| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 12/11/2010, 01:37:44
quote:
Για καθυστερημενοι και ΑΧΡΗΣΤΟΙ μωροι, καλοι εισαστε.
Ατουμάκο μου , μην βρίζεις ρε...σε αγαπάμε..αλήθεια σου λέω..να σου στέλνω και φιλάκια.. Έβαλες τις πυτζαμούλες σου...??? 
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...  |
Manowar
Μέλος 1ης Βαθμίδας
52 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/11/2010, 01:41:04
Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ12/11/2010 |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/11/2010, 01:51:26
quote:
Χαιρεσαι να κανεις τον καραγκιοζη;Τι αλλο μπορεις να κανεις;
Να σε καμαρώνω...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/11/2010, 03:28:28
Γεια σαςΘα αντιλαμβάνεστε, φαντάζομαι, πως όσο συνομιλεί κανείς με ένα troll και απαντάει στις προκλήσεις του, τροφοδοτεί αυτή τη συμπεριφορά.
Μόνος του, πόσο θα μιλήσει;
Θα πει το ένα, θα πει το άλλο, στο τέλος θα βαρεθεί να μιλάει μόνος του και θα μας αφήσει να συζητήσουμε σαν πολιτισμένοι άνθρωποι, χωρίς ενοχλητικές παρεμβολές. Ο λογαριασμός Manowar (που πρόκειται για τον ίδιο χρήστη με τα ονόματα Demonizer, Hell Rider, Phallus, Γλυκούλης, Nightcrawler) απενεργοποιήθηκε και τα μηνύματα που έγραψε στο παρόν θέμα μεταφέρθηκαν στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ. 
|
Νεκροθάφτης
troll
4 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/11/2010, 05:23:12
Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ12/11/2010 |
Νεκροθάφτης
troll
4 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/11/2010, 05:26:43
Μεταφορά μηνύματος στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ12/11/2010 |
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/11/2010, 09:48:10
quote:
ο "ανθρωπος με τα χιλια προσωπα" ηταν ηδη παλιος στο διαδικτυο οταν εγω πρωτομπηκα πριν εξη χρονια... γνωριστηκαμε μεσα απο εναν τσακωμο που στην πορεια τον ξεπερασαμε ευκολα γιατι ειδαμε οτι λιγο πολυ πανω στα ιδια συμπερασματα κινουμαστε...
Μπορω να εχω το λινκ για το πεδιο της μαχης;
Θα ηθελα να δω τα περι του κοσμου των ιδεων...
You've got to fight for your right
to fight |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/11/2010, 12:06:19
quote:
Μπορω να εχω το λινκ για το πεδιο της μαχης;
δεν νομιζω να το κρατησε καποιος...
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/11/2010, 14:10:50
quote:
Φίλε Αριστοτέλη , το ότι ο χριστιανισμός απέρριψε πολλά ιουδαϊκά στοιχεία ,δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήταν στα πρώτα χρόνια του ένα αναθεωρητικό κίνημα μέσα στους κόλπους του ιουδαϊσμού ,άλλωστε ο ίδιος ο χριστός πρέσβευε ότι είναι αυτός που εκπληρώνει τις γραφές και ότι είναι το αποκορύφωμα και η τελειοποίηση του μωσαϊκού νόμου.
Σαφώς ο χριστιανισμός είναι μια άλλη θρησκεία, δεν το αρνούμαι αυτό, όμως δεν παύει να είναι μια θρησκεία που προήρθε από τον ιουδαϊσμό.
φίλε Αριστοτέλη η άποψη που παραθέτεις
1)(Δίας, Άμμων Ρα, Γιεχωβά, Βράχμα, Αχουρα Μαζντα...είναι ονόματα του ίδιου Θεού ο οποίος είναι πατέρας Θεών (Αγγέλων) και ανθρώπων...για αυτό ο Χριστός τον λέει σκέτα Πατέρα...)
Είναι σεβαστή αλλά είναι μόνο δική σου προσωπική άποψη την οποία ο επίσημος χριστιανισμός ποτέ δεν δίδαξε, μάλιστα λέει τα ακριβώς αντίθετα από σένα , οι θεοί των πολυθεϊστών είναι «δαιμόνια». Ο ίδιος ο χριστός αμφιβάλω αν θα δεχόταν ποτέ ότι είναι γιος του άμονα η του Δια
2)το μόνο κοινό που έχει ο Χριστιανισμός με τον Ιουδαϊσμό και το μόνο που διάσωσε απ' αυτόν είναι η Παλαια Διαθήκη,
Άλλα κοινά στοιχεία είναι και ο μονοθεϊσμός ,ο μεσσιανισμός δημιουργία κλειστών ομάδων μέσα στις οποίες μέλη είναι μόνο οι πιστοί(εκκλησία), η μη συμβατότητα με λατρεία άλλων θεών (ζηλότυπος θεός), ο νομικισμός στην ηθική(τήρηση εντολών και κανόνων συμπεριφοράς), η εσχατολογία, η πίστη στην ύπαρξη ψυχής ,η πίστη ότι ο θεός είναι υπερβατικός δημιουργός , ο ανθρωπομορφισμός στις εκφράσεις για τον θεό ,η τήρηση διαφόρων λατρευτικών στοιχείων , (γιορτές πχ) άλλα πάνω πολλά η κοινή συνείδηση των εκκλησιών ότι είναι η συνέχεια του λαού του Ισραήλ, και πολλά άλλα..
θα αρχισω να απανταω στο ποστ αυτο αλλα θα συνεχισω αλλη φορα γιατι πνιγομαι...
λες λοιπον οτι ο Χριστιανισμος ειναι μονοθειστικος οπως ο Ιουδαισμος... θεωρητικα ετσι ειναι αλλα να δουμε λιγο τι συμβαινει στην πραξη... 1) στην κορυφη του χριστιανικου συστηματος ειναι ο Τριαδικος Θεος, οχι σκετα ενα Προσωπο αλλα τρια... 2) ακολουθει η Παναγια που ειναι ενδοξοτερα και τιμιοτερα παντων των Αγγελων και χαρακτηριζεται η Πλατυτερα των Ουρανων... 3) ακολουθουν εννεα ταγματα Αγγελων... 4) ακολουθουν οι ψυχες των Αγιων οι οποιες μεσιτευουν υπερ των Χριστιανων και στους οποιους Αγιους ακριβως γι'αυτη τους την ιδιοτητα οι Χριστιανοι εχουν αφιερωσει Ναους και εντος εχουν τοποθετησει εικονες τους που τις ασπαζονται... σου φαινεται τωρα οτι ολη αυτη η Ουρανια Ιεραρχια οπου διαφορα μελη της λαμβανουν σε τοπικες κοινοτητες τιμες περισσοτερες του ιδιου του Θεου (οπως η Παναγια η οι πολιουχοι Αγιοι)... φερνει σε Μονοθεισμο; γιατι η δικη μου η αισθηση ειναι πως ο Χριστιανισμος ειναι ενας συγκαλυμενος Πολυθεισμος... ............................................................... οσον αφορα το Μεσσιανισμο και την εσχατολογια: υπαρχει σχεδον σε ολες τις θρησκειες, οχι μονο στον Χριστιανισμο και τον Ιουδαισμο... για παραδειγμα οι Ινδοι αναμενουν τον Καλκι που ειναι Αβαταρ του Κρισνα και ο οποιος θα εμφανιστει τις εσχατες μερες για να υπερασπιστει τους καλους και εντιμους ανθρωπους απο τους τυραννους... οι Σιιτες περιμενουν τον Μαχντι... οι Βουδιστες τον Βουδα Μαιτρεγια... οι Χοπι περιμενουν τους αδελφους απο τα αστρα... ...................................................... νομικισμος στην ηθικη υπαρχει σαφως στον Ιουδαισμο, οχι στο Χριστιανισμο... ο Χριστος εδωσε ουσιαστικα δυο εντολες: αγαπατε αλληλους και αγαπατε το Θεο... απο κει και περα ο Χριστιανος εχει τη δυνατοτητα να μετανοησει και να συγχωρεθει, ο Ιουδαιος οχι, θα γνωρισει την τιμωρια επειδη παρεβηκε το νομο, στο Χριστιανισμο ομως αν υπαρξει ειλικρινης μετανοια δεν υφισταται ανταποδωση... ........................................................ το οτι ο Θεος ειναι υπερβατικος δημιουργος ειναι πιστη οχι μονο του Χριστιανισμου και του Ιουδαισμου αλλα ολων των παραδοσιακων θρησκειων... για παραδειγμα το Βραχμα των Ινδων υπηρχε προ του κοσμου και θα συνεχισει να υπαρχει και μετα την καταστροφη του κοσμου και την επαναγεννηση του επομενου... στην αρχαια Ελλαδα οι Ορφικοι αναφερονται σε δημιουργια του συμπαντος που ξεπηδησε απο το κοσμικο αυγο με την επιδραση του Ανεμου, δεν θεωρουν οτι το συμπαν ηταν αιωνιο... στην Αιγυπτο ο Αμμων Ρα ειναι ο δημιουργος Θεος, στην Περσια ο Αχουρα Μαζντα... ............................................................ ανθρωπομορφισμο στις εκφρασεις για το Θεο ειχαν ολοι οι θρησκειες... ψαξε να βρεις για παραδειγμα ποσο ανθρωπομορφικα παρουσιαζονται ο Σιβα και ο Βισνου απο τους Ινδους... παρεπιπτοντως ο ιδιος ο Βισνου εχει παρει ανθρωπινη μορφη οταν χρησιμοποιησε σαν αβαταρ του τον Κρισνα και θα ξαναπαρει οταν επιστρεψει με αβαταρ του τον Καλκι... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 12/11/2010 14:13:31 |
42NA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
432 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/11/2010, 16:32:58
Μήπως ο Εβραϊσμός είναι μια Χριστιανική αίρεση.....;
Edited by - 42NA on 12/11/2010 16:35:31 |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 01:22:09
και αφού τώρα πλέον απαλλαχτήκαμε από τα ενοχλητικά μηνύματα ορισμένων και αφού ζητήσω συγγνώμη για την έλλειψη ψυχραιμίας ...ας συνεχίσουμε τηn ενδιαφέρουσα συζήτηση....
φίλε Αριστοτέλη σαφώς και όλες οι θρησκείες έχουν μια συνέχεια ,καμιά θρησκεία δεν ξεφύτρωσε στο πουθενά ,οι ομοιότητες που αναφερεις στις διάφορες θρησκείες είναι διαπιστωμένες και αποδεκτές....όμως είναι προφανές και το ότι ο άμεσος πρόγονος του χριστιανισμού είναι ο ιουδαϊσμός,
άλλωστε ο χριστιανισμός , τα ιερά κείμενα του ιουδαϊσμού έχει για θεμέλιο ,όχι τα κείμενα του βούδα η του ινδοισμου, ουτε τον όμηρο και τον Ησίοδο. αν δεν ήταν ο ιουδαϊσμός ο άμεσος πρόγονος του χριστιανισμού δεν θα καθόμασταν να το συζητάμε τώρα , ούτε και οι πατέρες των πρώτων οικουμενικών συνόδων δεν θα έκαναν τόσα και τόσα για να διαχωρίσουν οριστικά τις δυο θρησκείες σε καμιά περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι ο χριστιανισμός είναι κάτι το ιδιαίτερο και αποκομμένο στον κόσμο των θρησκειών , ο συγκρητισμός ισχύει εξίσου σε όλες τις θρησκείες όπως και στον χριστιανισμό , ιστορικά όμως ο χριστιανισμός έχει άμεση σχέση με τον ιουδαϊσμό θα συμβούλευα όμως να διακρίνουμε τις προσωπικές μας απόψεις από την επίσημη θέση του χριστιανισμού . το ότι ταυτίζεις τον θεό της παλαιάς διαθήκης με τον βράχμα πχ, είναι κάτι που ούτε ο χριστιανισμός το αποδέχεται ούτε ο ινδουισμός το υποστηρίζει , ουτε η θρησκειολογία το απέδειξε
η συνειδηση παμφωτη...
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 01:38:46
Σχετικά με το όνομα «γιεχωβά» και το πώς πρέπει να προφέρεται…
Η λέξη στα εβραϊκά γράφεται με τέσσερα γράμματα, το γνωστό τετραγράμματο δηλαδή (יְהֹוָה) η λέξη αυτή υπάρχει και σε πολλές άλλες διάσημες εβραϊκές λέξεις ως συνθετικό.
Πχ
ΑΛ-ΕΛΟΥ-ΓΙΑΧ = αλληλούια …….εδω προφέρεται ως «γιαχ»
ΓΙΕΧ-ΖΟΥΑ = Ιησούς …….εδω προφέρεται «γιεχ»
ΓΙΑΧΟΥ-ΝΤΑ = ΙΟΥΔΑΣ …….εδω προφέρεται «γιαχου»
η συνειδηση παμφωτη...
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 07:54:54
quote:
όμως είναι προφανές και το ότι ο άμεσος πρόγονος του χριστιανισμού είναι ο ιουδαϊσμός,
αν ηταν προγονος θα του ειχε μεταδωσει το μωσαικο νομο, το οφθαλμο αντι οφθαλμου και το οδοντα αντι οδοντος, την αργια των Σαββατων, την περιτομη, την απαγορευση της απεικονισης του θειου...
ο Χριστιανισμος δεν ειχε προγονο, ηταν κατι καινοφανες...η επι του Ορους ομιλια ειχε τοση σχεση με τον Ιουδαισμο οσο ενα κοχυλι με ενα σκιουρο.. αργοτερα επηρρεαστηκε απο την αρχαιοελληνικη θρησκεια και φιλοσοφια...
quote:
άλλωστε ο χριστιανισμός , τα ιερά κείμενα του ιουδαϊσμού έχει για θεμέλιο ,όχι τα κείμενα του βούδα η του ινδοισμου, ουτε τον όμηρο και τον Ησίοδο. αν δεν ήταν ο ιουδαϊσμός ο άμεσος πρόγονος του χριστιανισμού δεν θα καθόμασταν να το συζητάμε τώρα , ούτε και οι πατέρες των πρώτων οικουμενικών συνόδων δεν θα έκαναν τόσα και τόσα για να διαχωρίσουν οριστικά τις δυο θρησκείες
θεμελιο του Χριστιανισμου ειναι πρωτα η Καινη Διαθηκη, μετα τα πατερικα κειμενα, μετα οι ορθοδοξοι υμνοι και μετα η Παλαια Διαθηκη..
ομως οι Χριστιανοι δεν δεχονται αρκετες προσταγες της Παλαιας Διαθηκης γιατι θεωρουν πως υπηρξε Νεα Διαθηκη και τα πραγματα αλλαξαν... θα σου πω ενα παραδειγμα πανω σ'αυτο: ο Ιουδαισμος δεν δεχεται γαμους με ατομα αλλης θρησκειας ουτε παρτιδες πολλες με αυτους...αυτο ειναι ξεκαθαρο μεσα στην Παλαια Διαθηκη...μαλιστα σε καποιες περιπτωσης στην Παλαια, Εβραιοι που παντρευθηκαν γυναικες αλλης θρησκειας και φυλης πρεπει να καθαρθουν και να χωρισουν τις γυναικες τους... αντιθετα ο Ιησους εξαρχης μεσω της παραβολης του Σαμαρειτη (που ηταν αιρετικος για τους Ιουδαιους) εδειξε πως το αγαπατε αλληλους εχει πανανθρωπινη αξια και δεν εχει αξια αν εφαρμοζεται μονο στα πλαισια της αλληλοβοηθειας πιστων ιδιας θρησκειας η ατομων ιδιου εθνους η ιδιας οικογενειας... ας δουμε και αλλο παραδειγμα...συμφωνα με το μωσαικο νομο γυναικα που απαταει το συζυγο της πρεπει να λιθοβοληθει (αυτο εχει επιρεασει και το Ισλαμ και τηρειται σημερα σε καποιες καθυστερημενες ισλαμικες χωρες)... ο Χριστος ομως εμποδισε το λιθοβολισμο μιας μοιχαλιδος, δηλαδη εμποδισε την ασκηση του μωσαικου νομου και μαλιστα εθεσε ενα νεο προβληματισμο λεγοντας... -ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετω... δηλαδη εφοσον ολοι σας εχετε αμαρτιες ας συγχωρειτε και τις αμαρτιες των διπλανων σας... αυτο ομως καταργει το οφθαλμον αντι οφθαλμου και το οδοντα αντι οδοντος, δηλαδη την καρδια του μωσαικου νομου... ειναι κατι καινοφανες οχι μονο για τα εβραικα εθιμα, αλλα ακομη και για τα αρχαιοελληνικα οπου η μοιχαλις δεν θανατωνονταν μεν αλλα ξεφτυλιζοταν δημοσιως και βεβαια μετα ο αντρας της την χωριζε... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 13/11/2010 08:07:51 |
mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
270 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 10:55:51
ΠΑΙΔΙΑ Ο ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΗΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ.
ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΑΝ ΟΡΟΣΗΜΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥΣ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΙ ΛΕΩ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ.
ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΘΑ ΤΟΥ ΕΡΘΕΙ ΕΜΕΤΟΣ.ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΙΠΑΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΑΥΤΟΥ ΕΦ ΗΜΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΗΜΩΝ
ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΙΠΑΝ ΕΓΙΝΕ.
ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΑΝ ΚΥΡΙΟ ΔΗΔΑΓΜΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΑΓΑΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΛΕΝΕ ΕΙΝΑΙ ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΑΝΤΙ ΟΦΘΑΛΜΟΥ.
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 11:41:39
_1)αν ήταν πρόγονος θα του είχε μεταδώσει το μωσαϊκό νόμο, το οφθαλμό αντί οφθαλμού και το οδόντα αντί οδόντος, την αργία των Σαββάτων, την περιτομή, την απαγόρευση της απεικόνισης του θειου...
Απάντηση
1)καταρχήν όλα αυτά που αναφέρεις ως κριτήρια είναι αυθαίρετα.
Γιατί είναι κριτήριο ομοιότητας το ότι δεν έχουμε τον μωσαϊκό νόμο, το Σάββατο κλπ και δεν βλέπεις όλα τα άλλα κοινά στοιχεία ?
2) δεν έχουμε το Σάββατο αλλά έχουμε την Κυριακή σαν αργία στην θέση του Σαββάτου (την μια των Σαββάτων όπως λέει το ευαγγέλιο).
Ακόμα και η υιοθέτηση της εβδομάδας είναι κληρονομημένη από το εβραϊκό εορτολόγιο.
3)Τη περιτομή την κατάργησε ο Παύλος …και ο Παύλος ήταν εβραίος εθνικά.
4 )για την απαγόρευση της απεικόνισης του θεού, σου θυμίζω τις εικονομαχκες έριδες στο βυζάντιο…
_ αργότερα επηρεάστηκε από την αρχαιοελληνική θρησκεία και φιλοσοφία…
Απάντηση
Επηρεάστηκε λες και εσύ ,όχι ιδρύθηκε…….
_θεμέλιο του Χριστιανισμού είναι πρώτα η Καινή Διαθήκη, μετά τα πατερικά κείμενα, μετά οι ορθόδοξοι ύμνοι και μετά η Παλαια Διαθήκη..
Απάντηση
Θεμέλιο της εκκλησίας είναι οι πατέρες πρώτα από όλα….
οι πατέρες καθόρισαν τι είναι αγία γραφή και τι όχι… αν δεν ήταν οι πατέρες δεν θα ξέραμε πιο βιβλίο είναι κανονικό και πιο όχι.
Καινή διαθήκη και παλαια είναι εξίσου αγία γραφή, το τριαδολογικο δόγμα και το χριστολογικο δόγμα έχουν προτυπωθεί ήδη στην παλαια διαθήκη ….
Οι πρώτοι χριστιανοί την παλαια διαθήκη είχαν για αγία γραφή , την καινή διαθήκη την καθιερωσαν πρώτοι οι πατέρες της α οικουμενικής συνόδου το 323 μΧ, η αποκάλυψη πχ προστέθηκε στον κανόνα το 455 στην σύνοδο της Καρχηδόνας , μέχρι τότε η αποκάλυψη ήταν άγνωστη στις υπόλοιπες εκκλησίες , ο Χρυσόστομος πχ δεν την θεωρούσε κανονικό βιβλίο της βίβλου. βέβαια οι πρώτοι χριστιανοί ήξεραν κάποια ευαγγέλια και επιστολές αλλά ακόμη δεν τα θεωρούσαν «κανονικά» με την έννοια της γενέσεως και των ψαλμών του Δαβίδ,
_όμως οι Χριστιανοί δεν δέχονται αρκετές προσταγές της Παλαιάς Διαθήκης γιατί θεωρούν πως υπήρξε Νέα Διαθήκη και τα πράγματα άλλαξαν...
Απάντηση
Αν ο χριστιανισμός είναι κάτι άσχετο με τον ιουδαϊσμό και ουρανοκατέβατο δεν θα μιλούσαμε για «νέα και παλιά διαθήκη»……..
_ο Ιουδαϊσμός δεν δέχεται γάμους με άτομα άλλης θρησκείας
Απάντηση
Γιατί? οι κανόνες της εκκλησίας δεν απαγορεύουν γάμους με αλλοθρήσκους? Μπορεί ένας παπάς να παντρέψει έναν ορθόδοξο με μουσουλμάνα?
_αντίθετα ο Ιησούς εξαρχης μέσω της παραβολής του Σαμαρείτη (που ήταν αιρετικός για τους Ιουδαίους) έδειξε πως το αγαπάτε αλλήλους έχει πανανθρώπινη αξία και δεν έχει αξία αν εφαρμόζεται μόνο στα πλαίσια της αλληλοβοήθειας πιστών ίδιας θρησκείας η ατόμων ίδιου έθνους η ίδιας οικογένειας...
Απάντηση
Ο χριστός διδάσκει αυτό που ήδη δίδασκε η παλαια διαθήκη ,οι λαοί κρίνονται με την πίστη τους και την δικαιοσύνη τους όχι με την φυλή τους.
Στο βιβλίο του Ιωνά γίνετε λόγος για την πόλη Νινευή που ήταν αλλοεθνής και το πώς ο θεός έσωσε την Νινευή ενώ καυτηριάζει την σοβινισμό του Ιωνά.
Στην παλαια διαθήκη επίσης πόλοι αλλοεθνείς δοξάζονται και εξυμνούνται (πχ ο ουρίας ο χεταιος, ο Χιράμ ο φοίνικας , ο μελχισεδεκ, η Ρουθ, κύρος ο μέγας , ο μέγας Αλέξανδρος κα )
Πρέπει να σου πω επίσης ότι ο χριστιανισμός είναι μονοθεϊστική θρησκεία ,η αγία τριάδα είναι ένας θεός, αφού αυτοι που πιστεύουν στην αγία τριάδα λένε ότι είναι ένας θεός , γιατί πρέπει να το αρνούνται όλοι οι άλλοι?
Γενικά για το όλο θέμα της καταγωγής η μη της εκκλησίας από τον ιουδαϊσμό, είναι προφανές πως κάποιοι το θεωρούν θέμα ταμπού. Έχει δεμονοποιηθει τόσο πολύ ο ιουδαϊσμός στα μάτια των χριστιανών μετά από τις απαγορεύσεις που επέβαλαν οι πατέρες της εκκλησίας, που φτάσαμε στο εξωφρενικό σημείο να αρνούμαστε ότι ο χριστός οι προφήτες οι απόστολοι η παναγία ήταν εβραίοι, επιτέλους ας σταματήσει όλο αυτό το αστείο , δεν μπορεί να υποστηρίζει κάποιος όλα αυτά τα αστεία πράγματα μέρες μας . πρόκειται για συγκαλυμμένο αντισημιτισμό.η συνειδηση παμφωτη... |
mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
270 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 12:00:22
ΑΠΟ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΣΤΕΚΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ
1)Η ΚΥΡΙΑΚΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΡΓΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΚΥΡΙΑΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΡΓΟΥΝ.ΑΡΑ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΑ ΠΕΡΙ ΑΡΓΙΑΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ.ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΚΑΙ ΙΔΙΟΤΙΚΕΣ ΕΠΕΙΧΗΡΗΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΠΟΛΛΩΝ ΑΓΩΝΩΝ.
2)ΤΟ ΟΤΙ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΔΗΛΩΝΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΤΗΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΤΟ ΠΙΟ ΒΑΣΙΚΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΣΑΝ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ. ΑΡΑ ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΤΟΧΟ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΟΥ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΙΚΟΝΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΙΑ ΕΙΚΟΝΕΣ ΥΠΗΡΧΑΝ. ΚΑΙ Η ΔΙΑΜΑΧΗ ΠΡΟΚΛΗΘΗΚΕ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΑΤΡΙΑ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟ ΥΛΙΚΟ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕ ΤΟ ΘΕΙΟ.ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΕΝΗΜΕΡΩΤΟΣ
ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΝ ΤΑ ΕΙΧΕΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΕΔΑΦΙΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΥΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 12:23:16
homoquote:
όμως οι Χριστιανοί δεν δέχονται αρκετές προσταγές της Παλαιάς Διαθήκης γιατί θεωρούν πως υπήρξε Νέα Διαθήκη και τα πράγματα άλλαξαν...
Απάντηση
Τι πράγματα είναι αυτά που μπορεί να άλλαξαν με τη Νέα Διαθήκη και γιατί θα έπρεπε να αλλάξουν.
Υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος λόγος που έπρεπε να αλλάξουν?
Η Παλαιά Διαθήκη αποτελεί μέρος της Βίβλου και μάλιστα η Καινή στηρίζεται στην Παλαιά. homo quote:
Ο χριστός διδάσκει αυτό που ήδη δίδασκε η παλαια διαθήκη ,οι λαοί κρίνονται με την πίστη τους και την δικαιοσύνη τους όχι με την φυλή τους.
Εγώ δεν βρίσκω τη διδασκαλία του Ιησού να συνάδει με κάτι της Παλαιάς Διαθήκης.
|
mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
270 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 12:30:18
ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΕΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΥΡΗΤΕΙ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΑΝΤΙ ΑΦΘΑΛΜΟΥ
Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΙΝΕΙ ΕΝΑ ΝΕΟ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΘΑ ΛΥΘΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.
ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 13:30:25
Επομένως η καινή διαθήκη, που προβάλλει την αγάπη για τον πλησίον κλπ. κλπ. δεν εφαρμόστηκε από κάποια θρησκεία, είναι ανενεργή θεωρία.Κι αυτό, διότι ο χριστιανισμός, κατά την εξάπλωσή του και όχι μόνο, μόνο αγάπη και ανθρωπιά δεν πρέσβευε. Κι αυτό το βεβαιώνουν τα εκατομμύρια θύματα που προκάλεσε... 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 14:06:55
quote:
Γενικά για το όλο θέμα της καταγωγής η μη της εκκλησίας από τον ιουδαϊσμό, είναι προφανές πως κάποιοι το θεωρούν θέμα ταμπού. Έχει δεμονοποιηθει τόσο πολύ ο ιουδαϊσμός στα μάτια των χριστιανών μετά από τις απαγορεύσεις που επέβαλαν οι πατέρες της εκκλησίας, που φτάσαμε στο εξωφρενικό σημείο να αρνούμαστε ότι ο χριστός οι προφήτες οι απόστολοι η παναγία ήταν εβραίοι, επιτέλους ας σταματήσει όλο αυτό το αστείο , δεν μπορεί να υποστηρίζει κάποιος όλα αυτά τα αστεία πράγματα μέρες μας . πρόκειται για συγκαλυμμένο αντισημιτισμό.
κεφαλη της Εκκλησιας για τους Χριστιανους ειναι ο Χριστος...
και επειδη ο Χριστος ηταν η ενσαρκωση του δευτερου προσωπου της Τριαδας, του Υιου.. δεν χρειαζοταν καμια επιρροη απο παλαιοτερες θρησκειες... ο ιδιος ηταν η αληθεια και η ζωη και οτι κηρυξε προερχοταν απο την αληθεια την εντος του.. γι'αυτο εγω λεω οτι δεν ειναι η προελευση του Χριστιανισμου, ο Ιουδαισμος... γιατι προελευση του Χριστιανισμου ειναι η σοφια του Κυριου... και καθε αληθεια που φανερωσε το Αγιο Πνευμα στους Αποστολους του την Πεντηκοστη και μεταγενεστερα... ολα αυτα τωρα αφορουν το Χριστιανισμο σαν πνευματικη διδασκαλια και παραδοση... γιατι αυτο ηταν τους πρωτους αιωνες... οταν ο Χριστιανισμος θρησκειοποιηθηκε σιγα σιγα... δεχτηκε επιρροες απο παλαιοτερες παραδοσεις... η κυρια επιρροη του ομως ηταν η ελληνικη φιλοσοφια και θρησκεια και κυριως ο Πλατωνισμος...κι αυτο γιατι οι Χριστιανοι Πατερες που διαμορφωσαν τη θεολογια του (ο ιδιος ο Χριστος δεν διαμορφωσε δογματικη θεολογια περα απο τρια τεσσερα σημεια που φανερωσε) ηταν κυριως Ελληνες στο γενος η Ελληνοφωνοι και κατοχοι ελληνικης παιδειας... και δευτερευοντως ο Ιουδαισμος, ουσιαστικα και απο τη στιγμη που ο Χριστιανισμος παυει να δεχεται το οφθαλμον αντι οφθαλμου και το οδοντα αντι οδοντος, ενα μεγαλο μερος της Παλαιας Διαθηκης του ειναι αχρηστο...ομως υπαρχουν κεφαλαια οπως για παραδειγμα οι Ψαλμοι του Δαυιδ που εχουν υψηλη πνευματικοτητα και που ειναι απολυτα συμβατα με το νεο πνευμα της διδασκαλιας του Ιησου...ετσι λοιπον μπορουμε να ακουσουμε στη χριστιανικη εκκλησια εναν ψαλμο του Δαυιδ, αυτο ομως σε συχνοτητα πολυ μικροτερη απο αυτην που θα ακουσουμε υμνους χριστιανικους για τον Κυριο και τους Αγιους...
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 14:50:41
mdiamant quote:
ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΕΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΥΡΗΤΕΙ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΑΝΤΙ ΑΦΘΑΛΜΟΥ
Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΙΝΕΙ ΕΝΑ ΝΕΟ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΘΑ ΛΥΘΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.
ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ
Yπάρχει όμως ενα πρόβλημα 
Ταλμούδ και Παλαιά Διαθήκη χρησιμοποιούν τον ίδιο ακριβώς Θεό, τον Γιαχβέ. Στο μέν Ταλμούδ ο Γιαχβέ παρουσιάζεται τόσο ρατσιστής οπου ξεπερνά τον Χίτλερ εξυψώνοντας την Εβραική φυλή ως γνήσιο ανθρώπινο είδος ενώ στην Παλαιά Διαθήκη ο Γιαχβέ δεν διαφέρει και πολύ.
Τώρα στην Καινή Διαθήκη έχουμε πάλι τον Γιαχβέ αλλά με αλλο χαρακτήρα?
Πως μπορούμε τελικά να επιστευτούμε εναν Θεό με τέτοιο παρελθόν? |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 15:06:22
quote:
κεφαλη της Εκκλησιας για τους Χριστιανους ειναι ο Χριστος...
και επειδη ο Χριστος ηταν η ενσαρκωση του δευτερου προσωπου της Τριαδας, του Υιου.. δεν χρειαζοταν καμια επιρροη απο παλαιοτερες θρησκειες... ο ιδιος ηταν η αληθεια και η ζωη και οτι κηρυξε προερχοταν απο την αληθεια την εντος του.. γι'αυτο εγω λεω οτι δεν ειναι η προελευση του Χριστιανισμου, ο Ιουδαισμος... γιατι προελευση του Χριστιανισμου ειναι η σοφια του Κυριου... και καθε αληθεια που φανερωσε το Αγιο Πνευμα στους Αποστολους του την Πεντηκοστη και μεταγενεστερα... ολα αυτα τωρα αφορουν το Χριστιανισμο σαν πνευματικη διδασκαλια και παραδοση... γιατι αυτο ηταν τους πρωτους αιωνες...
Καλημέρα φίλε Αριστοτέλη...
Θα μου επιτρέψεις να πώ -με όλο τον σεβασμό στο πρόσωπό σου- , ότι όλα όσα αναφέρεις "απηχούν" προσωπικές σου απόψεις και εφόσον αυτό εσύ προσωπικά το θεωρείς ως "έτσι-είναι" καλώς!!!
Η προσωπική μου άποψη όμως είναι ότι ο "Θεός" αν υποθέσουμε ότι αυτός είναι ο δημιουργός , είναι όλα όσα βλέπουμε τριγύρω μας...ΟΛΑ!!! Το καλό και το κακό..το όμορφο και το άσχημο..το ευγενικό και το αήθες...το ευεργετικό και το καταστροφικό...όλα εμπεριέχονται και εκ-πορεύονται απο αυτό που Οικουμενικά ορίζεται ως Θεός...!!! Ακόμα και στην περίπτωση που ενστερνιζόμουν τις απόψεις του Χριστιανισμού ,ότι ο Θεός όλα τα καλά έχει δημιουργήσει και εις πάν ότι αφορά το κακό αυτό είναι δημιούργημα του Σατανά...αναπόφευκτα προκύπτει το ερώτημα "Και τον Σατανά , ποιός τον δημιούργησε"??? Άρα , εκ των πραγμάτων ...μπορούμε να εξάγουμε το συμπέρασμα , ότι δημιουργός των ΠΑΝΤΩΝ είναι αυτός ο Θεός που με διαφόρους τρόπους κάθε λαός προσπαθεί να προσεγγίσει δια μέσου των επιμέρους Θρησκειών...!!! Αν όμως -όντως- θεωρήσουμε ότι είμαστε δημιουργήματα ενός Θεού , τότε δεν θα πρέπει να υποθέσουμε , ότι τα υλικά απο τα οποία είμαστε φτιαγμένοι .... αποτελούν και υλικά του ιδίου του Θεού ή έστω μέρος αυτών...??? Ακόμα και αυτή η χαρτογράφιση του εγκεφάλου μας και η δομή του αλλα και ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί θα πρέπει να ειδωθεί "ξεκομμένα" απο τον δημιουργό τους..??? Δεν θα πρέπει να φθάσουμε σε ένα ασφαλές συμπέρασμα , ότι όσο επιταχύνουμε την γνώση του εαυτού μας -ως ολότητα- τότε μέλλεται εκ των πραγμάτων να σχηματοποιούμε και την εικόνα -περίπου- και του Δημιουργού "μας"...??? Μερικες φορές φίλε μου αναρρωτιέμαι...
Το μίσος , η κακία , η επιθετικότητα αλλα και όλες οι συμπεριφορές -αποτελεσματικού χαρακτήρα- που εμφανίζουν οι άνθρωποι -όλοι μας- που εχουν την ρίζα τους..αν όχι σε εσωτερικές νομοτέλειες και μηχανισμούς...??? Και τι νόημα άραγε έχει να μιλάμε γι'αυτές , αν και εφόσον δεν μπορούμε να διεμβολήσουμε το είναι μας και να βρούμε όλα εκείνα τα "στοιχεία" που συγκροτούν αυτές τις "αποτελεσματικού χαρακτήρα" συμπεριφορές..??? Αρκεί να πείς ή εγώ ή ο οποιοσδήποτε σε έναν άλλο..."μήν μισείς ή μην βρίζεις ή μην σκοτώνεις"...??? Αρκεί φίλε μου...???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 15:07:58
μπορεις να εφαρμοσεις εναν απλο κανονα: οταν διαβαζεις την Παλαια Διαθηκη και βρισκεις εναν Θεο που δεν συμφωνει με αυτον της Καινης θεωρησε πως ειτε αυτα ειναι υπερβολες των ραββινων που θελησαν να κρατησουν το λαο τους μακρια απο τους ειδωλολατρες που εκαναν και ανθρωποθυσιες εκεινες τις εποχες, ειτε πως ειναι συμβολικα, ετσι κι αλλιως ενα μεγαλο μερος των διηγησεων της Παλαιας εχει βαθεια συμβολικο χαρακτηρα... |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 15:09:04
Φίλε allzzaro
Το παρακάτω απόσπασμα(1) δεν είναι δική μου άποψη απλά παραθέτω αυτό που έχει γράψει ο Αριστοτέλης για να το απαντήσω κατόπιν
1(όμως οι Χριστιανοί δεν δέχονται αρκετές προσταγές της Παλαιάς Διαθήκης γιατί θεωρούν πως υπήρξε Νέα Διαθήκη και τα πράγματα άλλαξαν..)
Πιο κάτω φίλε allzzaro λες το εξής
Εγώ δεν βρίσκω τη διδασκαλία του Ιησού να συνάδει με κάτι της Παλαιάς Διαθήκης.
Εγώ σου απαντώ ότι ναι δε διαφωνώ ,ο χριστιανισμός έχει πολλές διαφορές με τον ιουδαϊσμό ,αυτό που λέω είναι ότι παρά τις διαφορές με τον ιουδαϊσμό, ο ιουδαϊσμός είναι η αφετηρία του χριστιανισμού …
Στο βιβλίο του Ιωνά ,αν προσέξεις ο θεός στηλιτεύει τον ρατσισμό και τον σοβινισμό του Ιωνά που αρνιόταν να πάει να κηρύξει την μετάνοια στους κατοίκους της Νινευή ,επειδή η πόλη αυτή ήταν αλλοεθνής
Λέω ότι στην παλιά διαθήκη, στα τελευταία χρονολογικά βιβλία της ,ο σοβινισμός των εβραίων βρίσκεται ήδη σε υποχώρηση και αρχίζουν ήδη να κάνουν την εμφάνιση τους οικουμενιστικες αντιλήψεις.
η συνειδηση παμφωτη...
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 15:38:30
quote:
μπορεις να εφαρμοσεις εναν απλο κανονα: οταν διαβαζεις την Παλαια Διαθηκη και βρισκεις εναν Θεο που δεν συμφωνει με αυτον της Καινης θεωρησε πως ειτε αυτα ειναι υπερβολες των ραββινων που θελησαν να κρατησουν το λαο τους μακρια απο τους ειδωλολατρες που εκαναν και ανθρωποθυσιες εκεινες τις εποχες, ειτε πως ειναι συμβολικα, ετσι κι αλλιως ενα μεγαλο μερος των διηγησεων της Παλαιας εχει βαθεια συμβολικο χαρακτηρα...
Γιατί θα πρέπει ένας άνθρωπος να απευθυνθεί εκεί που παραπέμπεις για να ορίσει το καλό και το υγιές Φίλε μου...τι είναι αυτό αλήθεια που μας κρατάει δέσμιους των απανταχού της γής δογμάτων και δεν μας "αφήνουν" να ορίσουμε νέους δρόμους διερεύνησης-προσέγγισης των πραγμάτων..??? Γιατί δεν μπορούμε αλήθεια να συγκεράσουμε "ιδέες-γνώσεις-σκέψεις-θεωρίες" και να θέσουμε τις βάσεις για νέους τρόπους προσέγγισης..??? Τι είναι αυτό που μας φοβίζει και μας θέτει αντιμέτωπους μεταξύ μας..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 15:48:50
φίλε mdiamant λες τα παρακάτω
…ΠΑΙΔΙΑ Ο ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΗΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ.
ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΑΝ ΟΡΟΣΗΜΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥΣ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΙ ΛΕΩ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ.
ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΘΑ ΤΟΥ ΕΡΘΕΙ ΕΜΕΤΟΣ.Μην κάνεις τόσο επιθετικές δηλώσεις ….
Καταρχήν ο ιουδαϊσμός που αναφέρεις είναι ο ραβινικός ιουδαϊσμός και μάλιστα μετά τον μεσαίωνα . ο ραβινικός ιουδαϊσμός είναι σχεδόν μια άλλη θρησκεία από τον ιουδαϊσμό της εποχής του ναού. Πριν τον χριστό ο ιουδαϊσμός ήταν μια παραδοσιακή θρησκεία με ναό θυσίες ιερατείο και εθιμοτυπία , μετά την καταστροφή του ναού το 79 μΧ από τους ρωμαίους έχουμε την ανάδυση του χριστιανισμού και την ταυτόχρονη ανάδυση του ραβινικού ιουδαϊσμού που πλέον είχε ως κέντρο του την συναγωγή και τους ραβίνους(όχι πλέων ναός όχι ιερατείο όχι θυσίες)άρα μια άλλη θρησκεία
Το τολμούδ που αναφέρεις εσύ είναι ερμηνευτικά σχόλια πάνω στα βιβλία της παλιάς διαθήκης που έκαναν κάποιοι ραβίνοι κατά τον μεσαίωνα και δεν έχουν σε καμιά περίπτωση την βαρύτητα της βίβλου ούτε και εκφράζουν τον προραβινικο ιουδαϊσμό.
Με απλά λόγια από τον ιερατικό προραβινικο ιουδαϊσμό μετά την καταστροφή του ναού επιβίωσαν δυο ρεύματα α)ο χριστιανισμός που έγινε οικουμενικός και β)ο ραβινικός ιουδαϊσμός που παρέμενε εθνικιστικός Λες το παρακάτω
ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΑΝ ΚΥΡΙΟ ΔΗΔΑΓΜΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΑΓΑΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΛΕΝΕ ΕΙΝΑΙ ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΑΝΤΙ ΟΦΘΑΛΜΟΥ. Εγώ δεν θα σου πω τίποτε άλλο παρά θα αναφέρω αυτά που ο ίδιος ο χριστός είπε
1)τον νόμων ή τους προφήτας ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι
2)"Θεός Αβραάμ, Ισαάκ, Ιακώβ" ,
3) "Θεός των πατέρων ημών"
Λες και το εξής
1)Η ΚΥΡΙΑΚΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΡΓΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΚΥΡΙΑΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΡΓΟΥΝ
Απαντώ
μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι αργία δεν είναι για να καθόμαστε και να ξυνόμαστε στο κρεβάτι…
.η αργία είναι για να λατρεύουμε τον θεό και γιαυτο θεσπίστηκε να «αργούμε» από κάθε άλλη βιοτική μέριμνα, για να εργαζόμαστε τα του θεού .
Λες και το παρακάτω
ΤΟ ΟΤΙ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΔΗΛΩΝΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ
Μα ο Παύλος ήταν εβραίος και ο ίδιος αντιστάθηκε στον Πέτρο και τον Ιάκωβο που επέμεναν ότι οι χριστιανοί πρέπει να κάνουν περιτομή …
Λες και το εξής
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΙΚΟΝΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΙΑ ΕΙΚΟΝΕΣ ΥΠΗΡΧΑΝ. ΚΑΙ Η ΔΙΑΜΑΧΗ ΠΡΟΚΛΗΘΗΚΕ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΑΤΡΙΑ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟ ΥΛΙΚΟ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕ ΤΟ ΘΕΙΟ.ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΕΝΗΜΕΡΩΤΟΣ
Σου απαντώ ότι εικόνες είχαν οι χριστιανοί και πριν την εικονομαχία αλλά τις είχαν για διακόσμηση των ευκτήριων οίκων και για να διδάσκεται ο λαός , δεν τις λάτρευαν ούτε τις προσκυνούσαν ούτε άναβαν κεριά σε αυτές
Επίσης εικόνες είχαν και οι εβραίοι στις συναγωγές(στην Δούρα του ευρωπου στον Ευφράτη πχ)για τους ίδιους λόγους που είχαν εικόνες και οι σύγχρονοι ναοί των χριστιανών( για διακόσμηση των συναγωγών και για να διδάσκεται ο λαός)
Αλλά εικόνες υπήρχαν και στον ναό του Σολομώντα.(χερουβίμ στην κιβωτό της διαθήκης και στο παραπέτασμα του ναού….)
Δεν θέλω να προσβάλω κανένα αλλά ανενημέρωτος δεν είμαι εγώ
ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΝ ΤΑ ΕΙΧΕΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ θα έβλεπες ότι οι πατέρες έχουν σε μεγάλη υπόληψη τους ψαλμούς του Δαβίδ ,τους προφήτες, τον Μωυσή ,και ότι στους ορθόδοξους ναούς κάτω από τον παντοκράτορα είναι οι προφήτες και όλοι αυτοί οι «άσχετοι» και οι καμιά σχέση με τον χριστιανισμό τύποι…
η συνειδηση παμφωτη...
|
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 15:55:47
quote:
Γιατί θα πρέπει ένας άνθρωπος να απευθυνθεί εκεί που παραπέμπεις για να ορίσει το καλό και το υγιές Φίλε μου...τι είναι αυτό αλήθεια που μας κρατάει δέσμιους των απανταχού της γής δογμάτων και δεν μας "αφήνουν" να ορίσουμε νέους δρόμους διερεύνησης-προσέγγισης των πραγμάτων..???Γιατί δεν μπορούμε αλήθεια να συγκεράσουμε "ιδέες-γνώσεις-σκέψεις-θεωρίες" και να θέσουμε τις βάσεις για νέους τρόπους προσέγγισης..??? Τι είναι αυτό που μας φοβίζει και μας θέτει αντιμέτωπους μεταξύ μας..???
O homo...sapien; O Αριστοτέλης, όπως και οι πλείστοι ανατολίτες διδάσκαλοι π.χ, υποστηρίζει ότι στο βάθος όλων των θρησκείων στην την ουσία μιλάμε για ένα θεό, για τον Αχούρα Μάζντα, τον Μπραχμά κλπ Απο όσο είδα ο Αριστοτέλης είναι ο τελευταίος εδώ μέσα που πρέπει να του γίνεται αυτή η ερώτηση. Μήπως το πρόβλημα είναι πιο βαθιά μέσα μας και όχι στην επιφάνεια των πραγμάτων και των δογμάτων(που είναι αναπόφευκτα);
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 15:59:23
quote:
O homo...sapien; Μήπως το πρόβλημα είναι πιο βαθιά μέσα μας και όχι στην επιφάνεια των πραγμάτων και των δογμάτων(που είναι αναπόφευκτα);
Μου αρέσει η ερώτηση σου φίλε μου...
Θά'θελα και την θέση σου...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
270 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 15:59:41
ΠΡΩΤΟΝ ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΓΙΑΧΒΕ.ΔΕΥΤΕΡΟΝ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΡΥΣΚΕΙΑ ΑΓΑΠΗΣ.ΤΟ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΙΕΡΟΣΥΛΟΙ ΤΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝΕ ΓΙΑ ΙΔΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΙΜΑ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΛΟΓΟΔΟΤΗΣΟΥΝ ΣΤΟ ΑΙΩΝΙΟ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΘΕΟ. ΤΡΙΤΟΝ ΤΟ ΟΤΙ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΝΑΝΕ ΙΕΡΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕΤΙ ΑΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΕΣ ΟΣΟΥΣ ΠΑΙΘΑΝΑΝ ΟΜΟΛΟΓΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΞΙΣΟΥ ΛΑΘΟΣ.ΕΝΑ ΝΟΜΙΣΜΑ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΟΨΕΙΣ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΗΛΙΤΕΥΕΙΣ ΤΑ ΛΑΘΟΙ ΔΕΣ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ. ΤΕΤΑΡΤΟΝ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΕΝ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΙΣ ΔΙΔΑΧΕΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΥ. ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΣΤΑΥΡΩΣΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΜΕ ΤΑ ΔΗΔΑΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΣΤΟΧΟ. ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΑΝΟΙΧΤΟ ΜΥΑΛΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΟΙ.ΑΥΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΗΜΩΝ ΠΡΟΓΩΝΟΙ.ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΗΤΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΩΣ ΑΣΤΟΧΑ. ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΛΙΓΟ ΠΛΑΤΩΝΑ ΛΙΓΟ ΣΩΚΡΑΤΗ ΜΑΘΕΤΕ ΠΩΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΜΙΜΗΘΗΤΕ ΤΟΥΣ.
ΕΓΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΟΣ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΕΧΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΑΡΑ ΠΙΟ ΣΩΣΤΗ ΑΠΟΨΗ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ.ΔΕΝ ΑΠΟΡΙΠΤΩ ΑΜΕΣΩΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ.
|
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2010, 16:09:10
quote:
O homo...sapien;
Μια ερώτηση μπορεί να είναι η καλύτερη δυνατή απάντηση σε ορισμένα ερωτήματα. Ίσως μετά το homo sapien να προκύψει κάποιο άλλο, λιγότερο εγωιστικό ζώο, η μιά νέα γενιά θεών, που να καταλαβαίνει τα πράγματα διαφορετικά. Άλλωστε όλες οι θρησκείες στοχεύουν στην θέωση.
|
Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση?
