Η αλήθεια είναι ότι για πολλά μωράκια, η όλη διαδικασία εκθεσης σε τόσο πολύ κόσμο, με παππάδες να πηγαινοέρχονται, θείτσες να το τσιμπάνε λέγοντας "τι όμορφο κορτσούδι πούνε το χρυσό μου, φτυστ'ό πατέρας του! Φτου!Φτου να μην τ'αβασκάνω!", κεριά, λιβάνια, λάδια, στριπτιζ μπροστά από φωτογραφικές μηχανές και άλλα τέτοια...
είναι μία πολύ έντονη και διαφορετική από αυτές που έχει συνηθίσει εμπειρία, πολλές φορές το καϋμενούλι θέλει την ησυχία του, αλλά αντ'αυτού ταλαιπωρείται.

Αν το δούμε σε επίπεδο μορφοποίησης της συνειδητότητάς του, όπως αναφέρει και ο Helios

quote:

---

Φυσικα και η βαπτιση ειναι τρομερη εμπειρια και stress,για ενα ευαισθητο μωρακι,που ακομα ειναι ταυτισμενο με το περιβαλλον,χωρις να εχει εγω.

---

αυτή...που τα κατάφερε!

Αφου δεν σας ενοχλει η βαφτιση αυτη καθ αυτη γιατι βρισκετε δικαιολογια οτι στρεσαρονται τα μωρακια....
Αφου σας ενοχλει ο βιαιος προσυλητισμος στη εκλησια κατα τα λεγομενα σας και η βαφτιση οταν το "θυμα" ειναι ακομα μικρο για να αντιδρασει....
Γιατι δεν ειστε τιμιοι με τον εαυτο σας πρωτα απο ολα...??

νομίζω μιλώντας για δημιουργία stress και για ψυχολογικά ενδεχομένως προβλήματα που θα δημιουργηθούν στο μωρό, τα οποία και θα τα κουβαλά μεγαλώνοντας, κάπου μεγαλοποιούμε τα πράγματα.

Φίλε Helios όντως είναι προσυλητισμός και νομίζω σε αυτό θα πρέπει να συμφωνήσουν και τα μέλη του Forum που είναι υπέρ της Χριστιανικής Ορθόδοξης Θρησκείας. Από την στιγμή που αφαιρείται η Ελευθερία της επιλογής από το υπό βάπτιση άτομο, αυτομάτως υπάρχει προσυλητισμός.

Δεν θα συμφωνούσα με την λέξη ΒΙΑΙΟΣ...θα έλεγα περισσότερο ΠΟΝΗΡΟΣ. Το εκκλησιαστικό σύστημα έχει μάλλον σχεδιάσει ωραία την όλη διαδικασία, αφαιρώντας ουσιαστικά την επιλογή από τον καθένα μας.

Να ρωτήσω όμως κάτι;
Για κάποιον που πλέον έχει μεγαλώσει αρκετά και έχει ωριμάσει ως άτομο, έχει μπει σε μία πορεία αναζήτησης, η οποία τον έχει οδηγήσει στο να απορρίψει τις Θρησκείες και ότι αυτές πρεσβεύουν...αυτομάτως δεν συνεπάγεται ότι πλέον γι’αυτόν η Βάπτιση δεν λέει απολύτως τίποτα;
Δεν θα είναι μία πράξη κενή δίχως νόημα;

Επιπρόσθετα, όλοι αυτοί που κάποια στιγμή αποφάσισαν να ξεφύγουν από το "μαντρί" και όντως ξέφυγαν, τους εμπόδισε καμιά Βάπτιση;
Τι θέλω να πώ; Αυτός που θέλει να αναζητήσει κάτι πέρα από αυτό που προσφέρει το πολιτικοθρησκευτικό κατεστημένο, θα το κάνει και θα αλλάξει πράγματα στην ζωή του. Και δεν θα τον σταματήσει καμία Βάπτιση!!!

quote:

---

[Υ.Γ. Αφήστε που υπάρχουν και χειρότερα. Σκεφτείτε το μαρτύριο - μυστήριο του γάμου ας πούμε...

---

Εχεις δίκιο τώρα που το σκέφτομαι...

Αυτό το γύρω γύρω όλοι στη μέση ο Μανώλης...
και το χέρι χέρι με τον Καρατζαφέρη...
μου έχει αφήσει σοβαρά τραύματα και κάθε φορά που πάω σε γάμο παθαίνω ιλίγγους!!

"Τάδε έφη Avallon"

quote:

---

Πιστεύετε πως η διαδικασία της βάφτισης όπως γίνεται στην ορθόδοξη εκκλησία μπορεί να προκαλέσει ψυχικά τραύματα στα μωρά;

---

E οχι και ψυχικά τραύματα επειδή κάνουμε ένα μπανάκι μαζι με τον παπά.Φαντάσου να μας κάναν και περιτομή !!! Εκει να δείς ψυχικά τραύματα και αποθημένα.

quote:

---

Αλλα τι λεμε τωρα,εδω τα χρυσα ψαλιδια,μου κλειδωνουν γραφομενα,ψαλλιδιζουν γραφομενα μου,με αστειες προφασεις 'βρισιων και ξεστρατισματος συζητησεων'-στο κατω -κατω,ποιος θα το κρινει που θα παει μια συζητηση.
Εδω υπαρχουν σκοπιμοτητες και μεθοδευσεις.
Ας ειναι λοιπον πρωτα ειλικρινεις οι εβραιοχριστιανοι του τοπου,με την εννοια της ελευθεριας του λογου και της λογοκρισιας.
Η χουντα περασε,ηρθε η εβραιοχριστιανικη χουντα...

---

Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

Μεταφέρω το topic στο forum θρησκεία.

quote:

---

Και για τις αναδρομες,θελω να πληροφορησω,οτι ενα μωρο,λειτουργει σαν σφουγγαρι,παιρνοντας καθε πληροφορια απο το περιβαλλον,ΧΩΡΙΣ ΚΡΙΣΗ,ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΗΜΑΤΙΣΜΕΝΟ ΕΓΩ.
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ 'ΑΦΗΝΟΝΤΑΙ'ΕΜΠΡΟΣ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ.
Το τι κανουν οι εμπειριες αυτες στο παιδι,κανεις δεν μπορει να το ξερει.
Μελετες αρχειων απο αναδρομες,δεν δειχνουν μονον μετενσαρκωσεις,αλλα και αρρωστιες απο τραυματα βρεφικης-νηπιακης-παιδικης ηλικιας.

---

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ.
ΜΑ ΔΕΝ ΕΝΑΙ ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΟ ΤΟ ΤΙ ΚΑΝΕΙ Η ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ/ ΜΕ ΜΙΑ ΒΑΦΤΙΣΗ!
+ ΒΕΒΑΙΑ ΕΝΝΟΩ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΙΕΡΟΤΕΛΕΣΤΙΑ....ΟΧΙ "ΤΗ ΧΑΒΡΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ".
ΙΣΩΣ,ΗΛΙΕ ΜΟΥ,ΝΑ ΕΝΝΟΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΣΜΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ .
+ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΕΤΣΙ ΕΠΙΣΗΣ ΣΥΜΦΩΝΗ.
-ΜΑΛΛΟΝ Η ΑΜΑΛΙΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΙΚΟΤΑΤΗ ;) -

quote:

---

Στο κατω-κατω οι μυησεις ενηλικων,της αρχαιοτητας,γινοταν απο ατομα ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ.Κατι ξεραν λοιπον ,και χρειαζοταν ναναι καποιος συνειδητος για να 'λειτουργησει' η τελετουργια.

---

ΝΑΙ! ΟΙ ΤΕΛΕΤΕΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΜΥΗΜΕΝΟΥΣ.
ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΕΝΑΣ ΑΔΑΗΣ ΕΝΩ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΣΧΕΤΙΚΟΙ;
ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΗΛΙΕ+ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ...ΤΟ ΠΟΙΟΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΑΔΑΗ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ
ΤΗΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ +
ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΓΙΝΕΤΑΙ.
(ΧΜ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΒΡΧΡΝΗ, ΒΡΕ!..ΜΗ ΒΙΑΣΤΕΙΣ...ΔΕ ΜΕ ΞΕΡΕΙΣ...)

-ΕΙΤΕ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ,Η ΒΑΦΤΙΣΗ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΣΥΜΒΕΙ+ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΧΜ;

ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΣΥΝΤΡΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟΙ ΨΥΧΙΚΟΙ... ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΚΑΡΜΑ
+ ΝΟΙΩΘΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ ΓΙ ΑΥΤΟ.

ΕΣΥ ΟΜΩΣ ,ΜΙΛΗΣΕ ΜΑΣ ΓΙΑ ΟΣΑ ΗΔΗ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ...
+ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ "ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ",ΤΟ ΙΔΙΟ...
ΕΤΣΙ ΜΑΛΛΟΝ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΘΕΛΑΜΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ
'Η Ν'ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΕΔΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ...
ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΝΟΥΜΕ...
ΑΦΟΥ ΜΟΝΑΧΑ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ.

quote:

---

***Για την περιτομη,χρησιμευε στους απλυτους για να μην αρρωσταινουν.
Μετα 'αγιασε'κι αυτη.

---

ΠΟΛΥ ΕΞΥΠΝΟ ΑΥΤΟ!
ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΥ...
ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΜΑΛΛΟΝ +ΒΑΣΙΜΟ....
ΣΤΟ ΥΛΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ...

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΣΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΟΝΑΧΑ ΕΝΑ ΣΩΜΑ ...

ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ -ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΠΟΛΛΑ-
ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΕΚΤΡΑΠΕΙΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ,ΦΙΛΕ ΜΟΥ, WOOLFFACED...
ΑΝ +ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΟΧΗ.-
ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΜΑΛΩΝΟΥΝ ΚΙ ΕΔΩ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ
ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΩ ΝΑ ΚΛΕΙΣΩ
+ΝΑ ΠΑΩ ΓΙΑ ΡΙΛΑΞ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΥΧΤΕΡΙΝΟ ΟΥΡΑΝΟ.-

Let there be Light!

Edited by - ΑΤΜΑ on 27/06/2003 04:05:56

Η συμπεριφορά, παράγει συμπεριφορά.

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, γιατί ανάφερες αυτά που ανέφερες. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος...προς το παρόν τουλάχιστον.

quote:

---

ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΜΑΛΩΝΟΥΝ ΚΙ ΕΔΩ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ
ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΩ ΝΑ ΚΛΕΙΣΩ
+ΝΑ ΠΑΩ ΓΙΑ ΡΙΛΑΞ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΥΧΤΕΡΙΝΟ ΟΥΡΑΝΟ.-

---

Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

quote:

---

Ο ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΣ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΒΑΠΤΙΣΗΣ - Η ΚΑΤΟΧΗ ΤΟΥ ΝΟΥ ΩΣ ΑΘΛΟΣ

«Το λόγο, λοιπόν, Τατ, μοίρασε σε όλους τους ανθρώπους αλλά δεν έκανε το ίδιο και με το νου. Κι αυτό δεν το έκανε επειδή φθονούσε κάποιον. Γιατί ο φθόνος δεν έρχεται από τα επάνω. Σχηματίζεται εδώ κάτω στις ψυχές των ανθρώπων, που δεν έχουν νου. - Μα γιατί δεν μοίρασε, πατέρα, και το νου, ο θεός; - Θέλησε, τέκνο μου, να τον αφήσει άθλημα {«άθλο} μεταξύ των ψυχών...
... Αφού γέμισε με αυτόν {το Νου] μεγάλο κρατήρα, τον έστειλε εδώ κάτω με κήρυκα και του είπε να διακηρύξει στις καρδιές των ανθρώπων τούτα τα πράγματα: Βαπτίσου, εσύ που έχεις την δύναμη, σε τούτο τον κρατήρα εσύ που πιστεύεις πως θα ανέβεις προς εκείνον που έστειλε τον κρατήρα, εσύ που ξέρεις για ποιον λόγο έγινε.

Όλοι εκείνοι που άκουσαν το κήρυγμά του και βαπτίστηκαν στο νου, εκείνοι μετέχουν της γνώσης κι έγιναν τέλειοι άνθρωποι, αποδεχόμενοι το νου». ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΕΡΜΗΣ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ, Λόγοι, IV, 3-4.

---

Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

Βλέπετε μήπως σε αυτήν την περιγραφή κάπου και το σύμβολο του δισκοπότηρου;

Ακόμα και σήμερα, ποιο είναι συνήθως το βραβείο σε αθλητικούς αγώνες; Το κύπελλο!!!

Τώρα κατά πόσο κατακτούν νου ας πούμε οι σημερινοί... ποδοσφαιριστές, αυτό είναι ένα άλλο θέμα

quote:

---

που εχουν δυναμη,και καθοριζουν την καθημερινοτητα μας.

---

Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον Διαχειριστή ΤΗΟΤΗ

ΑΝΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ. ΜΑΘΑΜΕ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΣΤΟΝ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΤΟΜΗ ΒΑΠΤΙΣΗ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΤΕΘΕΣΗ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΖΟΜΕΝΟΥ

παρόλα αυτά όμως το μυστήριο δεν ακυρώνεται εκείνη την ώρα...
η θεία χάρη έλκεται κανονικά και όντως το πιτσιρίκι παίρνει το σημάδι του Χριστιανικού δρόμου πορείας και την ανάλογη προστασία.
Οι νόμοι είναι αυτενεργείς ...

Αναφέροντας όμως φίλε Helios

quote:

---

μου αρεσει να οριζω εγω ,θεματα που αφορουν την ζωη μου η των δικων μου.

---

Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

Συγκρίνοντας φωτογραφίες απο τη βάπτιση μου με εκείνες από τη πρώτη μου βουτιά στη θάλασσα(η μητέρα μου κράταγε αρχείο γιά τα πάντα),παρατηρώ οτι στη δεύτερη περίπτωση δείχνω πολύ πιό δυστυχισμένος και "πληγωμένος" από οτι στην πρώτη.Ίσως επειδή η βουτιά στη θάλασσα (με τη βοήθεια του πατέρα μου) προηγήθηκε της βάπτισης μου.
Επιπλέον παρατηρώντας την οικογενειακή φωτογραφία, μετά το τέλος της βάπτισης, μπορώ να διακρίνω οτι το πρόσωπο μου λάμπει και οτι το βλέμμα μου είναι πεντακάθαρο.Μιά ελαφρά σκιά έκπληξης και απορίας ίσως, αλλά αυτό δεν είναι το βλέμμα ενός πληγωμένου παιδιού.
Παρόλα αυτά πιστεύω και εγώ οτι το σωστό είναι να βαπτίζεται κάποιος συνειδητά, και αφού ενηλικιωθεί.
Κατά τα άλλα δεν πιστεύω οτι η διαδικασία της βάπτισης επηρρεασε αρνητικά σε κάτι την ανάπτυξη και εξέλιξη μου.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr