Φιλτατε AitheroVamon

Επειδή, στο τελευταιο σου post διατυπώνεις μομφή εναντίον μου χωρίς να μου δώσεις την ευκαιρία να διατυπόσω τις ενστάσεις μου, θα τις διατυπόσω εδώ.
Θα ξεκινήσω με την πρώτη σου πρόταση-μομφή: "Bed Rull αρκετοί χάνουν το (όποιο) δίκιο τους, όταν φροντίζουν να φτάνουν τους άλλους εκτός εαυτού."
Αυτό είναι ασάφια γιοτί δεν ονοματίζεις πιός έχει δίκιο και γιατί έρχονται οι άλλοι (τα τρολ;) εκτός εαυτού.
Αν δεν υπονοείς ότι έσπασαν τα νεύρα των τρολ επειδή δεν ανταποκρίθηκα στις φανερές προκλήσεις τους, τότε να δούμε από κοντά και μαζί τίνος έσπασα τα νεύρα (αν) και γιατί βγήκαν οι άλλοι "εκτός εαυτού".
Με την σειρά.
Κατά την διάρκεια του μεταξύ μας διαλόγου, παρενέβη το μ PY8AGORAS - όχι τρολ προς το παρόν. Θα το δούμε παρακάκω - γράφοντας μεταξή άλλων; "Κατά δεύτερον, τί ρατσισμός και ακροαματικές διαδικασίες τσαμπουνάς?".χωρίς να πει την γνώμη του. Που διαφωνεί και γιατί και συνεχίζει λέγοντας "Πώς την εννοείς αυτή την ισότητα? Πώς θα εδύνατο κατά τη γνώμη σου να εφαρμοστεί? Δώσε ένα παράδειγμα ισότητας/ ή μή ισότητας όπως το αντιλαμβάνεσαι εσύ."
Πάλι δεν λέει την γνώμη του, Οπως λέει παρακάτω "Ο σκοπός του είναι δηλαδή να βρει κάτι για να την πέσει εδώ σε μας, παρά να κάνει ουσιαστική συζήτηση και να δεχτεί γνώμες," πρέπει να δέχομαι γνώμες. Μέχρι τώρα δεν είδα καμια. Εσύ;

Στην συνέχεια δηλώνει: "Σε διαζευγμένο ζευγάρι με μωρά ή μικρά παιδιά τί άλλο ενδεχόμενο βλέπεις εκτός από το να πάνε τα παιδιά με τη μάνα τους, ασχέτως του πόσο καλός και περιποιητικός (προς τα παιδιά) είναι ο πατέρας?"
Εδώ βλέπεις ότι συμφωνεί μαζί σου ΚΑΙ μαζί μου, όπως προκύπτει από το εισαγωγικό μου post.
("Υπολογίζεται μόνο το φύλο του γονιού ")
Μέχρι εδώ (παλι) έχουμε μία "γνώμη" του που συμφωνεί μαζί μου και μαζί σου. Δεν είναι γνώμη που πρέπει να δεχθώ, όπως λέει, αφου υπάρχει συμφωνία.
και συνεχίζει στο επόμενο post: "συνεχίζεις να χρησιμοποιείς εκφράσεις όπως "ισότητα", "ρατσισμός", χωρίς να μας εχεις πει πώς τις εννοείς εσύ, και γιατί θεωρείς ότι παραβιάζονται στο οικογενειακό δίκαιο."
Πάλι δεν εκφράζει γνώμη και ξαναρωτάει αγνοόντας ότι τα λεξικά ορίζουν τις λέξεις και όχι εγώ.
Προφανώς δεν γνωρίζει την ύπαρξή τους.
Στην επισήμανσή μου αυτή (το αυτονόητο) η απάντησή του ήταν: "Ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές,
αλλά πληζ τράβα μέχρι το Μικρολίμανο να δεις αν κουνιούνται οι βάρκες εξυπνόβλακα."
Γνώμη; ΚΑΜΙΑ! Αρχισε το τρολαρισμα χωρις να διαφωνεί ή να συμφωνεί. Με το ύφος τραμπούκου.

Ρωτάει επικαλούμενος την εισαγωγή μου: "δώσε κανα παράδειγμα αν θες, για να τοποθετηθούμε ακριβέστερα και λεπτομερώς, διότι μέχρι τώρα μόνο αχταρμά προσφέρεις"
Παράδειγμα επάνω σε τι; Αφού συμφώνισε μαζί μου (μέχρι τώρα) στο ότι το παιδί πάει στην μαμά επομένως δεν υπάρχει ισότητα φύλων. Γνώμη ΚΑΜΙΑ.
Αν βγήκε "εκτός εαυτού" (που βγηκε, "εξυπνόβλακα") προς το παρων, δεν προκύπτει καμία αιτία. Εγώ θα έπρεπε να αρχίσω να βγαίνω από τα ρούχα μου με την υβριστική συμπεριφορά του.

Εχει ήδη αρχίσει το τρολάρισμα παραβιάζοντας τον κανονισμό απρόκλητα και αναίτια χωρίς να επέμβεις όπως έχεις υποσχεθεί και έχεις την υποχρέωση να κάνεις.
Γιατί;
Και συνεχίζονται τα ακατανόητα:
"Τι ακριβώς εννοείς με αυτό? Θεωρείς ότι το διατύπωσες με σαφήνεια?
Τι έχεις κατά νου?

Εγώ βλέπω μια σειρά από "φάουλ"

1) Οι δικαστές, σε καμία δίκη δεν δικάζουν βάσει "ισότητας". Δικάζουν βάσει του δικαίου-αδίκου. Τι πάει να πει ισότητα?
Εγώ με σένα είμαστε ίσοι κατά το νόμο, όμως αν με κλεψεις και σε καταγγείλω εσύ θα πάς μέσα, όχι εγώ, ούτε θα προσπαθησουν οι δικαστές να βρουν συμβιβαστική λύση μεταξύ μας, όσο ίσοι και να είμαστε.

2) Οι δικαστές εξετάζουν τα στοιχεία. Το φύλο του γονιού δεν υπολογίζεται, διότι αν αυτό ήταν το μόνο κριτήριο, τότε πάντα θα έβγαιναν όλα υπερ της γυναίκας/μάνας, που όμως αυτό δεν συμβαίνει [γιατί υπάρχουν και παντελώς ανάξιες/ανίκανες και επικίνδυνες μάνες]. Εφόσον όμως μια μάνα είναι φυσιολογική και ικανή, προφανώς το θέμα του παιδιού κλίνει προς τα εκεί, και δικαίως, τί να κάνουμε? Να κόψουμε το παιδί στη μέση?

3) Ρατσισμός υφίσταται όταν λαμβάνεις μια απόφαση υπέρ ή κατά κάποιου, με φυλετικά μόνο κριτήρια. Αυτό δεν ισχύει. Αν η μάνα είναι αποδεδειγμένα μαλάκω, χάνει το παιδί. Αν ο πατέρας είναι αποδεδειγμένα μαλάκας, το χάνει αυτός. Αν και οι δυο είναι οι καλυτεροι γονείς στον κόσμο, τότε δεν θα εφταναν μεχρι τα δικαστήρια και θα τα εβρισκαν με συνεννόηση εξωδικαστικά. Προφανώς γελάνε οι δικαστές με το 80-90% των διαζυγίων γιατί είναι διαζύγια για λόγους της π....τσας...."
Ολα αυτά αναφερόμενος ΠΑΛΙ στο εισαγωγικό μου post.
Ξεκινάει λέγοντας ότι δεν καταλαβαίνει το post μου. Τι έχω κατα νου. Είμαι "ασαφής".
Χωρίς να προσδιορίζει την ασάφια.
Ξεκινάει με "σαφήνεια" την γνώμη του.
1) "1) Οι δικαστές, σε καμία δίκη δεν δικάζουν βάσει "ισότητας". Δικάζουν βάσει του δικαίου-αδίκου. Τι πάει να πει ισότητα?"
Μπαρούφα. Ανυπόστατο. (κοροϊδεύει ή είναι άσχετος;) Θα δεις παρακάτω την αντίδρασή του όταν το επεσήμανα. Δεν γνωρίζει τι σημαίνει η λέξη ισότητα, για αυτο επιμενει να το πω εγώ, όπως και έκανα παρακάτω. Δεν άνοιξε λεξικό.
2) "Οι δικαστές εξετάζουν τα στοιχεία. Το φύλο του γονιού δεν υπολογίζεται, διότι αν αυτό ήταν το μόνο κριτήριο, τότε πάντα θα έβγαιναν όλα υπερ της γυναίκας/μάνας, που όμως αυτό δεν συμβαίνει". (!!!)
Εδώ έχουμε την πρώτη κολοτουμπα στην οποία ψευδώς ή αμαθώς λέει ότι τα παραπάνω ισχύουν, ενώ είχε δηλώσει το αντίθετο: "Σε διαζευγμένο ζευγάρι με μωρά ή μικρά παιδιά τί άλλο ενδεχόμενο βλέπεις εκτός από το να πάνε τα παιδιά με τη μάνα τους, ασχέτως του πόσο καλός και περιποιητικός (προς τα παιδιά) είναι ο πατέρας?"
Πια γνώμη να δεχτώ; Αρχισα να σκεφτομαι ότι ή τρολ είναι ή ανόητος.
Δεν μπορεί να υπάρχει τόση ανοησία. Είναι τρολ που υποστηρίζει αντιφατικά για να εεκτρέψει την συζήτηση.
3) "Αν η μάνα είναι αποδεδειγμένα μαλάκω, χάνει το παιδί. Αν ο πατέρας είναι αποδεδειγμένα μαλάκας, το χάνει αυτός"
Από το 3 η ουσία είναι αυτό. Συμφωνεί με το 2 αλλά διαφωνεί μαζί μας AitheroVamon σε κάτι που είχαμε συμφωνίσει και οι τρεις.

Πιά γνώμη έχει εφραστεί δεν έχω ακούσει μέχρι τώρα; Εχω αρχίσει να βγαίνω ΕΓΩ "εκτός εαυτού"

Οταν λοιπόν τον διόρθωσα στις μπούρδες που γράφει, ότι η πραγματικότητα είναι ότι οι δικαστές δικάζουν βάσει νόμων και όχι βάσει δικαίου αδικου, μου απάντησε: "Νταξ, τώρα, όχι αυγό, κοκό.
Δίκη, Δικαστήρια, Δικηγόροι, Δικονομία, Δίκαιο, κλπ όλα έχουν την ίδια ρίζα.
Η Δικαιοσύνη και τα Δικαστήρια, υπηρετούν και εφαρμόζουν το Δίκαιο.
Το οποίο Δίκαιο αποκρυσταλλώνεται "κανονιστικά" με Νόμους.
Οι Νόμοι δεν μπήκαν για πλάκα. Υπηρετώντας/εφαρμόζοντας τους Νόμους υπηρετείς/εφαρμόζεις το Δίκαιο. Αυτή είναι η λογική (Εξιδανικευμένα)."
Συμφωνει; Διαφωνεί; Τρολαρει; Εξέφρασε γνώμη; Ούτε ο ίδιος ξέρει.

Και συνεχίζω ορίζοντας την πολυθόθητη ισότητα που το τρολ δεν είχε την γνώση ή τα κότσια να καταθέση. (Κουτοπονηριά; Αμάθεια;)
Αν ισότητα είναι ίσα δικαιώματα και ίσες υποχρεώσςεις, τότε, με δεδομένο τα ίσα δικαιώματα στο παιδί, τότε δεν θα έπρεπε να λαμβάνεται υπ' όψιν το φύλο.
Αντίδραση από κάποιον που διακαως ρωτούσε τι εννοώ "ισότητα"; Καμία. Ούτε που θα το είδε, γιατί τον απασχολούσε η ανοησία του. Εκεί, η ανοησία του τον εβγαλε "εκτος εαυτού"! Οχι εγώ.
Θα υπενθυμίσω την ανοησία. Στη δήλωση μου "Δεν υπάρχει ισότητα", απανταει με το ανεκδικιτο: "γιατί το θέμα ενός διαζυγίου δεν άπτεται της ισότητας! Πώς να στο πούμε αλλιώς? Στα Κινέζικα ή στα Χίντι, μπας και το πιάσεις?"
Φαίνεται καθαρά ότι διαφωνεί που συμφωνεί μαζί μου, ή συμφωνεί μαζί σου αλλά διαφωνεί μαζί μου που συμφωνώ μαζί σου. Πάντα μέ το τραμπουκικο υφος.
Αρχισα (παλι) να αναρωριέμε: Τρόλ ή ανόητος; Οπως είπα παραπάνω, θεώρισα ότι δεν είναι δυνατόν να είναι τόσο ανόητος και τον αντιμετόπισα ως τρολ. Του έκανα πλάκα.
Και συνεχίζει ακάθεκτος τους άθλους λέγοντας "Δεν γίνονται διακρίσεις, ούτε λαμβάνεται υπόψιν η ισότητα"
Αν AitheroVamon του ζητούσα να μου υποδείξει οτιδήποτε και οπουδήποτε (εκτός του κάτω κόσμου) χωρο, κοινωνία, οτι ναναι, που να μην υπάρχει ισότητα αλλά ούτε και διακρίσεις συγχρόνως, τι πιστεύεις ότι θα μου απαντούσε χωρίς να γίνει (παλι) ρεζίλι;

Εκεί ακριβώς βγήκε "εκτος εαυτού" φίλτατε. Οχι όμως εξ αιτίας μου αλλά εξ αιτίας του.
Δική του βλακια ηταν.
Αντίδραση: Επόμενος! ΟΥΣΤ !. Με ξεπέταξε;
Εδώ δεν θα έπρεπε να βγώ από τα ρούχα μου, ή να γελάσω; Επέλεξα το γέλιο, τι άλλο;
Το ξεκατίνιασμα που τρολ και ακόλουθος επιδιώκουν;
Και συνεχίστηκε η παραβίαση του κανονισμού και από τον ακόλουθο τρολ που δεν ασχολήθηκα μαζί του. Τι να πεις με ακολούθους.

ΑΚΟΜΑ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ, (όπως ψευδώς ισχυρίζεται), ή ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΓΕΝΙΚΑ, ΔΕΝ ΕΙΔΑ..
Είδαμε;
Είδαμε "ουσιαστική συζήτηση ";

Γιατί η μομφή σ εμένα; Με τι σκεπτικό; Οτι τήρησα κανονισμό; Δεν υπάρχει σκεπτικό φίλτατε.
Είναι φανερό ότι για κάποιον λόγο δεν μπορείς να επιβαλεις τον κανονισμο, όπως υποσχέθηκες.

"Ξέρεις, είναι πολυ σημαντικό να μπαίνει κάποιος (ειδικά στις μέρες μας) στη διαδικασία να συζητήσει έναν προβληματισμό,
όταν όμως διαπιστώνει, οτι ο ίδιος που τον έθεσε δεν είναι σε θέση να συζητήσει και πιθανότατα να τον εμπαίζει,
τότε να είναι έτοιμος να δεχτεί και τις "συνέπειες".

Όταν δεν παίζεις δίκαια μην έχεις απαιτήσεις."

Αν μέχρι εδώ διέκρινες εμπαιγμό και αδικία από εμενα, και όχι προς εμένα, πρέπει να πάμε στο επόμενο βήμα.
Αν όχι, αγνόησε το παρακάτω.

Ο κανονισμός μας δίνει μια διέξοδο "Οποιοσδήποτε επισκέπτης του τόπου θεωρεί υλικό που παρέχεται από μέλος των Forums ως εξευτελιστικό, υβριστικό κ.λπ. ενθαρύνεται ανοικτά από την ομάδα του ESOTERICA.gr να επικοινωνήσει με τους Διαχειριστές ή τους Συντονιστές μέσω e-mail ή μέσω των Forums συζήτησης. Οι τελευταίοι είναι από εσάς τους ίδιους δικαιοδοτημένοι να αφαιρούν ή να τροποποιούν στοιχεία που υποβάλλονται από εσάς για λόγους που καθιστούν παραβίαση των κανονισμών και των αρχών λειτουργίας, είτε δηλώνονται/εννοούνται είτε όχι."
Αφου προφανώς δεν μπορείς τα τονισμένα, να προσφύγουμε μαζί στην διαχείρηση για να ξεφορτωθούμε τα τρολ; γιατί αν συνεχίσεις να κλειδώνεις τα θέματα αντί τα τρολ, στο τέλος δεν θα μείνει θέμα ανοικτο.
Μήπως αυτό θέλουν τα τρολ;

PS Όπως σου λέει και παραπάνω ο PY8AGORAS για πες μας εσυ τι ακριβώς θέλεις να πεις (αν και κατι εχω καταλάβει απο την αρχη)
κι ασε τι λεμε εμεις ....
Θέλω να συζητήσουμε για το ενδεχόμενο - που είναι το υπο διαπραγμάτευση ή διαβούλευση αντικείμενο - να είναι ρατσιστική η αστική νομοθεσία σε περιπτώσεις διαζυγίων.

Τι δεν καταλάβατε;

quote:

---

Τι δεν καταλάβατε;

---

Abyssus Abyssum Invocat

Είχα πει να μην ξανασχοληθώ με την περίπτωσή σου, αλλά προκαλείς ασύστολα, και νομίζεις ότι έτσι θα το παίξεις θύμα/αδικημένος και θα κερδίσεις τις εντυπώσεις.

Καραγκιοζάκο, πρόσεξε, γιατί αγενής μπορεί να είμαι (επειδή έχω αλλεργία στους καραγκιόζηδες και στους ανόητους) αλλά τρολ δεν είμαι
και αποκαλώντας με τρολ, ανυπόστατα χωρίς στοιχεία και απόδειξη, με υβρίζεις και με προκαλείς εσύ.

Εγώ απεναντίας έχω λόγους να σε αποκαλώ καραγκιόζη και ανόητο, και μόλις βρω λίγο χρόνο για να τον χάσω μαζί σου, θα σου το αναλύσω κιόλας εκτενώς, αφού είτε δεν καταλαβαίνεις, είτε κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις (άρα εσύ είσαι το τρόλ).

Αναμείνατε λοιπόν στο ακουστικό σας,
και θα επανέλθω να σε συγυρίσω ανόητε...

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

quote:

---

(επειδή έχω αλλεργία στους καραγκιόζηδες και στους ανόητους)

---

Αν μου εξηγήσεις την διαφορά τους, θα σταματήσω να γελάω.
Τα υπόλοιπα θα τα σχολιάσω μετά το ντα. ("θα επανέλθω να σε συγυρίσω ανόητε..")

πόσο χρονών είσαι, αν επιτρέπεις;

Edited by - Bed Rull on 06/05/2018 10:02:32

1)Ποιος/ποια/ποιο = ερωτηματική αντωνυμία

2)Πιο = ποσοτικό επίρρημα

quote:

---

Μια παρατήρηση για τον θεματοθέτη, επειδή έχω βαρεθεί να το βλέπω στις αναρτήσεις του:

1)Ποιος/ποια/ποιο = ερωτηματική αντωνυμία

2)Πιο = ποσοτικό επίρρημα

---

Σ' ευχαριστώ για την υπόδειξη μ ilias1990. Θα προσπαθήσω να το διορθώσω. Η ορθογραφία, όπως προείπα, δεν είναι το δυνατό μου σημείο.
Δεν εμποδίζει όμως την επικοινωνία.

Για να είναι πιο πλήρης η υπόδειξη μήπως χρειάζονται και τόνοι;

Edited by - Bed Rull on 06/05/2018 12:36:56

quote:

---

Για να είναι πιο πλήρης η υπόδειξη μήπως χρειάζονται και τόνοι;

---

Το ρωτάω γιατί παρατήρησα ότι παντού έχεις τόνους εκτός από τις υποδεικνυόμενες λέξεις.

Edited by - Bed Rull on 06/05/2018 12:46:35

quote:

---

quote:
(επειδή έχω αλλεργία στους καραγκιόζηδες και στους ανόητους)

Αν μου εξηγήσεις την διαφορά τους, θα σταματήσω να γελάω.

---

Η ένσταση απορρίπτεται

Συντονιστικές παρεμβάσεις δεν σχολιάζονται.

quote:

---

Εγραψα λάθος το "ΕΝΣΤΑΣΗ" και δεν μπορώ να το διορθώσω.

---

quote:

---

quote:

---

Για να είναι πιο πλήρης η υπόδειξη μήπως χρειάζονται και τόνοι;

---

Το ρωτάω γιατί παρατήρησα ότι παντού έχεις τόνους εκτός από τις υποδεικνυόμενες λέξεις.

Edited by - Bed Rull on 06/05/2018 12:46:35

---

quote:

---

Να το πιάσουμε για να μην ξέρεις από πού να κρυφτείς, τρολο-καραγκιόζη?

---

Η ένσταση απορρίφθηκε και το κοκόρι συνεχίζει να χωροπηδάει.
Δεν μπορώ να συνεχίσω την συζήτηση.

PS "θα επανέλθω να σε συγυρίσω ανόητε.." Αλήθεια τώρα;

quote:

---

Η ένσταση απορρίφθηκε και το κοκόρι συνεχίζει να χωροπηδάει.

---

quote:

---

Σε έναν παλιό γνώριμο της σελίδας. Ως τώρα είχε κατακτήσει τη δεύτερη θέση στο hall of fame, κάτω από τον Βασιλάκη. Φαίνεται πως τώρα θέλει το χρυσό. Αν δεν κατάλαβες ακόμα, το τελευταίο του κατόρθωμα ήταν το debunking της Nasa

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

ετσι παίρνεις χαμπάρι τον ρουφιάνο: φοράει τη μαύρη κουκούλα αλλά ξεχνάει να βγάλει τα τσαρούχια

quote:

---

Παρατήρησε λίγο το στιλ. Οσο κι αν προσπάθησε να το χαλάσει με διάφορα κολπάκια, κάτι τελικά του ξέφυγε. Απο όλους τους παλιούς γνώριμους, ποιό προφίλ κολλάει περισσότερο με αυτό;

---

Edited by - Bed Rull on 07/05/2018 12:13:08

quote:

---

Κι αν από τις παραπάνω προτάσεις επιλέξω κι εγώ να αγνοήσω ως διάφορα κολπάκια ότι δεν με βολεύει, κοίταξε τι βγαίνει: "ποιό προφίλ κολλάει περισσότερο με αυτό αν αγνοήσω ως διάφορα κολπάκια ότι δεν με βολεύει;"

Τι λες;

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

quote:

---

quote:

---

Κι αν από τις παραπάνω προτάσεις επιλέξω κι εγώ να αγνοήσω ως διάφορα κολπάκια ότι δεν με βολεύει, κοίταξε τι βγαίνει: "ποιό προφίλ κολλάει περισσότερο με αυτό αν αγνοήσω ως διάφορα κολπάκια ότι δεν με βολεύει;"

Τι λες;

---

Νταξ, καλά όλα αυτά και η πλακίτσα,
αλλά δε μας είπες... ποιο είναι το βάσανό σου τελικά ρε Μπεντ-ρούλη ?

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

---

Οταν αποφασίσεις να είσαι κόσμιος και όχι κοκόρι, θα σου πω ότι θέλεις.
Υποθέτω ότι μπορείς, και βλακοδώς τρολαρεις εσκεμένα.
Δεν θα έφτανες αυτό τον αριθμό των συμετοχών τόσα χρόνια αν ήσουν πάντα τρολ.

Edited by - Bed Rull on 07/05/2018 12:59:22

ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, αν και τα credits τα δικαιούται ...εξωτερικός συνεργάτης.

quote:

---

Ο Αίολας πάντως θα είναι πάντα στις καρδιές μας, δεν θα γίνει ποτέ ένα απλό 'τρολ', έτσι δεν είναι?

---

Edited by - Heretic on 07/05/2018 14:45:09

quote:

---

...τι είπες μωρή ψεκασμένη γίδα;;!! &#&^#&*%

---

ή "...τι είπες μωρή χωνεμένη κοπριά."
Ωραίο το ιλαρόν!

Edited by - Bed Rull on 07/05/2018 16:00:58

quote:

---

ή "...τι είπες μωρή χωνεμένη κοπριά."
Ωραίο το ιλαρόν!

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr