ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΙΟΥΔΑΣ Ο ΙΣΚΑΡΙΩΤΗΣ. ΠΡΟΔΟΣΙΑ Η' ΘΕΪΚΗ ΑΠΟΣΤΟΛΗ ;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 8
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Adonios
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/07/2003, 17:50:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Adonios  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Ιησούς είχε πει : " Αυτός που εξυψώνει τον εαυτό του θα ταπεινωθεί και αυτός που ταπεινώνει τον εαυτό του θα εξυψωθεί.."
Η Προδοσία του Ιούδα είναι απο τα μεγαλύτερα αινίγματα του Θείου Δράματος.

Η ταπείνωση του Ιούδα ήταν ολοκληρωτική. Αντίθετα με τον Πέτρο , ποτέ δε συγχωρέθηκε στα μάτια της Χριστιανοσύνης.
Το όνομά του εξαφανίστηκε απο κάθε σχετική αναφορά , αφού εκπλήρωσε την αποστολή του και πήρε πάνω του όλη την ευθύνη για την προδοσία του Ιησού.

Ακόμα και στον Μυστικό Δείπνο λέγεται οτι αποχώρησε για να καθυστερήσει και να παραπλανήσει τους στρατιώτες να βρούν τον Ιησού γιατί το Μυστήριο βρισκόταν σε εξέλιξη και με αυτόν τον τρόπο καθυστέρησε την σύλληψή Του.

Υπήρχε ιδιαίτερος λόγος να προδωθεί ο Ιησούς;
Δεν θα ήταν πιο εύκολο να επιτρέψει ο ίδιος να Τον ανακαλύψουν οι διώκτες Του και να αφήσει αμέτοχο τον Ιούδα;
Ο Ιησούς όμως λέει στους μαθητές Του στο Μυστικό Δείπνο οτι ένας απο αυτούς θα Τον προδώσει και όλοι τότε αρχίζουν να ρωτούν ποιός θα είναι ο προδότης.
Αυτό δείχνει οτι η πράξη της προδοσίας είναι ένα καθήκον που ΕΠΡΕΠΕ να αναλάβει κάποιος απο τους μαθητές Του.

Μήπως δείχνοντας , μέσω του άρτου , τον Ιούδα ήταν σαν να του έδινε αυτή την δύσκολη αποστολή; Του ΠΡΟΔΟΤΗ;

Τι πιστεύετε εσείς οτι μπορεί να έγινε;

Ποιά είναι η ψυχοσύνθεση του Ιούδα ;

Γιατί ο Ιούδας να επιφορτιστεί με το φοβερό αυτό καθήκον; Μήπως ήταν πιο κοντά στον Ιησού απο οποιονδήποτε άλλον ;

Ηταν ο Ιούδας ο τέταρτος απο τους μαθητές του Ιησού που τον ακολούθησαν στο Όρος της Μεταμόρφωσης ;

Απο την Μεταμόρφωση και μετά η αφήγηση των Ευαγγελίων έχει να κάνει κυρίως με την ταπείνωση.

Τι έγινε σε εκείνο το Όρος και έχουμε αργότερα την ταπείνωση των τριών μαθητών του Ιησού ( Ιωάννης - Ιάκωβος - Πέτρος) ;
Μήπως ήταν η σειρά του Ιούδα για την υπέρτατη ταπείνωση και τον εξευτελισμό;

Ποιά είναι η γνώμη σας ;

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/07/2003, 21:32:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν δεχτουμε οτι γιαχβε γνωριζει τα παντα και οτι η ζωη εχει προκαθορισμενη πορεια απο τον γιαχβε τοτε η προδοσια του ιουδα ηταν σχεδιασμενη για να βγουν σωστα αυτα που ειχε πει ο γιαχβε μεσω των προφιτων του σε προηγουμενες εποχες.

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

reptilesalonica
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1849 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/07/2003, 01:07:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους reptilesalonica  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
O Iούδας ήταν το ζωντανό παράδειγμα του σκοτεινού και ποταπού εαυτού. Αυτός ο άνθρωπος διαλέχτηκε γιατί αντιπροσώπευε τις σκοτεινές δυνάμεις που γυρνάνε τον κύκλο του Yin-Yian.
Αγόμενος και φερόμενος απο τη γνώση και υπερχειλισμένος απο τα εγώ του, γιατί εκείνη την εποχή αυτοί που ήτανε λόγιοι, ήτανε πολύ σημαντικοί στον περίγυρό τους.
Γι' αυτό και ο Ιούδας πλησίασε τον Ιησού, γιατί επιζητούσε την απώτατη αποδοχή και αξιώματα.
Ο λόγος του Ιησού μαγνήτιζε τους πάντες.
Όταν είδε οτι η επιρροή του Ιησού στις μάζες άρχιζε να κλονίζεται λόγω της σφοδρής εναντίωσής του (του Ιησού) προς τη σύγκλητο, σκέφτηκε και πάλι τον εαυτό του και δε θέλησε να πάει με το μέρος του (υποτίθεται) χαμένου (Ιησού), αλλά με το μέρος της "δύναμης", όπου-βλέπε σύγκλητος.
Πήγαινε όπου φύσαγε ο άνεμος-εκεί που έγλυφε έφτυνε και εκεί που έφτυνε έγλειφε.
Τέτοιες προσωπικότητες άφθονες γύρω μας συνεχώς, γι' αυτό και επιλέχτηκε απο την Ανώτερη Διάνοια ή Θεό.
Αυτός ήταν η αιτία που σταυρώθηκε ο Υιός του Θεού.
Αυτός ήταν ο Διά-βολος που Διέ-βαλε με αποτέλεσμα τη σύλληψη του Ιησού.
Όσον αφορά τη φράση του Ιησού οτι σταυρώθηκα για να πάρω στους ώμους μου τις αμαρτίες όλου του κόσμου, είναι μεταφορικό αλλά και πραγματικό.
Και δεν αναφέρεται στην πράξη αυτή καθ' εαυτή του Ιούδα, γιατί ούτως ή άλλως θα τον πρόδωνε.
Αναφέρεται στην απόφασή του να παραμείνει στο σταυρό και να σταυρωθεί εν γνώση του.
Γιατί εκείνη η φράση ακολουθείται απο το
...και όποιος θέλει να με ακολουθήσει, θα πρέπει να κάνει το ίδιο.
Όλοι γνωρίζουν οτι ο Ιησούς είχε τρομερές ικανότητες και μπορούσε κάλλιστα να μη σταυρωθεί αν δε το ήθελε.
Ακολούθησε όμως την εντολή του Πατέρα Του.
Αυτή η Εντολή ήταν η συμβολική σταύρωση του Κακού απο το Καλό.

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you

Edited by - reptilesalonica on 22/07/2003 01:09:09Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Adonios
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/07/2003, 09:23:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Adonios  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Γρηγόρη , φαίνεσαι σίγουρος για τον χαρακτήρα και την ιδιοσυγκρασία του Ιούδα.

Η Προδοσία είναι το χειρότερο που μπορεί να κάνει κάποιος.
Χάρη στον Ιούδα μισούμε περισσότερο τους προδότες γι'αυτό που κάνουν.

Μην ξεχνάς οτι για περίπου 2000 χρόνια τώρα ότι αναφορά έχει γίνει , για το συγκεκριμένο πρόσωπο , είναι αρνητική με συνέπεια εμείς (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα) να θεωρούμε οτι ο Ιούδας ήταν ο πιο ποταπός άνθρωπος του κόσμου.

Αν δεχτούμε οτι ο Ιούδας είχε όλα αυτά τα αρνητικά χαρακτηριστικά , πως δικαιολογείται να έχει τύψεις και στο τέλος να αυτοκτονεί!
Δεν ταιριάζει στον χαρακτήρα του!
Σίγουρα θα ένοιωθε άσχημα για ότι έγινε αλλά λόγω του χαρακτήρα που θα είχε (όπως τον περιγράφεις : Πήγαινε όπου φύσαγε ο άνεμος-εκεί που έγλυφε έφτυνε και εκεί που έφτυνε έγλειφε) , θα μπορούσε να ξεφύγει και να πάει κάπου όπου δεν τον ξέρουν ή ακόμα ακόμα να παραμείνει εκεί έχοντας την εύνοια της Συγκλήτου των Αρχιερέων και των Φαρισσαίων.

Αλλωστε δεν πρέπει να ήταν και πολύ δεμένος με τους υπόλοιπους μαθητές , όντας ο τελευταίος απο τους 12 , αλλά και επειδή ήταν ο μόνος με μόρφωση και προερχόταν απο ευκατάστατη οικογένεια , οπότε ξεχώριζε απο τους υπόλοιπους 11.
Γιατί διάλεξε αυτόν ο Ιησούς για μαθητή του εξ'αρχής , αφού ήξερε το ποιός είναι και τι θα γίνει.

Μήπως ο Ιούδας ήταν ο μόνος που είχε καταλάβει και είχε πιστέψει τον Ιησού σαν Μεσσία;
Μην ξεχνάμε οτι οι υπόλοιποι μαθητές κατά την Σταύρωση αλλα και όταν η Μαγδαληνή τους είπε οτι ο Ιησούς αναστήθηκε δεν το πίστεψαν. Δεν είχαν πιστέψει οτι Εκείνος είναι ο Μεσσίας. Τον αναγνώριζαν μόνο ως Διδάσκαλο.
Μήπως ήταν ο μόνος , που είχε "δει" , που είχε καταλάβει ποιό είναι το θεϊκό σχέδιο και ποιός ο ρόλος του σε αυτό;
Ίσως με αυτό τον τρόπο (την προδοσία) σφράγισε το γεγονός οτι θα ήταν για πάντα παράδειγμα προς αποφυγή , ακολουθώντας έτσι το προδιαγεγραμμένο σχέδιο του Θεού.

Γιατί φίλησε τον Ιησού κατά την παράδοσή του αφού θα ήταν πιο εύκολο για εκείνον απλά να τον δείξει;
Μήπως ο Ιούδας ήταν πολύ πιο κοντά με τον Ιησού απ'ότι νομίζουμε και απ'ότι μας λένε;

Συμφωνώ με την εκκλησία που έχει τον Ιούδα ως τον χειρότερο άνθρωπο και έτσι πρέπει να είναι για αυτό που έκανε. Όμως θα πρέπει να αφήσουμε ένα παραθυράκι , μια μικρή αμφιβολία όσον αφορά στον πραγματικό ρόλο του Ιούδα και το πως συνέβαλε στο Μαρτύριο του Ιησού

Φίλε Γρηγόρη σε ευχαριστώ που συμμετέχεις στη συζήτηση...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/07/2003, 09:37:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hrismig  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Φίλοι γειά σας,

Σκεφτήτε απλώς: Τι σε εξωθεί στην αυτοκτονία; Το τεράστιο ΕΓΩ! Γιατί χωρίς αυτό δεν θα αυτοκτονούσε αλλά θα μετανοούσε.
Αν...και δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι αυτοκτόνησε...προσέξτε τι αναφέρουν οι πράξεις των Αποστόλων. Πουθενά δεν αναφέρει αυτοκτονία (κρέμασμα). Λέει ότι "χυθήκανε τα άντερά του". Η αυτοκτονία του Ιούδα είχε προφητευθεί...αλλά έγινε αυτό που αναφέρει ο Ματθαίος ή αυτό που λένε οι πράξεις;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10776 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/07/2003, 12:13:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
καλημέρα Adonie.

Την άποψη αυτή, σχετικά με το γεγονός ότι ο Ιούδας ήταν ο μαθητής εκείνος, ο οποίος επιλέχθηκε για να βάλει σε κίνηση το τελευταίο στάδιο του σχεδίου της σταύρωσης, την έχω διαβάσει κι εγώ στο βιβλίο "τα εννέα πρόσωπα του Ιησού".
Εχει κάποια σχέση η συζήτηση που ανοίγεις με το βιβλίο αυτό; Η δεν το έχεις καθόλου υπόψην σου; Αν όχι, μπορείς αν θέλεις να γράψεις, σε ποια κείμενα πραγματεύεται το συγκεκριμένο ζήτημα.

αυτή...που τα κατάφερε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2081 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/07/2003, 21:44:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kelsos  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Kelsos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Την καλησπέρα μου σε όλους...

Παρακολουθώ με ΠΡΟΣΟΧΗ τα γραφώμενά σας φίλοι μου...
Θα συνεχίσω να το κάνω...

Η ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗ στο ερώτημά σου φίλε Αντώνιε είναι η εξής:

Ο Ιούδας ο Ισκαριώτης, ήταν ΘΕΪΚΗ ΑΠΟΣΤΟΛΗ της ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ.

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Sweden
2197 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/07/2003, 22:25:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ιούδας. Θα μπορούσε να είναι αυτός που έφερε της ‘αμαρτίες’ των ανθρώπων στην πλάτη του. Ίσος μία μορφή τόσο συμβολική, όσο και του Ιησού.
Θυσιάστηκε και αυτός για χάρη του ανθρώπου και του θεού.

(απλός ένας συλλογισμός - προσέγγιση) που θα έλεγα ότι συμβαδίζει κάπως με της σκέψης του Αντώνιου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Odysseus_nemo
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
539 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2003, 00:00:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ, ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΑΛΛΑ :
Ο ΙΟΥΔΑΣ Ο ΙΣΚΑΡΙΩΤΗΣ, ΟΝΤΑΣ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΕΥΚΑΤΑΣΤΑΤΟΣ ΗΤΑΝ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΦΙΛΟΠΑΤΡΗΣ ΚΑΙ ΗΘΕΛΕ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΗ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΑΥΤΟ ΗΘΕΛΑΝ ΤΟΤΕ.
ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΕΚΕΙΝΗ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ "ΑΝΤΑΡΤΕΣ" ΟΙ ΓΝΩΣΤΟΙ ΜΑΚΚΑΒΑΙΟΙ.
ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΠΟ ΚΕΙΜΕΝΟ (ΚΑΙ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΘΕΟΛΟΓΟ) ΟΤΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΑΝΗΚΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ.
ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ, ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΥΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΟΜΕΣΣΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝΕ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΑΠΟ ΤΟΝ ΡΩΜΑΪΚΟ ΚΑΙ ΠΑΣΗΣ ΦΥΣΕΩΣ ΖΥΓΟ.
ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΜΟΝΟ ΟΠΛΟ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΑΝΕ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΝΑ ΔΙΑΤΑΞΕΙ ΤΗ ΣΦΑΓΗ ΚΑΠΟΙΩΝ.
ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ Ή ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ;; ΘΥΜΩΜΕΝΟΣ;; ΠΑΡΑΚΙΝΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΚΚΑΒΑΙΟΥΣ;; ΠΑΝΤΩΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΦΥΛΑΡΓΥΡΙΑ ΤΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΠΡΟΔΩΣΙΑ.
ΤΟ ΦΙΛΙ ΗΤΑΝ, ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΝ ΣΗΜΑΔΙ, ΚΑΙ ΠΡΩΤΗ ΕΝΔΕΙΞΗ ΜΕΤΑΝΟΙΑΣ.
ΤΟ ΚΡΕΜΑΣΜΑ ΣΤΗ ΣΥΚΙΑ ΗΤΑΝ ΕΝΔΕΙΞΗ ΔΕΙΛΙΑΣ (ΟΣΟ ΘΑΡΡΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕΙΣ) ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΛΟΓΙΣΜΟ ΤΗΣ ΠΡΑΞΗΣ.

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΛΟΓΙΚΑ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ. ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΕΙΣΤΙΚΟ ΣΕΝΑΡΙΟ.


ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εχετλαίος
Μέλος 1ης Βαθμίδας


141 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2003, 02:27:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Εχετλαίος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟ Odysseus_Nemo:

Ο ΙΟΥΔΑΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΠΡΑΚΤΟΡΑΣ ΜΕ ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΝΑ ΕΞΑΚΡΙΒΩΣΕΙ ΕΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΟΝΤΩΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΣΩΖΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΡΩΜΑΙΚΟ ΖΥΓΟ.
ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕ ΚΑΘΕ ΤΟΥ ΚΙΝΗΣΗ ΚΑΙ ΕΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΡΧΙΖΕ ΝΑ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΝΑ ΤΟΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΖΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΠΑΡΑ ΤΩ ΜΕΣΣΙΑ ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΙΣΧΥ.
ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΟΜΩΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΗΤΑΝ. ΠΑΡ'ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΛΑ ΕΔΕΙΧΝΑΝ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ. ΤΟ ΔΙΛΛΗΜΑ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ ΗΤΑΝ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΠΡΟΔΩΣΕΙ ΤΟ ΜΕΣΣΙΑ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΑΡΓΟΤΕΡΑ, ΑΝΤΙ ΝΑ ΤΑΧΘΕΙ ΜΕ ΕΝΑΝ ΜΕΣΣΙΑ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΝΟΜΙΖΕ ΑΥΤΟΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ.
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕ. ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΕΣΣΙΑ ΕΙΡΗΝΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΟΛΕΜΟΥ. ΗΤΑΝ ΟΜΩΣ ΑΡΓΑ ΚΑΙ ΤΟΣΟΝ ΚΑΙΡΟ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΕ ΣΥΝΗΔΕΙΤΟΠΟΙΗΣΕΙ.

ΦΙΛΙΚΑ, ΕΧΕΤΛΑΙΟΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10776 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2003, 02:36:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα.

Ας κάνουμε μιάν υπόθεση. Οτι ο Ιούδας είναι όντως ο αγαπητός μαθητής του Ιησού Χριστού, και ως αγαπημένο του μαθητή ο Ιησούς του αναθέτει το πιο δύσκολο καθήκον: Να οδηγήσει στον θάνατο το δάσκαλό του εκπληρώνοντας το θεϊκό σχέδιο, σαν υπέρτατη απόδειξη της πίστης ότι ο αθάνατος θα αναστηθεί, αλλά και εμπιστοσύνης στο σχέδιο αυτό.
Αλλωστε ο Θεός δεν είχε ζητήσει κάτι παρόμοιο από τον Αβραάμ; Να σκοτώσει το μοναδικό του παιδί, που εκείνος του χάρισε.

Κάνοντας αυτές τις σκέψεις, μου έρχονται στο νου, κάποιοι στίχοι της Γκιτά:
..."Οτι πραγματικά υπάρχει δεν μπορεί να πάυσει να υπάρχει, καθώς κι εκείνο που είναι μη υπάρχον δεν μπορεί να αρχίσει να υπάρχει. Το τέρμα τούτης της αντιθέσεως ανάμεσα στο είναι και στο μη-είναι έγινε αντιληπτή από εκείνους που βλέπουν τις ουσιαστικές αλήθειες.
Ξεύρε το Εσύ, αδιάφθορε, που χάρις σε Σένα έχει ο κόσμος τούτος απλωθεί. Ποιος μπορεί να σκοτώσει το Πνεύμα το Αθάνατο;"

Τι περισσότερο θα μπορούσε να περιμένει ο Χριστός από τον μαθητή του, σαν δείγμα της πίστης του στη διδασκαλία του περί αθανασίας της ψυχής, αλλά και περί της θεϊκότητάς του, από το να εκτελέσει το χρέος του, οδηγώντας τον στο θάνατο;

αυτή...που τα κατάφερε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vagabond
Νέο Μέλος

United Kingdom
11 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2003, 04:20:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vagabond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θεωρώ ότι ο Ιούδας πραγματικά είναι η πιο αινιγματική ίσως μορφή του χριστιανισμού. Να πω κατ' αρχήν ότι αυτή η μη-συγχώρεση στο πρόσωπό του είναι κατά βάση προδοτική προς τον Χριστό, αυτό όμως είναι ένα άλλο θέμα
Η πρωτη εκδοχή που μου φαίνεται να έχει κάποια βάση, είναι ότι ο Ιούδας ήταν ζηλωτής, πατριώτης, που έβλεπε το βασίλειο του θεού υλικά όπως και πολλοί από τους συμπατριώτες του. Παραπλανήθηκε και θεώρησε ότι ήθελαν απλώς να συζητήσουν με τον Ιησού ώστε να βρουν μια μέση λύση. Τα 30 αργύρια του τα πέταξαν κατά πρόσωπο παρά τη θέλησή του ώστε να δικαιολογήσουν την απάτη καλύπτοντάς την με μια "προδοσία". Ο Ιούδας θεωρώντας τον εαυτό του ένοχο, αυτοκτόνησε. Η αλήθεια είναι ότι δεν μου κάθεται και πολύ καλά... η αυτοκτονία του, ο αιώνιος διασυρμός του δεν έρχονται σε ισορροπία με το ατόπημα που υποθετικά διέπραξε έχοντας πλανηθεί...
Η δεύτερη εκδοχή είναι αυτή της θυσίας και της απόλυτης ταπείνωσης... αιώνια κατακραυγή... αιώνιες κατάρες... καμία δικαίωση μετά θάνατον... αν υποθέσουμε ότι ο Ιούδας συνειδητά και σε συννενόηση με τον Ιησού ολοκλήρωσε την αποστολή του, είναι ίσως ανάμεσα στους αγιότερους των ανθρώπων. Θεωρώ τόσο πιθανό να ήταν συνειδητή ολοκλήρωση αποστολής από τον Ιούδα η "προδοσία" αυτή, όσο θεωρώ απίθανο να τον παγίδευσε ο Ιησούς εις τους αιώνας των αιώνων (αμήν). Και επειδή πιστεύω στην ισορροπία και στο αιτιατό, πιθανώς το αιώνιο σταύρωμα του Ιούδα να αποτελεί την δική του εξιλέωση για σφάλματα που διέπραξε σε εκείνη ή σε προηγούμενη ζωή... πιθανώς το μεγαλύτερο αμάρτημα (αδυναμία) να είναι ο εγωισμός (αλλοίμονό μας νομίζω... ) και ίσως στο τελικό στάδιο της τελειοποίησής μας, να ενσαρκώνουμε όλοι τον Ιούδα που στέκεται δυνατός απέναντι στην πιο βαθιά του αδυναμία (ή στο προπατορικό αμάρτημα αν θέλετε...) στον εγωισμό.

Επιτέλους ελεύθερη... το κερί έλιωσε επιτέλους.

Edited by - Vagabond on 23/07/2003 04:23:23Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Adonios
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2003, 08:02:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Adonios  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι , σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και την συμμετοχή σας στη συζήτηση.

Φίλη Αμαλία , δεν έχω διαβάσει το βιβλίο που αναφέρεις αλλά θα με ενδιέφερε. Ο συγγραφέας ποιός είναι;
Βασικά η αφορμή ήταν μια ματιά στο βιβλίο του John Benett (Δάσκαλοι Της Σοφίας).
Νομίζω ότι η όλη φιλοσοφία εμπεριέχεται σε αυτό που παράθεσες πιο κάτω και λέει

quote:
..."Οτι πραγματικά υπάρχει δεν μπορεί να παύσει να υπάρχει, καθώς κι εκείνο που είναι μη υπάρχον δεν μπορεί να αρχίσει να υπάρχει. Το τέρμα τούτης της αντιθέσεως ανάμεσα στο είναι και στο μη-είναι έγινε αντιληπτή από εκείνους που βλέπουν τις ουσιαστικές αλήθειες.
Ξεύρε το Εσύ, αδιάφθορε, που χάρις σε Σένα έχει ο κόσμος τούτος απλωθεί. Ποιος μπορεί να σκοτώσει το Πνεύμα το Αθάνατο;"
Τι περισσότερο θα μπορούσε να περιμένει ο Χριστός από τον μαθητή του, σαν δείγμα της πίστης του στη διδασκαλία του περί αθανασίας της ψυχής, αλλά και περί της θεϊκότητάς του, από το να εκτελέσει το χρέος του, οδηγώντας τον στο θάνατο;

Φίλε Οδυσσέα , εγώ κάπου έχω διαβάσει οτι ο Ιούδας φέρεται να είναι μυημένος στους Εσσαίους (λέγεται οτι και ο Ιωάννης ο Πρόδρομος ήταν μυημένος Εσσαίος)

Τέλος δε μπορώ παρά να συμφωνήσω με την άποψη της φίλης Vagabond :

quote:
Θεωρώ τόσο πιθανό να ήταν συνειδητή ολοκλήρωση αποστολής από τον Ιούδα η "προδοσία" αυτή, όσο θεωρώ απίθανο να τον παγίδευσε ο Ιησούς εις τους αιώνας των αιώνων

Δε νομίζω οτι ο Ιησούς θα επέτρεπε στον Ιούδα και σε οποιονδήποτε άνθρωπο να πέσει στη σκληρότερη παγίδα , μια πράξη για την οποία το λιγότερο που θα μπορούσε να πούμε για τον Κύριο της Αγάπης θα ήταν οτι έδειξε έλλειψη ευσπλαχνίας.
Ξαναλέω οτι δεν ήταν ανάγκη να προδοθεί ο Ιησούς.
Θα ήταν πιο εύκολο να επιτρέψει ο ίδιος να τον ανακαλύψουν οι διώκτες Του και να αφήσει αμέτοχο τον Ιούδα.

Δε νομίζω οτι ο Ιησούς θα έκανε ποτέ λάθος στην επιλογή των μαθητών του.
Και οι 12 μαθητές επιλέχθηκαν για να εχουν μια συγκεκριμένη αποστολή.
Πιστεύω οτι και οι 12 (αργότερα και ο Απ. Παύλος) πέτυχαν αυτό που τους είχε δοθεί να φέρουν εις πέρας.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

reptilesalonica
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1849 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2003, 08:41:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους reptilesalonica  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
O Iησούς δεν εξέθεσε και έριξε τον Ιούδα σε καμμιά παγίδα.
Απλά επέτρεψε να γίνει έτσι διότι ήταν θέλημα του Πατέρα Του ή σαφέστερα, κομμάτι της Θείας Εντολής, να έχει τον έλεγχο ο Διά-βολος στο μικρό αυτό κομμάτι, ώστε τελικά να πέσει ο ίδιος ο διά-βολος στην παγίδα.
Η Παγίδα ήταν το ψυχολογικό αδιέξοδο της ανθρώπινης φύσης του Ιούδα που τελικά τον ώθησε στην αυτοκτονία, ο Ιησούς σταυρώθηκε και στην ουσία σταύρωσε συμβολικά το κακό.
Ο Ιησούς άφησε να φανεί καθαρά η σκοτεινή πλευρά.
Αυτός ο άνθρωπος (ο Ιούδας) επέλεξε τη μοίρα του, γιατί ο Ιησούς ποτέ δεν έπιασε κανέναν απο το χέρι.
Είπε, όποιος θέλει ας με ακολουθήσει...
Με αυτή τη φράση, φαίνεται καθαρά η μακροθυμία του Ιησού, γιατί δεν επιβάλει την Αγάπη, γνωρίζοντας πως η Αγάπη δε μπορεί να επιβληθεί παρά μόνο να ευδοκιμίσει, σ' αυτόν που την αναζητά.

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΦΩΤΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


299 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2003, 09:39:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΦΩΤΙΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα

Αρχικά να συμφωνήσω με τον Vagabond και να συμπληρώσω πως είναι χρέος του Χριστιανισμού, αλλά και κάθε χριστιανού να συγχωρέσει τον Ιούδα, ως ελάχιστη, αρχική αποδέσμευση προς την ψυχή και το πνεύμα του.
Δεν νοείται Χριστιανισμός δίχως Αγάπη & Έλεος!

Κάθε συναισθηματική στάση είτε υπέρ, είτε κατά του Ιούδα, δεν μας βοηθάει στην κατανόηση του πως και του γιατί.
Πουθενά στα ευαγγέλια δεν φαίνεται να υπάρχει, έστω υπόνοια, για συνειδητή «προδοσία» του Ιούδα υπό την καθοδήγηση του Ιησού. Επίσης πουθενά ο Ιούδας δεν παρουσιάζει στοιχεία τέτοιας πνευματικής εξέλιξης που να δικαιολογούν έστω μια τέτοια υπόθεση.

Πολλά μπορούμε να πούμε για τους 12 Μαθητές.
Μπορούμε να δούμε την σχέση τους ως σύμβολα ποιότητες μέσα μας, αντίστοιχα των 12 ενεργειακών κέντρων ζωής. Αν κάνουμε μια τέτοια αντιστοιχία αλήθεια σε ποιο ενεργειακό κέντρο παραπέμπει ο Ιούδας;
Να θυμίσω πως ο Ιούδας ήταν ο μορφωμένος και ο Ταμίας των Μαθητών.
Ο ίδιος επίσης αντέδρασε για την «σπατάλη» με το μύρο στα πόδια του Ιησού!
Έχουμε δηλαδή κάποια δείγματα της ποιότητας την οποία εκπροσωπούσε.

Θα ήθελα επίσης να επισημάνω και κάποιες ενδιαφέρουσες συμπτώσεις.
Σε συκιά ήταν ο Ναθαναήλ όταν συνάντησε το Χριστό.
Μια συκιά «καταράστηκε» και μάρανε ο Ιησούς γιατί δεν είχε καρπούς εκείνη την στιγμή. Αυτό έχει μεγάλο ενδιαφέρον. Γιατί να «τιμωρήσει» ένα δένδρο όταν, ταυτόχρονα, συγχωρούσε ανθρώπους που έσφαλαν συνειδητά;
Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι απλά κατέδειξε πως είχε και αυτές τις δυνάμεις, να σπείρει καταστροφή και θάνατο εάν ήθελε, και ότι ήταν συνειδητή επιλογή του η προσφορά και η θυσία Του.
Και ίσως να καταδείξει κάτι για το μέλλον.

Τέλος σε συκιά κρεμάστηκε ο Ιούδας!
Δεν ξέρω αν μου ξεφεύγει κάτι αλλά αυτές είναι οι τρεις αναφορές στα ευαγγέλια για αυτό το δένδρο με, κατά τ’ άλλα, νόστιμα φρούτα.

Τέλος μαζί με το Πέτρο παρουσιάζουν (την ίδια νύχτα) την διπλή Άρνηση προς τον Θεό και προς τον Άνθρωπο, ο καθένας με τον δικό του τρόπο.
Ο Πέτρος, το ξέρουμε όλοι, εκπροσωπούσε την Πίστη, που κλονίσθηκε με την σύλληψη και την υποστολή της Θείας Φύσης του Ιησού και αρνήθηκε τον άνθρωπο.
(ουκ οίδα τον άνθρωπο!).

Ο Ιούδας λοιπόν τι εκπροσωπούσε και γιατί κατέληξε σε αδιέξοδο;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2003, 10:31:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hrismig  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Γειά σας φίλοι...

Δεν σας βλέπω να εξετάζετε καθόλου και την περίπτωση του "ΔΕΝ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕ"! Το λέω αυτό διότι ενώ αναφέρεται ότι μετανόησε για την προδοσία και επέτρεψε τα 30 αργύρια, στις πράξεις λέει ότι με τα χρήματα αυτά αγόρασε γη! Για σκεφτήτε το λίγο...αν έγινε έτσι;

(Φυσικά στην συνέχεια δεν αναφέρεται κάτι για αυτοκτονία!)

Χμμμ.....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vagabond
Νέο Μέλος

United Kingdom
11 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2003, 18:57:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vagabond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Καλημέρα

Αρχικά να συμφωνήσω με τον Vagabond



Ζητώ συγγνώμη για την διόρθωση, αλλά είμαι Η Vagabond...επίσης να διευκρινήσω ότι δεν ισχυρίστηκα πως ο Ιησούς παγίδευσε τον Ιούδα. Είπα ότι θεωρώ πιθανό ο Ιούδας να δέχτηκε συνειδητά την αποστολή της "προδοσίας" επειδή θεωρώ εντελώς απίθανο να του "την έστησε" ο Ιησούς... όσο για το τί συμβολικά αντιπροσωπεύει ο Ιούδας... θεωρώ πιθανό να συμβολίζει την ύπαρξη του καλού στον άνθρωπο, που όμως, ατελής ως είναι, πέφτει σε σφάλματα... ο Ιούδας (θεωρητικά) αυτοκτόνησε από τύψεις, έχοντας κατανοήσει το σφάλμα του. Δείχνει ατελή σκέψη, αλλά όχι κακή πρόθεση. Γι' αυτό και δεν με ικανοποιεί η εικόνα του φιλοχρήματου... επίσης βεβαια δεν με ικανοποιεί και η κίνηση της αυτοκτονίας, που με παραπέμπει σε μη ανάληψη ευθυνών... πιθανώς να μιλάμε συμβολικά για την αυτοκτονία, όπως προφανώς συμβολικά μιλάμε και για τη συκιά όπως είπε και ο φίλος hrismig... θα με ενδιέφερε πολύ κι εμένα να ακούσω κάποιες πιθανες ερμηνείες για το τί συμβολίζει η συκιά...

Επιτέλους ελεύθερη... το κερί έλιωσε επιτέλους.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

morent11
Πρώην Συνεργάτης


205 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2003, 23:12:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους morent11  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια καλησπέρα σ'όλους.

Ο συγγραφέας του θέματος, στο εισαγωγικό του μήνυμα, θίγει αρκετές παραμέτρους της ιστορίας του Ιούδα. Ο κατοπινός διάλογος κυρίως επικεντρώθηκε στην κριτική της προσωπικότητας του Ιούδα. Ας σταθώ λοιπόν κι εγώ σε τούτο, αφού προηγουμένως κάνω δύο παρατηρήσεις:

-Το να κρίνουμε κατά τρόπο απόλυτο, προϋποθέτει την κατοχή όλων των δεδομένων που διαμόρφωσαν εκείνη την κατάσταση, μεταφυσικά και ιστορικά. Συνεπώς, ας μη μιλάμε με τρόπο απόλυτο.
-Το συμπέρασμα που μπορεί να εξαχθεί από τον οποιοδήποτε διάλογο διαφοροποιείται από την κάλυψη που παρέχει στον καθέναν από τους συμμετέχοντες. Συνεπώς, ας μην προσπαθούμε να πείσουμε κανέναν για το λογικό της σκέψης μας.

Λοιπόν...
Καταρχήν θα πρέπει να αποφασίσουμε εάν θέλουμε να κρίνουμε τον Ιούδα σαν τοποχρονική προσωπικότητα ξεκομμένη από την ψυχή του, ή σαν μια τοποχρονική προσωπικότητα που βρίσκεται σε πλήρη συνειδητότητα μέσα στην έκφραση της δημιουργίας.

Στην πρώτη περίπτωση, έχουμε έναν άνθρωπο, που άγεται και φέρεται (κατά την λεκτική του φίλου Reptilesalonica) από τα συν-αισθήματά του. Εδώ, στο πνέυμα της διδασκαλίας του Χριστού, ας προχωρήσουμε στην περιγραφή - κρίση έχοντας κατά νου το "μην κρίνετε για να μην κριθείτε". Ας δούμε από αυτή τη σκοπιά το προφίλ του Ιούδα:
Ανθρωπος, με συνεχείς εναλλαγές σκέψεων και πιστεύω, που σκοπεύει στο υλικό όφελος, παρακαθήμενος της κάθε τύπου εξουσίας που μπορεί να αναγνωρίσει, οπαδός μίας ιδεολογίας αλλά και πρόθυμος να την αμφισβητήσει. Δηλαδή, ένας συνηθισμένος άνθρωπος... Αυτός λοιπόν ο άνθρωπος, για μια πράξη του, έχει καταδικαστεί απ'όλους εμάς τους "ασυνήθιστους" ανθρώπους στο εξώτερο πυρ...

Στη δεύτερη περίπτωση - αυτή της πλήρους συνειδητότητας - έχουμε ένα ανώτερο ον, το οποίο οικεία βουλήση, γίνεται Χριστός αγωγός του Θείου Σχεδίου. Εδώ καλό θα ήταν να είμαστε φειδωλοί στις κρίσεις μας, ώστε το συμπέρασμα που θα εξάγουμε να καλύπτει μια όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ανάγκη μας.


Δυστυχώς, λόγω έλλειψης χρόνου, δεν μπορώ να επεκταθώ αυτή τη στιγμή. Με την πρώτη ευκαιρία...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

manos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2467 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2003, 23:57:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους manos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
καλησπερα σας φιλοι μου:))))))))))))))))))))
πιστευω οπως σωστα αναφερατε,πως τιποτα δεν ειναι τυχαιο,ολοι οι μαθητες ηταν προεπιλεγμενοι.ο καθε μαθητης ειχε απο μια αδυναμια.
π.χ ο θωμας δεν πιστευε,αν δεν εβλεπε,ο πετρος ηταν ευεξαπτος(οταν πηγαν να αιχμαλωτισουν τον χριστο,εβγαλε μαχαιρι),ο ιουδας φιλαργυρος,μα και ο χριστος εχοντας και ανθρωπινη φυση ,ειχε ξεσπασματα(π.χ στον ναο,οπου ειχαν στησει παζαρι).ολοι ειχαν να δωσουν ο καθενας ξεχωριστα ,την μαχη του,με τους εαυτους τους.
ο πετρος εκλαψε οταν ειδε τον εαυτο του οτι ειχε λιγοψυχησει,ο θωμας ..χμ,ο θωμας αληθεια νικησε τον εαυτο του?
επισης και μαθητες του ,οπως ο νικοδημος του εβραικου ιερατειου,παλεψε με αυτα που πιστευε και που ειχε μεγαλωσει και διδαχτει,μα στο τελος βγηκε νικητης.
ο ιουδας ειτε αυτοκτονησε,ειτε οχι,εκλαψε,αυτο σημαινει πως συνηδητοποιησε αυτο που εκανε,εκεινη την ωρα φανταστητε ποσες σκεψεις θα περασαν απο το μυαλο του.ομως και ο πετρος δεν θα εκανε απειρες σκεψεις ενοσω εκλαιγε?
συγνωμη αν σας κουρασα,αυτη ειναι η γνωμη μου.προσωπικα δεν ξερω αν ειμαι τοσο δυνατος ,ωστε να συγχωρεσω τον ιουδα,σκεφτομαι ,αν καποιος ,ηταν αφορμη στο να χασω εναν δικο μου ανθρωπο,θα μου ηταν απανθρωπα δυσκολο το να πω πως δεν συμβαινει τιποτα και να το προσπερασω.
εχω και εγω να δωσω την δικη μου μαχη .
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,το φιλαρακι σας,ο μανος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Adonios
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/07/2003, 07:47:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Adonios  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου η συζήτηση αρχίζει και γίνεται όλο και πιο ενδιαφέρουσα , μιας και τα ανήσυχα μυαλά συνεχώς γεννούν και νέα ερωτήματα.

Φίλε hrismig , τα 30 αργύρια δεν τα χρησιμοποίησε ο Ιούδας για να αγοράσει γη αλλά οι Αρχιερείς όπως αναφέρεται ο Ματθαίος στο 27/1-8.

Τώρα όσον αφορά στον θάνατο του Ιούδα , αν διαβάσουμε προσεκτικά την Καινή Διαθήκη και έχουμε την δυνατότητα να συνδιάσουμε τα γεγονότα μεταξύ τους , είναι πολύ εύκολο να καταλάβουμε οτι Ο ΙΟΥΔΑΣ ΔΕΝ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ...

Οι Ευαγγελιστές μέσα απο τα κείμενά τους μας δίνουν τις απαντήσεις που ζητάμε.

Ετοιμάζω το κείμενο στο οποίο θα δείτε κι εσείς οτι όλα είναι γραμμένα με τέτοιο τρόπο που μας δίνουν τις απαντήσεις και που είναι στο χέρι μας να τα ερμηνεύσουμε σωστά.

Adonios

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/07/2003, 12:50:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hrismig  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Φίλε hrismig , τα 30 αργύρια δεν τα χρησιμοποίησε ο Ιούδας για να αγοράσει γη αλλά οι Αρχιερείς όπως αναφέρεται ο Ματθαίος στο 27/1-8.

φίλε Αντώνιε,

ευχόμουν να κάνω λάθος αλλά...σου αντιγράφω από τις "πράξεις των Αποστόλων...(κεφ.1)

...ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ ΟΣΤΙΣ ΕΓΕΙΝΕΝ ΟΔΗΓΟΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΣΥΛΛΑΒΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥΝ
17 ΔΙΟΤΙ ΗΤΟ ΣΥΝΗΡΙΘΜΗΜΕΝΟΣ ΜΕ ΗΜΑΣ ΚΑΙ ΕΛΑΒΕ ΤΗΝ ΜΕΡΙΔΑ ΤΗΣ ΔΙΑΚΟΝΙΑΣ ΤΑΥΤΗΣ
18 ΟΥΤΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΕΚΤΗΣΕΝ ΑΓΡΟΝ ΕΚ ΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ ΤΗΣ ΑΔΙΚΙΑΣ ΚΑΙ ΠΕΣΩΝ ΠΡΟΜΥΤΤΑ ΕΣΧΙΣΘΗ ΕΙΣ ΤΟ ΜΕΣΟΝ ΚΑΙ ΕΞΕΧΥΘΗΣΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΕΝΤΟΣΘΙΑ ΑΥΤΟΥ
19 ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΕ ΓΝΩΣΤΟΝ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΣ ΤΗΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΩΣΤΕ Ο ΑΓΡΟΣ ΕΚΕΙΝΟΣ ΩΝΟΜΑΣΘΗ ΕΝ ΤΗ ΙΔΙΑ ΑΥΤΩΝ ΔΙΑΛΕΚΤΩ ΑΚΕΛΔΑΜΑ ΤΟΥΤΕΣΤΙΝ ΑΓΡΟΣ ΑΙΜΑΤΟΣ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Adonios
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2003, 13:34:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Adonios  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το απόσπασμα το οποίο χρησιμοποιείται για την υποστήριξη της άποψης που θέλει τον Ιούδα νεκρό πριν την Σταύρωση βρίσκεται στον Ματθαίο 27 όπου αρχίζοντας από τον στίχο 1 διαβάζουμε :

«Οτε δε έγινε πρωί , συνεβουλεύθησαν πάντες οι αρχιερείς και οι πρεσβύτεροιτου λαού κατά του Ιησού δια να θανατώσωσιν αυτόν. Και δέσαντες αυτόν , έφεραν και παρέδωκαν αυτόν εις τον πόντιον Πιλάτον τον ηγεμόνα. Τότε ιδών ο Ιούδας ο παραδώσας αυτόν ότι κατεδικάσθη , μεταμεληθείς επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια εις τους πρεσβυτέρους , λέγων Ήμαρτον παραδόσας αίμα αθώον. Οι δε είπων , Τι προς ημάς; Συ όψει.
Και ρίψας τα αργύρια εν τω ναώ , ανεχώρησε. Και απελθών εκρεμάσθη. Οι δε αρχιερείς λαβόντες τα αργύρια είπων , Δεν είναι συγκεχωρημένον να βάλωμεν αυτά εις το θησαυροφυλάκιον. Διότι είναι τιμή αίματος. Και συμβουλευθέντες ηγόρασαν με αυτά τον αγρόν του κεραμέως, δια να ενταφιάζονται εκεί οι ξένοι. Δια τούτο ονομάσθη ο αγρός εκείνος αγρός αίματος , εως την σήμερον. »

Και πιο κάτω …
«Ο δε Ιησούς εστάθη έμπροσθεν του ηγεμόνος. Και ηρώτησεν αυτόν ο ηγεμών, λέγων , Συ είσαι ο βασιλεύς των Ιουδαίων; Ο δε Ιησούς είπε προς αυτόν, Συ λέγεις.»


Πολύ συχνά διαβάζουμε με την ιδέα ότι ο δεσμός ο οποίος συνδέει τα παραπάνω γεγονότα είναι χρονικός (αυτό έγινε πρώτο , αυτό δεύτερο , τρίτο κτλ.)
Στην πραγματικότητα , είναι πολύ συνηθισμένο όταν περιγράφουμε κάτι πολύ σημαντικό , αντί να κάνουμε συνεχείς αναφορές σε άλλα γεγονότα μικρότερης σημασίας , να τα περιγράφουμε ανοίγοντας σύντομες παρενθέσεις.
Με αυτό τον τρόπο αποφεύγουμε την συνεχή αφαίρεση της προσοχής του αναγνώστη από το γεγονός που θεωρούμε σαν κεντρικό θέμα της αφήγησης.
Το κεντρικό θέμα στο κατά Ματθαίου 27 δεν είναι ο Ιούδας και το τέλος του , ούτε και οι αρχιερείς και τα 30 αργύρια. Είναι ο Ιησούς Χριστός και τα πάθη του.
Επομένως , πέρα από την ιστορία του Ιησού Χριστού, οι ιστορίες άλλων προσώπων και γεγονότων, αναγκαστικά θα πρέπει να γίνουν σε σύντομες παρενθέσεις.

Ο στίχος 3 ανοίγει παρένθεση για να μας πει τι συνέβη στον Ιούδα και συνεχίζεται μέχρι τον στίχο 5 ( μετάνοιωσε , επέστρεψε τα 30 αργύρια , οι πρεσβύτεροι δεν τα δέχτηκαν , τα έριξε κάτω και έφυγε και ότι τελικά αυτοκτόνησε)
Ο παρενθετικός χαρακτήρας αυτών των στίχων γίνεται ακόμα πιο ξεκάθαρος από τους στίχους 6-10 οι οποίοι μας λένε τι έγινε με τα 30 αργύρια.

Ετσι σύμφωνα με το απόσπασμα αυτό οι αρχιερείς πήραν τα 30 αργύρια και αφού έκαναν συμβούλιο , αγόρασαν με αυτά τον αγρό του κεραμέως. Είναι προφανές ότι για να καταλήξουν να αγοράσουν τον αγρό υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες διαδικασίες χρειάζονται δηλαδή πολλές ημέρες , αν όχι εβδομάδες , για την αγορά.

Εάν λοιπόν διαβάζαμε αυτή την παρενθετική παράγραφο τότε θα πρέπει να συμπεράνουμε ότι ο Ιησούς όσο ήταν μπροστά στον Πόντιο Πιλάτο (στίχοι 1-2) ο Ιούδας μετάνοιωσε , επέστρεψε τα χρήματα , κρεμάστηκε , οι αρχιερείς πήραν τα χρήματα , έκαναν συμβούλιο , βρήκαν κάποιον πρόθυμο να πουλήσει έναν αγρό , είδαν τον αγρό , συμφώνησαν να τον αγοράσουν και να κάνουν κα τα συμβόλαια αγοράς.

Όλα αυτά είναι φυσικά αδύνατο να έγιναν όσο ο Ιησούς βρισκόταν μπροστά στον Πιλάτο και μάλιστα χωρίς αυτός να του κάνει καμιά ερώτηση.

Αλλα τα πράγματα δεν είναι έτσι. Το κεντρικό θέμα στον Ματθαίο 27 είναι το πάθος του Χριστού. Έτσι άλλες αναφορές θα πρέπει να συζητηθούν σε σύντομες παρενθέσεις. Οι στίχοι 1-2 μας λένε ότι ο Ιησούς παραδόθηκε στον κυβερνήτη. Έπειτα με τον στίχο 3 ανοίγει μια παρένθεση όπου μαθαίνουμε πολύ σύντομα τι συνέβη στον Ιούδα. Δε μας αναφέρεται πότε ο Ιούδας αυτοκτόνησε αλλά το ΤΙ έκανε. Και στη συνέχεια με μια νέα παρένθεση ξεκινώντας από τον στίχο 6 μαθαίνουμε πολύ σύντομα τι απέγιναν τα τριάντα αργύρια που και πάλι δε μας λέει το πότε αλλά το ΤΙ συνέβη.
Εαν δοκιμάσουμε να παραλείψουμε τους στίχους 3-10 η απλή ανάγνωση δεν προξενεί καμία απώλεια στην κατανόηση του αποσπάσματος.

«Οτε δε έγινε πρωί , συνεβουλεύθησαν πάντες οι αρχιερείς και οι πρεσβύτεροιτου λαού κατά του Ιησού δια να θανατώσωσιν αυτόν. Και δέσαντες αυτόν , έφεραν και παρέδωκαν αυτόν εις τον πόντιον Πιλάτον τον ηγεμόνα…… (στ.3-10)……Ο δε Ιησούς εστάθη έμπροσθεν του ηγεμόνος. Και ηρώτησεν αυτόν ο ηγεμών, λέγων , Συ είσαι ο βασιλεύς των Ιουδαίων; Ο δε Ιησούς είπε προς αυτόν, Συ λέγεις.»

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Ετοιμάζω και το νέο κείμενο που σύμφωνα με αυτά που έχω ερευνήσει στην Καινή Διαθήκη ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ οτι ο Ιούδας ζούσε μετά την ανάσταση του Χριστού και τον είδε και 2 φορές όπως και υπόλοιποι μαθητές τις πρώτες 8 ημέρες μετά την Ανάσταση.

Περιμένετε τη συνέχεια...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2003, 14:16:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hrismig  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ετοιμάζω και το νέο κείμενο που σύμφωνα με αυτά που έχω ερευνήσει στην Καινή Διαθήκη ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ οτι ο Ιούδας ζούσε μετά την ανάσταση του Χριστού και τον είδε και 2 φορές όπως και υπόλοιποι μαθητές τις πρώτες 8 ημέρες μετά την Ανάσταση.


Γιά σας φίλοι...

Αντώνιε...ΤΙ ΛΕΣ; ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ;;;;;;;;

ΓΡΑΨΕ ΓΡΗΓΟΡΑ ΤΙ ΞΕΡΕΙΣ!

Απλώς να κάνω και μία υποσημείωση. Ο Απόστολος Ματθαίος δείχνει καθαρά σε αρκετά από αυτά που γράφει (όχι μόνο σε ότι αφορά στον Ιούδα) ότι στηρίζει τα γραφόμενά του στις προφητείες. Λόγω του ότι είχε προφητευθεί ο θάνατος του Ιούδα και μάλιστα με τον συγκεκριμένο τρόπο που λέγεται ότι πέθανε (απαγχωνισμός) ίσως γι' αυτό να το έγραψε ο Ματθαίος... Γι' αυτό παρέβαλα και τις "πράξεις" που λένε κάτι εντελώς διαφορετικό. Οι αναλύσεις δικές σας...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΣ1
Νέο Μέλος

Greece
3 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2003, 15:17:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΝΙΚΟΣ1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους,
Θέλοντας να συμμετάσχω στη συζήτησή σας, θα ήθελα να αναφέρω αυτό που διάβασα σαν εκδοχή για τον Ιούδα στο βιβλίο του R. Graves "Ιησούς ο Βασιλεύς" όχι σαν άποψη που απαραίτητα ενστερνίζομαι, αλλά σαν άποψη προς σχολιασμό μαζί τις άλλες ενδιαφέρουσες απόψεις.
Αναφέρεται λοιπόν ο Graves στην Ιστορία του Ιησού με μυθηστορηματικό ύφος, και λέει ότι η προδοσία Του είναι μέρος της όλης πορείας Του προς την Θέωση. Λέει ότι όταν γνωστοποίησε στον Ιούδα την Αποστολή του (δηλ. να Τον προδόσει)ο Ιούδας (όντας Μύστης)συνεκλονίσθη από το βάρος που έπεσε στους ώμους του γιατί Γνώριζε. Η κρυφή έννοια της αποστολής ήταν με την προδοσία, και μετέπειτα με την αυτοκτονία να καταδικάσει την ψυχή του (ο Ιούδας) στην Αιώνια Κόλαση (με την έννοια να μη μπορέσει να βρεί ποτέ το δρόμο της λύτρωσης), ενώ ταυτόχρονα με τη θυσία αυτή άνοιγε το δρόμο για την Ανάληψη του Ιησού.
Όλα τα παραπάνω τα βασίζει (ο Graves) στην αντίληψη που υπήρχε στους Μύστες της εποχής εκείνης περί Ζωής και Θανάτου, θεωρώντας ότι και ο Ιησούς ήταν Μεγάλος Μύστης.
Και όλα αυτά σε μορφή μυθιστορήματος!!!!!!
Ελπίζω να συνεισέφερα σε πρώτη φάση στην αξιόλογη συζήτησή σας.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Adonios
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2003, 15:23:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Adonios  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Νίκο , καλωσήρθες κι εσύ στην παρέα μας.
Σε ευχαριστούμε για την συμμετοχή σου.
Εύχομαι να μπορέσουμε να βρούμε κάποιο νόημα στο όλο θέμα.

Με τη συμβολή όλων σας αυτό θα είναι πιο εφικτό.

Adonios

Edited by - Adonios on 25/07/2003 15:24:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lencolas
Πλήρες Μέλος

Greece
1316 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2003, 19:30:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lencolas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

-Το να κρίνουμε κατά τρόπο απόλυτο, προϋποθέτει την κατοχή όλων των δεδομένων που διαμόρφωσαν εκείνη την κατάσταση, μεταφυσικά και ιστορικά. Συνεπώς, ας μη μιλάμε με τρόπο απόλυτο.

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟ morent11.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟΤΕ.ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ,ΜΙΛΑΕΙ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΗ.Η ΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ.ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΑΝΕΦΕΡΕ ΟΤΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΕΓΡΑΦΕ ΚΥΡΙΩΣ ΜΕ ΒΑΣΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ.ΟΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΝΑΚΡΙΒΙΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΗ.
Ο ΙΟΥΔΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΠΟΥ ΗΤΑΝΕ Η ΚΥΡΙΑ ΑΙΤΙΑ ΤΗΣ ΣΤΑΥΡΩΣΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ,ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΡΘΕ ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΤΡΩΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΤΟΥΣ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΣΤΑΥΡΩΣΗΣ ΤΟΥΣ,ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΡΙΜΕΝΟ ΣΚΟΠΟ.ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΠΡΕΠΕ ΙΣΩΣ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ...
ΦΙΛΙΚΑ


The Truth Is Out There..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Odysseus_nemo
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
539 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2003, 02:50:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΠΑΙΔΙΑ!!!

ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΣΤΟ ΔΙΠΟΛΟ "ΚΑΛΟ-ΚΑΚΟ". ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ "ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΚΑΚΟΙ". ΟΥΤΕ Η ΖΩΗ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΑΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΕΝΔΙΑΜΕΣΑ ΣΤΑΔΙΑ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΠΟΛΟ ΟΡΙΖΕΙ ΤΑ ΟΡΙΑ.

ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ ΤΟΝ "ΚΑΚΟ". ΑΛΛΩΣΤΕ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ-ΠΛΑΤΩΝΑ "ΟΥΔΕΙΣ ΕΚΩΝ ΚΑΚΟΣ".
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ : ΟΤΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΠΑΡΕΔΩΣΕ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ. ΤΟΝ ΠΑΡΕΔΩΣΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕ. ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΗΤΑΝ ΠΛΕΟΝ ΑΡΓΑ.

ΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΗΞΕΡΕ ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΝ ΡΟΛΟ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΤΟΤΕ ΤΟΥ ΑΦΑΙΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΥΤΕΝΕΡΓΕΙΑ. ΤΟΤΕ ΟΛΟ ΤΟ ΘΕΙΟ ΔΡΑΜΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΘΕΑΤΡΟ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΙΧΤΕΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ.
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΟΣΟ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΜΥΗΤΙΚΑ ΣΤΑΔΙΑ, ΟΠΟΥ Ο ΜΥΣΤΗΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΡΑ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΪΚΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΙ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Η ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΑΥΤΟ.

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2003, 07:26:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ,ΕΑΝ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΜΕ ΡΟΛΟΥΣ Κ.Λ.Π ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΔΙΚΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΣΑΝ ΟΝΤΟΤΗΤΑ..
ΤΟ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΜΑΘΟΥΜΕ ΠΟΤΕ (ΜΑΛΛΟΝ..) ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΒΛΕΠΩ ΠΙΟ ΟΡΘΗ ΤΗΝ ΑΠΛΗ ΑΠΟΨΗ ΟΤΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΝΤΑΣ ΕΝΑΝ ΜΕΣΣΙΑ-ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΗ ΒΡΗΚΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΕΝΑ ΠΡΟΒΑΤΟ ΑΝΙΚΑΝΟ ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΒΙΑΙΟ,ΟΠΟΤΕ ΙΣΩΣ ΘΕΩΡΗΣΕ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΟΤΙ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΤΗΣ ΜΗ ΒΙΑΣ ΕΚΑΝΕ ΚΑΚΟ ΣΤΟ ΥΠΟΔΟΥΛΟ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΡΟΔΩΣΕ..
ΙΣΩΣ ΠΑΛΙ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΓΙΝΑΝ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΟΙ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΕΣ ΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΖΩΗΣ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ,ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΟΛΟ ΔΡΑΜΑ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Adonios
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2003, 07:42:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Adonios  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τελικά ο Ιούδας αυτοκτόνησε πριν τη Σταύρωση ή είδε τον Χριστό και μετά την Ανάσταση;

Εάν κοιτάξουμε στα ευαγγέλια (Ματθαίος 10/1-4 , Μάρκος 3/14-18 και Λουκάς 6/13-16 ) διαβάζουμε την αρχική σύνθεση ΔΩΔΕΚΑ μαθητών του Χριστού μέσα στην οποία γίνεται αναφορά κα στο όνομα του Ιούδα του Ισκαριώτη.
Είναι φανερό λοιπόν ότι η σύνθεση της ομάδας των δώδεκα μαθητών δεν αλλάζει παρα μόνο με την αποχώρηση ή την εισχώρηση ενός μέλους σε αυτή.
Επομένως όποτε συναντούμε την φράση «οι δώδεκα» πρέπει να γίνεται κατανοητό ότι συμπεριλαμβάνεται και ο Ιούδας ανάμεσά τους.

Ποια ήταν λοιπόν η σύνθεση της ομάδας των μαθητών του Χριστού κατά την Ανάσταση του Χριστού και κατά τις εμφανίσεις του που την ακολούθησαν;

Την πρώτη απάντηση την έχουμε από την επιστολή προς Κορινθίους Α’ 15/3-5 :
« Διότι παρέδωκα εις εσάς εν πρώτοις εκείνο , το οποίον και παρέλαβον , ότι ο Χριστός απέθανε δια τας αμαρτίας ημών κατά τας γραφάς. Και ότι ετάφη , και ότι ανέστη την τρίτην ημέραν κατά τας γραφάς και ότι εφάνη εις στον Κηφάν έπειτα εις τους ΔΩΔΕΚΑ»

Νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε από το παραπάνω ότι μετά την Ανάσταση του Κυρίου η σύνθεση των μαθητών δεν έχει αλλάξει.

Εχουμε όμως και αλλού σχετικές αναφορές…

Η εμφάνιση του Χριστού η οποία συνέβη το βράδυ της πρώτης μέρας της εβδομάδας , δηλαδή της ημέρας που εμείς αποκαλούμε Κυριακή του Πάσχα , περιγράφεται σε τρία Ευαγγέλια.

Πρώτα η μαρτυρία του Ιωάννη κεφάλαιο 20/19 :
«Το εσπέρας λοιπόν της ημέρας εκείνης , της πρώτης της εβδομάδος , ενώ αι θύραι ήσαν κεκλεισμένε , όπου οι μαθηταί ήσαν συνηγμένοι διά τον φόβον των Ιουδαίων , ήλθεν ο Ιησούς και εστάθη εις το μέσον , και λέγει προς αυτούς , Ειρήνη υμίν.»

και παρακάτω , Κατά Ιωάννη 20/24 :
«Θωμάς δε , εις εκ των δώδεκα , ο λεγόμενος Δίδυμος , ΔΕΝ ήτο μετ’αυτών ότε ήλθεν ο Ιησούς»

Αυτή η πληροφορία έχει μεγάλη σημασία γιατί εδώ ο Ιωάννης δεν μας λέει τον ακριβή αριθμό των μαθητών που ήταν εκεί , αλλά ότι ο Θωμάς ήταν απών. Για την σωστή κατανόηση των αντίστοιχων αναφορών του Μάρκου και του Λουκά θα πρέπει να την κρατήσουμε στο μυαλό μας. Μην ξεχνάμε ότι τα 4 Ευαγγέλια αλληλοσυμπληρώνονται.

Στο κατά Λουκά 24/33-36 αναφέρεται :
«σηκωθέντες τη αυτή ώρα , υπέστρεψαν εις Ιερουσαλήμ, και εύρον συνηθροισμένους τους ΕΝΔΕΚΑ και τους μετ’αυτών οίτινες έλεγον, ότι όντως ανέστη ο Κύριος , και εφάνη εις τον Σίμωνα. Και αυτοί διηγούντο τα εν τη οδό και πως εγνωρίσθη εις αυτούς ενώ έκοπτε άρτον. Ενώ δε ελάλουν ταύτα , αυτός ο Ιησούς εστάθη εν μέσω αυτών, και λέγει προς αυτούς , Ειρήνη υμίν.»

Ενώ δηλαδή πριν ο Ιωάννης δεν μας λέει πόσοι είναι οι μαθητές αλλά μας λέει ότι ο Θωμάς ήταν απών , στη συνέχεια ο Λουκάς μας πληροφορεί ότι οι παρόντες μαθητές σ’αυτή την εμφάνιση είναι ΕΝΤΕΚΑ.
Με τη σειρά του αυτό σημαίνει ότι ο Ιούδας ήταν παρών σ’αυτή την εμφάνιση και είδε τον αναστημένο Χριστό.

Η μαρτυρία του κατά Μάρκου σχετικά με την εμφάνιση του αναστημένου Χριστού που συνέβη «το εσπέρας της πρώτης (ημέρας) της εβδομάδας» επιβεβαιώνει τα συμπεράσματα στα οποία έχουμε καταλήξει μέχρι τώρα.

Κατά Μάρκο 16/14 :
«Ύστερον εφάνη εις τους ΕΝΔΕΚΑ ενώ εκάθηντο εις την τράπεζα και ωνείδησε την απιστίαν αυτών και σκληροκαρδίαν , διότι δεν επίστευσαν εις τους ιδόντας αυτόν αναστάντα»

Αφού και με τον Μάρκο επιβεβαιώνουμε ότι οι μαθητές είναι 11 με απών τον Θωμά είναι ξεκάθαρο ότι ο Ιούδας ήταν ζωντανός κατά της πρώτη εμφάνιση του αναστημένου Χριστού και τον είδε.

Στο κατά Ιωάννης 20/25-26 αναφέρεται ότι ο Ιησούς ξαναεμφανίζεται μετά από οκτώ ημέρες στους μαθητές του. Ποιοι είναι οι μαθητές οι οποίοι είναι παρόντες σ’αυτήν την εμφάνιση;
Ήταν οι ΕΝΤΕΚΑ συν το Θωμά δηλαδή οι ΔΩΔΕΚΑ.
Επομένως δεν είναι καθόλου παράξενο ότι η επιστολή προς Κορινθίους Α’ που αναφέρεται σε αυτή την εμφάνιση , μιλάει ότι είναι παρών και οι 12 μαθητές.

Αυτά όσον αφορά το αν ο Ιούδας είναι ζωντανός μετά την ανάσταση και για τις επόμενες 8 ημέρες που ακολούθησαν.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΦΩΤΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


299 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/08/2003, 09:16:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΦΩΤΙΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους

Φίλε Νίκο η ιδέα που ως «νομοτέλεια» παρουσιάζει ο Graves είναι υποτιμητική, κατά την γνώμη μου, προς τον ίδιο το Θεό. Με την θέση του παρουσιάζει τον Θεό «εγκλωβισμένο» στο Νόμο της Διτότητας και της Ανταπόδοσης και που υποχρεώνεται να «θαφτεί» η ψυχή του Ιούδα για να Αναληφθεί ο Ιησούς.
Μα τι νόημα θα είχε τότε η θυσία Του;

Αν ο Ιησούς Χριστός, Θεάνθρωπος με επίγνωση της Θεότητάς Του, πρότυπο Προσφοράς και Θυσίας είναι εξαρτώμενος από την καταδίκη μια Ψυχής στην Αιώνια Κόλαση ώστε να επιτελέσει το Έργο Του (αλήθεια τότε ποιο είναι το Έργο Του;) συγγνώμη, αλλά αυτόν το «Θεό» δε θα τον αναγνωρίσω!!!!

Ο καθένας μπορεί να πει ότι θεωρεία του αρέσει για το Χριστό. Να πει μια περιπέτεια, ένα δακρύβρεχτο ρομάντζο, μια πονηρή ιστορία συνωμοσίας, ή ότι άλλο μπορεί.
Εξάλλου αυτό έχει γίνει εκατοντάδες (ίσως και χιλιάδες) φορές στην ιστορία μας.
Και λοιπόν;
Θέλουμε να κατανοήσουμε την Αλήθεια;
Αν ο Ιησούς Χριστός είναι η ενσάρκωση του Λόγου στη γη;
Και αν ναι, είμαστε πρόθυμοι να διδαχθούμε, να αγαπήσουμε τους εχθρούς μας (και τον εαυτό μας φυσικά), να συγχωρήσουμε, να αλλάξουμε σε νέο Πνευματικό Άνθρωπο;
Αυτό πιστεύω είναι το κύριο ερώτημα!

Φίλε Αντώνιε, δεν είναι ξεκάθαρο από τα Ευαγγέλια πως ο Ιούδας αυτοκτόνησε την ημέρα της Σταύρωσης;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Adonios
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/08/2003, 09:39:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Adonios  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Adonios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Φώτιε , ξεκάθαρο , με βάση το Ευαγγέλιο του Ματθαίου πάντα , είναι οτι ο Ιούδας αυτοκτόνησε.

Δεν μας αναφέρει όμως το πότε!

Δεν γνωρίζουμε αν είναι την μέρα της Σταύρωσης γιατί μιλάει χωρίς χρονικό προσδιορισμό και όπως αναφέρω και παραπάνω είναι παρενθεντικός ο τρόπος που γράφει το Ευαγγέλιο και βασίζεται στις προφητείες.

Ακόμα και για την αυτοκτονία υπάρχουν αντιρρήσεις γιατί , όπως αναφέρει και ο φίλος hrismig , στις Πράξεις των Αποστόλων στο κεφάλαιο 1 ο Απόστολος Πέτρος αναφέρει οτι ο Ιούδας σκοτώθηκε...

Ο φίλος hrismig έχει παραθέσει το αυτούσιο κείμενο των Πράξεων των Αποστόλων λίγο παραπάνω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy