Φίλη Βουλαρίστα, θα συμφωνήσω με τον Κέλσο όσον αφορά στην επικινδυνότητα του να δίνει πρακτικές κάποιος που ακόμα είναι μαθητής (πόσο μάλλον όταν είναι μαθητής του εξωτερικού κύκλου).
Την ευθύνη του να δίνει πρακτικές έχει μόνο ένας Δάσκαλος και μάλιστα αφού έχει μόνο έτσι εξουσιοδοτηθεί από τις Ιεραρχίες. Διαφορετικά θα είναι τυφλός οδηγός τυφλών. Η ίδια η διδασκαλία των Σαμαέλ και Ραβολού δεν ενθαρύνει καθόλου μια τέτοια εφαρμογή των γνώσεων των μαθητών τους.

Φίλε Κέλσο, το τι συμβαίνει με όσους δεν είναι συνηδειτοί στο αστρικό, νομίζω πως μόνο ένας τρόπος υπάρχει να το γνωρίσουμε. Να είμαστε ξύπνιοι στο αστρικό.

Αυτά τα περί συνειδητού αστρικού ξεδιπλώματος, για τους μαθητές της κινήσεως των Νεο-γνωστικών, περιέχει νομίζω μία μικρή παρεξήγηση.

Το συνειδητό αστρικό αποτελεί μόνο την προϋπόθεση για την συμμετοχή στην μαθητεία του πρώτου δώματος και δεν αποτελεί τον στόχο.

Το συνειδητό αστρικό είναι το αναγκαίο στοιχείο για την άνοδο σε ανώτερα δώματα, όπου εκεί κανείς ανα-καλύπτει την ουσία.

Όσον αφορά τα μεταφρασμένα βιβλία του Samael υπάρχουν μερικά ακόμη για τα οποία επιφυλάσσομαι σε νεώτερη επικοινωνία

Με Αγάπη
Dimelis

quote:

---

Υπάρχει ένα βιβλίο γραμμένο από τον Α.Δ.Ραβολού, αναγνωρισμένο από τον Samael Aun Weor σαν αυθεντικό Δάσκαλο και συνεχιστή του έργου του με τίτλο: "ΕΡΚΟΛΟΥΜΠΟΥΣ Η ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ". Στις μόνο 50 περίπου σελίδες του παρουσιάζεται απλά και πρακτικά η διδασκαλία του Samael Aun Weor.Εκεί συνοψίζεται ο τρόπος απόκτησης της Γνώσης.

Ionak

---

τιτος

quote:

---

Υπάρχει ένα βιβλίο γραμμένο από τον Α.Δ.Ραβολού, αναγνωρισμένο από τον Samael Aun Weor σαν αυθεντικό Δάσκαλο και συνεχιστή του έργου του με τίτλο: "ΕΡΚΟΛΟΥΜΠΟΥΣ Η ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ". Στις μόνο 50 περίπου σελίδες του παρουσιάζεται απλά και πρακτικά η διδασκαλία του Samael Aun Weor.Εκεί συνοψίζεται ο τρόπος απόκτησης της Γνώσης.

Ionak

---

τιτος

quote:

---

O Samael Aun Weor ehi pi pos ine o avatar tis epohis tou Ydrohoou.
Den dini emfasi mono stin sexoualiki magia (sexoualiki enosi me enan mono nomimo sintrofo, horis ekspermatosi) alla ke stin dialisi ton ellatomaton (ego), kathos ke stin prosfora tis gnosis stous allous horis na zitite giafto pliromi.Aposirthike apo tin kathodigisi ton mathiton tou afinontas stin thesi tou ton Daskalo Rabolou.
ehi grapsi peripou 72 vivlia apo ta opia sinista mono ta 5 teleftea, epidi opos ehi pi ta proigoumena ehoun lathi.

Ionak

---

Once you were wild, don't let them tame you

quote:

---

...
mipos gnorizete poy mporo na vro to biblio toy Α.Δ.Ραβολού ("ΕΡΚΟΛΟΥΜΠΟΥΣ Η ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ")
me endiaferi poli...!
τιτος

---

Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.

Leader Books - Ιπποκράτους 22, το βρήκα εκεί πριν μήνες, δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη. Γράφω 2 τηλέφωνα από την απόδειξη (€3,90 - είναι μόνο 50 σελίδες)να τους ρωτήσεις αν δεν είσαι στην Αθήνα: 210-6452825 & 6450048

Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.
[/quote]

efharisto poli...!

Είσοδος ελέυθερη
694 47 69 217

Ε-mail = ricardoagesta@yahoo.gr
I'am gnostic missionaire from Uruguay and we are from IGCUSAW, we work with the teachings of V.M. Samael Aun Weor and V.M.Lakhsmi from Gnostic Monastiri Lumen de Lumine in Venezuela. We are in Athens.

A.D.Lakhsmi is a disciple of A.D.Samael and he was the Abad of Monastiri Lumen de Lumine because A.D. Samael put him in it. We have 12 Gnostic Monastiri in the world and we are in 28 countries,and you can see

www.gnosis2000.com/el (IN GREEK)

We have 70 books of Master Samael Aun Weor in spanish, 30 in english and 12 in greek, and we have 60 books of V.M. Lakhsmi in spanish, 12 in english, also all the DRAGON JEWELL Mster Lakhsmi has teach.

We are trying to open the first Center in Athens and then a Gnostic Monastiri as in other countries.

Mi name ir Ricardo and I am with my wife, mi email is ricardoagesta@yahoo.gr and my telephone is 694 47 69 217

I speak little greek, some english but y try to give the GNOSIS with my heart.

PAZ INVERENTIAL!

Θα ήθελα κι έγώ να δώσω κάποιες πληροφορίες και απαντήσεις εάν οι φίλοι που είχαν απορίες για τον Δάσκαλο Σαμαέλ βλέπουν ακόμα αυτό το forum. Ο Δάσκαλος Σαμαέλ πρώτα απ' όλα ΔΕΝ ΑΝΤΕΓΡΑΨΕ ΚΑΝΕΝΑΝ. Μπορεί να βρίσκουμε κοινά στην Θεοσοφία ή σε πολλά άλλα ακόμα, αλλά αυτό γίνεται επειδή η γνώση είναι συμπαντική και αιώνια και υπήρχε πάντα. Απλά κατά εποχές, έρχονταν και κάποιοι Δάσκαλοι για να την βγάλουν πιο έξω. Η διαφορά του Δάσκαλου Σαμαέλ είναι ότι αποκωδικοποίησε ότι οι άλλοι είχαν αφήσει με σύμβολα. Εδωσε τα πάντα ανοιχτά, για αυτούς που θέλουν να δουν. Δυστυχώς σήμερα λειτουργούν στην Αθήνα μόνο, 2 κέντρα εγκεκριμένα από την έδρα του Δάσκαλου. Δεν γνωρίζω πόσα και αν υπάρχουν κέντρα του Ραβολού, υπάρχει αυτό του Ricardo απ' ότι είδαμε και δεν ξέρω που αλλού. Πάντως, αν κάποιος ενδιαφέρεται να ακούσει τις διαλέξεις του Δάσκαλου, μπορεί να βρει εδώ: www.samael.org.gr τηλέφωνα επικοινωνίας με τους εκπαιδευτές της Αθήνας. Επαναλαμβάνω ότι μόνο αυτά τα 2 κέντρα ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΕΓΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΕΔΡΑΣ.

Επίσης θα ήθελα να πω ότι με καμία δύναμη ο Δάσκαλος Σαμαέλ ΔΕΝ είναι μαύρος. Με τίποτα μιλάμε. Προσωπικά παρακολουθώ χρόνια την διδασκαλία και ποτέ μα ποτέ δεν έχω δει κάτι μαύρο. Τις πρακτικές που δίνει, κάποιος θα πρέπει να τις εμπειριώσει προσωπικά για να λάβει το καλύτερο από αυτές. Το ότι πρέπει να έχεις γνώσεις για να καταλάβεις τι σου γίνεται αυτό δεν είναι κακό. είναι λογικό. Είναι κάτι σαν προστασία των ιερών πραγμάτων. Δεν θα μπορούσε ένας που δεν εργάζεται με τον εαυτό του να κατανοεί τα κλειδιά που δίνει ο Δάσκαλος. Και γι αυτό άλλοστε δεν δίνανε τα βιβλία του Δάσκαλου σε άτομα που δεν είχαν παρακολουθήσει τις διδασκαλίες. Γιατι δεν θα καταλάβαιναν τίποτα. Κάτι άλλο σημαντικό είναι ότι εάν δεν δουλεύεις με το εγώ σου (δεν υπάρχει ανώτερο εγώ όλα είναι εγώ), οποιαδήποτε εμπειρία ή δύναμη αν αποκτήσεις θα τις πάρει το ελάτωμα και όχι η συνείδηση και αυτό είναι πολύ βαρύ γιατί έτσι γίνονται οι μαύροι.

Οσο για τα βιβλία του Δάσκαλου, υπάρχουν πολλά μεταφρασμένα στα ελληνικά και όχι μόνο 7. Και συνεχίζουμε να μεταφράζουμε όσα μπορούμε. Οπως όμως είπα και πριν, δεν βρίσκονται εύκολα εάν δεν παρακολουθείς τις διαλέξεις.

Και κάτι άλλο, δεν διανύουμε την εποχή των Ιχθύων, αλλά την εποχή του Υδροχόου, που εισήλθε στις 4 Φεβρουαρίου του 1962 αν δεν κάνω λάθος. και ο Δάσκαλος Σαμαέλ είναι ο Αβατάρας αυτής της εποχής.

Οπότε αγαπητοί φίλοι μηπως θα έπρεπε να δείτε και κανένα βιβλίο από καμμιά πραγματική παράδοση με πραγματική γνώση και όχι σαν την ανύπαρκτη του Βεόρ που κανένα πρόβλημα δε λύνει αλλά μόνο δημιουργεί;

Οποιαδήποτε και αν ακολουθήσετε (Βουδισμό, Χριστιανισμό, Ινδουισμό ή Μωαμεθανισμό) θα βρείτε περισσότερη αληθινή γνώση έστω και σε μόνο ενα βιβλίο ή πρακτική, παρά σε όλα μαζί του Βεόρ.

Κατ’ αρχήν να πω για άλλη μια φορά ότι εκτιμώ και θα έλεγα μάλιστα, ζηλεύω την πολυμάθειά σου και πραγματικά με ενδιαφέρει η άποψή σου. Επέτρεψέ μου, πάντως, με όλο το σεβασμό, να σου θυμίσω και εκείνο που είχε πει ο Ηράκλειτος, ότι… «πολυμαθίη, νόον ου διδάσκει». Χρυσή και άγια δηλαδή, η πολυμάθεια, αλλά δεν φτάνει μόνο αυτή -για να απαντηθεί, έστω, η απορία που διατύπωσες-.

Σχετικά με τους νεογνωστικούς, μια και όπως έχω γράψει και αλλού, έχω παρακολουθήσει για 2 με 3 χρόνια διαλέξεις τους και δοκίμασα να εφαρμόσω τις πρακτικές που δίνονταν, έχω κάποια άποψη.

Σε γενικές γραμμές, λοιπόν, θα έλεγα ότι για μένα ήταν μια θετική εμπειρία, η επαφή μου μαζί τους, ή οποία με βοήθησε να συμμαζέψω κάπως, σε κείνη τη φάση, τα …κομμάτια μου.

Τα βιβλία που κυκλοφορούσαν (γύρω στο ‘90) ήταν πράγματι κακομεταφρασμένα σε βαθμό πρόκλησης, όμως το σημαντικό, τότε τουλάχιστον, ήταν για μένα (πάλι) οι άνθρωποι του κέντρου στο οποίο πήγαινα και έτσι από τα βιβλία κράταγα μονάχα ό,τι μπορούσε να με εμπνεύσει θετικά. Τα υπόλοιπα τα άφηνα κάπου …παραπέρα..

Θα συμφωνήσω μαζί σου πως δεν έχουμε ανάγκη από νέες θρησκείες ή «θρησκείες». Οι ήδη υπάρχουσες κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους, σε ένα πολύ εξωτερικό, βέβαια, επίπεδο. Όταν όμως, ακόμη και την καλύτερη, ας πούμε, θρησκεία τη γνωρίζεις μέσα από …ακατάλληλους ανθρώπους, έ τότε … κάτι μένει λειψό. Και ψάχνεις αυτό που νιώθεις να λείπει… και όποιος ψάχνει βρίσκει. Τι βρίσκει; Ανθρώπους. Και όσο είσαι με ανθρώπους τα βιβλία, τα όποια βιβλία μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα.. Αυτό που έχει πια σημασία, είναι η εντιμότητα και η ειλικρινής διάθεση για ψάξιμο και προσφορά….

…Όταν βέβαια αργότερα, αυτοί οι άνθρωποι που βρήκες, αρχίζουν να μοιάζουν και οι ίδιοι αποπροσανατολισμένοι, ε τότε, για άλλη μια φορά χρειάζεται να επανεξετάσεις την πορεία σου. Όμως, το που μας οδηγούν κάθε φορά τα βήματά μας και το τι έχουμε να κερδίσουμε από τις εκάστοτε επιλογές μας, είναι ζήτημα λίγο πιο σύνθετο από το να συγκρίνουμε εγκυρότητες βιβλίων και παραδόσεων.

Ένα από τα χαρακτηριστικά του γνωστικισμού στις διάφορες μορφές του, ιστορικά, από όσο έχω καταλάβει, είναι οι άκρως εξεζητημένες κοσμοθεωρίες του. Τόσο «τραβηγμένες» είναι κάποιες «εξηγήσεις» που δίνει για το τι είναι τι, που όσο καλή διάθεση και να έχει κανείς, δυσκολεύεται να τις αποδεχθεί, έστω και ως διδακτικές παραβολές ή ως ευφάνταστες απλουστεύσεις, πόσο μάλλον ως κυριολεκτικές ερμηνείες. Από αυτόν τον «κανόνα» δεν ξεφεύγουν σίγουρα, ούτε οι νεογνωστικοί. Όπως δεν ξεφεύγουν και από τον γενικότερο κανόνα των θρησκειών (και «θρησκειών» αλλά συχνά και πολιτικών οργανώσεων ή ακόμη και εμπορικών επιχειρήσεων) που λέει,
Α) αν κάνεις ό,τι λέμε μπορεί να σωθείς Β) αν δεν κάνεις ό,τι λέμε θα σε φάει η …μαρμάγκα Γ) αν φέρεις κι άλλους μαζί μας, θα έχεις να λαβαίνεις…

Κατά τα άλλα, τόσο οι πρακτικές που προτείνει, (αυτοπαρατήρηση, διαλογισμός, αστρική προβολή κ.τ.λ.) αλλά και η γενικότερη θεωρία περί μετενσαρκώσεων, κάρμα, ντάρμα και τα παρόμοια, λίγο πολύ, είναι κοινά στο σύνολο των εσωτεριστικών παραδόσεων.

Γι αυτό και αναρωτιέμαι με τη σειρά μου, πώς γίνεται να είσαι τόσο κάθετα απορριπτικός για την «ασχετοσύνη» κάποιου δασκάλου λέγοντας

quote:

---

όλα όσα έλεγε ήταν σε λανθασμένη βάση και μακριά από την αλήθεια και την πραγματικότητα, σε ότι αφορά τις άλλες διαστάσεις. Οπότε ποια διδασκαλία να δώσει; Και για ποια στρική προβολή να μιλήσει όταν αυτός δεν είχε καμμιά τέτοια ικανότητα συνειδητά;

---

Σε τι στηρίζεις αυτή σου τη βεβαιότητα;
Πώς γνωρίζεις ότι δεν είχε ικανότητα για συνειδητή προβολή;
Ποια είναι η αλήθεια και η πραγματικότητα για τις άλλες διαστάσεις και από πού έμαθες εσύ γι αυτές;
Γιατί απορρίπτεις έτσι αφοριστικά την όποια θετική συμβολή μπορεί να έχει αυτή η, ας πούμε, σχολή, στην πορεία κάποιων ανθρώπων;

Αυτά ήθελα να πω και ελπίζω να μην με παρεξηγήσεις. Επιθυμώ ειλικρινά, να ακούσω τη γνώμη σου για όλα τα πιο πάνω. Μπορεί για μένα αυτή η ιστορία να αποτελεί πλέον παρελθόν, αλλά έχει συνδράμει στο παρόν μου και δεν μπορώ παρά να την βλέπω με κάποια συμπάθεια..

Υ.Γ.
Είδα το post σου φίλη Pagwna, αφού είχα ήδη συντάξει το δικό μου. Το άφησα πάντως, ως είχε, αν και σε αρκετά σημεία επικαλύπτεται από τα δικά σου ερωτήματα, μιας και έτσι είναι πιο ολοκληρωμένη η «εικόνα» για το πώς βλέπω τώρα τα πράγματα.

Προσοχή στην Προσοχή

Πάντως θα ήθελα να θέσω μια μικρή σκέψη στην Ampere, ότι οι άνθρωποι δεν είναι αυτοί που θα οριοθετήσουν μια διδασκαλία. Θέλω να πω ότι εκεί που πήγαινες ίσως κάποια στιγμή είδες τους ίδιους ανθρώπους να τελματώνονται ή να χάνουν το νόημα, αυτό δεν σημαίνει ότι η Διδασκαλία έχασε το νόημά της και την δύναμή της. Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν θα έπρεπε να σταματήσεις εκεί. Η Γνώση δεν είναι κάτι που το πέρνουμε για λίγο και μετά συνεχίζουμε κανονικά την (οριζόντια) ζωή μας. Τότε πραγματικά δεν θα έχουμε καταλάβει τίποτα.................

Αγαπητή Κατερίνα,

Επέτρεψέ μου να επιμείνω στη θέση μου, αφού για μένα ίσχυε και ισχύει στην πράξη, ότι αυτό που κάνει την διαφορά είναι οι άνθρωποι και όχι οι θεωρίες. Μια υπέροχη διδασκαλία μπορεί, στα «χέρια» όχι και τόσο υπέροχων ανθρώπων, να γίνει όργανο καταστροφής και αντίστροφα μια μέτρια ή και λανθασμένη διδασκαλία να γίνει αφορμή για γονιμότατες συνευρέσεις με υπέροχους ανθρώπους.

Δεν ξέρω αν διάβασες όλα όσα έγραψα στην προηγούμενη ένθεσή μου. Κάνω μια νύξη (με τα Α,Β,Γ) για το ό,τι η διδασκαλία αυτή έτσι όπως δίνεται τείνει να πάρει τη μορφή θρησκείας. Άλλωστε κι εσύ την ονομάζεις πανθρησκεία σε απάντηση που δίνεις σε γειτονικό topic. Δεν θεωρώ όμως ότι αυτό που χρειαζόμαστε είναι μια καινούργια θρησκεία! Αν πρέπει οπωσδήποτε να πιστέψω σε κάποιον, γιατί να πιστέψω στον αβατάρα της υδροχοϊκής εποχής και να μην πιστέψω στον …θεάνθρωπο όπως μας τον έμαθαν οι παππούδες μας και οι γιαγιάδες μας;

Η Γνώση δεν είναι κάτι που το πέρνουμε για λίγο και μετά συνεχίζουμε κανονικά την (οριζόντια) ζωή μας. Τότε πραγματικά δεν θα έχουμε καταλάβει τίποτα.................

Είναι πολύ ωραία και χρήσιμα όσα έμαθα από τη διδασκαλία αυτή, όπως το να είμαι «ανοιχτός στο καινούργιο» να «ζω από στιγμή σε στιγμή», να εξετάζω «στην πορεία» το πώς διαδικάζονται τα διάφορα ελαττώματα μέσα μου. Αυτά δεν σταματούν να έχουν την αξία τους έτσι κι αλλιώς και δεν παύω να είμαι ευγνώμων γι αυτό. Όμως, αυτά μπορείς να τα βρεις, λίγο διαφορετικά διατυπωμένα έστω, και αλλού. Ίσως μόνο τα σχετικά περί αλχημείας να φαίνονται πρωτότυπα, αλλά και αυτά αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν και σε άλλες παραδόσεις. Το θέμα είναι ότι ως σύνολο, αν δεν ήταν εκείνη η …ενέργεια από τους ανθρώπους που λειτουργούσαν το κέντρο και που μου ταίριαξε στη φάση που ήμουνα, δεν θα είχε να μου δώσει τίποτε περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη διδασκαλία από τις τόσες που «τρέχουν» αυτόν τον καιρό.

Όμως…
…και εδώ να θέσω κι εγώ με τη σειρά μου μια μικρή σκέψη μου σε σένα, δες αν θες μήπως έχεις αρχίζεις να εγκλωβίζεσαι στο διπλοκλείδωμα των Α,Β,Γ που έχω προαναφέρει. Ναι, είναι πολύ πιθανό να μην έχω καταλάβει τίποτε και να βαδίζω την οδό της, ας πούμε, απωλείας*, όμως, μήπως τελικά η ζωή δεν είναι (μόνο) «τεχνικές»; Μήπως η αλήθεια δεν εξαντλείται με την οποιαδήποτε διδασκαλία -όσο καλή και αν μας φαίνεται-; Μήπως τα λάθη μας, καταφέρνουν να μας «σώνουν» πολύ αποτελεσματικότερα από ότι μας «σώνουν» οι μεθοδευμένες ασκήσεις μας; Μήπως η αγάπη και το χιούμορ είναι καλύτεροι δάσκαλοι από την αυστηρότητα και την απειλή καταδίκης;

*πριν χρόνια, είχα κολλημένο στο πίσω τζάμι του αυτοκινήτου μου αυτοκόλλητο με την επιγραφή (DON’T FOLLOW ME! I’ M GOING TO HELL). Ίσως πρέπει να το καθιερώσω ως ψηφιακή υπογραφή…

Edited by - Pagwna on 30/09/2005 09:59:51

Είθε λοιπόν το Είναι μας να φωτίζει τον δρόμο μας!
(προς το παρόν, το δικό μου υποδεικνύει … «μη φοβάσαι, μη κολλάς, μη τρελαίνεσαι», …με έμφαση στο «μη κολλάς!».)

Κατά τ΄ άλλα όπως είπε και η Μπλαβάτσκι «δεν υπάρχει θρησκεία ανώτερη από την αλήθεια» αφού όπως γράφει και ο Ιωάννης «γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς» μόνο που, όπως λέει και ο Σαμαέλ, «η αλήθεια είναι το άγνωστο από στιγμή σε στιγμή»… αν και, εν πάση περιπτώσει, κι αν έχω καταλάβει σωστά, «η αλήθεια δεν είδε ποτέ με καλό μάτι την μονοπώλησή της»…

…Και ναι, κάποιες συμπάθειες δεν κρύβονται.

αυτοί οι γνωστικοί στους οποίους αναφέρεσαι δεν ήταν της αυθεντικής έδρας του Μεξικού του Δάσκαλου Σαμαέλ. Αυτό που έκαναν οι οπαδοί του Ραβολού και έκλεισαν τα πάντα, και το τραγικότερο όλων το πέταγμα των βιβλίων του Δάσκαλου, ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΔΑΣΚΑΛΟΥ ΣΑΜΑΕΛ ΗΤΑΝ!!!!!!!

Επιτέλους, λίγο καιρό που βρίσκομαι σε αυτόν τον χώρο (του esoterica) έχω διαβάσει τόσα τρελλά πράγματα στο όνομα του Δάσκαλου Σαμαέλ, που απορώ πως ακόμα δεν έχει κατέβει κάτω να μας τσακίσει!!!!! Εχουν ανοίξει και κλείσει τόσα κέντρα με το όνομά του, έχει παραπλανηθεί τόσος κόσμος που είχε μια δίψα για γνώση, που πραγματικά το κάρμα που βαραίνει τις πλάτες όλων αυτών που τα δημιούργησαν θα χρειαστεί ίσως 10 Μαχαβαντάρα για να καθαριστεί. Τι να πω, συνέχισε να έχεις τα βιβλία του Δάσκαλου, διάβαζέ τα και μην ακούς αυτούς που προσπαθούν να ρίξουν στάχτη στα μάτια της ανθρωπότητας. 2 κέντρα υπάρχουν αυτή τη στιγμή Εγκεκριμένα από την έδρα του Δάσκαλου και αυτά βρίσκονται στην Αθήνα. Υπήρχαν στο παρελθόν μερικά ακόμα πάλι στην Αθήνα και ένα στην Χαλκίδα, αλλά έκλεισαν. ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΩΝΩΝ!!!!!

Αυτά έχω να πω, χωρίς να θέλω να μπω πια σε διαδικασία εξήγησης των ανωτέρω. ΑΣ ΜΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΑΛΛΟΓΙΣΤΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΔΑΣΚΑΛΟΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΒΛΕΨΕΙΣ, αν μη τι άλλο, αν πιστεύουμε στο κάρμα,θα πρέπει να συλλογιζόμαστε χίλιες φορές πριν πούμε ή κάνουμε κάτι.

α) M.G.C.U. (Εδρα στιν Κολομβια) (Α.Δ.Rabolu)
β) I.G.C.U. (Εδρα στιν Βενεζουελα) (A.Δ.Lakhsmi και Α.Δ.Gargha
Kuichines)
γ) A.G.E.A.C.A.C (Εδρα στo Μεχικο) (A.Δ.Litelantes)
δ) Ι.C.U. (Εδρα στo El Salvador)
ε) P.O.S.C.L.A (Εδρα στιν Κολομβια)

Ολοι ααφτοι Σύλλογοι έχουν οι αυθεντικής δυδασκαλίες του Δασκαλου Samael Aun Weor γιατι δουλευουν με τα ιδια 60 βιβλια του Δασκαλου.

Δεν εννοούσα εσένα όταν έλεγα "στο όνομα του Δασκάλου" αλλά αυτούς που ιδρύουν σχολές και επικαλούνται το όνομά του.

Θα συμφωνήσω μαζί σου για το 1ο που έγραψες (για τον Αβατάρα) αλλά όχι και για το 2ο! Ε όχι και λίπασμα κοτζάμ Δάσκαλος!!!!! Τότε ο Χριστός τι θα έπρεπε να είχε γίνει??? Μόριο??? Τέλος πάντων, βεβαίως υπάρχει η ελεύθερη βούληση και είναι αναφέρετο δικαίωμα όλων να λένε ότι θέλουν. Τώρα η "αλήθεια" των πραγμάτων σίγουρα είναι μόνο μια. Εδώ υπάρχουν δεκάδες "αλήθειες". Φαντάσου, ποιός είναι αυτός από μας που γνωρίζει την μία και μοναδική???????

Αντε και καλό μεσημέρι σε όλους........
Κατερίνα

για να μπορέσουμε να δούμε τις διαφορές για τις οποίες μιλάω θα πρέπει να κάνουμε μια μελέτη είτε θεωρητική επί των ιδεών και των κειμένων είτε επί των φαινομένων και των εμπειριών. Αν θέλετε να γίνει μια τέτοια συζήτηση κάπου διά ζώσης, είτε του ενός είτε του άλλου είδους, θα συμμετείχα ευχαρίστως αν το επέτρεπαν οι υποχρεώσεις μου. Θεωρώ τη ζωντανή συζήτηση ως το αφαλέστερο μέσο μετάδοσης ιδεών και ανταλαγής απόψεων. Όμως από εδώ δε μπορεί να γίνει η θεωρητική συζήτηση,γιατί και η έκταση των κειμένων είναι μεγάλη αλλά και δε έχουμε και όλοι μπροστά μας τα σχετικά κείμενα.Έχουν περάσει πάνω από 12 χρόνια και δεν έχω συγκρατησει στη μνήμη μου τα γραφόμενά του πλήρως και όπως θα έπρεπε για να γίνει μια σωστή συζήτηση.

Θα μιλήσω λοιπόν για τις εμπειρίες μου περισσότερο και όχι για τα κείμενα για το λόγο αυτό.

Γενικά είπα ότι στο προηγούμενο μύνημα ότι ΔΕΝ είναι υποκειμενική εμπειρία το συνειδητό αστρικό ταξίδι όταν πραγματικά συμβαίνει σε αντίθεση με το όνειρο.Υπάρχει περίπτωση βέβαια (και είναι συνηθισμένο) να απομακρύνεται κανείς από το σώμα του όταν κοιμάται αλλα να μη βλέπει αυτό που υπάρχει γύρω του. Οπότε έχει αστρική εμπειρια εκείνη τη στιογμή και ταξιδεύει όντως και μορεί να δράσει εκεί που πάει αλλά δεν το ξέρει πλήρως, δεν είναι αρκετά συνειδητός.

Τέτοιες εμπειρίες έχω πάρα πολλές.

Εκείνο που είδα στα βιβλία του Σαμαέλ και άλλων γνωστικών , όπως τεχνικές κλπ αστρικής προβολής ξέρω ότι είναι λανθασμένο γιατί δείχνει ότι δεν έχει γνωση της περίπτωσης του να είσαι συνειδητός μεν ότι κάνει αστρική προβολή αλλά να είσαι κλέισμένος μέσα στο δικό σου "αστρικό κέλυφος" όπου βιώνεις μια δήθεν συνειδητή προβολή.

Γενικά αυτό που συμβαίνει είναι ότι τα λεπτά σώματά μας είναι ελλειπή από άποψη συστατικών και γιαυτό το λόγο δεν έχουμε επαφή με όλα τα στρώματα του εαυτού μας. Αυτό το πρόβλημα της κάλυψης των ελλειπών συστατικών είναι το Α και το Ω της όλγς εξέλιξης. Αν σπου δίνει κάποιος μια τεχνική που δεν είναι κατάλληλη για σένα που έχεις τη Χ έλλειψη θα σε κάνει χειρότερα απ' ότι ήσουν. Γενικά όλες οι νεότερες οργανώσεις ΕΧΟΥΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΗΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗΣ ΣΥΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ και δε μπορούν να καλυψοιυν τις ανάγκες του με ότι έχουν στη διάθεσή τους ως γνώση παρά σε λίγες περιπτώσεις μόνο που ήταν ήδη έτοιμος ο αναζητητής.

Λόγω της έλλειψης αυτών των ουσιών που είπα πιο πάνω και της άγνοιας περί αυτών είναι αδύνατη η συνειδητή προβολή σε ένα μεγάλο ποσσοστό ανθρώπων, όσες τεχνικές και αν κάνουν επειδή , λόγω της φυσικής αρχής του "ξοδέμματος της ελάχιστης δυνατής ενέργειας" αυτές οι τεχνικές θα καταλήξουν στο να επιτευχθεί μια "εξωσωματική συνειδητοποίηση" τπου εαυτού , όχι όμως με επάρκεια στο άλλο πεδίο ή με έλεγχο του άλλου σώματος. θα ανοίξει απλώς τη δίοδο από "εκεί προς τα εδώ" ο ασκούμενος και με τις επικλήσεις κλπ που δίνει ο Σαμαέλ μόνο καλά όντα δε θα έρθουν. Ανοίγει δηλαδή τη δίοδο και μένει ανυπεράσπιστος στις επιρροές των όντων που επικαλλείται. Πχ κάποιος που ήξερα έκανε μερικές τέτοιες ασκήσεις και πέτυχε να συνειδητοποεί εν μέρει τον εαυτό του αλλά τράβηξε και κάποια πλασπατάκια κοντά του με τα "Βελλιλιν" κλπ που έλεγε και τα οποία δεν τον αφήνανε ήσυχο μετά.

Δε χρειάζεται ΚΑΜΜΙΑ επίκληση για να βγει συνειδητά κανείς στο αστρικό ή σε όποια άλλο πεδίο, αλλά πληρότητα στη σύσταση των λεπτων σωμάτων η οποία δε γίνεται με επικλήσεις και ακόμη περισσότερο με αυτές του Σαμαέλ.

Για να είμαι περισσότερο ακριβής:τα συστατικά που μας λείπουν και τα οποία καθορίζουν τη συνειδητότητα ή μη της μετάβασης της συνείδησής μας από το ένα πεδίο στο άλλο αλλά και το ΑΝ μπορεί να γίνει αυτή, έχουν άμεση σχέση με τον τρόπο ζωής μας και με όλα τα επίπεδά μας.

Αν έχουμε μια μερική πλήρωση ουσίών για λίγο που μας καθιστούν ικανούς για μια τέτοια μετάβαση τότα θα έχουμε συγκεχυμένες εμεπιρίες ή πλαστές από τις άλλες διαστάσεις.Μπορεί να τα ξιδεύουμε όντως μακριά , πχ στην άλλη άκρη της Γης αλλά με κάποιες μόνο από τις αισθήσεις και τις δυνατότητές μας. Πχ να έχουμε μόνο όραση, ή μόνο ακοή ή όποιον άλλο συνδυασμό από δύο ή περισσότερες αισθήσεις.
Οι αισθήσεις μας όσες εκλεπτύνθηκαν θα μας δίνουν εμπειρίες τοσο από τα άλα πεδία όσο και από το υλικό πεδίο σε μακρυνές αποστάσεις ΧΩΡΙΣ υπνο, αλλά με την κανονική καθημερινή συνείδηση.
Αυτό το έχω βιώσει πολλές φορές και ξέρω ότι δε χρειάζεται καμμιά επίκληση αλλά απλά πλήρωση των ελλείψεων. Οι επικλήσεις και οι τεχνικές δημιουργούν μια επίπλαστη πληρότητα και προσωρινή, γιαυτό και δε μένουν στη μνήμη τέτοιες εμπειρίες χωρίς σημαντική κατανάλωση ενέργειας.

Για την υποκειμενικότητα που αναφέρεις εδώ

quote:

---

Εχεις δίκιο για την υποκειμενικότητα των εμπειριών στο αστρικό, αυτό ισχύει όταν κινείσαι στα χαμηλότερα επίπεδα του αστρικού, κάτι που με κάνει να απορώ για την απολυτότητα και την σιγουριά σου. Αφού αναγνωρίζεις την υποκειμενικότητα των όσων έχεις ζήσει εκεί, πώς μιλάς ωσάν άλλος ‘δάσκαλος’ και ‘ξεκαθαρίζεις’ οτι δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στο αστρικό? Πώς είσαι τόσο σίγουρος πως έχεις ζήσει κι έχεις ‘δεί’ και κατανοήσει ό,τι θα μπορούσες να δείς και να κατανοήσεις; Δηλαδή, στο φυσικό έχεις ταξιδέψει σε κάθε γωνιά του πλανήτη, και έχεις δεί και κατανοήσει την ζωή όλων των ανθρώπων; Ίσως έχουμε παρερμηνεύσει την έννοια του αντικειμενικού και του υποκειμενικού.

---

quote:

---

«τα λεπτά σώματά μας είναι ελλειπή από άποψη συστατικών και γιαυτό το λόγο δεν έχουμε επαφή με όλα τα στρώματα του εαυτού μας. Αυτό το πρόβλημα της κάλυψης των ελλειπών συστατικών είναι το Α και το Ω της όλγς εξέλιξης.»

---

Αυτή τη γνώση την απέκτησες μέσα από τη διδασκαλία κάποιας σχολής;

Έχεις να προτείνεις κάποια σχετική βιβλιογραφία που να τη θεωρείς έγκυρη;

Θα εκτιμούσα αν απαντούσες εδώ (ακόμα κι αν η απάντηση είναι πως δεν μπορείς ή δεν θες να απαντήσεις) και όχι μέσω e-mail, χάριν πληρότητας του θέματος αλλά και γιατί το θεωρώ πιο έντιμο ως προς τη ροή της συζήτησης και τους τυχόν αναγνώστες.

Ευχαριστώ.

Προσοχή στην Προσοχή

quote:

---

Ε όχι και λίπασμα κοτζάμ Δάσκαλος!!!!! Τότε ο Χριστός τι θα έπρεπε να είχε γίνει??? Μόριο???

---

σκέφτηκα το εξής:Ως «γνωστόν»…

Χριστός ανέστη εκ νεκρών
θανάτω θάνατον πατήσας,
και την εν τοις μνήμασι ζωήν χαρισάμενος.

Επομένως … τα περί μορίου μοιάζουν άτοπα (αν πιστεύεις τα περί αναστάσεως) !
Βεβαίως μπορεί μου πεις, «αυτό, εγώ δεν το πιστεύω» και θα έχεις όλα τα δίκια σου. Αν όμως δεν πιστεύεις αυτό, τι σε κάνει να πιστεύεις άλλα αναλόγου, ας πούμε, «απιθανότητας» γεγονότα που εξιστορούνται στη διδασκαλία του Σαμαέλ ή και σε άλλες που ενδεχομένως αποδέχεσαι;

Η ερώτησή μου δεν είναι ρητορική. Είναι ερώτηση που θέτω συχνά στον εαυτό μου και πραγματικά με προβληματίζει γι αυτό και θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν ήθελες να μου απαντήσεις.

Ευχαριστώ.

Προσοχή στην Προσοχή

Βεβαίως και πιστεύω στην ανάσταση του χριστού, όπως και πιστεύω και ότι ο Δάσκαλος Σαμαέλ είναι ένας αναστημένος Δάσκαλος. Και για αυτό τον λόγο ούτε ο Σαμαέλ ούτε ο Ιησούς θα μπορούσαν να γίνουν.....λιπασματάκια ή μοριάκια................

Οσο για τις ουσίες που λείπουν από τα ανώτερα σώματα όπως λέει ο filosofos, περί τούτου μιλάει και ο Δ.Σαμαέλ αλλά με διαφορετικά λόγια. Στα περισσότερα βιβλία του που μιλάει για τα ανώτερα σώματα, λέει την αναγκαιότητα που υπάρχει για να τα "αποκρυσταλλώσουμε", να τα μετατρέψουμε σε ηλιακά, να τα θρέψουμε με τις ηλιακές ενέργειες κλπ, έτσι ώστε να υπάρχει η δυνατότητα να επισκεπτόμαστε με αυτά τα ανώτερα αστρικά επίπεδα και όχι τα κατώτερα όπως γίνεται τώρα με τα σώματα που έχουμε που δεν είναι θρεμένα με τις ηλιακές αλλά με τις σεληνιακές ενέργειες που έχουμε βάλει μέσα μας με τις τοοοοοοοσες ζωές που θρέφουμε τα ελατώματα.

quote:

---

Θα ήθελα μονάχα να αναφερθείς, αν γίνεται, λίγο πιο αναλυτικά σε αυτό που έγραψες

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
«τα λεπτά σώματά μας είναι ελλειπή από άποψη συστατικών και γιαυτό το λόγο δεν έχουμε επαφή με όλα τα στρώματα του εαυτού μας. Αυτό το πρόβλημα της κάλυψης των ελλειπών συστατικών είναι το Α και το Ω της όλγς εξέλιξης.»
--------------------------------------------------------------------------------

Αυτή τη γνώση την απέκτησες μέσα από τη διδασκαλία κάποιας σχολής;

Έχεις να προτείνεις κάποια σχετική βιβλιογραφία που να τη θεωρείς έγκυρη;

---

Την ίδια ερώτηση απευθύνω κι εγώ, όπως έκανε κι ο αγαπητός Ampere στον filosofos3, σύμφωνα με τα όσα πολύ ενδιαφέροντα αναφέρει.

Ζήσε τη στιγμή!

1. Προς τον "αγνοώντα" υπάρχουν και άλλες δύο κατηγορίες σωμάτων που δε λιώνουν:των αγίων (ορισμένων από αυτούς και σε διαφορετικούς βαθμούς αφθαρσίας) και όσων έχουν θαφτεί σε χώμα με ιδιαίτερη χημική σύσταση που αποτρέπει τη διάλυση(υπάρχουν κάποιες περιοχές και συστάσεις που προκαλούν κάτι τέτοιο).
Η διαφορά των σωμάτων των αγίων με τα άλλα βρίσκεται στο ότι ακόμη και όταν φθείρονται έστω καθυστερημένα δεν ααποσυντίθενται αλλά είτε μυροβλύζουν με ένα λεπτό άρωμα είτε ακόμη και αν δε μυροβλύζουν δε μυρίζουν άσχημα και είναι σαν αφυδατωμένα.
Αν μυροβλύζουν (ορισμένα επί αιώνες και εννοείται ο χωρίς να τα αλοίφουν με οτιδήποτε) τότε μπορεί να είναι και θερμά ή να έχουν κάτι σαν ιδρώτα. Αυτά σε γενικές γραμμές.

Για τις ελλείψεις των ενεργειών των ανωτέρων σωμάτων τώρα.
Επειδή οι πληροφορίες αυτές προέκυψαν τόσο από προσωπικές εμπειρίες όσο και από βιβλία θα αναφέρω όσα βιβλία θυμάμαι επιφυλλασσόμενος για συμπλήρωση σε περίπτωση που θυμηθώ κάτι καλύτερο.

1.Τα βιβλία του Ληντμπήτερ και γενικά όσα μιλάνε για την αύρα και είναι γραμμένα από διορατικούς. ο Ληντμπήτερ και άλλοι θεοσοφιστές συγγραφείς μιλάνε συχνά για τη διαφορά που υπάρχει στο κάθε επίπεδο και σώμα, από άνθρωπο σε άνθρωπο και το πως φαίνεται αυτό στην αύρα.

2.Η τρίτομη "Γνώση" του Μουράβιεφ (Πύρινος κόσμος) η οποία μπορεί να διαβαστεί και σε συνδυασμό με το "Αναζητώντας τη χώρα του θαυμαστού" του Ουσπένσκυ (πύρινος κόσμος) το οποίο αναφέρεται στη γνωριμία του με το Γκουρτζίεφ και στις διδασκαλίες του τελευταίου. Σημειωτέον ότι ο Γκ. έλεγε ότι ο άνθρωπος δεν έχει "ψυχή" και πρέπει να τη δομήσει προκειμένου να επιβιώσει μετά το σωματικό θάνατο ερχόμενος σε ευθεία εντίθεση με τους θεοσοφιστές αλλά και όλες τις μεγάλες παραδόσεις. Ομοίως και για το επόμενο σώμα το νοητικό και για το "εγωικό".
Η δόμηση γίνεται με τη συγκέντρωση ενεργειών οι οποίες όταν συγκεντρωθούν σε αρκετη ποσόστητα κρυσταλλώνονται και κάνουν δυνατή τη σταδιακή δομηση του κάθε σώματος.
Η συγκέντρωση γίνεται με κάποιες ασκήσεις για τις οποίες θα ήθελα να σας πω ότι γενικά είναι σε λανθασμένη βάση και γιαυτό γίνονται δύσκολες ή ανέφικτες. Ο Γκ. δεν είπε τη διδασκαλία ολοκληρωμένη αν και κατά τη γνώμη μου το ήξερε για αρκετά σημεία αυτό. Σε μερικά δεν το ήξερε και ο ίδιος ότι είναι ελλειπές αυτό που διδάσκει ή αδιαφορούσε αν ήταν.

3.Στο ίδιο κλίμα κινείται και το "Η θεωρία των ουρανίων επιδράσεων" του Ρόντεϋ Κόλλιν μαθητή του Ουσπένσκυ.(Πύρινος κόσμος)

4.Από τις άλλες διδασκαλίες θα βρει κανείς πληροφορίες γενικά στα βιβλία που αναφέρονται στην εξισορρόπηση των στοιχείων στον άνθρωο σε όλες σχεδόν τις παραδόσεις. Από την ταοϊστική μέχρι τη βουδιστική και ινδουιστική.

Γενικά όμως θα ήθελα να πω ότι στις παραδόσεις βρίσκει κανείς πιο αληθινή γνώση παρά στις σύγχρονες παραποιήσεις τους. Οι τεχνικές όλες που υποτίθεται ότι είναι επινοήσεις των Γκουρτζίεφ κλπ δεν είναι τίποτε περισσότερο από κακέκτυπα αρχαιότερων διδασκαλιών.
Πχ αν διαβάσει κανείς ένα κέιμενο του Γρηγορίου Παλαμά περί τριαδικότητας του νου που κυκλοφορεί στη Φιλοκαλία των νηπτικών θα εκπλαγεί από την ομοιότητα με ιδέες του Γκουρτζίεφ και του Μουράβιεφ.
Ομοίως αν διαβάσει κανείς κέιμενα των Σιχ, όσα κυκλοφορούν θα δει αυτούσιες θεοσοφικές ιδέες περί Δασκαλων και εξέλιξης κλπ για να μην πω ότι ταυτίζονται και τα πρόσωπα.
Ομοίως αν διαβάσει κανείς τον Πλάτωνα θα μπορεί να δει πόσες αλλοιώσεις υφίστανται τα λόγια του και οι απόψεις οι δικές του και του Σωκράτη.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΑ ξεκινώντας από τα πιο παλιά.
Στην ινδουιστική εκδοχή της σύστασης τπου ανθρώπου συναντά κανείς διβάζοντας τις ουπανισάδες διάφορες σχολές αλλά όλες συμφωνούν γενικά στους 5 εαυτούς που βρίσκονται ο ένας μέσα στον άλλο, και οι οποίοι τρέφονται με διαφορετικού είδους τροφή ο καθένας. Το είχα αναφέρει στη συζήτηση περί των 7 σωμάτων και μπορεί να δεις κανείς εκεί αν δεν είναι η Ταϊτιρίγια Ουπανισάντ που μιλά για τους εαυτούς και τις τροφές τους σύμπίπτοντας σε μεγάλο βαθμό με το Γκουρτζίεφ.
Χρειάζεται προσοχή όμως γιατί δε συμπίπτει ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ. Η Ουπανισάντ είναι ασφαλέστερος οδηγός και πιο λεπτομερής από το Γκουρτζίεφ για τα σώματα και την ανάπτυξή τους.
Θα τη βρείτε, την Ουπανισάντ που μιλά για τους 5 εαυτούς αλλά και άλλες 9 στο "οι 10 βασικές Ουπανισάντ" εκδόσεις Ιάμβλιχος.
Αυτά προς το παρόν από μένα.Δεν έμαθα από κάποια σχολή τα σχετικά με τα σώματα αλλά από όσες εμπειρίες είχα και από όσες πληροφορίες συνέλεξα κατά τη διάρκεια μιας 20 ετίας περίπου.
Πολλές πληροφορίες και κείμενα όλων των θρησκειών(στα αγγλικά) στο http://www.sacred-texts.com

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr