράφος των FT, Βόλφγκανγκ Μίνχαου.

Όπως τονίζει στο άρθρο του ο δημοσιογράφος, το Grexit είναι πιο πιθανό τώρα καθώς είναι δύσκολο να αποδεχθούν οι Γερμανοί μια πιο χαλαρή συμφωνία που θα επιδιώξει η Αθήνα.

Αναλυτικά το άρθρο αναφέρει:

Δεν είναι δύσκολο να εξηγηθεί γιατί ο Αλέξης Τσίπρας κέρδισε άνετα το δημοψήφισμα. Είναι όμως πολύ δυσκολότερο να προβλεφθεί τι θα συμβεί τώρα.

Οι αντίπαλοί του τόσο στην Ελλάδα όσο και στην ΕΕ έκαναν σειρά εσφαλμένων κρίσεων-λαθών. Προσωπικά ξεχωρίζω τρία.

Το μεγαλύτερο ήταν η ξεκάθαρη εναρμονισμένη παρέμβαση από ανώτατους αξιωματούχους της ΕΕ, που δήλωναν πώς ένα «όχι» θα οδηγούσε σε ένα Grexit.

Eνας εξ αυτών ήταν ο Ζ. Γκάμπριελ, ο Γερμανός υπουργός οικονομίας και επικεφαλής του SPD. O ίδιος «διπλασίασε» την απειλή του μετά τα πρώτα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος.

Οι Έλληνες σωστά εξέλαβαν αυτές τις απειλές ως προσπάθεια ανάμιξης στην δημοκρατική διαδικασία της χώρας τους.

Τα νέα της προηγούμενης εβδομάδας ότι αξιωματούχοι της ευρωζώνης προσπάθησαν να αποκρύψουν την τελευταία έκθεση βιωσιμότητας του ΔΝΤ για την Ελλάδα, επίσης δεν βοήθησαν.

Η έκθεση αποκάλυψε ότι η ελληνική κυβέρνηση είχε δίκιο να απαιτεί ανακούφιση χρέους.

Η υπόλοιπη ΕΕ έδωσε την εντύπωση ότι ήθελε να «νοθεύσει» το δημοψήφισμα και δεν μπήκε καν στον κόπο να το αποκρύψει αυτή τη πρόθεση.

Αν είσαι άνεργος τα τελευταία πέντε έτη χωρίς καμία προοπτική εργασίας δεν έχει καμία διαφορά αν τα χρήματα που δεν παίρνεις είναι δραχμές η ευρώ.

Το δεύτερο σφάλμα των θιασωτών του ναι ήταν η αποτυχία τους να εξηγήσουν πώς το πρόγραμμα θα μπορούσε να λειτουργήσει σε όρους οικονομίας. Αυτό δεν ήταν ένα debate μεταξύ Κευνσιανών και νεοκλασσικών ομολόγων. Το ελληνικό δημοψήφισμα ένωσε οικονομολόγους με διαφορετικές απόψεις για το ως λειτουργεί ο κόσμος μεταξύ των οποίων οι Paul Krugman, Jeffrey Sachs και Hans-Werner Sinn.

Δεν υπάρχει ευυπόληπτη οικονομική θεωρία που να υποστηρίζει πως μια οικονομία που βίωσε οκτώ χρόνια ύφεσης χρειάζεται νέο γύρο λιτότητας για να σημειωθούν αποτελέσματα.

Το τρίτο λάθος ήταν η αλαζονία. Οι υποστηρικτές του ναι το θεωρούσαν δεδομένο. Όπως το βρετανικό εργατικό κόμμα πριν τις εκλογές βασίστηκαν σε μεγάλο βαθμό στις δημοσκοπήσεις, οι οποίες και έπεσαν έξω.

Αυτό που βρήκα πιο ερεθιστικό ήταν ότι το Grexit θα έφερνε μια οικονομική καταστροφή λες και η καταστροφή δεν είχε συμβεί.

Η Ελλάδα πλέον θυμίζει ότι η νομισματική ένωση, όπως έχει κατασκευαστεί, είναι ασταθής. Αυτό σημαίνει πως πρέπει να διορθωθεί ή ότι κάποια στιγμή θα... τελειώσει.

Άρα ποιες είναι πλέον οι επιλογές; Το τελικό συμπέρασμα είναι πως πλέον μια συμφωνία είναι πιο δύσκολη. Μετά το όχι η ελληνική κυβέρνηση θα επιμείνει σε μια συμφωνία με λιγότερη ύφεση. Θα επιμείνει -και θα έχει δίκιο να το κάνει - σε μια ανακούφιση χρέους.

Το βλέπω δύσκολο να υπάρξει μια πλειοψηφία στη Γερμανία που θα διάκειται θετικά σε μια τέτοια συμφωνία.

Στην πραγματικότητα ο μόνος τρόπος για να εξαναγκάσεις τη Γερμανία σε συζητήσεις για ανακούφιση χρέους είναι να αρχίσεις να... πτωχεύεις. Ωστόσο σε αυτό το σημείο η πιθανότητα ενός Grexit είναι ισχυρή.

Ίσως η πιο ρεαλιστική συμφωνία τώρα είναι ένα deal που θα καλύπτει την αναχρηματοδότηση των ελληνικών τραπεζών.

Η ελληνική κυβέρνηση θα πτωχεύσει έναντι των πιστωτών της και οι τελευταίοι θα σταματήσουν την παροχή κεφαλαίων. Αυτό θα ελαχιστοποιούσε τη δέσμευση της κάθε πλευράς. Ωστόσο μια τέτοια συμφωνία είναι γεμάτη δυσκολίες.

Σε τελική ανάλυση είναι καλύτερα να μην θεωρηθεί το Grexit ως μια ενέργεια που η ελληνική κυβέρνηση είναι διατεθειμένη να προχωρήσει ή όχι.

Είναι μια επιλογή που κανείς δεν θέλει. Το Grexit είναι αυτό που συμβαίνει όταν όλες οι άλλες επιλογές έχουν εξαντληθεί. Δεν έχουν απομείνει πάντως πολλές.

---------------------------------------------------

quote:

---

Πιστεύω πως γνωρίζουμε και ποιές είναι οι κεφαλές: Οι μεγαλομέτοχοι των πολυεθνικών και των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων. Η σκιώδης παγκόσμια εξουσία.

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

<< Εντολή Τσίπρα σε Πανούση – «Τέλος στη διαπλοκή, όλοι φυλακή»

Με όπλο τα υπερσύγχρονα συστήματα της ΕΥΠ , οι Ελληνικές Αρχές είναι έτοιμες να προχωρήσουν στην μεγαλύτερη επιχείρηση κατά της διαφθοράς που έχει πραγματοποιηθεί ποτέ στη χώρα μας.

Οι φάκελοι είναι δεκάδες, οι κατηγορίες είναι πλέον στοιχειοθετημένες και όπως μαθαίνει το arouraios.gr αυτή τη στιγμή υπογράφονται τα εντάλματα από τους αρμόδιους εισαγγελείς.

Η επιχείρηση «ΣΟΚ & ΔΕΟΣ κατά της διαφθοράς» θα πραγματοποιηθεί ταυτόχρονα σε όλη τη χώρα.>>

Από http://www.linelife.gr/2015/07/06/%CE%95%CF%80%CE%AF%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%A3%CE%9F%CE%9A-%CE%94%CE%95%CE%9F%CE%A3-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%B8%CE%BF%CF%81%CE%AC/

quote:

---

Nikomaxos, δεν εχουν χτισει καινουργια κρατητηρια και φυλακες. Που θα τους βαλουν ολους αυτους; Προτεινω καταναγκαστικα εργα στην ΜΟΜΑ!

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

ΔΝΤ: Ισχυρή πολιτική απάντηση για την Ελλάδα αλλιώς η Ιταλία θα έχει πρόβλημα

quote:

---

Αναρωτιέμαι πάντως, κι επειδή παραπλεύρως συζητάμε ένα θέμα σχετικά με τον Πολίτη και την Πολιτεία, σε εμφανείς γραμμές αθηναϊκής δημοκρατίας και σκέψης:
Στο δίλημμα 'εντός των τειχών, ή στην θάλασσα?', ήταν ποτέ δυνατόν να μην καταλαβαίνει κάποιος την ερώτηση? Επιπλέον, αν το 61% των Πολιτών αποφάσιζε 'στην θάλασσα', θα μπορούσε η μάχη να δοθεί τελικά 'εκ των τειχών'?

Γιατί, αν το ερώτημα ήταν σαφές, και η απάντηση ήταν 'στην θάλασσα', η Σαλαμίνα υπήρξε εντελώς συγκεκριμένη και επιτυχής ως επιλογή και έκβαση.

Από την άλλη, αν το ερώτημα ήταν ασαφές, η απάντηση 'στην θάλασσα' θα κατέληγε σε μάχη στον Ποδονίφτη, εμείς θα είχαμε πρωτεύουσα την Τεχεράνη και τον Τσίπρα θα τον λέγανε Αχμαντινετζάντ.

---

στο σήμερα πώς μπορούμε να το αναγάγουμε αυτό;; βάζοντας μέσα και την επινόησή του να προδώσει (!!) τους Έλληνες στους Πέρσες ώστε να αναγκαστούν να πολεμήσουν στη Σαλαμίνα; εάν δεν του βγαινε η ζαριά θα είχε μείνει ως ο πιο καταραμένος στην ιστορία...

Θυμάσαι την κουβέντα μας,πριν λίγες μέρες περί QE?

Είχες σωστά πει αυτό:

quote:

---

Στην Αμερική το QE εχει τερματίσει, και χρειάζονται συμφωνία στο κογκρέσο για παρατάσει

---

quote:

---

εάν δεν του βγαινε η ζαριά θα είχε μείνει ως ο πιο καταραμένος στην ιστορία...

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Εμένα Νικόμαχε, δεν μου κάνει τόσο εντύπωση που διαβάζεις τέτοιες παπαριές, αλλά που έχεις και την ανάγκη να τις αναδημοσιεύσεις εδώ.

Edited by - DSM on 07/07/2015 20:42:29

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Αν δεν του έβγαινε η "ζαριά" δεν θα είχε μείνει κολυμπηθρόξυλο.
Αν δεν έπαιζε καθόλου τη "ζαριά",πάλι δεν θα είχε μείνει κολυμπηθρόξυλο.

---

Σωστό Αμεινία...και εδώ στα δικά μας είδες πώς μαλάκωσε το ΔΝΤ μετά την πιστολιά, ή τουλάχιστον έτι φαινεται...πριν μερικές ημέρες έδειχνε να μην νοιάζεται καθόλου για τη βιωσιμότητα παρά μόνο για τα σκληρά μέτρα, τορπιλίζοντας τη συμφωνία στο πάρα πέντε...και τώρα λέει τα αντίθετα!!! θα δούμε, εδώ οι αναλύσεις σε μεγάλο βαθμό που κάνουμε είναι εικασίες...όλα εκ του αποτελέσματος κρίνονται...μπορεί η ιστορία να τον γράψει εδώ τον άλλο το δικό μας ως Μεγαλέξανδρο που έπαιξε με τέλεια ακρίβεια και δραματικότητα το χαρτί μιας περήφανης απελπισίας!...μακάρι...

Για το συλλογισμό σου περί ΔΝΤ συμφωνώ.Εντελώς.

http://www.enikos.gr/economy/328151,Me-ptwsh-ekleisan-kai-shmera-ta-Eyrwpaika-Xrhmatisthria.html

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr