Η περιέργεια είναι ταυτόσημο με την προσωπικότητά μου ένας κρυφός ερευνητής όπως και πολλοί άλλοι αναμεσά μου ...

Έχω να σας θέσω ένα πολύ απλό ερώτημα ΑΞΙΖΕΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ?

Παράδειγμα .... αν είχαμε έναν υπολογιστή της Αλήθειας και ότι τον ρωτούσαμε μας έλεγε την αλήθεια ( εφόσον είχαμε σαν δεδομένο ότι την γνώριζε ) θα αντέχαμε να την γνωρίσουμε και ίσως κάποιοι ναι, ο κόσμος γενικά τι αντίδραση θα είχε ?

Μήπως είναι καλύτερα κάποια θέματα να είναι ελαφρός σκεπασμένα?
Και μόνο σε αυτούς που θα την αναζητήσουν περνώντας από πολλές παγίδες , παράξενα κομμάτια του πάζλ ίσως να την πλησιάσουν...

Το ερώτημα είναι μας αξίζει να ξέρουμε την Αλήθεια ?

Η προσωπική μου θέση, ίσως φανεί λίγο ακραία, αλλά σε διαβεβαιώ πως δεν είναι.Απλώς πρόκειται περί εντελώς ψυχρής λογικής.κάργα ψυχρής λέμε.-270 Κελσίου.

Λοιπόν ΟΧΙ.
Δεν είναι όλοι ικανοί να αφομοιώσουν την αλήθεια.Το ποσοστό είναι πολύ μικρό.2-5% του όλου πληθυσμού.Οι υπόλοιποι είναι απλώς αναστολείς της αλήθειας.Την ακούν, την διαβάζουν, την βλέπουν, την αισθάνονται, αλλά δεν την κατανοούν.

Το αν κάποιος είναι άξιος να ξέρει την αλήθεια, φαίνεται με το αν στέκεται στο ύψος των περιστάσεων μετά την αποκάλυψη που του γίνεται.
Μα για να ξέρουμε αν θα σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, πρέπει πρώτα να ξέρει την αλήθεια. Μέχρι να το διαπιστώσουε, απλά κάνουμε υποθέσεις.

Οπότε για μένα εδώ προκύπτει ένα άλλο ερώτημα. Πρέπει ο ανθρωπος να μαθαίνει πάντα την αλήθεια; (Όταν θέτει την ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ερώτηση;)

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Και μην ξεχνάμε φυσικά, ότι η αλήθεια σε κάποια πράγματα, είναι σχετική.

Καλό βράδυ.

quote:

---

....Έχω να σας θέσω ένα πολύ απλό ερώτημα ΑΞΙΖΕΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ?

...

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

αλλά κατά πρώτον "Ποιά Αλήθεια"?

και για ποιο θέμα/πεδίο ενδιαφέροντος.

Κατά δεύτερον, τι παει να πει "μας αξίζει".

τίποτα δεν μας αξίζει και όλα μας αξίζουν.

Το θέμα για μένα είναι
αν έχουν όλοι την ικανότητα να αντιληφθούν/εκτιμήσουν την Αλήθεια
(στο όποιο πεδίο)
ακόμα κι αν τους προσφερθεί τζάμπα, αβίαστα, και φάτσα-κάρτα.

Εκεί ναι, το συζητάμε,
και μάλλον θα καταλήξουμε στα του Νικόμαχου, περί 2, 5 ή 10% (το πολύ...)

quote:

---

Το ερώτημα είναι μας αξίζει να ξέρουμε την Αλήθεια ?

---

quote:

---

panpam

Και πως τη μαθαίνεις την αλήθεια;

---

quote:

---

panpam

Και ποιος θ'αποφασίσει ποιοι αξίζουν και ποιοι όχι;

---

quote:

---

Italos

Πρέπει ο ανθρωπος να μαθαίνει πάντα την αλήθεια;

---

Γουστάρω...

quote:

---

PY8AGORAS

Το θέμα για μένα είναι
αν έχουν όλοι την ικανότητα να αντιληφθούν/εκτιμήσουν την Αλήθεια
(στο όποιο πεδίο)
ακόμα κι αν τους προσφερθεί τζάμπα, αβίαστα, και φάτσα-κάρτα.

---

Αυτό που επιτυγχάνουν μερικοί είναι να αυφπνίζονται στιγμιαία, και αυτό να διαρκεί τόσο λίγο, όσο μπορουν να το διαχειριστούν χωρίς να... σαλτάρουν. Είμαι σίγουρος οτι καταβαίνεις τι εννοώ, όσο επίσης οτι κι εσύ δεν είσαι πλήρως αφυπνισμένος (όπως κι εγώ), δεν ξέρω καν αν το έχεις πετύχει ποτέ, έστω και σε κάποιο κβάντο της Ροής. Μιας όμως και σου αρέσει το glam, όπως τουλάχιστον εκτιμώ απο τον τρόπο που γράφεις, θα σου συστήσω γραφικά εναν σίγουρο τρόπο:

Απλά θα πρέπει να κάνεις υπομονή, θα σου δωθεί η ευκαιρία ξανά, όπως δίνεται σε όλους μας, να μπείς και να παραμείνεις εκεί. Τότε θα γνωρίζεις για την αλήθεια.

quote:

---

Heretic

Αγαπητέ zip, πλήρως αφυπνισμένος άνθρωπος ζων δεν υπάρχει ανάμεσα μας. Αν υπήρχε τέτοιος, τότε θα έπαυε αυτομάτως να υφίσταται εδώ, για εμάς. Θα σταματούσαμε δηλαδή να τον βλέπουμε, να τον ακούμε, να τον αισθανόμαστε και γενικά να επικοινωνούμε μαζί του (το τελευταίο η πλειοψηφία). Το χάσμα είναι τόσο μεγάλο και δύσβατο, που δεν μας παίρνει προς το παρόν να μπαίνουμε και να βγαίνουμε στη Ροή (πραγματικότητα) αυτοβούλως.

---

quote:

---

Heretic

Το χάσμα είναι τόσο μεγάλο και δύσβατο, που δεν μας παίρνει προς το παρόν να μπαίνουμε και να βγαίνουμε στη Ροή (πραγματικότητα) αυτοβούλως*.

---

Edited by - z_i_p on 01/11/2015 17:36:10

Όσο για τα άλλα σχόλιά σου, σαφώς και είναι αρκετά προβοκατορικά και δεν έχει νόημα να απαντήσω. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει για τον εαυτό του ότι θέλει, όπως και να ισχυρίζεται στο ίντερνετ πολλά περισσότερα. Η πείρα μου όμως μου έχει δείξει ότι συνήθως ο βασιλιάς είναι γυμνός. Γι αυτό κι εγώ δεν βγάζω εύκολα συμπεράσματα για τους άλλους. Καλό είναι να μην το κάνεις κι εσύ. Ειδικά όταν κουβαλάς κάποια "ιστορια" στην παρουσία σου στο συγκεκριμένο φόρουμ.
Φιλικά όλα αυτά ;)

Heretic,

να θυμάσαι πάντα κάτι, όταν συζητάς μαζί μου : Αυτά που γράφω, μπορεί και να μην σημαίνουν κάτι. Μπορεί να μην σημαίνουν τίποτε. Μην τους δίνεις λοιπόν περισσότερη σημασία από αυτή που έχουν γιατί τότε δίνεις αξία στο τίποτε.

quote:

---

quote:

---

panpam

Και πως τη μαθαίνεις την αλήθεια;

---

Ρωτάς.

Τρομακτικό, ε;

---

quote:

---

panpam

Δεν αρκεί να ρωτάς γιατί και πάλι δεν θα ξέρεις ποια απάντηση είναι ορθή ή όχι.

---

quote:

---

Ζιπ
Και τα δύο εξαρτώνται από την ικανότητά μας και από την εξάσκησή μας. Και τα δύο, μεταβάλλονται αναλόγως τον βαθμό της συνειδητότητάς μας.

---

Όση καλή εξάσκηση και να κάνεις άλλες είναι οι δυνατότητες για κατάδυση π.χ. ενός άνδρα με τριάντα παραπάνω κιλά, καθαρό λίπος, και ενός άνδρα σε φυσική κατάσταση Φελπς (ξεχνάω το ζήτημα των αναβολικών). Ή, άλλη είναι η ικανότητα για κατάδυση ενός άνδρα 80 ετών και άλλη ενός άνδρα 25 ετών.
Θέλω να πω δηλαδή, στην ποιότητα της κατάδυσης υπάρχει μια παραπάνω μεταβλητή η οποία δεν αφορά ούτε την ικανότητα, ούτε την εξάσκηση, όμως επηρεάζει το πόσο οι δύο αυτές μεταβλητές θα αποδώσουν στο τέλος.
Στη δική σου θεώρηση, υπάρχει ή έχεις ανακαλύψει μια "τρίτη" μεταβλητή (για την ποιότητα της κατάδυσης) ή οι μεταβλητές περιορίζονται σε αυτές τις δύο που αναφέρεις;

quote:

---

Πύρινος

Όση καλή εξάσκηση και να κάνεις άλλες είναι οι δυνατότητες για κατάδυση π.χ. ενός άνδρα με τριάντα παραπάνω κιλά, καθαρό λίπος, και ενός άνδρα σε φυσική κατάσταση Φελπς (ξεχνάω το ζήτημα των αναβολικών). Ή, άλλη είναι η ικανότητα για κατάδυση ενός άνδρα 80 ετών και άλλη ενός άνδρα 25 ετών.
Θέλω να πω δηλαδή, στην ποιότητα της κατάδυσης υπάρχει μια παραπάνω μεταβλητή η οποία δεν αφορά ούτε την ικανότητα, ούτε την εξάσκηση, όμως επηρεάζει το πόσο οι δύο αυτές μεταβλητές θα αποδώσουν στο τέλος.
Στη δική σου θεώρηση, υπάρχει ή έχεις ανακαλύψει μια "τρίτη" μεταβλητή (για την ποιότητα της κατάδυσης) ή οι μεταβλητές περιορίζονται σε αυτές τις δύο που αναφέρεις;

---

Edited by - z_i_p on 02/11/2015 21:59:03

Δηλ. Θέλω να πάω εκεί να βρω αυτό και να μείνω τόσο και μετά να φύγω. Πάω συγκεκριμένα για έναν σκοπό, π.χ για μια εργασία, θα χρειαστώ τόσο χρόνο, την κάνω και μετά βγαίνω. Αυτό είναι πιο δύσκολο απ' ότι είναι το ... πάω για να δω, κι ότι δω. Κι αυτό γιατί, στην εξειδικευμένη αυτή διαδικασία, υπάρχουν περιορισμοί οι οποίοι αν αγνοηθούν, η βλάβη είναι μόνιμη. Οι περιορισμοί αυτοί είναι συνήθως φυσικές δυσκολίες παρόμοιες με κάποιον που θέλει να τρέξει και ξαφνικά πέφτει σε ένα βουνό που υψώνεται μπροστά του. Ίσως χρειαστεί λοιπόν να επαναλάβει την κατάδυση περισσότερο από μία φορές στο ίδιο σημείο, την μια φορά π.χ για να στηρίξει τους οδηγούς, την δεύτερη φορά να περάσει τα σκοινιά ή τις σκάλες και την τρίτη φορά να ανέβει στο βουνό και να το ξεπεράσει. Είναι μια εργασία παρόμοια με αυτή που κάνουν οι Σέρπα στα Ιμαλάϊα.

quote:

---

Πύρινος

..Και πώς και ένας άνθρωπος που έχει τέτοιο πάθος για την "απλή" κατάδυση, δεν εμφανίζει το ίδιο πάθος και για την εξειδικευμένη;

---

Εγώ ποτέ δεν ήμουν εναντίον αυτών των ανθρώπων - άλλωστε, υπήρξα κι εγώ κάποτε μέλος μιας ομάδος - που εντάσσονται σε μια ομάδα. Ότι κι αν γίνει, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα, είτε επιτύχει αυτή η ομάδα τον σκοπό της, είτε όχι, το μέλος της ομάδας βγαίνει πάντα κερδισμένο. Ακόμη κι αν χάσει, αν απογοητευτεί π.χ ή αλλάξει γνώμη για την ομάδα, πάλι κερδισμένο είναι.

Ο περισσότερος κόσμος θα ξεκινήσει σε μια απλή ομάδα και μετά απο λίγο καιρό, αν αυτή η ομάδα δεν αποτελείται απο πραγματικά καλύτερους δύτες, τα μέλη θα αρχίσουν να φεύγουν. Γιατί κανείς δε κάθεται κάπου που δεν έχει κάτι να του δώσει.

Εντούτοις, όλοι γνωρίζουν για τα ΟΥΚ και υπάρχουν και άλλες σκληρές ομάδες καταδύσεων. Αυτές οι φυγόπονοι ούτως ή άλλως δεν τις επιλέγουν. Αλλά είναι και αυτές που θα μπορούσαν να τους δώσουν αυτό που χρειάζονταν (αν θέλανε να εξειδικευτούνε).

Επιστρέφω όμως σε αυτό που έλεγα, οτι η ομαδική εργασία, για τα ανθρώπινα μέτρα, δεν μου φαίνεται τόσο σημαντική προϋπόθεση. Και αν είναι, δεν καταλαβαίνω το αν και κατά πόσο συνδέεται με την φυσιολογία ή αποτελεί μια τέταρτη ξεχωριστή μεταβλητή.

Για εμένα η φυσιολογία όμως μου φαίνεται εξαιρετικής σημασίας. Γιατί κάποιος που δουλεύει με το πάνω πρέπει να εργάζεται και με το κάτω. Ή, για να το θέσω αλλιώς, αυτό που έρχεται απο πάνω συνδέεται με αυτό που έρχεται απο κάτω. Όταν το πάνω συνδέεται με το κάτω, τότε υπάρχει η αφύπνιση (ή τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ). Μιλάμε για τον ίδιο τον άνθρωπο, γιατί ο καθένας έχει τον ουρανό του και τη γη του.

Ένας από αυτούς τους κινδύνους είναι ο κίνδυνος της "νάρκωσης", δηλ. μια κατάσταση παρόμοια με αυτή του μεθυσμένου, του υπνοβάτη ή πιο απλά ... του κοιμισμένου. Σ' αυτήν την κατάσταση ο καταδυόμενος - χρησιμοποιώ αυτήν την λέξη, γιατί μιλάμε για καταδύσεις - , νομίζει πως "είναι", ενώ στην πραγματικότητα "δεν είναι". Αυτή η κατάσταση είναι εξαιρετικά επικίνδυνη. Στο Ζεν π.χ λένε πως αυτή η κατάσταση είναι όταν για κάποιον "τα βουνά δεν είναι βουνά". Αν ο καταδυόμενος παραμείνει σ' αυτήν την κατάσταση - και είναι πολύ εύκολο να παραμείνει, γιατί ο ίδιος δεν καταλαβαίνει την κατάστασή του, δεν έχει επίγνωση, είναι κοιμισμένος - τότε έχασε την επαφή με την πραγματικότητα και θα υποστεί ανεπανόρθωτη βλάβη στην ψυχική του υγεία.

Η σημασία της ομαδικότητας, βρίσκεται στο γεγονός πως στην ομάδα υπάρχουν άνθρωποι που έχουν κάποιον συγκεκριμένο ρόλο. Είναι οι λεγόμενοι "διασώστες" ή "δύτες ασφαλείας" ή "παρατηρητές" ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλον χαρακτηρισμό μπορεί να τους αποδώσει κανείς. Ο ρόλος αυτών των μελών της ομάδος είναι να προκαλούν το "ξύπνημα", το "τράβηγμα" αυτού που βρίσκεται σε κατάσταση ύπνωσης ή νάρκωσης ή μέθης. Να επαναφέρουν δηλ. τον καταδυόμενο σε μια κατάσταση όπου "τα βουνά είναι πάλι βουνά". Συμμετέχουν στην κατάδυση, αλλά δεν πάνε εκεί, στο σημείο δηλ. όπου πάει ο καταδυόμενος. Παρατηρούν, μένουν σε κάποιο σημείο και προσέχουν αυτόν που "κατεβαίνει". Χωρίς αυτούς, αν ο καταδυόμενος "αποκοιμηθεί" κατά την διάρκεια της διαδικασίας, δεν θα έχει κανέναν να τον "ξυπνήσει", να τον επαναφέρει. Μιλάμε πάντα για μια εξειδικευμένη κατάδυση. Γι' αυτό χρειάζεται η ομάδα ή τέλος πάντων ένα σύνολο ανθρώπων με συγκεκριμένους ρόλους.

Επίσης, ορισμένες εξειδικευμένες καταδύσεις, χρειάζονται κάποιους "ειδικούς" ας πούμε "δύτες" που πρέπει να υπάρχουν στην ομάδα. Ή χρειάζονται ειδικούς/οδηγούς σε άλλους τομείς ή κάποιους "χειριστές οργάνων/εργαλείων ή μέσων", ώστε η κατάδυση να επιτύχει τον σκοπό της.

Η φυσιολογία δεν σχετίζεται άμεσα με την ομαδικότητα. Είναι κάτι προσωπικό/ατομικό. Όμως, μέσα στην ομάδα, και έχοντας το κάθε μέλος έναν ρόλο, η φυσιολογία βοηθάει το κάθε μέλος να παίξει σωστά τον επιμέρους ρόλο του.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr