ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 - Κινηματογράφος -
 BATMAN, ο άνθρωπος νυχτερίδα...
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/02/2002, 20:41:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και μιάς και μιλάμε για ταινείες θα ήθελα να σας κάνω μια ερώτηση.
χτές ή προχθές, είχε για πολυοστή φορά κάποια ταινεία με τον Μπάτμαν.
Την ιστορία τη γνωρίζετε φαντάζομαι...

Η απορία μου λοιπόν είναι, γιατί τον "καλό" και "σωτήρα" της πόλης τον παρομοιάζουν με..... τον ΣΑΤΑΝΑ;;; Δε σας κάνει εντύπωση ότι στις τρυφερές παιδικές ψυχές, προσπαθούν να περάσουν το μύνημα ότι οι καλοί είναι οι ΜΑΥΡΟΦΟΡΕΜΕΝΟΙ με τις ιδιότητες της ΝΥΧΤΕΡΙΔΑΣ και με μάσκα στο κεφάλι που καταλήγει σε ΚΕΡΑΤΑ (αυτιά τα λένε αυτοί);;;

Παρακαλώ, μια απάντηση...

Κέλσος

Wolffaced
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
638 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/07/2002, 18:34:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομίζω ότι είσαι κάπως υπερβολικός. Απλά σε πολλού αρέσει το μυστήριο και ήθελαν να κάνουν τον ήρωα να μοιάζει κάπως σκοτεινός και μυστηριώδης. Άλλο αν αυτό μας αρέσει η όχι.
ΛυκοπρόσωποςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/07/2002, 21:55:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Λυκοπρόσωπε, δεν διαφωνώ μαζί σου, αλλά ακόμα το ερώτημα υφίστατε...
Τελικά ΕΧΟΥΝ το δικαίωμα να παίζουνε με τις αγνές παιδικές ψυχές;;;;

Κέλσος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΧΕΡΟΝΤΑΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
536 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2002, 20:53:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΧΕΡΟΝΤΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Κέλσο,
δε νομίζω πως έχει κανένας δικαίωμα να παίζει με τις παιδικές ψυχές (όχι ότι λογαριάζουν κανένα βέβαια).Στο μέτρο του δυνατού όμως, κάτι μπορούμε να κάνουμε ο καθένας μας για να προστατεύσουμε αυτές τις ψυχές, που είναι τόσο εύπλαστες, τόσο αθώες.

HIGHLANDER

"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

cinderella
Μέλος 1ης Βαθμίδας


96 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2002, 11:36:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους cinderella  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος cinderella  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος cinderella  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε Κελσο,
πολλα θελουν να περασουν στισ παιδικες ψυχες μιας και αυτα τα παιδια θα ειναι οι μελλοντικοι επιστημονες, οι μελλοντικοι πολιτες γενικοτερα... που θελουν να εχουν στο "χερι".
Δες κ αλλες ταινιες οπως το trueman show...παιχτικε η ταινια κ μετα ηρθε το big brother και "κολλησε" πιο ομαλα στη ζωη των απλων ανθρωπων ωστε σιγα σιγα να μην αντιδρουν στη "κατασκοπεια" της προσωπικης τους ζωης...
Δες μετα το harry poter το συμπαθητικο μαγουλη...πολυ συμπαθητικος ο ατιμος τοσο ωστε να δεχθουν οι γονεις σιγα σιγα οτι τα παιδακια τους μπορει να γραφτουν και σε σχολη μαγειας οπως αυτη στην Αυστραλια...(ειμαι σιγουρη οτι θα εχει πεσει το ματι σου σε αντιστοιχο αρθρο στο διαδικτιο)...και γιατι οχι να παρουν κ κανενα master πανω στο θεμα μαγεια αν κανουν κ καμια "θυσιουλα"...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΥΑΚΙΝΘΟΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
118 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2002, 06:22:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΥΑΚΙΝΘΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα φίλοι
Μου φαίνεται λιγό υπερβολικό να θέλουν να σχηματίσουν στην φαντασία των μικρών παιδιών ότι το καλό έχει "σκοτεινή" μορφή,με κάποιο απώτερο σκοπό.
Βέβαια είναι γεγονός και απ'την άλλη μεριά η προσπάθεια της βιομηχανίας αυτής που ονομάζεται Hollywood να "αγκαλλιάσουμε",να λυπηθούμε και να αναγνωρίσουμε τον πόνο των Εβραίων ιδίως αυτών που σφαγιάστηκαν κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο λες και ήταν οι μόνοι που υπέφεραν τα δεινά του πολέμου!
Όσο κι εάν είμαι σύμφωνος με την αναφορά της Σταχτομπούτας της παρέας στην ταινία Harry Poter,νομίζω πώς είναι στο χέρι του κάθε γονιού με τι κριτήρια θα αναθρέψει το παιδί του,όσο δύσκολο κι αν είναι αυτό με τον υπερκαταναλωτισμό ο οποίος μας έχει καταλάβει και την αδυναμία-απροθυμία των γονέων να κάτσουν να σκεφτούν τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει ένα τέτοιο παιχνίδι στην αναμόρφωση-διάπλαση ενός νέου!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

cinderella
Μέλος 1ης Βαθμίδας


96 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2002, 15:30:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους cinderella  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος cinderella  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος cinderella  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε Υακινθε,
δυστηχως δεν συμφωνω οτι ειναι στο χερι του καθε γονιου.
Αν παρω παραδειγμα απο μενα...στα 15 μου ειχα ηδη κανει την επανασταση μου και σαν αντιδραστικο παιδι παντα ειχα επιχειρηματα για να πειθω τους γονεις μου ωστε να κανω με την "ευλογια" τους πραγματα τα οποια δεν θα συμφωνουσαν υπο φυσιολογικες συνθηκες.
Μερικες φορες η επιμονη και η επιχειρηματολογια ενος παιδιου η ενος εφηβου ειναι το κατι αλλο!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΥΑΚΙΝΘΟΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
118 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2002, 20:39:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΥΑΚΙΝΘΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όμως φίλη Σταχτομπούτα η διαπαιδαγώγηση δεν ξεκινά από τα 15,ίσα-ίσα που κάπου εκεί αρχίζει και τελειώνει(πρέπει κατ'εμέ) η άμεση παρέμβαση των γονέων.Σε εκείνη την ηλικία πλέον πρέπει να ενεργοποιούνται τα στεγανά τα οποία έχουν προσδώσει ήδη οι γονείς!!Δεν έχω παιδιά,απλά κοιτάω πίσω στην προσπάθεια των γονέων,που ομολογώ δεν τους το έκανα καθόλου εύκολο!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

cinderella
Μέλος 1ης Βαθμίδας


96 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2002, 20:47:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους cinderella  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος cinderella  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος cinderella  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χεχε φιλε Υακινθε...μ αυτα που λες φανταζομαι τι παιδι ησουν κ εσυ...
εχεις δικιο για τη διαπεδαγωγηση αλλα δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι οτι ολοι οι γονεις διαπαιδαγωγησαν σωστα τα παιδια τους...
(πιστευω θα εχεις παρατηρησει κ εσυ τα αποτελεσματα της κακης διαπαιδαγωγησης στους γυρω σου) ετσι δεν ειναι?
αλλοι γινονται πολυ μαλθακοι...αλλοι δεν εχουν σωστη κριση...αλλοι ειναι επιρρεπεις..(και διαφορα αλλα αποτελεσματα)...φαντασου αυτους που συνεπως ειναι ευαλωτοι σε εξωτερικους παραγοντες ποσο "λαθος" γονεις θα γινουν και οι ιδιοι...οποτε τα δικα τους παιδια θα ειναι δυσκολο να πεσουν θυμα τετοιας απατης?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

cinderella
Μέλος 1ης Βαθμίδας


96 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2002, 20:57:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους cinderella  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος cinderella  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος cinderella  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στην κακη διαπαιδαγωγηση στηριζονται αλλωστε ολοι αυτοι που "μεταδιδουν" διαφορα μυνηματα...αλλα νομιζεις οτι δεν επηρεαζουν αυτα τα μυνηματα και τους νεους γονεις και συνεπως τον τροπο διαπαιδαγωγησης?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Reo
Μέλος 2ης Βαθμίδας


200 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2003, 13:58:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Reo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προπολεμικά δημιουργήθηκε η μόδα των "κόμικς" με πρωταγωνιστές διάφορους τύπους με υπερφυσικές δυνατότητες, αλλά και με ζωόμορφους χαρακτήρες (βλέπε Ντίσνεϋ) ή και με... φυσιολογικούς ανθρώπους.
Οι υπερφυσικοί ήρωες ήταν... κλωνοποιημένοι ο ένας από τον άλλον, με αντίστοιχες δυνατότητες- δεν θυμάμαι ποιος ξεκίνησε πρώτος. Ήταν λοιπόν και ο Μπάτμαν, και ο Σούπερμαν, και ο Σπάιντερμαν, και ο Φάντομ (και χώρια ο Ταρζάν και ο Ζορρό). Όλοι αυτοί, από ένα καπρίτσιο της φύσης (δηλαδή, του συγγραφέα τους) μεταμορφώνονταν σε υπερ-ήρωες αποκτώντας τα χαρακτηριστικά της δεύτερης φύσης τους. Μην ξεχνάμε και τη γοητεία της όποιας στολής.
Κατά συνέπεια, ο Μπάτμαν όταν φορούσε την μπατ-στολή, είχε αυτάκια - κερατάκια όπως και οι λοιποί συγγενείς ήρωες είχαν τα δικά τους χαρακτηριστικά. Καμμία άλλη σημειολογία. Άλλωστε όλοι αυτοί ήταν καλά παλληκάρια, που επέβαλλαν την τάξη και τα λοιπά.
Ο μεγαλύτερος κίνδυνος από την ταινία είναι ο αισθησιασμός της Μισέλ Πφάιφερ. :-)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/03/2003, 19:41:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Καμμία άλλη σημειολογία.

Φίλε Ρέο, το ερώτημα το αρχικό ΥΦΙΣΤΑΤΕ...
Γιατί παίζουν με τις αγνές ψυχές των παιδιών;;;
Γιατί ΑΛΟΙΩΝΟΥΝ την αίσηση του ΚΑΛΟΥ ΚΑΚΟΥ στα ματάκια τους;;;

Η Σημειολογία είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Reo
Μέλος 2ης Βαθμίδας


200 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/03/2003, 21:44:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Reo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κέλσο, να ήταν μόνο οι ταινίες...
Ας ελπίσουμε ότι με όσα συμβαίνουν γύρω μας, τα παιδιά θα έχουν γίνει πιο ανθεκτικά!
Πάντως διατηρώ την εντύπωση που διατυπώνω παραπάνω, ότι έτσι προέκυψε ο "Μπάτμαν" (και οι άλλοι) πριν από πολλά χρόνια, ως κόμικ, και έτσι παραμένει... διατηρητέος. Πολύ πιο ρεαλιστικά θα έλεγα ότι οι λόγοι είναι καθαρά εμπορικοί. :)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/03/2003, 10:38:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Ρέο...
Το ΑΝ είναι εμπορικός, αυτό είναι ΑΔΙΑΜΦΗΣΒΗΤΙΤΟ...

Το θέμα όμως είναι, ΕΜΕΙΣ απο την οπτική ΟΧΙ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ, ΤΟΥ "ΦΑΙΝΕΣΘΑΙ", αλλά απο την βαθύτερη ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ "ΕΙΝΑΙ", ψάχνουμε να βρούμε το ΓΙΑΤΙ περνούν ως ήρωα, ένα ΔΙΑΒΟΛΟΜΟΡΦΟ...

Και στο θέμα των Ροδόσταυρων, μας περέθεσες ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ σχετικά με το I.N.R.I....
Είπες ότι ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ...
Μα ειληκρινά ΔΕΧΕΣΑΙ αυτό που "φαίνεται" ή αυτό που "είναι";;;

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Reo
Μέλος 2ης Βαθμίδας


200 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/03/2003, 12:07:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Reo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Κέλσο,
Η άποψή σου είναι απολύτως βάσιμη και δεν θα την αντικρούσω. Το μόνο που θα ξαναγράψω, είναι ότι έχεις σταθεί στον Μπάτμαν, ενώ στην ίδια βάση είναι π.χ. και ο Σούπερμαν που δεν έχει τίποτα το ύποπτο. Δεν νομίζω λοιπόν ότι αυτές οι ταινίες είναι "έντεχνες" προσπάθειες να περαστούν μηνύματα.
Από την άλλη, ίσως να υπάρχουν άλλες ταινίες που δεν τις υποψιαζόμαστε και ίσως να έχουν ένα τέτοιο στόχο.
Σε πολλές ταινίες εμφανίζονται περίεργα σημάδια που δεν ξέρω αν αποβλέπουν σε κάτι ή αν απλά οι σεναριογράφοι τους είναι διαβασμένοι και τους αρέσει να μεταχειρίζονται στοιχεία τα οποία τους έχουν συγκινήσει. Για παράδειγμα, μου έκανε εντύπωση μια τριλογία με το "Σεβάχ" που ήταν στην κατηγορία εκείνων των ελαφρών, παραμυθένιων ταινιών της δεκαετίας του 60. Λοιπόν, και Υπερβόρεια είδα... και Λεμουρία... και πυραμίδες... και φωτεινές ακτίνες... και ξωτικά (εννοείται!)... και μαγικά... και μυστικούς χάρτες... και αλχημιστικά σύμβολα... και άλλα διάφορα, που ξέφευγαν από την κλασική παραμυθένια φαντασία.
Τι ήθελε να πει το "Matrix";
Tι ήθελαν να πουν οι "Κυνηγοί της χαμένης κιβωτού";
Τι ήθελαν να πουν... ταινίες που δεν καταλάβαμε ίσως, αλλά ασυναίσθητα μας πέρασαν το μήνυμά τους;
Ο κινηματογράφος είναι ψυχαγωγία, αλλά αν θέλει είναι και άλλα μαζί. :)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/03/2003, 16:00:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τι ήθελε να πει το "Matrix";

Χμμμμ να πώ πώς σε πιάνω "αδιάβαστο";;;
Αύριο το πρωί, με τον κηδεμόνα σου φίλε μου Ρέο...

Για ρίξε εδώ μια ματιά...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=129

Και εδώ άλλη μία...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=447

Αχ φίλε μου Ρέο και στο λέω επειδή έχεις λάβει θέση σε κάποια "πράγματα" περί του site...
Εχουμε δουλέψει ΠΟΛΥ ΟΛΟΙ ΜΑΣ για να υπάρχει σήμερα ΑΥΤΟ το site...
ΟΛΟΙ ΜΑΣ και ο καθένας με τον τρόπο του...

Φιλικά,
Κέλσος ο Φιλαλήθης

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Wolffaced
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
638 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/03/2003, 16:06:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Τι ήθελε να πει το "Matrix";
Tι ήθελαν να πουν οι "Κυνηγοί της χαμένης κιβωτού";
Τι ήθελαν να πουν... ταινίες που δεν καταλάβαμε ίσως, αλλά ασυναίσθητα μας πέρασαν το μήνυμά τους;
Ο κινηματογράφος είναι ψυχαγωγία, αλλά αν θέλει είναι και άλλα μαζί.

Μερικές ταινίες είναι απλά για διασκέδαση, δεν έχουν όλες σκοπό να περάσουν κοινωνικά μυνήματα. Ακούω πολλούς ηθοποιούς να βρίζουν Αμερικάνικες ταινίες με το σκεπτικό ότι τις βρίσκουν ρηχες κ.α. ενώ αυτοί παίζουν σε ακόμη χειρότερα πράγματα!! π.χ. Λάμψη και αυτές τις αηδίες που ονομάζουν σάτιρα στον θέατρο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/03/2003, 16:14:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μαζί σου Λυκοπρόσωπε...
Μαζί σου...

Αλλά είπαμε να το δούμε ΚΑΙ απο την άλλη πλευρά το πράγμα...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

EoN
Μέλος 3ης Βαθμίδας


513 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/03/2003, 20:12:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους EoN  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια παρόμοια περίπτωση είναι και ο Spawn ...o οποίος έχει κάνει συμβόλαιο με τον Μαλεμποτζια (o διαβολος himself).
Ευστοχη η παρατήρηση του Κελσου...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1103516
Maintained by Digital Alchemy