Με ένα από τα μέλη της παρέας,πιάσαμε κουβέντα περί της ψαλίδας πλούτου.
Δεν το ξεκινήσαμε έτσι,αλλά νομοτελειακά εκεί έφτασε το πράγμα.

Εκεί φτάνει πάντα μια συζήτηση, περί οικονομικοκοινωνικών συστημάτων.
Αν οι συνομιλητές δεν είναι κάφροι-οπαδιστές-δεξιοί-αριστεροί-φανατικοί-πληρωμένοι,τότε ευτυχώς γίνεται κουβέντα με στόχο την ανάδειξη των προβλημάτων, πάνω σε αυτό το άλυτο θέμα.

Και εκεί είναι η διαφορά.Οι συνομιλητές που δεν είναι κάφροι,γνωρίζουν ήδη ότι το θέμα είναι ανοιχτό.Δεν βαυκαλίζονται ότι έχει λυθεί,είτε με την "δεξιά" αντίληψη,είτε με την "αριστερή".

Αντιλαμβάνονται επίσης, ότι είναι ανέφικτη και ουτοπική μια ιδανική λύση.Έτσι προσανατολίζονται στημν προσέγγιση της συμβιβαστικής οδού.

Θα αφιερώσω λοιπόν στον συνομιλητή μου, μερικά αποσπάσματα από τον Αριστοτέλη.
Το θεωρώ επίσης ευκαιρία,προκειμένου να του δείξω πόσο εκτιμώ κι εγώ τον Σταγειρίτη.

Πάμε λοιπόν.

"ευλογώτατα μισείται η οβολοστατική διά το απ’ αυτού του νομίσματος είναι την κτήσιν και ουκ εφ’ όπερ επορίσθη, ο δε τόκος αυτό ποιεί πλέον(όθεν και τού’ νομα τουτ’ είληφεν όμοια γαρ τα τικτόμενα τοις γεννώσιν αυτά έστιν, ο δε τόκος γίνεται νόμισμα εκ νομίσματος)ώστε και μάλιστα παρά φύσιν ούτως των χρηματιστών εστίν"

Πολιτικά ,τόμος 1ος,Βιβλίο 1ο, 1258β
(προς διευκόλυνση αναγνωστών>Πολιτικά Ι σελίδα 88,τέταρτη σειρά -ΚΑΚΤΟΣ)

Μετάφραση:Γι' αυτό πολύ εύλογα η τοκογλυφία είναι μισητή, επειδή το κέρδος προέρχεται από το ίδιο το νόμισμα κι όχι από τη χρήση, για την οποία προορίστηκε. Ενώ επινοήθηκε για χάρη της συναλλαγής, το νόμισμα πολλαπλασιάζεται από τον τόκο (γι' αυτό άλλωστε και ο τόκος ονομάστηκε έτσι γιατί όπως τα γεννήματα είναι όμοια με τους γεννήτορες τους, έτσι και ο τόκος είναι γέννημα χρημάτων από χρήματα). Επομένως απ' όλους τους τρόπους απόκτησης πλούτου βασικά αυτός είναι ο πιο αφύσικος.

Δυο μόλις σελίδες μετά (σελ 93) ,χρησιμοποιώντας την περίπτωση του Θαλή του Μιλήσιου που νοίκιασε όλα τα ελαιοτριβεία της Μιλήτου και της Χίου, για να τα υπενοικιάσει μετά με μεγάλο κέρδος,αποδεικνύοντας πόσο εύκολα μπορεί ένας σοφός να πλουτίσει αν το θεωρούσε αναγκαίο,,μας παρουσιάζει τον ορισμό του μονοπωλίου,όπως αυτό εφαρμοζόταν από τον 7ο αιώνα π.Χ.
Στο κείμενο αναφέρεται κι άλλο παράδειγμα ,αυτό στη Σικελία με τα ορυχεία σιδήρου.
Επειδή το κείμενο πιάνει μια σελίδα και βάλε,δεν το αναρτώ για να μην σας κουράσω.Είπαμε.. σελ.93

Με αφορμή τον εξαίρετο Αριστοτέλη λοιπόν, αρχίζουμε την συζήτησή μας.

Και τι πιο καλός τρόπος από μια ερώτηση, ως σπίθα, για την συνέχεια:

>>>>Τι στο διάβολο πήγε τόσο στραβά, στην πορεία της ιστορίας του χρήματος(αλλά και της ιστορίας γενικότερα..),ώστε ο πιο αφύσικος τρόπος-κατά Αριστοτέλη-απόκτησης χρημάτων,να γίνει ο πλέον αποδεκτός κοινωνικά,ο πλέον προσοδοφόρος,αλλά και ο μόνος ουσιαστικά που μπορεί να φέρει κάποιον, στην κορφή της πυραμίδας τουν πλούτου ? <<<

Πριν αρχίσουμε να προσεγγίζουμε την απάντηση,θα θυμίσω ότι και ο Μαρξ χρησιμοποίησε το σκεπτικό του Αριστοτέλη,αναφέροντας μάλιστα ότι δεν είχε συμπεριλάβει και την εργασία ως παράγοντα,επειδή λόγω ύπαρξης του φαινομένου της δουλείας στην αρχαιότητα,θα του ήταν αδύνατο να καθορίσει την ποσόστωση αξίας αυτής, στην παραγωγή πλούτου.
(Επειδή δεν μου βρίσκεται πρόχειρο το κείμενο του Μαρξ,το έγραψα όπως το θυμάμαι.Συγχωρήστε μου τυχόν ανακρίβειες στη μεταφορά(εννοιολογικά δεν κάνω λάθος,πάντως).

Θεωρώντας ότι είναι αρκετά αυτά, για εισαγωγή στο θέμα,θα αφήσω λίγο χρόνο για πιθανά σχόλια.

(συνεχίζεται..)

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Το ξέρεις ότι αυτά τα θέματα ΄μας τρέφουν΄
και έχουμε καταπιαστεί ουκ ολίγες φορές, μέσω άλλων παρεμφερών θεμάτων.

Το ξέρεις επίσης ότι δεν θα έλειπα από εκείνη την ταβέρνα,
αν οι περιστάσεις το επέτρεπαν.

Θα συμμετέχω, όσο και όπως μου επιτρέψει το βαρύ πρόγραμμά μου αυτόν τον καιρό.

Καλή αρχή

Καταρχάς, συμφωνώ ότι οι φανατικές κι ακραίες απόψεις δεν βοηθούν και δεν μπορούν να βοηθήσουν στο συγκεκριμένο πρόβλημα.
Αντιθέτως, θα το έκαναν μεγαλύτερο αφού θα οδηγούσαν σε διάφορα άκρα.
Σχετικά με την τοκογλυφία που αναφέρεις, αυτή πράγματι είχε αρχίσει να εμφανίζεται από τους αρχαίους χρόνους στην αρχαία Ελλάδα, στην αρχαία Ρώμη κ.λπ.
Και παρόλο που το φαινόμενο αυτό επισημάνθηκε (Αριστοτέλης, ορισμένοι Πατέρες της Εκκλησίας αρκετά αργότερα κ.α.) αυτό συνεχιζόταν και διογκωνόταν στο πέρασμα των χρόνων.

Από εκεί και πέρα, όπως αναφέρεις, μια ιδανική λύση είναι ανέφικτη και πραγματικά αναρωτιέμαι ποια λύση θα μπορούσε να είναι συμβιβαστική όσον αφορά τον υπερβολικό πλουτισμό και τη συγκέντρωση ενός μεγάλου ποσοστού πλούτου σε ένα πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού των περισσότερων κοινωνιών.
Δηλαδή, ένας άνθρωπος ο οποίος γεννιέται φτωχός έχει πολύ περιορισμένα μέσα ώστε να πλουτίσει σε υπρβολικά μεγάλο βαθμό, άσχετα με το πόσο πολύ ή σκληρά θα εργαστεί.

quote:

---

>>>>Τι στο διάβολο πήγε τόσο στραβά, στην πορεία της ιστορίας του χρήματος(αλλά και της ιστορίας γενικότερα..),ώστε ο πιο αφύσικος τρόπος-κατά Αριστοτέλη-απόκτησης χρημάτων,να γίνει ο πλέον αποδεκτός κοινωνικά,ο πλέον προσοδοφόρος,αλλά και ο μόνος ουσιαστικά που μπορεί να φέρει κάποιον, στην κορφή της πυραμίδας τουν πλούτου ? <<<

---

Νομίζω ότι παρά τις όποιες φωνές εναντίον αυτού του φαινομένου, αυτό άρχισε να παγιώνεται σταδιακά με την πάροδο των αιώνων οπότε ο πλούτος άρχισε να συγκεντρώνεται όλο και περισσότερο στα χέρια όλο και λιγότερων ανθρώπων.
Κι αν υπήρχαν ευκαιρίες να αναχαιτιστεί αυτό το φαινόμενο από τις εκάστοτε εξουσίες, υποθέτω ότι αυτό δεν συνέβη επειδή υπήρχε ένας σημαντικός δεσμός ανάμεσα στην εξουσία από τη μία και σε όσους κατείχαν έναν τεράστιο πλούτο από την άλλη.

In anticipation of my resurrection...

Εσύ έχεις και "κλειδί" του σπιτιού μου.
Αρκεί να είσαι κοντά και να έχεις χρόνο.
Διάθεση θεωρώ δεδομένο ότι έχεις.

Όσον αφορά το θέμα τώρα,γνωρίζω καλά ότι το έχουμε ακουμπήσει σε διάφορα τόπικς,μερικά από αυτά και δικά μου.
Ο λόγος που το ξαναπιάνω με αυτήν την αφορμή, είναι για να μαζευτούμε εδώ,και να μην διασπείρουμε αναρτήσεις στα ήδη υπάρχοντα τόπικς,με αποτέλεσμα να δυσκολευόμαστε να τα παρακολουθήσουμε.

Επίσης,λέω αυτή τη φορά να ..αυτοσυγκρατηθώ και να ελαχιστοποιήσω τις παρελθοντικές-ιστορικές αναφορές.
Θα ήθελα να ασχοληθούμε με το σήμερα,αυτή τη φορά.
Είναι πιο πρακτικό,με δεδομένο ότι έχουμε αναλύσει σε ικανοποιητικό βαθμό το πως φτάσαμε ως εδώ.
Αν ..δεν κρατιέμαι,θα αναφερθώ στο παρελθόν και στην κλιμάκωση του φαινομένου, αναρτώντας στους ηνίοχους π.χ. ή σε κάποιο άλλο σχετικό τόπικ.

Περιμένω με χαρά να σε δω κι από κοντά Δημήτρη.

quote:

---

συγκέντρωση ενός μεγάλου ποσοστού πλούτου σε ένα πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού των περισσότερων κοινωνιών.

---

quote:

---

Ο Αριστοτέλης σ'αυτό (και δεν είναι το μόνο, όσο κι αν είναι Ο Αριστοτέλης) δεν τα λέει κάλα.

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Δασκάλα,

quote:

---

Ο Αριστοτέλης σ'αυτό (και δεν είναι το μόνο, όσο κι αν είναι Ο Αριστοτέλης) δεν τα λέει κάλα.

---

Εγώ ένα χωρίο διάβασα από το πρώτο βιβλίο που αγόρασα.
Άσε με να διαβάσω μερικά ακόμη.
Μου 'παν ότι είναι καλός ο Αριστοτέλης... Μπα ε?

Ουφφ,τώρα τον παρά μου έδωσα,πρέπει να αποσβέσω.
Έπρεπε να με ειδοποιήσεις νωρίτερα..

Κι ο Θαλής μωρέ,το ' κανε για να αποδείξει ότι οι σοφοί μπορούν να χρησιμοποιήσουν ανήθικα μέσα πλουτισμού καλύτερα από τα λαμόγια.
Δεν το 'κανε ως αυτοσκοπό.Να τους ξεβρακώσει ήθελε και να καυτηριάσει τον ανήθικο πλουτισμό,δείχνοντας ταυτόχρονα πόσο εύκολος στην επίτευξη είναι.
Λάθος κατάλαβε η ταπεινή ανεπάρκειά μου,από τη σελίδα 93 ?

Φώτισέ με σε παρακαλώ.Αλλά όχι τώρα.Άσε να πάρει μπρος το θέμα πρώτα.
(pretty please with a cherry on top...)

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

---

quote:

---

Κρατώ ότι επισημαίνεις το γεγονός ότι το φαινόμενο παρατηρείται στις περισσότερες κοινωνίες.Σημαντικό αυτό.(Θα δεις ότι θα το χρησιμοποιήσω αυτό.)

Δεν αφορά λοιπόν, συγκεκριμένα κράτη ή πολιτεύματα.Είναι γενικευμένο.

Και εκεί φαίνεται η ανοσία του σε σχέση με την όποια πιθανή αντίδραση,αλλά εκεί μπορεί να αναζητηθεί και η λύση.Θα εξηγηθώ σε επόμενη φάση,καθ' ότι φαίνεται κατ' αρχήν οξύμωρο.

---

Ναι, πιστεύω πως λίγο - πολύ στις περισσότερες κοινωνίες έχει συμβεί και συνεχίζει να συμβαίνει αυτό.
Πάντοτε, δηλαδή, ένας σημαντικό μέρος του πλούτου συγκεντρώνεται στα χέρια πολύ λίγων ανθρώπων.

Και για αυτό δεν πιστεύω, αγαπητή panpam πως αυτό οφείλεται τόσο σε θέματα διαχείρισης πόρων, προσφοράς - ζήτησης καθώς δεν μιλάμε γενικότερα για την ευημερία μιας ολόκληρης κοινωνίας - ή έστω ενός μεγάλου ποσοστού των μελών της.
Μιλάμε για τον υπερβολικό πλουτισμό ορισμένων, πολύ λίγων, ανθρώπων σε υπερβολικό βαθμό.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Και για αυτό δεν πιστεύω, αγαπητή panpam πως αυτό οφείλεται τόσο σε θέματα διαχείρισης πόρων, προσφοράς - ζήτησης καθώς δεν μιλάμε γενικότερα για την ευημερία μιας ολόκληρης κοινωνίας - ή έστω ενός μεγάλου ποσοστού των μελών της.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Δηλαδή ο τόκος είναι "μισητός" λέει

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Και γιατί οριοθέτηση και όχι κατάργηση του πλούτου?

Οριοθέτηση σημαίνει επιβράβευση, της υπ' αριθμόν ένα αιτίας, της παγκόσμιας δυστυχίας.Τι οριοθέτηση και πράσινα άτια?

Παράδειγμα, αντί κάποιος να έχει 5 δις, να έχει 2 ?
Και γιατί κάποιος να έχει περισσότερα από κάποιον άλλο?
Υπάρχουν άνθρωποι με τρία στομάχια, ώστε να χρειάζονται περισσότερη τροφή?
Με τρία πόδια και πέντε χέρια, ώστε να χρειάζονται μεγαλύτερα κρεβάτια, σπίτια και περισσότερα ρούχα?

Θα μου πεις, αν δεν υπάρχει κίνητρο, δεν θα υπάρχει ανταγωνισμός και πρόοδος.
Θα σου πω ότι κάνεις λάθος.Και γιατί θα μου πεις.

Επειδή σε μια κοινωνία χωρίς πλούτο και κατ' επέκταση, τάξεις και διακρίσεις,ο ιδανικός πολίτης-επιστήμων ενδιαφέρεται ήδη για την πρόοδο εξ' ορισμού.Χωρίς να στοχεύει σε προσωπικά οφέλη, πέρα από το κοινό όφελος, μέρος του οποίου θα απολαμβάνει και ο ίδιος, μαζί με το υπόλοιπο πόπολο.

Ο κάθε ένας στον τομέα του και όλοι για έναν και ένας για όλους.

Τι λέω τώρα ε?

quote:

---

Αντιλαμβάνονται επίσης, ότι είναι ανέφικτη και ουτοπική μια ιδανική λύση.Έτσι προσανατολίζονται στημν προσέγγιση της συμβιβαστικής οδού.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

...Και για αυτό δεν πιστεύω, αγαπητή panpam πως αυτό οφείλεται τόσο σε θέματα διαχείρισης πόρων, προσφοράς - ζήτησης καθώς δεν μιλάμε γενικότερα για την ευημερία μιας ολόκληρης κοινωνίας - ή έστω ενός μεγάλου ποσοστού των μελών της.
Μιλάμε για τον υπερβολικό πλουτισμό ορισμένων, πολύ λίγων, ανθρώπων σε υπερβολικό βαθμό....

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

quote:

---

Δηλαδή ο τόκος είναι "μισητός" λέει

---

Η τοκογλυφία είναι μισητή.Όχι ο τόκος. Έτσι λέει. Κατάλαβες?
Ο τόκος είναι χρήμα επειδή προέρχεται από το χρήμα.Επειδή κανονικά το χρήμα πρέπει να χρησιμοποιείται για να εξυπηρετεί μόνο την έννοια της συναλλαγής,είναι αφύσικη μέθοδος πλουτισμού.Έτσι λέει. Κατάλαβες?

Αν όχι,δεν ασχολούμαι άλλο.

----------------------------------------

Επί του θέματος θα έχω χρόνο λίγο αργότερα.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

---

quote:

---

ο ιδανικός πολίτης-επιστήμων ενδιαφέρεται ήδη για την πρόοδο εξ' ορισμού

---

quote:

---

....Ε λοιπόν αυτή έχει όνομα... πιο λαικό και κατανοητό στον πολύ κοσμάκη... τη λένε :

Παγκόσμια κοινή γνώμη.

Θα προσπαθήσω να καταδείξω ότι αυτή είναι ο μόνος εφικτός δρόμος προς την επίτευξη του στόχου....
...
...Πάμε λοιπόν πάλι στην ψαλίδα πλούτου.
Σήμερα πολλοί λένε, ότι είναι λάθος να υπάρχει τέτοια διαφορά μεταξύ του βαθύπλουτου και του πάμφτωχου.

Δεν θεωρείται όμως εγκληματικό.Δεν είναι ρετσινιά να είσαι βαθύπλουτος.Δεν είναι κοινωνικά κατακριτέο.
Και εδώ είναι το πρόβλημα...

...

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Εχει επιπτώσεις σχεδόν στα πάντα,
σε ότι αφορά την κοινωνική και πολιτική ζωή και το γιγνεσθαι.

Θα σταθώ σε μια λέξη, από τις αγαπημένες μου -ως όρο και ως φαινόμενο-
στην 'Υβρι.

Στην ουσία αυτό είναι το πρόβλημα.
Να καθοριστούν κάποια πλαίσια. Με λίγο (αριστοτελικό) "μπόσικο"...

Ο κομμουνισμός απέτυχε, και θα αποτυγχάνει πάντα, διότι ήτο ισοπεδωτικός. Μικροδιαφοροποιήσεις και Μικροδιαστρωμάτωση πάντα χρειάζονται.
Και για να υπάρχει κίνητρο και για να υπάρχει μια απόδοση ανταμοιβής/σεβασμού/αναγνώρισης. Οχι κατ'ανάγκη υλική. Υπάρχει και το πεδίο των τιμών.

Και στην Αρχαία Ολυμπία όταν έτρεχαν δεν έβγαιναν όλοι πρώτοι.

Αλλά ο πρώτος έπαιρνε έναν κλάδο ελαίας, και αιώνια τιμή στην πόλη-γενέτειρά του.

Τι θέλω να πω,
επεκτείνοντας το παράδειγμα του Αμεινία , με τη Φεράρι.

Ναι, θέλω -και ο καθένας θέλει- το σπίτι μου το αυτοκίνητό μου, τα αγαθά μου, τα ταξίδια μου, την ταβέρνα μου, κλπ, κλπ.

Δεν θα με ένοιαζε αν ο Αμεινίας είχε δυο σπίτια κι εγώ ένα.
Εφόσον έχουμε και οι δυο κάτι,και αυτό το κάτι δεν το χωρίζει μια χαώδης ψαλίδα.

Το να έχει ο Σταθάκης, και ο κάθε Σταθάκης όμως 38 ακίνητα, αρχίζει και φαίνεται κάπως.

Ακόμα πιο πέρα, το να έχει ο κάθε Μπιλ Γκέητς, ή άλλοι σαν αυτόν περιουσία κινητή και ακίνητη που υπερβαίνει το ΑΕΠ και τους προϋπολογισμούς 50-60 εκ των φτωχοτέρων χωρών της Γης, είναι σαφέστατα μια ΥΒΡΙΣ πλέον, όπως και αν την ορίσει κανείς.

Το ζητούμενο λοιπόν είναι, αφενός να οριοθετηθεί και να κοντρολαριστεί κάπως αυτό (αλλά όχι με αυστηρές Προκρούστειες και μυωπικές μεθόδους)
και αφετέρου να μην είναι δυνατόν να συμβεί.

Διότι συμβαίνει επειδή υπάρχουν οι μηχανισμοί και οι λειτουργίες που του επιτρέπουν να συμβαίνει. Η τοκογλυφία είναι ένας από αυτούς. "Νομιμη" και παράνομη.
Τα πλαίσια λειτουργίας του δρώντως καπιταληστρικού συστήματος επίσης.

Κάπου εδώ μια άνω-τελεία.

Πρέπει να δούμε όλες τις πλευρές, και αναλυτικά
στην εξέλιξη του θέματος.

quote:

---

Πρέπει να δούμε όλες τις πλευρές, και αναλυτικά

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Είναι προφανές ότι η περιουσιακή κατάσταση των φυσικών και νομικών προσώπων είναι κάτι ιδιαιτέρως πολυσύνθετο και χρειάζεται ειδικές γνώσεις για να καταπιαστεί κανείς.

Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο,προσπαθώ να μην επεκτείνομαι.
Φαντάζομαι και ο Δημήτρης κάνει το ίδιο.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Πολύ σωστά τοποθετήθηκες στη δημοσίευσή μου.Είμαι σύμφωνος και το ξέρεις.

Η διαφωνία μας είναι στην παγκόσμια κοινή γνώμη.
Πια γνώμη?
Του δυτικού εν μέρει μορφωμένου κόσμου, ή του τρίτου σχεδόν ολοκληρωτικά αμόρφωτου?

Στα παπάρια του του Νιγηριανού και του Κενυάτη φτωχοπαπάρα, αν εσύ καπνίζεις στον δρόμο και σε βλέπει.Δεν έχει την νοημοσύνη να κρίνει, γιατί εσύ καπνίζεις και αυτός όχι.Αν γουστάρει θα σε σφάξει και θα σου πάρει το πακέτο ολόκληρο.

Ο φόβος μετράει εκεί και όχι η ανύπαρκτη κοινή γνώμη.Εχεις δει κανέναν με φεράρι στο Καγκέμι στο Ναϊρόμπι, ή στην Κανταχάρ του Αφγανιστάν?Ξέρει ο Θεσ/κιός τι λέω

Με αυτό το πρίσμα, η παγκόσμια κοινή γνώμη, είναι περιορισμένη αριθμητικά, οπότε η κρίσιμη μάζα θα επιτευχθεί μετά τον Η! Παγκόσμιο Πόλεμο.Κι ακόμα δεν έχει ξεκινήσει ο τρίτος.

κατά τα άλλα, το γοργόν και χάριν έχει.

Από φιλοσοφικές απόψεις, το θέμα έχει ήδη κορεσθεί στο μυαλό του κάθε ενός σκεπτόμενου, όπως εμείς της ταβέρνας, ανθρώπου.Ακόμη και ο μεγαλύτερος σκεπτικιστής του φόρουμ ο D.I, ( μεγαλύτερος κι από τον Heretic ), κάπου, κάποια στιγμή, μέσα στο μυαλό του, θα σκέφθηκε τις θέσεις μου.

Από σκέψεις και οράματα πολλά.Πράξεις?
Σκατά.
Πάλι Τσίπρας βγήκε.Οχι μόνο εδώ, αλλά όλοι οι Τσιπραίοι του κόσμου ξαναβγαίνουν.

Τι να κάνω με την αγαπητή πανπαν?
να το...βουλώσω?

quote:

---

Του δυτικού εν μέρει μορφωμένου κόσμου, ή του τρίτου σχεδόν ολοκληρωτικά αμόρφωτου?

---

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 15/12/2015 15:04:23

quote:

---

Και τι είναι αυτό; Δεν είναι εξ'αιτίας της διαχείρησης;
«Όποιος έχει το μαχαίρι έχει και το πεπόνι» που λένε.

---

Αγαπητή panpam, πιστεύω ότι είναι τελείως διαφορετικό το ένα από το άλλο.
Είναι διαφορετική η περίπτωση μιας κοινωνίας η οποία εκμεταλλεύεται και στηρίζει τον πλούτο της σε κάποιο φυσικό πόρο.
Σε αυτήν την περίπτωση τα περισσότερα μέλη της ευημερούν και δεν είναι τόσο εύκολο να υπάρχουν μεγάλες διαφορές στις περιουσίες των μελών της.
Εδώ όμως μιλάμε για περιπτώσεις που σε κάθε κοινωνία πολύ λίγα άτομα συγκεντρώνουν έναν τεράστιο πλούτο σε αντίθεση με τα υπόλοιπα μέλη.
Για αυτό ανέφερα πως δεν θεωρώ ότι το κλειδί βρίσκεται στην εκμετάλλευση των όποιων φυσικών πόρων.

Φίλε ΑΜΕΙΝΙΑ, μου αρέσει η πάσα στην παγκόσμια κοινή γνώμη (π.κ.γ.) κι αυτή από μόνη της εγείρει αρκετές άλλες συζητήσεις.
Το παράδειγμα με το κάπνισμα και το ότι έχει φτάσει να θεωρείται ντροπή σε κάποιο βαθμό δεν είναι καθόλου λανθασμένο.
Έχω την αίσθηση ότι στην περίπτωση του υπέρμετρου πλουτισμού αυτό δεν υφίσταται, αντιθέτως νομίζω ότι η περιπτώσεις των ανθρώπων οι οποίοι ζουν σε απόλυτη φτώχεια είναι αυτές οι οποίες - δυστυχώς - αντιμετωπίζονται με οίκτο, με λύπηση.
Κι ένας από τους πιο διαδεδομένους τρόπους για να συμβεί αυτό είναι με τα Μ.Μ.Ε. και το πώς αυτά κατευθύνουν την κοινή γνώμη.
Σε πόσες "lifestyle εκπομπές" (τι όρος κι αυτός...) ή περιοδικά βλέπουμε φωτογραφίες και "ρεπορτάζ" για τα τεράστια και πολυτελή σπίτια διαφόρων μεγιστάνων, για τις διακοπές τους, για τους χλιδάτους γάμους τους, για το τι έφαγαν, τι φόρεσαν, πώς συνουσιάστηκαν () κ.λπ.
Κι ένας άνθρωπος ο οποίος θα πρέπει να ξυπνήσει από τα άγρια χαράματα για να δουλέψει κανένα 12ωρο προκειμένου να συντηρήσει την οικογένειά του και τον ίδιο και κάθε μήνα τα βγάζει πέρα ίσα - ίσα ουδόλως θα ενδιαφερθεί για όλες αυτές τις αηδίες που μας βομβαρδίζουν αυτά τα σπουδαία Μ.Μ.Ε., ο άνθρωπος έχει να τραβήξει το δικό του κουπί.
Πόσοι όμως θα σκεφθούν ότι θα ήταν τέλειο να είχαν τη δυνατότητα κι εκείνοι να αγοράσουν ένα πιο ακριβό και φιγουράτο αυτοκίνητο, να κάνουν διακοπές σε ένα πιο cosmopolitan μέρος, να αγοράσουν κάποιο ρούχο από έναν επώνυμο κι ακριβό οίκο κ.α.;
Οι περισσότεροι απλοί άνθρωποι θα σκεφθούν ότι όλο αυτό που συμβαίνει είναι μια τεράστια κοινωνική αδικία ή θα θελήσουν να μοιάσουν λίγο περισσότερο σε όλους αυτούς τους μεγάλους και τρανούς πάμπλουτους ανθρώπους;
Κι ίσως αυτό να μην συμβαίνει πλέον τόσο έντονα στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια αλλά δεν παύει να συμβαίνει γενικότερα στον κόσμο μας.
Τώρα το γιατί αυτό συμβαίνει από τα Μ.Μ.Ε. και ποιους πραγματικά βολεύει όλο αυτό το παιχνίδι είναι μια άλλη συζήτηση και δεν την ανοίγω ώστε να μην ξεφύγει το θέμα.
Νομίζω, όμως, ότι είναι εύκολο να σκεφτούμε ποιοι βολεύονται από αυτό το παιχνιδάκι κι αυτοί μάλλον δεν είναι άλλοι από αυτούς για τους οποίους συζητάμε.

Θεωρώ ότι μια παγκόσμια κρίση, μαζί με όλες τις αντιξόοτητες, τις βίαιες ανακατατάξεις και τα δεινά που θα φέρει στις κοινωνίες ίσως να μπορέσει να βοηθήσει και σε μια σταδιακή αλλαγή στη διαμόρφωση της π.κ.γ.
Κι εκεί βρίσκεται για εμένα η αρχή της όποιας επανάστασης, στον τρόπο που θα διαμορφωθεί η π.κ.γ., θα αρχίσει να αφυπνίζεται και να επαναπροσδιορίζει τα πράγματα.

In anticipation of my resurrection...

Η ποιότητα ζωής που έφτασε η μεσαία τάξη μέχρι τα τέλη των 00ς, άγνωστο πότε θα ξαναφανεί. Και δεν εννοώ την Ελλάδα. Φυσικά η ασυδοσία των «αγορών» παρουσιάζεται ως «ελευθερία», η ίδια ελευθερία που οδήγησε τις τιμές διαπραγμάτευσης των πρώτων υλών στα χρηματιστήρια και εκτόξευσε τις τιμές τους, ρίχνοντας ταυτόχρονα και δυσανάλογα την ποιότητα των δευτερογενών προϊόντων. Αποτέλεσμα; Ο πλούτος να μαζεύεται στα χέρια όλο και λιγότερων, βαδίζουμε ήδη προς μια εταιρική ολιγαρχία και μερικοί που φαντασιώνονται ότι μπορεί να χρηματίσουν κάποτε πραιτοριανοί του συστήματος αυτού, προσπαθούν να πείσουν τους υπόλοιπους ότι όλα βαίνουν καλώς. Η απόλυτη δυστυχία.

quote:

---

Έχουν επιλέξει έναν πραγματικά εξαιρετικό τρόπο να οδηγήσουν την οικονομία προς την ελευθερία. Με πρόσχημα την εξυπηρέτηση του καταναλωτή, κλείνουν όλους τους μικρούς, έως μικρομεσαίους, προς όφελος των μεγάλων και των πολυεθνικών. Φυσικά με την μέθοδο του καρτέλ και των προσυμφωνημένων τιμών, εξοντώνουν τελικά και τον καταναλωτή, ο οποίος δουλεύει πια, μόνο για να ψωνίζει τα βασικά. Ότι περισσέψει θα πάει σε μη βασικά, που είναι ένα σωρό άχρηστα καταναλωτικά σκουπίδια, προγραμματισμένα να μην διαρκέσουν, έτσι ώστε να του τα ξαναπάρουν μέσα σε μερικά χρόνια για το ίδιο προϊόν.

---

Τι σχέση έχει αυτό που περιγράφεις με την ελευθερία;

quote:

---

Ο πλούτος να μαζεύεται στα χέρια όλο και λιγότερων, βαδίζουμε ήδη προς μια εταιρική ολιγαρχία και μερικοί που φαντασιώνονται ότι μπορεί να χρηματίσουν κάποτε πραιτοριανοί του συστήματος αυτού, προσπαθούν να πείσουν τους υπόλοιπους ότι όλα βαίνουν καλώς.

---

Α, τώρα τα λες σωστά

quote:

---

Τι σχέση έχει αυτό που περιγράφεις με την ελευθερία;

---

quote:

---

Η τοκογλυφία είναι μισητή.Όχι ο τόκος. Έτσι λέει. Κατάλαβες?
Ο τόκος είναι χρήμα επειδή προέρχεται από το χρήμα.

---

Μετά έρχεται λοιπόν ο καταθέτης.. και λέει θέλω να σηκώσω 250 ευρώ. Φυσικά η τράπεζα δε μπορει να το κάνει, γιατί δεν τα έχει (έχει δανείσει τα 100!). Τι κάνει λοιπόν; Αυτά που δεν έχει.. τα τυπώνει!
Εδώ λοιπόν τίθεται ένα ωραίο ερώτημα: Το χρήμα αυτό το ζεστό που τυπώθηκε, έχει πραγματική αξία;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr