quote:

---

Τραβάει κολλήματα ο κόσμος...Φίλη ar_ia, οι διασκευές
στα γήπεδα, είναι καλύτερες , απο αυτές των αρχαιόπληκτων,
που απλά αλλάζουν ονόματα δίχως ντροπή για το ..κλόπυ ράιτ,σε
πληροφορώ...
Καλά θα ήταν πάντως να κοιτούσες και τι γράφεις, όχι μόνο συναισθηματικά,
αλλά και λογικά..Στις 21 κι όχι στις 25 Δεκέμβρη, οι 12θειστές...εκτός, αν
με συνοπτικές διαδικασίες και χάρην δημοκρατίας, πήρατε ολο τον χρόνο,παραμάσχαλα
και τον πάτε όπου σας βολεύει...
Η απομίμηση, πάντως να ξέρεις είναι αυτή που δεν έχει τόση αξία στον χρόνο...
Ο χρυσός λάμπει, πάντα... Και πιστεύω μπορείς να δεις ποια θρησκεία έγινε γραφική
και δειγματοληπτική για την κοινωνία μας......
Αυτό που κάνεις πως δεν κατάλαβες, είναι ότι ακόμη μια φορά στην ανθρώπινη
ιστορία, το λάθος και η χιμαιρα χλευάζουν το ορθόν, για λίγο βέβαια...Κι η επιλογή του
καθενός αιώνια..Άλλοι είς δόξαν αιώνιαν κι άλλοι εις αισχύνην αιώνιαν...

---

Edited by - ar_ia on 25/12/2008 01:33:47

Φυσικά και αναφέρομαι στη συμβολική του ήλιου και νομίζω πως ήταν προφανές. Άλλωστε "τόλμησα" να μιλήσω περί Εωσφόρου...

Μακάρι ο νέος χρόνος να σε κάνει να αντιλαμβάνεσαι αυτό που οι συνομιλητές σου (σε κάθε επίπεδο), εννοούν και να αλληλεπιδράς μ' αυτούς...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

mimosa:
Από τη στιγμή που γεννήθηκαν ο Ήλιος και η Γή βαδίζουν προς το θείο...
Θέλουμε, δεν θέλουμε, βαδίζουμε κι εμείς μαζί τους, αφού τρεφόμαστε απο αυτά τα δύο σώματα.
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε βαδίζουμε προς το θείο... όχι γιατί το προστάζει η οποιαδήποτε θρησκεία αλλά γιατί αυτό είναι το φυσιολογικό. Αυτό θα γίνει..έτσι απλά...
Ο προορισμός ολων είναι το θείο.... αλλά ... έχουμε πάαααααααααααρα πολλά χρόνια ακόμα μέχρι να φτάσουμε... δεν νομίζετε; Θεωρώ κοροϊδία το να σου υπόσχεται η κάθε θρησκεία οτι εσύ θα φτάσεις γρηγορότερα ακολουθώντας μια συγκεκριμένη διαδρομή!!!!!

Χριστοί είναι όλοι οι άνθρωποι τρέχα γύρευε... αυτός ο μουσάτος με τα γαλανά ματάκια είναι ένας απο τους χιλιάδες Χριστούς... δεν είναι Ο μοναδικός.Χριστός ίσον άνθρωπος... ήρθαμε για να ζήσουμε σαν άνθρωποι που κρύβουν έναν θεο και όχι σαν θεοί που κρύβουν έναν άνθρωπο.

---

Tι εννοείς αγαπητή μου φίλη λέγοντας θείο? και τι είναι ο ήλιος και η γη που μας οδηγούν εκεί?
Ναι ήρθαμε για να ζήσουμε ως άνθρωποι! φαντάζομαι ότι ως άνθρωπος ήρθε να ζήσει και ο ληστής αλλά και ο βιαστής κι ο δολοφόνος!.....αυτοί λοιπόν κρύβουν μέσα τους έναν θεό?

quote:

---

Trithemius
1. Τι εννοείς με τη λέξη "δέχεσαι";
2. Γιατί εμπλέκεις στα πάντα τον Ιησού (γιατί για αυτόν τον χριστό εν μέσω πολλών μιλάμε) με την οποιαδήποτε μεταφυσική ή βιοποριστική οπτική; Θεωρείς πως είναι αδύνατο κάποιος απλά να μην ασχολείται με τον Ιησού; (πχ γιατί απλά δεν τον ενδιαφέρουν οι διδαχές του ή γιατί δεν βρίσκει τίποτα το καινοφανές σε αυτές). Κι εν πάση περιπτώσει, γιατί όποιος δεν τον δέχεται (υπό οποιαδήποτε έννοια), είναι απαραίτητα εχθρός του;

---

- Αγαπητέ Trithemius, το θέμα είναι τέτοιο που θες δε θες θα μπλεχτεί κι ο Ιησούς! δε νομίζεις?,
-Πρέπει πρώτα να δεις τι δίδασκε ο Ιησούς!.......σε πάω απευθείας στις δέκα εντολές Του που είναι και το ζουμί της Καινής Διαθήκης. Λογικό λοιπόν είναι όποιος δεν Τον δέχεται (δηλαδή τη διδασκαλία Του που συνοψίζεται στις 10 εντολές) να είναι και εχθρός Του, δε νομίζεις?

quote:

---

Trithemius:
Απλώς στην Ελλάδα μας, ισχύει η παράφραση του "πας μη Έλλην βάρβαρος" σε "πας μη χριστιανός, αντίχριστος"...

---

Κάνεις λάθος κανείς δεν το ισχυρίζεται αυτό! Αντίχριστος είναι ο κατά των 10 εντολών (συνοπτικά πάντα). Κάποιος ο οποίο τις τηρεί και Βουδιστής να είναι στο θρήσκευμα είναι και Χριστιανός αφού ακολουθεί τη διδασκαλία του Ιησού!

quote:

---

Trithemius:
Όσο για τα κοκοράκια και το τι καυχιούνται, θέλω να σημειώσω το εξής. Τόσο στην Ελλάδα, όσο και στο εξωτερικό, από το σύνολο των όσων δηλώνουν άθεοι ή απορρίπτουν τον Ιησού, οι περισσότεροι το δηλώνουν κατόπιν ενδελεχούς έρευνας και μπορούν να στηρίξουν την άποψή τους με ικανά επιχειρήματα και ουσιαστικές τοποθετήσεις. Είναι ελάχιστοι αυτοί που δηλώνουν άθεοι ή απλά μη χριστιανοί από αντίδραση ή για εφέ! Αντίθετα, οι περισσότεροι από αυτούς που είναι χριστιανοί, δηλώνουν τέτοιοι από αδιαφορία (είτε είναι χριστιανοί, είτε μουσουλμάνοι το ίδιο τους κάνει), από παράδοση (έτσι το βρήκαν από τους γονείς τους), από φόβο (προς αποφυγή του κοινωνικού αποκλεισμού σε περίπτωση που δηλώσουν το αντίθετο) ή για να ικανοποιήσουν την ανάγκη της προβατοποίησης και του να είναι ενταγμένοι "κάπου", θέλουν να ανήκουν κάπου γιατί είναι ωραία να ανήκεις κάπου και όπως είναι φυσικό πάντοτε διαλέγουν τη θρησκεία της χώρας τους που έχει τα μεγαλύτερα νούμερα. Την ίδια στιγμή, τα ίδια άτομα, αν είχαν γεννηθεί πχ στην Ινδία, τώρα θα ήταν πχ Ινδουϊστές. Αντίθετα ο κατ' επιλογήν άθεος ή ακόλουθος μιας όχι και τόσο διαδεδομένης θρησκείας, ακόμη κι αν γεννιώταν αλλού, πάλι την ίδια επιλογή θα έκανε. Αναλογιστείτε λοιπόν πόσοι τελικά είναι οι πραγματικοί εν Ελλάδι χριστιανοί και ξανασκεφτείτε για ποιά πλειοψηφία μιλάμε... Είναι καθαρά θέμα εσωτερικών-πνευματικών "ορμών"...

---

Αυτή είναι προσωπική σου άποψη. Η δική μου προσωπική άποψη είναι ότι όλοι θέλοντας και μή ασχολούνται σε βάθος με τη θρησκεία. Παίρνω για παράδειγμα τη μητέρα μου. Τελειόφοιτη τρίτης τάξης Δημοτικού, αλλά την Καινή Διαθήκη την έχει διαβάσει αρκετές φορές!
Στην εκκλησία λοιπόν και μετά τα τελευταία γεγονότα εξακολουθεί να πηγαίνει με τη διαφορά ότι πλέον δεν ρίχνει στο παγκάρι παρά κάτι δεκάλεπτα! Όταν τι ρώτησα γιατί σταμάτησε να ρίχνει όπως πρώτα μου απάντησε για να μην τα τρώνε οι παπάδες! όταν την ξαναρώτησα τότε γιατί πάει στην εκκλησία μου απάντησε ότι άλλο παπάδες και άλλο εκκλησία.
Αυτό δείχνει το πόσο συνειδητοποιημένη είναι. Και είναι έτσι σχεδόν το σύνολο των πιστών. Εάν λοιπόν είχε γεννηθεί στην Ινδία πιστεύω ότι θα πίστευε εκ των πραγμάτων στον Ινδουισμό! θα ήξερε όμως γιατί θα πίστευε το ίδιο και εάν θα ήταν μουσουλμάνα!
Ο αθεϊσμός! εκ των πραγμάτων είναι η μή αποδοχή της οποιαδήποτε θρησκείας! έτσι ο συνειδητοποιημένος άθεος θα ήταν άθεος όπου και να βρισκόταν όπως και ο συνειδητοποιημένος πιστός, όπου και να βρισκόταν! κάπου θα πίστευε.
Το παράδειγμά σου λοιπόν είναι ατυχές! τρεις το λάδι τρεις το ξύδι.....πέντε το λαδόξυλο!......άντε πιες το όμως!

quote:

---

Trithemius:
Η θρησκεία και γενικότερα η σχέση μας με τα μεταφυσικά ζητήματα, αποτελεί ίσως το πιο ενδόμυχο και προσωπικό θέμα όπου καλούμαστε να εντρυφήσουμε. Πρόκειται για έναν καθαρά μοναχικό δρόμο που κινείται σε επίπεδα περισσότερο πέραν των διαπροσωπικών σχέσεων και ως εκ τούτου είναι δύσκολο έως αδύνατο να ταυτοποιηθεί αλλά και να βρεθεί μία κοινή φόρμα αναφοράς για όλους. Το εμπορικό σχήμα "one size fits all" δεν μπορεί να υλοποιηθεί στη θρησκευτικότητά μας. Εξ ου και το άτοπο της ερώτησης "πιστεύεις στον Θεό"; (περισσότερη ανάλυση επί του τελευταίου ερωτήματος εφόσον ζητηθεί)

---

Η θρησκεία δεν είναι απλά ένα μεταφυσικό ζήτημα προσωπικής διαθέσεως! υπό αυτή την έννοια θα έπρεπε να είχαμε 5-6 δισεκατομμύρια θρησκείες! Ο δρόμος της δεν είναι μοναχικός! στο δρόμο του Ισλάμ παρέα έχει τον Μωάμεθ!, στο δρόμο του χριστιανισμού τον Χριστό! στο δρόμο του Βουδισμού το Βούδα! και στο δρόμο του ά-θρησκου κανέναν!
Δεν μπορεί όμως κανένας άθεος να ισχυριστεί ότι έχει τη δική του θρησκεία! εκτός εάν αναγάγει τις προσωπικές του ιδέες σε τέτοια!
Θα πρέπει όμως σε αυτή την περίπτωση να ξανά ορίσουμε τη λέξη θρησκεία.........υπό τη σημερινή της έννοια κάτι τέτοιο είναι απλά "άτοπο"

quote:

---

Sesostris:
Με αυτά που γράφεις φίλε basilio στην πολύ σωστή σου τοποθέτηση , είμαι απολύτως σύμφωνος και τα έχω υποστηρίξει όπως μπορείς να δης ανατρέχοντας τις σελίδες του παρόντος θέματος πολλές φορές . Όμως φίλε μου η πολύ σωστή αυτή σκέψη σου θα σε φέρη σε σύγκρουση με ορισμένους χριστιανούς του forum , που υποστηρίζουν ότι μόνο όσα θαύματα πραγματοποιούνται μέσα στα πλαίσια του Χριστιανισμού είναι θεόπεμπτα , ενώ τα άλλα που γίνονται σε άλλες θρησκείες , ή με επίκληση απλώς του θείου από κάποιον άθρησκο , είναι δημιουργήματα δαιμόνων που θέλουν με τον τρόπο αυτό να πλήξουν την μοναδικότητα του Χριστιανισμού .

---

Τα θαύματα πραγματοποιούνται σε όσους ακολουθούν την εν Χριστό διδασκαλία! και αυτό το κάνει και ο ενάρετος μουσουλμάνος αλλά και ο ενάρετος της κάθε θρησκείας.

quote:

---

Trithemius:
Για να μην αγχώνεστε άλλο με τις "γέννες", στις 25/12 (αν και καθυστερημένα αντί στις 21/12) γιορτάζουμε τα Ηλιούγεννα. Γνωστή τοποθέτηση, αποδεδειγμένη επιστημονικά και ως εκ τούτου δεν χρειάζεται περισσότερη ανάλυση...

---

Δεν την έχω διαβάσει........αν δε σου κάνέι κόπο σε ποιο θέμα βρίσκεται?

quote:

---

Trithemius:
Αγαπητέ η αναφορά στη γιορτή της γέννησης του Μίθρα, δεν γίνεται για να αλλάξεις τα δεδομένα σου περί χριστουγέννων αλλά για την αναγκαία αποκατάσταση της αλήθειας. Ξαναλέω πως είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι ο Ιησούς ΔΕΝ γεννήθηκε αυτές τις ημέρες αλλά κατά τα δεδομένα, η περίοδος γέννησής του εστιάζεται τους εαρινούς μήνες...

---

Ιστορικά αποδεδειγμένο δε θα έλεγα, αλλά το ποιο πιθανό βάση των εκτιμήσεων είναι να γεννήθηκε όντως τους εαρινούς μήνες.

quote:

---

Trithemius:
Η συγκεκριμένη ιστορία με τη γέννηση του Ιησού είναι χιλιοειπωμένη τόσο σε αυτό το φόρουμ όσο και σε άλλα. Προσωπικά δεν προτίθεμαι να πλήξω την εικόνα του χριστιανισμού (τα καταφέρνουν και από μόνοι τους ) αλλά δεν μπορούμε να μην αναφέρουμε πως τώρα εορτάζεται η γέννηση του Φωτός γιατί αυτό είναι ιστορικό δεδομένο. Ήταν πολύ έξυπνη η κίνηση του εορτασμού της γέννησης του Ιησού αυτές τις ημέρες και αν θέλεις τη γνώμη μου, κάθε Χριστός (και υπήρξαν αρκετοί "Χριστοί") πρέπει να συνδέεται με το Φως, κάθε πνευματικός ηγέτης πρέπει να φέρει το Φως.

---

Ένας ήταν ο Χριστός που κατέβηκε στο σκοτάδι για να μας φέρει το φως! Εσύ ποιον άλλον ξέρεις?

quote:

---

Trithemius:
Αν λοιπόν κάποιοι είναι κολλημένοι με τις ημερομηνίες, αυτοί είναι οι χριστιανοί γιατί επιμένουν να αγνοούν την ακριβή ημερομηνία γέννησης του Ιησού και να υιοθετούν τα γενέθλια του αήτητου Ήλιου (Μίθρα) ως δικά τους. Να αγαπάτε την αλήθεια! Πάντοτε!

---

Δε μας ενδιαφέρει η ακριβή ημερομηνία γέννησης......μας ενδιαφέρει η αλήθεια της Θεότητας του Ιησού και όχι ο μύθος όπως αυτός του Μίθρα!....

quote:

---

Trithemius:
Αν και ο Μίθρας αποτελεί συμβολικό πρόσωπο (κι όχι ιδεατό), ενώ η μυθολογική του υπόσταση αντικατοπτρίζει ακριβώς τη συμβολική του σημασία και την εκπροσώπηση του Φωτός. Πάραυτα, η κλοπή της εορτής δεν αναιρείται γιατί ασχέτως του αν μιλάμε για φυσικό πρόσωπο ή για ένα ιδεώδες, ένα σύμβολο κλπ, αυτό εορτάσθη για πρώτη φορά πολύ πριν την (ισοτρικά ελεγχόμενη) γέννηση του Ιησού.

---

Επειδή ο Νέρωνας αλλά και ο Ιουλιανός προσπάθησαν να σταματήσουν το Χριστιανισμό με το Μιθραϊσμό, οι Χριστιανοί ορθώς καθιέρωσαν ως ημερομηνία γέννησης του Ιησού την ίδια ημέρα με του Μίθρα!
Μ' ένα σπάρο δυό τρυγόνια! Οι Ρωμαίοι στρατιώτες που ήσαν οπαδοί του Μίθρα ασχολιόντουσαν με την εορτή του, οπότε οι Χριστιανοί ήσαν ποια ανενόχλητοι να γιορτάσουν τη δική τους, ενώ από την άλλη πλευρά η γιορτή του Ιησού σιγά-σιγά επισκίασε αυτή του Μίθρα!

quote:

---

nst:
Ο Ηλιος ως ζωοδότης και πηγή ζωής αντιπροσωπεύει την χαρά και την αρμονία. Ας τον τιμησουμε λοιπόν , με οποιο όνομα και αν του δίνει ο καθενας.
Αλλωστε η ανάγκη της θεότητας είναι η απάντηση στη ζωή και το αντίδοτο στους φόβους της υπάρξης μας.

---

Παρουσιάζεις τον ήλιο ως Θεό! δεν είναι παρά ένας πλανήτης! Ας τιμήσουμε τότε και τα ραδίκια!...........πολύ νόστιμα δε βρίσκεις? αλλά και τα γουρουνάκια! .........στα κάρβουνα ε? μπριζολίτσα! με τιμημένο λάδι! και λίγο τιμημένο κρασάκι.......

quote:

---

Trithemius:
Μην ξεχνάς πως για πολλούς ο Ιησούς τελικά δεν έφερε τίποτα το καινοφανές στην ανθρωπότητα. Παρακαλώ να μας παραθέσεις στοιχεία των διδασκαλιών του που δεν ήταν ήδη δοσμένα προ της εποχής του. Επίσης, παρακαλώ να μας δώσεις αναφορές όπου ο Ιησούς μιλά για την αναγκαιότητα της έλευσής του και πως χωρίς εκείνον η ανθρωπότητα ήταν καταδικασμένη (και μη μου πεις πως δεν το ανέφερε από ταπεινότητα ). Επίσης, μπερδεύεις τις έννοιες συμβολικός και ιδεατός (γιατί;)

---

Πρώτα απ΄ όλα ο θάνατός του και η Ανάστασή του για τον άνθρωπο! από κει και έπειτα εξήγησε με πολύ υπομονή ότι όλα αυτά που έγραφε η Παλαιά Διαθήκη για το Θεό ήσαν ναι μεν αληθινά αλλά ασυμπλήρωτα και ο ίδιος ήρθε όχι για να την καταργήσει αλλά για να την τροποποιήσει και στη θέση της να δημιουργήσει τη Νέα Διαθήκη δηλαδή την Καινή!

Είχε δοθεί πριν την έλευσή του η αφοσίωση σε μία μόνο γυναίκα και η απαγόρευση της πορνείας ή της μοιχείας?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

europaios2
Παρουσιάζεις τον ήλιο ως Θεό! δεν είναι παρά ένας πλανήτης!

---

Πλανήτης ο ήλιος;

quote:

---

europaios2
Μ' ένα σπάρο δυό τρυγόνια!

---

Και με μια τσιπούρα δυο φασιανούς...

Καλώς επέστρεψες... Καιρό είχαμε να σε δούμε... Σε είχαμε επιθυμήσει...

macedon

quote:

---

europaios2
Μ' ένα σπάρο δυό τρυγόνια!

macedon:
Και με μια τσιπούρα δυο φασιανούς...

Καλώς επέστρεψες... Καιρό είχαμε να σε δούμε... Σε είχαμε επιθυμήσει...

---

Πάνω στην ώρα δηλαδή! χαίρομαι!

quote:

---

europaios2:
Παρουσιάζεις τον ήλιο ως Θεό! δεν είναι παρά ένας πλανήτης!

macedon:
Πλανήτης ο ήλιος;

---

Στην προκειμένη περίπτωση ναι, πλανεύει τη φίλη μου!

quote:

---

trexagireve:
Καλες γιορτές φίλε Μακεδον κι εύχομαι
ότι ζητείς, στην αγκαλιά σου να το βρείς...

---

Κι είναι και πολυγαμικός απ' ότι δηλώνει...........μπαγάσα macedon! την καλύτερη ευχή σου έδωσε......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

1. Όχι, δεν νομίζω πως σε όλα τα σχετικά θέματα εμπλέκεται αναγκαστικά και ο Ιησούς! Αν το θέλεις αλλιώς, εμπλέκεται τόσο όσο και οι υπόλοιποι θρησκευτικοί ηγέτες. Έλεος πια με αυτή την αλλαζονία σας! (μου θυμίζεις τη γνωστή φράση στο εκκρεμές του Φουκώ "οι Ναΐτες έχουν πάντα σχέση"...). Ο κόσμος μπορεί να υπάρξει μια χαρά και χωρίς τις διδαχές του Ιησού όχι γιατί έχουν κάτι το απαραίτητα κακό αλλά γιατί αυτές οι διδαχές ήταν ΗΔΗ δοσμένες στον κόσμο χρόνια πριν εμφανιστεί ο Ιησούς...

2. Όχι, δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ λογικό να είναι κάποιος αντίθετος με τον Ιησού αν δεν ασχολείται με τις 10 εντολές του Μωυσή (κι όχι του Ιησού, τις οποίες ο ίδιος έλεγε πως ακολουθούσε). Ξαναθυμίζω πως το να μην δέχεται κάποιος τον Ιησού ως εκφραστή μίας ιδεολογίας, μην ξεχνάς πως ίσως το κάνει γιατί ήδη βρήκε αλλού και νωρίτερα από τον Ιησού τις ίδιες διδαχές. Όσο για τις 10 εντολές, ψάξε λίγο κάποια αιγυπτιακά κείμενα και θα μάθεις πολλά!

3. Το παράδειγμα με τη μητέρα σου (και με όλον τον σεβασμό) είναι της πλάκας! Επειδή δηλαδή η μητέρα σου έχει διαβάσει αρκετές φορές την κ.δ. αυτό την χρίζει πλήρους εντρύφησης στα θρησκευτικά ζητήματα; Άλλο βιβλίο σχετικό με τέτοια ζητήματα έχει διαβάσει; Προφανώς όχι και ούτε πρόκειται! Συγγνώμη που κάνω τέτοια ερώτηση αλλά εσύ την έθεσες ως επιχείρημα...

Όσο για το αν αναλόγως του που γεννήθηκε, θα ακολουθούσε το εκεί διαδεδομένο δόγμα, η απάντησή σου ακριβώς καταδεικνύει πως η "επιλογή" της θρησκείας είναι θέμα στατιστικών και ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με προσωπικές αποφάσεις κατόπιν ενδελεχούς εντρύφησης και σύγκρισης μεταξύ διαφόρων θρησκειών. Αυτό δεν είναι επιλογή αλλά ΒΟΛΕΜΑ!

Και πράγματι ο άθεος θα ήταν παντού και κάθε φορά άθεος γιατί εξ αρχής είναι μυαλό που περνά αυτά τα ζητήματα κάτω από βαθιά μελέτη. Θα κατέληγε πάντοτε στην ίδια απόφαση όχι από πείσμα αλλά επειδή η επιλογή του είναι προϊόν έρευνας και απόφασης κι όχι λύσης fast food. Είναι θλιβερό πάντως που τελικά με τα γραφόμενά σου δεν κατάλαβες τι είδους προφίλ παρουσιάζεις για τους πιστούς...

4. Μάθαμε λοιπόν πως υπάρχει και ο χριστιανοβουδιστής! Μήπως υπάρχει και ο μωαμεθανοχριστιανοταοινδοπαγανοβπυδιστής;;; Πω πω τι υβρίδια είναι αυτά! Με αυτή την απίστευτη λογική, κι εσύ είσαι Βουδιστής! Μήπως ήπιες πολύ κρασί αυτές τις μέρες; Ό,τι νάναι...

5. Σου είναι δυσνόητο να υπάρχουν τόσες θρησκείες όσο και οι άνθρωποι επί της γης ε; Είναι λογικό γιατί πάντα κάπου θέλεις να ανήκεις! Γιατί πάνω απ' όλα αισθάνεσαι ασφάλεια να βρίσκεσαι μέσα σε πολλούς, γιατί έτσι υποβαθμίζεις την (ενδεχομένως) λάθος επιλογή σου και τελικά επιλέγεις τη μασημένη τροφή από το να φτιάξεις μόνος σου το μεταφυσικό σου φαγητό. Πράγματι το δεύτερο απαιτεί κόπο, είναι δύσκολο αλλά πάνω απ' όλα είναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ, είναι... ΕΣΥ! Δώσε αξία στον εαυτό σου, άφησέ τον να δράσει και να προσεγγίσει αυτά τα ζητήματα σε αυστηρά προσωπικό επίπεδο και τότε θα δεις πόσο λογικό είναι να υπάρχουν τόσες θρησκείες (σκάλες του Ιακώβ) όσοι και οι άνθρωποι επί της γης...

Μην παγιδεύεσαι από ορισμούς. Οι τίτλοι είναι ναρκοπέδιο. Μένεις στον όρο θρησκεία και χάνεις τον όρο θρησκευτικότητα. Η θρησκεία ορίζεται μόνον ως mass market λύση και είμαι αντιδιαμετρικά αντίθετος σε μία τέτοια οπτική γιατί υποχρεωτικά: α) μου λένε άλλοι τι και πως να ακολουθήσω και β) θεωρούν βέβαιο πως η λύση που προτείνουν στον γείτονα μπορεί να έχει εφαρμογή στους πάντες! Με το δεδομένο πως εκεί έξω υπάρχουν άπειρες θρησκείες (μόνον ο χριστιανισμός έχει κάπου 14.000 εκδοχές!), καταλαβαίνεις πως θα συνεχίζουν να πληθαίνουν όσο υπάρχει ελευθερία έκφρασης. Θα πληθαίνουν μέχρι ο καθένας να φτιάξει τη δική του σκάλα του Ιακώβ. Αλλά εσύ μη στεναχωριέσαι, το μαντρί θα είναι πάντα ανοιχτό για άρμεγμα...

6. Θαύματα χρειάζεται όποιος δεν έχει απτές αποδείξεις! Είναι παράλογο να προσπαθείς να πείσεις με θέσφατα και παραφύσιν εκδηλώσεις! Είναι παράλογο να εκθειάζεις του μη ειδόντες και πιστέψαντες, να εξυμνείς την τυφλή πίστη σε ό,τι σου σερβίρουν και από την άλλη να επιχειρηματολογείς για να αποδείξεις πως πιστεύεις στο σωστό δόγμα. Είναι παράλογο να επιλέγεις ένα δόγμα με μη λογικά κριτήρια και από την άλλη να το προασπίζεσαι με επιχειρήματα που προσπαθούν να είναι λογικά. Ο λάτρης της λογικής θα πιστέψει 10 φορές περισσότερο από τον απαίδευτο πιστό αν δει ή ακούσει κάτι και ανακαλύψει πίσω από αυτό την αιτία που το δημιούργησε. Ο λογικός δεν επιζητά τον εντυπωσιασμό μέσω θαυμάτων αλλά την επιλογή μέσω αποδείξεων γιατί οι επιλογές του καθορίζονται από την ανθρώπινη φύση του. Εσύ μας καλείς να επιλέξουμε κάτι χωρίς να δίνεις ίχνος αποδείξεων και παράλληλα τιμάς το αναπόδεικτο αυτής της επιλογής! Τιμάς τα λόγια του αέρα και ξεφτυλίζεις τη λογική αλληλουχία σκέψεων και εκδηλώσεων... Αλήθεια, γιατί πλέον ο Γιαχβέ σου σταμάτησε να εμφανίζεται μέσα από σύννεφα και κεραυνούς, να μιλά από τον ουρανό και να καίει βάτους; Είναι ντεμοντέ ή επιλέγει πλέον το internet;

7. Δεν έχεις διαβάσει για τα Ηλιούγεννα; Κάνε μια αναζήτηση στο φόρουμ και θα βρεις πολλές αναφορές. Ακόμη και σε αυτά δεν έχεις τη θέληση να ψάξεις μόνος σου; Πάλι μασημένη τροφή θέλεις; ααααα!

8. Αγνοείς άλλους που έφεραν το Φως στην ανθρωπότητα; Πάλι διάβαζες μόνον τη βίβλο; ααααα θα σε μαλώσω!

9. Καλά αυτό που έγραψες για την κλοπή της εορτής του Μίθρα αποδεικνύει πόσο πονηροί ήταν από τότε οι ζηλωτές του χριστιανισμού! Είναι απίστευτο και εμετικό να προσπαθείς να πουλήσεις τη θρησκεία σου ενδυόμενος ξένες προβιές! Καλά μου λυκόπουλα!

10. Αδυνατείς να κατανοήσεις τον συμβολισμό πίσω από τη λατρεία του Ήλιου ή μου φαίνεται; Για άνοιξε και κανένα άλλο βιβλίο εκτός της βίβλου...

11. Συστάσεις οινοποσίας και συνταγές μαγειρικής προτιμώ να παίρνω από τον ίδιο τον Γιαχβέ. Εσύ που διαβάζεις τόσο πολύ τη βίβλο, είμαι σίγουρος πως τις ανακάλυψες!

Θα ήθελα να ζητήσω από το Μεγαλοδύναμο να δεήσει και να φωτίσει όλα του τα τέκνα επί της Γης και να τα κάνει να χαμηλώσουν λίγο τους τόνους τους, να μπουν για λίγο έστω στο εορταστικό κλίμα των ημερών και να απέχουν από "αμαρτωλά" μονοπάτια, κακοτοπιές και φαγωμάρες.
350 μέρες τον χρόνο πολλά τέκνα του είναι ετοιμοπόλεμα, ας κάνουν κι ένα διαλειμματάκι 15 μέρες...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Το φως στην ανθρωπότητα, έρχεται απο την πηγή του πνεύματος
και όχι απο τους ανθρώπους...Οι άνθρωποι, είμαστε ενδιάμεσοι
του Θεού, ο ένας για τον άλλο..

---

quote:

---

Ο Θεός είναι το Φώς κι εμείς είμαστε κομμάτια του, είμαστε αθάνατες οντότητες, ούτε άνδρες ούτε γυναίκες.Είμαστε πλασμένοι κατ΄εικόνα Του,άρα κι εμείς είμαστε Θεοί, άρα είμαστε και Φως, αλλά έχουμε λησμονήσει αυτή την αλήθεια. Έχουμε ενδώσει στην αυταπάτη ότι είμαστε θνητά όντα.

---

Σωστά φίλη ar_ia, μόνο μια ένσταση, δεν είναι αυταπάτη, είναι απάτη, σχεδιασμένη, οργανωμένη και καλά εκτελεσμένη.

Κι όπως συμβαίνει με όλες τις απάτες, θα τελειώσει...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Σωστά φίλη ar_ia, μόνο μια ένσταση, δεν είναι αυταπάτη, είναι απάτη, σχεδιασμένη, οργανωμένη και καλά εκτελεσμένη.

Κι όπως συμβαίνει με όλες τις απάτες, θα τελειώσει...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

---

Edited by - ar_ia on 28/12/2008 16:58:09

Στην αρχή στάζει και λίγο αργότερα η δύναμη που δέχεται το μεγαλώνει και τέλος, γκρεμίζει το τείχος.

Όταν λοιπόν, θα συνειδητοποιήσουμε ότι ο άνθρωπος είναι φωτεινή ακτίνα της Δημιουργίας, που συμμετέχει σ' Αυτήν, θα γνωρίζουμε και προέλευση και προορισμό...

Μερικές χιλιάδες χρόνια, που έχουμε χάσει τον προσανατολισμό μας, δεν είναι τίποτε μπροστά στο αιώνιο ταξείδι μας.

Η "μυθολογία" μας, περιμένει να την αποκωδικοποιήσουμε και είναι έτοιμη να μας εξιστορήσει τα πάντα!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αν ξέραμε τι είμαστε, σίγουρα δεν θα φερόμαστε
σαν ανάπηροι,αλλά σαν αθάνατοι....

---

2)Αφού δεν εφαρμόζει τις 10 εντολές πως δεν είναι αντίθετος? Όσο για τα Αιγυπτιακά κείμενα αυτά είναι σκόρπια και ποιητικά! Εδώ δεν έχουμε ποιήματα αλλά ζωή και δράση........έχει διαφορά δε νομίζεις?΄

3)Το παράδειγμα με τη μητέρα μου δεν το ανέφερα ως πλήρους εντρύφησης στα θρησκευτικά ζητήματα, δε γενίκευσα, ειδίκευσα. Το ανέφερα ώς εντρύφηση στο Χριστιανισμό.

Και αυτό ως απάντηση σε αυτό που έγραψες:Trithemius, "Αντίθετα, οι περισσότεροι από αυτούς που είναι χριστιανοί, δηλώνουν τέτοιοι από αδιαφορία (είτε είναι χριστιανοί, είτε μουσουλμάνοι το ίδιο τους κάνει), από παράδοση (έτσι το βρήκαν από τους γονείς τους), από φόβο (προς αποφυγή του κοινωνικού αποκλεισμού σε περίπτωση που δηλώσουν το αντίθετο) ή για να ικανοποιήσουν την ανάγκη της προβατοποίησης και του να είναι ενταγμένοι "κάπου", θέλουν να ανήκουν κάπου γιατί είναι ωραία να ανήκεις κάπου και όπως είναι φυσικό πάντοτε διαλέγουν τη θρησκεία της χώρας τους που έχει τα μεγαλύτερα νούμερα"

quote:

---

Trithemius:
Όσο για το αν αναλόγως του που γεννήθηκε, θα ακολουθούσε το εκεί διαδεδομένο δόγμα, η απάντησή σου ακριβώς καταδεικνύει πως η "επιλογή" της θρησκείας είναι θέμα στατιστικών και ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με προσωπικές αποφάσεις κατόπιν ενδελεχούς εντρύφησης και σύγκρισης μεταξύ διαφόρων θρησκειών. Αυτό δεν είναι επιλογή αλλά ΒΟΛΕΜΑ!

Και πράγματι ο άθεος θα ήταν παντού και κάθε φορά άθεος γιατί εξ αρχής είναι μυαλό που περνά αυτά τα ζητήματα κάτω από βαθιά μελέτη. Θα κατέληγε πάντοτε στην ίδια απόφαση όχι από πείσμα αλλά επειδή η επιλογή του είναι προϊόν έρευνας και απόφασης κι όχι λύσης fast food. Είναι θλιβερό πάντως που τελικά με τα γραφόμενά σου δεν κατάλαβες τι είδους προφίλ παρουσιάζεις για τους πιστούς...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Μα αγαπητή μου ar_ia, αν δεν έχει θαύματα και οράματα
που λές,τότε είναι ένα απλό σχολείο και όχι για κάτι
ανώτερο, αλλά για κάτι ίδιο...Μιλάμε για Θεό, όχι
για μύστη ή επιστήμονα,που υπακούουν σε νόμους...Μιλάμε
για τον θεμελιωτή των νόμων, Αυτόν που τους έθεσε όρια
αιώνια...Σίγουρα είναι συναρπαστική εμπειρία...Βέβαια, άλλο
ο Θεός κι άλλο ο άνθρωπος, ο αμνήμων...Μόλις αποκτήσουμε
μνήμη του όλου, τότε όλα θα λυθούν..

---

quote:

---

Trithemius
Αλήθεια, γιατί πλέον ο Γιαχβέ σου σταμάτησε να εμφανίζεται μέσα από σύννεφα και κεραυνούς, να μιλά από τον ουρανό και να καίει βάτους; Είναι ντεμοντέ ή επιλέγει πλέον το internet;

... preserve the balance ...

---

Ούτε ΑΥΤΟ δεν προβληματίζει το ποίμνιο... Όι απαντήσεις τους σε τέτοιου είδους ερωτήματα είναι του τύπου : "θαύματα γίνονται και τώρα , αρκεί να έχεις ανοιχτή καρδιά , μυαλό κ.λ.π. να δεις το φως του Κυρίου...." . Ή "άλλοι καιροί τότε , άλλοι άνθρωποι και ο θεός επέλεξε να κάνει γνωστή την παρουσία του μέσω αυτών των θαυμαστών εμφανίσεων...."
Εχθές "γιορτάζαμε" την ανάμνηση της σφαγής 14.000 νηπίων (που βρέθηκαν τόσα ;;;;!!!) από τον Ηρώδη , για χάρη του "θείου βρέφους". Δεν μπορούσε ολόκληρος θεός εκτός από τα άλλα "θαύματα" που έκανε σωρηδόν εκείνη την εποχή (!) να κάνει κάτι για να σωθούν τα αθώα μωρά ;;;;;;
Ξέρω θα σπάσω τα μούτρα μου στη "θεϊκή βούληση" ή "σχέδιο" αλλά δεν μπορούσα να μην ρωτήσω....

quote:

---

Εχθές "γιορτάζαμε" την ανάμνηση της σφαγής 14.000 νηπίων (που βρέθηκαν τόσα ;;;;!!!) από τον Ηρώδη , για χάρη του "θείου βρέφους". Δεν μπορούσε ολόκληρος θεός εκτός από τα άλλα "θαύματα" που έκανε σωρηδόν εκείνη την εποχή (!) να κάνει κάτι για να σωθούν τα αθώα μωρά ;;;;;;

---

europaios2

quote:

---

4) Ο καλός άνθρωπος φίλε μου αυτός που δεν πράττει αδικίες και ανηθικότητες! είναι ταυτόχρονα ότι καλό προστάζει η κάθε θρησκεία!.....φταίει η αθεΐα σου που δεν μπορείς να το καταλάβεις.

---

quote:

---

Tι εννοείς αγαπητή μου φίλη λέγοντας θείο? και τι είναι ο ήλιος και η γη που μας οδηγούν εκεί?
Ναι ήρθαμε για να ζήσουμε ως άνθρωποι! φαντάζομαι ότι ως άνθρωπος ήρθε να ζήσει και ο ληστής αλλά και ο βιαστής κι ο δολοφόνος!.....αυτοί λοιπόν κρύβουν μέσα τους έναν θεό?

---

Edited by - mimosa on 07/01/2009 20:53:45

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr